日本代表GK統一スレ part93
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>>195
Jリーガーは5流6流だけどな
権田自身がよく分かってる事だけど >>196
さすがにそこまで下げるのはネタにしてもつまらん
まともに見てんのかってレベル >>197
じゃあとりあえずオーストリア2部がヨーロッパの何流なのか教えてくれ >>198
何流って下がどこまであるのか知らないが
ポルトガル下位を3流とするなら6流くらいじゃない
オーストリアリーグは1部こそザルツブルクやウィーン勢の強いチームあるけど、2部なんか環境的に酷いもんだろ
権田がそこに所属してたと言いたいのかもしれないが言語面、オバトレであったことを考えると比較にならんぞ? >>199
権田自身が次のチームがなかったレベルだったと認めてるんだから
お前が言い訳しても仕方ないだろ 権田自身がそこで全然通用しなかった、って言ってんねんで そもそもアジア人キーパーは過小評価されがちなんだろうね
というかキーパーに関しては白人以外人権ない感ある
黒人キーパーとか身体能力的にもっと居てもいいのに四大リーグには全然いない
アリソンとかエデルソンは何人に分類されるんだろうか 権田がスタメンとれるか、試合に出続けられるか、
ステップアップ出来るか。
オープンな殴り合いだろうから
素のGKの実力が試されるだろう。 >>188
後半戦の鳥栖は前線からのチーム守備がかなり良かったけどな
ジャクソンマルティネスもは得点力はあっても
DFWトーレス師匠・金崎の様なハードワークと守備貢献はないからな
トーレス師匠も金崎もいなくて守備崩壊気味だった
シーズン前半戦でのパフォーマンスが素に近い実力だと思うが
総合的に見て西川東口とほぼ互角程度じゃないか >>203
欧州で中堅以下クラブには日本みたいに前線から献身的にハードワークして守備を助けるという概念がないからな
同じGKのポジションでもJリーグでプレイするよりも数段難易度高い
ある意味やりがいはあるかもw >>202
育成の環境が整ってない&身長が高い民族じゃない&GKが不人気ポジションの合わせ技で
実力的にそもそも論外ってだけかと
アフリカも似たような事情だし あの時の権田って日本でもボロボロだっただろ……そのまま消えるかと思ってたぞ
今の状態でも欧州の二流に挑む立場ではあるだろうけど >>192
メンタルというよりGKに求められるプレイが海外と国内じゃ全然違うからな
例えるなら、JリーグのGKは防具を身に付けて竹刀を打ち合う剣道で
欧州のGKはお互いに真剣で切り合う決闘というくらい違う
欧州のGKは無防備な状態でシュートを打たれるのが当たり前で
そんな厳しい環境でレギュラーポジション奪って試合に出てた川島は
他の日本人GKと比べて実力が一段上だった >>204
金崎は走ってたがトーレスはディレイしかしなかいだろ。全盛期とっくに過ぎてんだからスタミナもない。ロングボールの競り合いってかなり消耗することを何十回も繰り返してるわけだし。トーレス以外は走り回ってるけど前線からの守備が特徴のチームではない。 >>207
https://number.bunshun.jp/articles/-/826456?page=1
普通にホルンでは意欲満タン状態でオバトレの影響なんかなかったぞ
ドイツ語と英語で他の日本人選手とオーストリア人との橋渡ししてたし試合にも出てた 骨折で離脱してた以外では普通に試合に出てたのな
まあ、今の中村より悪い状態だった事考えると相当頑張ってたんだろうね 茂木秀 20試合
1試合平均セーブ数 2.8
セーブ率(ペナルティエリア内) 66.0 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 87.0 %
1試合平均パス数 19.7
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 25.0 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 34.3 %
キャッチ率(クロス) 26.1 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 22.9 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 32.4 %
パンチ率(クロス) 10.5 % 谷晃生 17試合
1試合平均セーブ数 3.0
セーブ率(ペナルティエリア内) 65.5 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 72.2 %
1試合平均パス数 23.3
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 21.3 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 28.0 %
キャッチ率(クロス) 22.3 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 19.2 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 25.0 %
パンチ率(クロス) 2.7 % 廣末陸 15試合
1試合平均セーブ数 3.4
セーブ率(ペナルティエリア内) 63.5 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 85.7 %
1試合平均パス数 20.5
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 16.1 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 36.4 %
キャッチ率(クロス) 36.0 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 21.2 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 19.2 %
パンチ率(クロス) 5.9 % 波多野豪 11試合
試合平均セーブ数 2.6
セーブ率(ペナルティエリア内) 59.4 %
セーブ率(ペナルティエリア外) 71.4 %
1試合平均パス数 19.8
キャッチ率(ペナルティエリア内シュート) 15.4 %
キャッチ率(ペナルティエリア外シュート) 23.5 %
キャッチ率(クロス) 43.4 %
パンチ率(ペナルティエリア内シュート) 23.3 %
パンチ率(ペナルティエリア外シュート) 31.6 %
パンチ率(クロス) 11.8 % なんか一時期に比べてスタメンとれる若いGK減ったよな
今とか25歳以下の日本人がJ1で中村航輔くらいやろ? J1でレギュラーなんかロンドン世代は権田とか北京世代は西川くらい。 スンテの反応が凄かった
残念だが日本の育成は間違ってるか足りてないことだらけ
頭下げて韓国コーチを招聘すべき
悔しいが仕方ない 韓国もオージもGKは鎖国して良いGK輩出したんだから
日本も5年間くらい閉じたらいい。 結局そーゆー話になるよな
GKは素質も重要だけど経験がモノを言うポジションだから
無理やりでもリーグで試合を経験させないと伸びるものも伸びない ドゥンガに三ッ沢で⇒1本(JリーグのFKで2回目の無回転ゴール。1番目は神戸のピッケルで3番目が三浦淳) >>212
この若手GK4人のセーブ率を比較すると、ペナの内外ともに茂木が一番良いね
また、シュートのキャッチ率も茂木が断トツで高い
この数字より、ペナ外シュートはほぼノーチャンスだし、キャッチ率が高いからCKを与えるリスクも最小といえるな >>223
それなのに、U19代表のGKは、一番手が谷で、二番手はこの1年間1試合もJの試合に出ていない180cmそこそこの大迫で、195cmあって大活躍している茂木は一回も代表に呼ばれない…
波多野はU21代表にちょくちょく呼ばれているし、JFAのGK選考基準は全くもって意味不明 ジャップで185ないキーパーってその時点できつくね?
ただでさえ反射神経悪いのにさ
そんなにチビで通用するのはカシージャス、ナバスくらいの身体能力ないと無理だって
中村航輔とかもシュミットダニエルが手を少し伸ばしただけで止めれるボールを必死に手を伸ばしてスーパーセーブに見せてるだけ ジャップくらい反射神経ないなら最低190は必要だな >>225
オウンゴーラー若原はこの4人の下だからな 自推・他推の必死さは伝わってきたが、レベル以下のどんぐりの背比べには
もうウンザリ。大体アジアで勝てないで欧州で通用するわけがない。
いま代表の3GKにしても同じ。
比率・データ偏重もここでは当にならない。GKは肝心な勝負処でセーブするのを
名手・守護神と云う。どうでもいいバックパスまがいを散々とめても名手とは云わん。その辺はデータには表れない…。 長文の必死さは伝わって来たが内容のない文章にはもうウンザリ 長文ガイジとセーブ率ペタペタ貼るガイジはもうレスしなくていいよ邪魔だから >>232
データもなくて、どうやってGKを語るんだ?
個人個人の好みや直感だけで語られた方がよっぽど邪魔だろ笑笑 データが不完全なら間違った結論に繋がる
極端な話だが、レアルのシュートを10本中5本停めてるGKと
J3チームのシュートを10本中7本停めてるGKが居たとして
相手チームの情報が消えてしまえば単純に「後者の方がセーブ率が高い」という結論しか残らない たしかに
レアルでもしょっぱいシュートしか来なかったっていうならj3の方が上だからな 逆に舐められてるGKなら際どいとこ狙わずにバンバン蹴ってくるからセーブ率上がる。
警戒されていれば確実なシュートが増えるからセーブ率下がる。
とかはない?
実際にプレーをしっかり見ないと何もわからない気が そうすると結局主観でしか話が出来ないんだけどね
他のポジションと比べて交代も少ないし、同じポジションの比較対象も居ないから
純粋に同条件での比較ってのがとてもしにくいのがGK
個人的には、監督やコーチ、スカウトたちの評価を信じるのが一番信頼性は高いと思ってるけどね >>234
サンプル多ければ傾向は見えるだろ
お前、社会人やったことないだろw 神戸加入が決まった元太君は茂木のライバルになり得る選手だな >>240
そのサンプル数を揃えにくいから比較しにくいんだろ…… 比較は集めて一緒に練習させれば、
評価は結構ハッキリするよね。
GK練習だけではなく、チーム練習もこなしていくと
結構残酷に差が見えてくる。自他ともにね。 >>245
きみはサッカーを見たことがないのか?或いは知らないのか?
サッカーは局面・流れでシュートの質も変わってくる。横の並んでいても同じ状況は二度とない。
まとめて練習したらわかる? 何を短絡的に云ってんだろうか? >>246
君はサッカーを、GKをやったことがないんだね。 >>241
全然タイプ違うだろ
この選手は元ボランチで、足元あって組み立て参加が得意なタイプ
茂木は元野球選手で、高さとずば抜けた反射神経を武器にするセーブ特化型選手 >>46
見ないとわからないなら、これ見て判断すればいい アジアカップのGKは絶対に権田にしてほしい
東口とシュミットはPKセーブ率が低い
いくらアジアが相手とはいえ決勝トーナメントで4連勝する確率と
4試合中どこかでPK戦挟む確率を比べると後者のほうが高いだろう
日本は2004年から4大会連続でPK戦を経験中
権田の通算PK阻止率 25%(8/32)
https://www.transfermarkt.com/shuichi-gonda/elfmeterstatistik/spieler/79517
東口の通算PK阻止率 11%(3/27)
https://www.transfermarkt.com/masaaki-higashiguchi/elfmeterstatistik/spieler/113712
シュミットの通算PK阻止率 10%(1/10)
https://www.transfermarkt.com/daniel-schmidt/elfmeterstatistik/spieler/158799
上段(Saved penalties)が止めたPK一覧
下段(Not saved penalties)が決められたPK一覧
東口とシュミットは確率が20%以下なのでPK戦は1人も自力で止められない可能性が高い
逆に権田は最低1人は計算できる
とても大事なことなので、これを読んだメディア関係者は現場に教えてあげてほしい
もし正GKが東口かシュミットなら、それは高確率でV逸を意味する ポイチは誰を正GKで見てるんだ?
使い方的には東口っぽいか シュミットがどっち転ぶか一番わかんらんな。
本番だと固くなるようにも見えるが。 >>250 PK阻止率(代表とクラブの合算。PK戦除く)
川島 17/48(35.4%)
西川 11/42 (26.1%)
権田 8/32 (25%) ※現代表
中村 2/8 (25%)
他の日本人GKは10%前後が多かった。
www.transfermarkt.com/jumplist/elfmeterstatistik/spieler/77383 (川島) キーパーのデータとか参考レベルだろ 現にW杯で川島のセーブ率が出場国GKの中でトップクラスだったとか記事にあったけど試合の中身見たら何の意味もないのがわかる GKはバルサみたいな強すぎるチームに居ても守備の力は伸びないからな
バルサでリーガ最小失点記録を更新してたビクトル・バルデスも
守備力ではスペイン人GKの中でも三番手以下レベルだった
逆にイングランドやブンデスの二部とかの
守備組織もまともに整備されてない弱小クラブで試合に出続けて
ドフリーから強烈なシュートを浴びまくる様な経験を積むのが一番成長すると思う
実際そういう過酷な修羅場を勝ち抜いてトップに上り詰めて来たのが欧州トップリーグのGK達で
根本的に日本のGKとは鍛えられ方が違う感がある マンCのエデルソンとかキックはえげつないのにセーブは大したことないよな
まずそんなにシュート飛んでこないし
今はセーブ<キックなのか
まあマンCの戦術が特殊なのもあるが エデルソンって言われてるほどセーブ力ないか?
まあまあ悪くないと思うけどなアリソンがキック以外は完全上位互換だが たまたまさっきこれ見てすげえなと思ったんだけどエデルソンって普段は酷いのか
https://youtu.be/46H0uxQjZA8?t=22 >>261
シュートがあんまり飛んでこないからか
ベンフィカ時代よりかなりセーブ力は下がった印象 全盛期カシージャスは守れないスターばかり揃えて中盤でまともにプレスが掛からない
銀河系期レアルのスカスカ守備のお陰で聖イケルに覚醒した感じがある
当時のカシージャスは毎試合の様にシュートの千本ノックを受けてる様なもんだった
そして守備重視のモウリーニョがレアル監督になって
ピンチや守備機会が減ったせいでセーブ勘が劣化していったという皮肉 そして今じゃモウと舌戦繰り広げてるだけのイケテナイ・カシージャス 一点目の体に近い所狙うのは凄いな。
近いと逆に手とか足出ない なんか195超えてるキーパーってとろくない?
シュミットダニエルもそうだし
世界トップクラスのクルトワですら反応が悪い気がする
まあそりゃその身長で185とかのキーパーくらい動けたら無敵だけど、その辺の境目でかなり反応悪くなる気がする 目の錯覚もありえる。
それに、立ってるポジションの差+リーチ差を踏まえると
背の低い方は相当速く動けなければその差が埋めれない >>250
そういえば東口はいつだか「やっとPK止められました。今までずっと決められ続けてたんで(笑」みたいなこと言ってたな
確かにヤバそうだ 川島永嗣への“総叩き”で感じた、日本でGKが育たなくなる危機感
外からの視点はGKへの理解がないと、GKのミスが目立つのでそこだけを理不尽に叩かれ続けることになるし、下手したら技術的にはミスじゃないプレーまでGKのミスにされてしまうことすらある。GKはプロのサッカー監督でも専門的な技術は語れないような特殊な職業
『「技術」「戦術」「メンタル」から 新時代のGK像を考える。』https://www.footballista.jp/interview/54218 川島の試合の出来そのものよりも
他を病み上がりを二人を選んだ時点で
合宿の始まりから、正GKが固まっちゃったことが
残念だったね。 >>276
第2GK争いの西川と権田が今年前半はパッとしなかったからな
権田は毎試合の様に失点して降格圏
西川の浦和も14位に低迷
10年間トップクラスで活躍し続けてる西川は
日本人としては最上位クラスの代表に選ばれるべきGKだと思うんだけどな 2年、3年程度の期間だけ確変して抜群の成績を残すキーパーは多いけど
10年間前後も上位・強豪クラブのレギュラーを守り続けるGKは
何だかんだ言って他のGKに比べて圧倒的に実力がある
上位の広島・強豪浦和で全くポジションを譲らず9年間も絶対的守護神の座を守り続け
その間にステージ優勝2回、天皇杯、リーグ杯、ACLで優勝、準優勝も多数
個人としてもJリーグベストイレブンが5回
現時点の実力と実績で言えば、数年程度しか活躍してない
ポッと出の中村航輔なんかより完全にランクが上の選手だわ
川島に比べて実力的に数段落ちる中村航輔じゃなく西川を選んでれば
ロシア大会でも違う戦い方も可能だったかもな 浦和には都築とかの代表級GKも居たけど
西川の様な不動の守護神の座は確立出来なかったからな
しかも、レギュラー争いの相手も雑魚ではなく
通算の失点率がJ1歴代GKで2位と実力者の榎本哲也
浦和の様な強豪クラブで絶対的守護神であり続ける西川の総合的な実力は
草サッカーレベルの国内組GKの中では、権田・東口と並んで突出してる 悪いけど俺は西川駄目だわ、西川使うだけで足元を計算に入れてチームの重心が後ろに行くから
相手がそれでいなせる格下ばかりなら、ランクがはっきり下の相手と戦うなら機能するんだろうけど >>269
195あるのに、185とかのキーパーより反応が早い無敵のGKが>>46にいますが、なにか? そこらへんは代表レベルにないから五輪スレに行ってくれ このスレは、
川島、東口、権田、西川とか、引退間際のロートルGKの夢を語ろうってか??w 小島は良いチーム選んだよな
J1だしライバルの高木は典型的なJ2専のGKだからチャンスは多分にある というか、五輪代表のGKの話をしちゃいかんって事もないだろうに >>283
GKはフィールドプレイヤーよりも競技年齢が高くて
5歳差し引いて考えるとちょうどいいくらいだからな
川島は年齢的にキツいとしても
30代前半の権田、東口、西川あたりは全然4年後くらいまでやれる 逆に廣末と茂木は代表選ばれたいならJ2に移籍するべき
協会はJ3で試合出ても評価しないし林とジンヒョンもまだ衰えてないし >>287
まあ、若くして林とジンヒョン抜けば、五輪代表どころか、日本代表レベルだからな
それはそれで期待している シュミットダニエルが期待の新星みたいな感じだけどもう27なんだよね
西川がその年齢の頃にはリーグ優勝2回してJ1出場数200試合を超えてて
川島ならJ1で100試合以上出て、W杯正GK、ベルギーリーグでレギュラーとってたのよね
下2人が凄いとは言えもうちょっと最近の若手には頑張って欲しいわ そう考えるとキーパーで大卒ってかなり厳しいな
22からじゃあまりにも遅すぎる
即戦力とかは基本ありえないポジションだし 昨年の大学ナンバー1GKの呼び声高く、夏前にセレッソ入が決まっていた永石が、U23でさえレギュラー取れてないし、なかなかプロ入りが決まらなかった小島がすぐにレギュラー取れるほどプロは甘くないよ
茂木や廣末も来季はJ1のカップ戦出場の可能性あるし、まだまだ五輪代表GKが誰になるか、わからない さすがに2年後1人くらいはJ1レギュラーいないとまずいな >>285
東京世代は希望がない。五輪板だってOA前提だし。
試合出れてるの若原と辻以外はJ3のセカンドチームだし。山口はTwitter以外情報あんま無いし。
語るとしたらパリ世代。 >>293
東京五輪はOAの可能性高いが、まだ決まったわけではないし
それに、五輪よりも本番はW杯なわけで、東京五輪世代のGKが4年後のW杯代表メンバーに入る可能性は十分あるよ W杯の前に五輪ていう大舞台は経験しておくべき。理想はCLだがそんなん現実的じゃ無いからアジアカップかコパか五輪で成功納めて経験ふむべき。W杯でベスト4狙うならそんくらいのレベルじゃ無いといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています