日本代表GK統一スレ part93
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カーンもこないだブンデス親善大使で日本来てたし、なんかその辺の人脈からかもな
とりあえず二部でも三部でも行けるなら行ってみて欲しい 三部なら行く必要なし
レギュラー確定二部くらいじゃないとわざわざ出る必要はないと思うわ
ドイツ2部ならキーパーは置いといてフィールドプレーヤーはJ1の方が格上だし、控扱いならヴィッセルに残った方が良いよ ブンデス二部よりJが格上とかどこの宇宙から来たんだよ ドイツ2部はキーパーはJよりも断然上だが他はしょぼいよ
DAZNで見たくらいだが、ハンブルガーSVやケルン以外はかなり酷い
J1の方が上が妥当だろうな、同じ2部でもチャンピオンシップはJ1よりもレベル高いがな GKから見たら、シュートの質と相手の高さって面では明らかにブンデス2部の方が上
日本人は全体的にシュート上手じゃないしJではあまりミドルも飛んでこない 個人技は確かにドイツ2部の方が上だな
ミドルシュートの質はかなり高い
その面だけ見ればありかもしれんな
ただパスが全然回らないんだよなドイツ2部は
だから個人の切り込みとかミドルばっかり
GKとして鍛えるなら良いかもしれんな、とは言えスタメンは無理だと思うがな 最悪四大じゃなくてもいいからとにかく海外リーグ行って欲しいな ベルギーとかトルコとかMLSでもいいから Jで大活躍してる日本代表GKがオーストリア2部でイラネ扱いされてんのにw Jリーグの守備組織って実は世界でもトップレベルで緻密だからな
世界では一部のトップクラブ以外はハリルさんくらいの適当な守備組織が当たり前
だからJでプレイするCBの選手とGKは過保護にされてる傾向がある
海外だとCBは組織に頼らず個の力でボールを奪うこと
GKはコース限定されずに撃たれたシュートを止めることも求められる
そして日本人CB・GKはこれが出来ないから
他のポジションよりも欧州トップリーグでプレイ出来ない 個の力のない日本人が失点の可能性を防ぐっていう意味だと
前線の選手も後ろに戻って来て集団で守るJリーグのディレイ守備は正しい選択なんだが
個の力で高い位置から奪いに行くサッカーに比べて前線選手の守備負担がかなり大きい
中島や森岡とかの日本で全くパッとしなかったアタッカー選手が
欧州の二流リーグで活躍できるのは、前線からの守備戦術が適当でそこら辺の守備負担が軽くなるからだろうな ベルギー・オーストリアとかの同レベルのリーグと比較して
Jリーグというのは全体的に守備の選手には過保護で
前線の選手にとっては負担が大きいリーグ
という傾向は間違いない
だから日本人アタッカーはベルギー・オーストリアリーグで無双する一方で
GKはベルギー・オーストリアリーグの2部ですらも全く通用しない ドイツ2部はゴリゴリフィジカルサッカーなので日本人GKにはかなりいい挑戦場所だと思う
苦手なスタイルだよなどのポジションの選手にとってもドイツ2部は 海外の守備は適当なんだよな
さすがに代表レベルになると個の力が高いから凄いけど
Jリーグほど堅実に守れるのは世界でもそうない 前川は高徳の代理人がHSVに練習参加を打診してOKもらったみたい
元シュツットガルトのスタッフでコーチや選手の研修や練習参加をコーディネートしてる人だな
ガチのトライアウトならもう少し現実的な所を選ぶだろ
しかしニュースないのか向こうのメディアに結構写真出てるw 海外は4大リーグ以外と2部は個人任せで身体能力頼みのところあるからこそ逆に行く価値があるわね DFラインは特に、辺境()とか言ってないでガンガン行って良いよな
2m近い黒人が突っ込んで来るのを一人で抑えなきゃいけない
みたいな経験は国内に居たらまず味わえない 行っていいよなっていうより行けないんだよ。
他のポジに比べて実績も無いし日本人選手であるアドバンテージも無い。川口や権田もダメなんだから。
あとGKって第1GKから第3GKまでFP同士以上に密接な仲になる必要があるから日本人は外国人のそういうのコミュニティに馴染みにくい。 単純な実力では通用すると思う
ただわざわざ言葉が通じる自国選手を外してまで使うかって言ったらどこも使ってくれないんだよな
だから川島の語学力は本当に優秀だと思うよ DFはディレイ守備中心で、
FWはシュートのパンチ力は控え目で照準甘し。
これだとGKの育成には不向きだよな。 >>117
CBとGKの場合、二部リーグでも完全スタメンに定着するのはかなり凄いと思う
誤魔化しなしで個の力で守らされる時点で
組織頼みで守るJとは要求されるレベルが違う 長らくスペイン2部のレギュラーだった柏の鈴木は今大したことないけどな 何だかんだ言って川島は凄かったってことだろ。
なぜか、西川の方がいいとか言ってる意見があったけど。そいつらは見る目がなかった。
だって、ザック、アギーレ、ハリル、西野と四代続けて川島を正GKにしたんだから。
西川はセービングに難ありだったよな。
最終予選のUAE戦も西川だから、落としたんじゃないか?。
最悪でも、引き分けには持ち込めてたはずだし。 サカつくで川島がゲットできた
だけど、アプリ削除して最初からやり直すことにした >>125
4代続いて選んだ正GKの結果があれだったんだから見る目無かったことにもなるがな。 川島はぶっちゃけ2012くらいが全盛期でそこからさ下がりっぱなしでしょ >>127
代表監督4人が4人とも見る目が無かった上に
リエージュだのメスだのストラスブールだののスカウトやコーチの見る目が無かった、と考えるよりは
川島を叩いている素人の評価が間違っている、という方が可能性は高いと思うが ザックは西川には最後の最後までチャンスを与えたが結局正GKになれなかった。
ハリルの時は、正GKだった時期もあったが川島に戻したし。
西野の時は、チーム構想から外れてたし。
西川の評価なんてこんなもんだよ。西野から見れば、東口や中村よりも劣るって評価だったんだろう。 >>131
その辺りの記事はGK論議の場で何度となく引用されてるけど
アンチに言わせれば「御用記者の提灯記事」だったり「3流コーチの偏向記事」だったりして
素人である自分たちの目の方が確かであるから無意味なんだそうだよ むしろ西川の評価が足元上手いからで下駄を履かせられてた、川島は一応リーグアンでスタメン奪取できる日本ではトップのGK
確かに日本と世界の差が一番大きいポジションがGKだから見劣りはするけど海外を美化しすぎてる面もある
いつだか1部か2部かすら忘れたけど宇佐美の試合見て味方のGK酷すぎって思ったら
ドイツ代表か年代別代表の経験があると知って驚かされた、ドイツですらそう、デヘアですらW杯で全然止められない場合もある
だからといって川島がワールドクラスというわけではない、その低いところには引っかかる時もあるというだけだが 簡単だわ
ロシアW杯見て川島はほぼ32国中最下位レベルだったけど自国内見りゃ悲しいかなあれでもまだトップレベル
他が欧州行けるレベルにまで早く上がってこない限りは4年後も土壇場で呼ばれそうな気は拭えそうにないw 川島があれだけW杯で不調だった原因は直前にメスで毎試合のように大量失点してたのが原因だと思うな メスの守備陣が酷すぎて日本代表の守備陣とのギャップが明らかに違ったんだと思う
やっぱW杯直前になったらキーパーに関してはある程度守備良い所行った方が良いと思う >>17
中村いての間に185になった
廣末もそのうち185になるな もっとシュートにこだわるようになれば
GKの重要性も上がる。
これが多分GKの正常進化だと思う。 >>131
当時の川島は試合に出れていない状況で
それでもハリル監督は川島を正GKに起用した
欧州トップリーグで試合に出れない選手の方がJリーグでレギュラーの選手より実力が上
っていうのはGKに限れば論理的に考えて確かに正しいわ
実際に欧州辺境の下部リーグでもレギュラーを取れなかった権田がJで最高クラスのGKなんだから
これがGKじゃなく中盤とか前線の選手になると話は全く別になってくるが 西川は実績・実力から考えてJリーグの日本人GKとしては東口権田と並んでトップ3に入る
総合力的に現時点の中村よりは明らかに一段上だと俺は見てる
その西川よりもさらにワンランク上の守備力なのが川島で
中村と比べると2ランクくらい実力が上だからな 少々試合に出てなかろうが不調気味だろうが
まともに考えれば川島から2ランク下の中村に代えるという選択肢はないな
もしも西川の調子が絶好調だったらという条件付きで
西川の方がロシア大会の正GKに相応しかったかもしれない
絶好調の西川と不調気味の川島なら
ワンランクの総合的な実力差が逆転し得るから
ただ実際には、ロシア大会当時は
西川・権田はクラブで不調気味でメンバー漏れ
東口は怪我明けで試合勘に若干の不安あり
と国内日本人GKトップ3総崩れの状況で
実質的に不調気味の川島以外に正GKの選択肢が無かった ロシア杯の時に印象的だったのが直前の練習試合で
東口も中村も似たような展開からミドル決められたシーン
リバウンドをダイレクトでズドン、みたいな良いシュートだったから
川島だからって止められたかどうかは分からないけど
ただ、中村も東口も「そこでミドルが来る」って可能性を全然想定してないように見えたのが気になった >>141
海外でやってる川島がそういうシュートに対応できる可能性が1番高かかったんだろうね。
誰が監督でも川島が選ばれたのはそういう理由かもね。 ヴィッセルの前川っていう選手に期待
190超えで足元あって中村と同じ歳かな?
ゆくゆくは中村と代表正GKを争うことになりそうだな ところで今季は水戸でプレーをしていた松井謙弥のwikiを読んだら2015年のオフにエバートンの練習に参加して「マルティネス監督から高い評価を受け入団オファーが来た」ってあるのはマジ?
労働許可証がもらえずオファーは白紙になったとあるけれど、日本人GKにイングランドのクラブからオファーが来たらそれだけでもっと話題になってもよさそうだけど、自分はこの件初めて知った ボリスタの川島のインタビュー
コロンビア戦の失点をサッカー経験者にも批判されたのはショックだったってさ
4年後も目指すとも >>146
目指さないで頂きたい!本当に心の底からお願いします!
今より劣化することが予想される川島が一番な状況ならマジで誰がやっても一緒だから! コロンビア戦って言うとアレか、キンテロに下抜かれた奴か まぁコロンビア戦のアレは仕方ない気もするがそれだけ味方との意志疎通が出来てなかったと言われてしまうぞ ベネズエラかどっかが、壁作る時に後ろで一人地面に伏せさせてたよな 櫛引ってどうなったの?かつては中村航輔と肩を並べてたけど 韓国代表のロシアW杯“正GK”がJリーグ移籍か 韓国紙も去就注目「欧州? 日本?」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181213-00154063-soccermzw-socc
まーた韓国人キーパーか。でもこいつワールドカップ見た限り実力的には欧州でも全然やれると思うんだけどやっぱ語学がだめなのかな >>146
壁との連携ミス
キーパーによっては弾けそうに見えた
(川島というか日本のキーパーって横っ飛びが上手くなくて横倒れになってるように見える)
無責任ではないと思うがなあ 連係ミスとは言わないだろう
壁は飛ばないと決まってたらしいからな。 決まってたから飛んだ選手の責任っていうのもわかるが、
その場で一声かけりゃ防げたのではとも思うんだよな
ベテランとしてそういうのも役割だし
(まあそういう意味ではGKに限らず長谷部とか誰かが言えば良かったんだが、やっぱGKが一番言うべきかと) 壁が避けても、避けるなと一声かけなかった
GKの責任かい 2010年頃の川島なら逆つかれてたとしてもコロンビア戦のは止めてただろうな。完全に8年前より反応が鈍くなったしそんな川島が出場せざるをえない状況になった日本のGK事情が悪いね。
まぁ四年後は2010の川口みたいなポジションで呼ばれそうな気もするな川島は 川島があの出来でGK個人としてそんなに酷いか未だに分からんね
それなりだろ、香ばしい失点があるのは分かるがさ
日本は他所より被弾数も
深い位置や1対1で打たせている機会も多い中
抑えるべきものは堅実に捌いていたし、セーブ率も大会平均以上
大会ベストセーブと評されたポー戦のダイブの他に
ファインセーブも3, 4つはあった
>>155
フルゴーニは根拠はよく分からんが
直前にも川島の跳ぶなの指示があったと答えている 試合を支配できたコロンビア戦も
安い放り込みから1対1のダイレを2回も打たせているからな
制空権は本当にザル ただあのフリーキックは日本以外の31カ国キーパー全員止めてただろうな仮にDFと意思疎通できてなかったとしてもキーパー個人の能力で
トップクラスのキーパーならキャッチできるだろ アレは位置取りが悪かったと思うわ
下だから追いついてないんじゃなくて、純粋に横軸で追い付いてないから
もし壁が飛ばすに、壁越え狙われたらアウトだったって事だし >>158
直前にも指示があったとすると
さすがに飛んだ選手があかんかなあ
プレー的にはみんな割と平常心で臨めてたけど
まあテンパってたんか >>163
その人は憶測に違いないけど俺もあれはさすがにどのキーパーも止めてたと思うサウジアラビアとかモロッコとかもキーパーは上手かったし、あれ止めれないのは川島とパナマのキーパーくらいかな でも、やまじさんだっけ? GKコーチの人すら「川島がレベル高いのは見てわかりますよね」みたいな主観的な説明じゃん 川島のベストはフランス戦かな〜
よく覚えてないけど >>135
ロシアの川島の出来は置いておいて、
いろいろ思うところがあったとインタで答えていたのは
ルグシッチGKコーチとハリルの解任 間違いなく通用はするだろう
しかしポルトガルの下位に29歳か…
まあ本人次第だか 給料下がるだろうけどレベル的にはステップアップだな ポルトガルかーどうなのかな?
中島の試合見てる限り四強以外の守備はおぞましく酷いな
鳥栖みたいにDFありきのキーパーしてた権田にとっては厳しいんじゃないか? レベルと給料的にはステップダウンだと思うけど権田のキーパーとしての成長と見るなら悪くないのかもな
ただ権田ももう30近いからな 川島は深夜4時くらいのランス戦にベンチ入り。
www.rcstrasbourgalsace.fr/actualites/stade-de-reims-racing-le-groupe なんで残留決めた鳥栖の権田なんだろう。降格した柏の中村の方が獲得しやすいのに。流石に鳥栖も出さないだろう。それなりの金額じゃ無ければ 権田アウトで韓国のキーパー取れば良いだけか。
問題は降格した上、まだオファーがない中村だが ポルティモネンセは元浦和のポンテがテクニカルディレクターで日本企業が胸スポンサーやってる
日本人って下駄履かしてもらってやっと移籍出来るのはホルンの時と一緒だな
それでも飛んでくるシュートの質もポジション争いするGKのレベルも間違いなくJより上なんで、挑戦してほしいね 中村獲りにくいだろ。
J1チームでも躊躇するよ。
次やっちゃたら引退勧告 DFWのトーレス師匠・金崎加入後は前線からの守備が強固だった鳥栖に比べると
ポルティモネンセの守備組織のレベルは多分3〜4段階くらい下だよな
今までは周りに助けられてのが誤魔化し抜きで自分の力だけでシュートを止めないといけないから過酷だ
成長のために敢えてその茨の道に飛び込んで行くのかどうか 欧州の中堅以下のクラブなんて鳥栖と違って
シュートコースも限定されず恐ろしくガバガバのドフリーで
強烈なシュートが飛んでくるだろうからな そこでシュート防いで、DFに認められ
統率できればね わからんけどホルン行ってたし少なくとも英語は行けるんちゃうか?
ポルトガル語はさすがにまだ無理だろうが 鳥栖の守備陣のレベルを考えれば権田がNO1
シュートストップ、飛び出し、ハイボール、コーチング…
何よりトーレスへのフィードが全部つながってた。ポルティモネンセのジャクソンマルティネスみたいなワントップへのボール配給は必ず武器になる 衰えたとはいえカシージャスの居るリーグだからな
是非とも行ってもらいたいところ 言語の前にキーパーの実力をしめさんと
言うこと聞いてくれんだろう 権田の実力でダメなら日本のキーパーは全員欧州で通用しないってことになるぞ 権田が本当に欧州一流で、通用すると思ってる人〜
超楽観主義者ですね。
そこそこ実力はあるがメンタルがね…。 鳥栖も持て余したんじゃね? わざわざ30のキーパーが自分を鍛えるために環境面給料面実力面で数段下がるチームに行く必要はないと思うが
海外にいったらキーパーとしての力が凄い上がる!なんてことは夢物語だしな それこそメンタルの問題なら20代後半でも成長する可能性があるわ
それにポルティモネンセは環境も良いしね >>192
ポルトガル下位とかヨーロッパの3流だろ
若手が自分の個の力を見せつけてステップアップするためのところ、守備も戦術もへったくれもない >>195
Jリーガーは5流6流だけどな
権田自身がよく分かってる事だけど >>196
さすがにそこまで下げるのはネタにしてもつまらん
まともに見てんのかってレベル >>197
じゃあとりあえずオーストリア2部がヨーロッパの何流なのか教えてくれ >>198
何流って下がどこまであるのか知らないが
ポルトガル下位を3流とするなら6流くらいじゃない
オーストリアリーグは1部こそザルツブルクやウィーン勢の強いチームあるけど、2部なんか環境的に酷いもんだろ
権田がそこに所属してたと言いたいのかもしれないが言語面、オバトレであったことを考えると比較にならんぞ? >>199
権田自身が次のチームがなかったレベルだったと認めてるんだから
お前が言い訳しても仕方ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています