日本代表GK統一スレ　part93

**前川黛也** · 2018/12/03(月) 18:54:33.68

前スレ日本代表GK統一スレ　part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

あ · 2018/12/19(水) 01:04:08.79

>>233
ガイジ

あ · 2018/12/19(水) 01:17:39.25

pkなら川島の出番だな

あ · 2018/12/19(水) 06:56:10.25

ポイチは誰を正GKで見てるんだ？
使い方的には東口っぽいか

あ · 2018/12/19(水) 07:56:39.83

シュミットがどっち転ぶか一番わかんらんな。
本番だと固くなるようにも見えるが。

z · 2018/12/19(水) 09:26:59.82

>>250 PK阻止率(代表とクラブの合算。PK戦除く)

川島 17/48(35.4%)
西川 11/42 (26.1%)
権田 8/32 (25%) ※現代表
中村 2/8 (25%)

他の日本人GKは10%前後が多かった。

www.transfermarkt.com/jumplist/elfmeterstatistik/spieler/77383 (川島)

あ · 2018/12/19(水) 09:41:02.28

西川やるじゃん

あ · 2018/12/19(水) 19:36:27.26

キーパーのデータとか参考レベルだろ　現にW杯で川島のセーブ率が出場国GKの中でトップクラスだったとか記事にあったけど試合の中身見たら何の意味もないのがわかる

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/19(水) 19:52:33.75

GKはバルサみたいな強すぎるチームに居ても守備の力は伸びないからな

バルサでリーガ最小失点記録を更新してたビクトル・バルデスも
守備力ではスペイン人GKの中でも三番手以下レベルだった

逆にイングランドやブンデスの二部とかの
守備組織もまともに整備されてない弱小クラブで試合に出続けて
ドフリーから強烈なシュートを浴びまくる様な経験を積むのが一番成長すると思う

実際そういう過酷な修羅場を勝ち抜いてトップに上り詰めて来たのが欧州トップリーグのGK達で
根本的に日本のGKとは鍛えられ方が違う感がある

あ · 2018/12/19(水) 21:37:09.97

マンＣのエデルソンとかキックはえげつないのにセーブは大したことないよな
まずそんなにシュート飛んでこないし
今はセーブ<キックなのか
まあマンＣの戦術が特殊なのもあるが

あ · 2018/12/19(水) 21:49:27.46

エデルソンって言われてるほどセーブ力ないか？
まあまあ悪くないと思うけどなアリソンがキック以外は完全上位互換だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/19(水) 22:23:14.45

たまたまさっきこれ見てすげえなと思ったんだけどエデルソンって普段は酷いのか

https://youtu.be/46H0uxQjZA8?t=22

あ · 2018/12/19(水) 23:03:52.96

>>261
シュートがあんまり飛んでこないからか
ベンフィカ時代よりかなりセーブ力は下がった印象

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/19(水) 23:23:44.21

全盛期カシージャスは守れないスターばかり揃えて中盤でまともにプレスが掛からない
銀河系期レアルのスカスカ守備のお陰で聖イケルに覚醒した感じがある

当時のカシージャスは毎試合の様にシュートの千本ノックを受けてる様なもんだった

そして守備重視のモウリーニョがレアル監督になって
ピンチや守備機会が減ったせいでセーブ勘が劣化していったという皮肉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/19(水) 23:32:56.85

そして今じゃモウと舌戦繰り広げてるだけのイケテナイ・カシージャス

あ · 2018/12/20(木) 04:24:40.41

アキラがあと5センチ身長あればな

あ · 2018/12/20(木) 06:29:43.12

レアル鹿島戦
角度がなくても撃ってくるね。

あ · 2018/12/20(木) 07:39:18.04

一点目の体に近い所狙うのは凄いな。
近いと逆に手とか足出ない

あ · 2018/12/20(木) 09:28:18.90

目線でフェイントとかも入ってるだろうが
絶妙だね

あ · 2018/12/20(木) 15:11:09.35

なんか195超えてるキーパーってとろくない？
シュミットダニエルもそうだし
世界トップクラスのクルトワですら反応が悪い気がする
まあそりゃその身長で185とかのキーパーくらい動けたら無敵だけど、その辺の境目でかなり反応悪くなる気がする

あ · 2018/12/20(木) 16:05:45.07

目の錯覚もありえる。
それに、立ってるポジションの差+リーチ差を踏まえると
背の低い方は相当速く動けなければその差が埋めれない

あ · 2018/12/20(木) 19:27:31.39

権田ポルトガル行くんかなー

あ · 2018/12/20(木) 21:02:08.28

>>250
そういえば東口はいつだか「やっとPK止められました。今までずっと決められ続けてたんで（笑」みたいなこと言ってたな
確かにヤバそうだ

あ · 2018/12/22(土) 02:22:26.60

川島永嗣への“総叩き”で感じた、日本でGKが育たなくなる危機感
外からの視点はGKへの理解がないと、GKのミスが目立つのでそこだけを理不尽に叩かれ続けることになるし、下手したら技術的にはミスじゃないプレーまでGKのミスにされてしまうことすらある。GKはプロのサッカー監督でも専門的な技術は語れないような特殊な職業
『「技術」「戦術」「メンタル」から新時代のGK像を考える。』https://www.footballista.jp/interview/54218

あ · 2018/12/22(土) 02:30:41.69

>>273
逆張りかｗ

あ · 2018/12/22(土) 12:51:17.84

理不尽じゃねぇしな

あ · 2018/12/22(土) 13:21:19.99

川島の試合の出来そのものよりも
他を病み上がりを二人を選んだ時点で
合宿の始まりから、正GKが固まっちゃったことが
残念だったね。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/22(土) 16:50:20.32

>>276
第2GK争いの西川と権田が今年前半はパッとしなかったからな

権田は毎試合の様に失点して降格圏
西川の浦和も14位に低迷

10年間トップクラスで活躍し続けてる西川は
日本人としては最上位クラスの代表に選ばれるべきGKだと思うんだけどな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/22(土) 17:06:31.86

2年、3年程度の期間だけ確変して抜群の成績を残すキーパーは多いけど
10年間前後も上位・強豪クラブのレギュラーを守り続けるGKは
何だかんだ言って他のGKに比べて圧倒的に実力がある

上位の広島・強豪浦和で全くポジションを譲らず9年間も絶対的守護神の座を守り続け
その間にステージ優勝2回、天皇杯、リーグ杯、ACLで優勝、準優勝も多数
個人としてもJリーグベストイレブンが5回

現時点の実力と実績で言えば、数年程度しか活躍してない
ポッと出の中村航輔なんかより完全にランクが上の選手だわ

川島に比べて実力的に数段落ちる中村航輔じゃなく西川を選んでれば
ロシア大会でも違う戦い方も可能だったかもな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/22(土) 17:20:14.13

浦和には都築とかの代表級GKも居たけど
西川の様な不動の守護神の座は確立出来なかったからな

しかも、レギュラー争いの相手も雑魚ではなく
通算の失点率がJ1歴代GKで2位と実力者の榎本哲也

浦和の様な強豪クラブで絶対的守護神であり続ける西川の総合的な実力は
草サッカーレベルの国内組GKの中では、権田・東口と並んで突出してる

あ · 2018/12/22(土) 18:03:51.49

悪いけど俺は西川駄目だわ、西川使うだけで足元を計算に入れてチームの重心が後ろに行くから
相手がそれでいなせる格下ばかりなら、ランクがはっきり下の相手と戦うなら機能するんだろうけど

あ · 2018/12/22(土) 18:08:06.24

>>269
195あるのに、185とかのキーパーより反応が早い無敵のGKが>>46にいますが、なにか？

あ · 2018/12/22(土) 18:32:54.68

そこらへんは代表レベルにないから五輪スレに行ってくれ

w · 2018/12/22(土) 19:41:14.91

このスレは、
川島、東口、権田、西川とか、引退間際のロートルGKの夢を語ろうってか？？w

あ · 2018/12/22(土) 19:45:28.16

小島は良いチーム選んだよな　
Ｊ１だしライバルの高木は典型的なＪ２専のＧＫだからチャンスは多分にある

あ · 2018/12/22(土) 19:53:21.58

というか、五輪代表のGKの話をしちゃいかんって事もないだろうに

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/22(土) 20:19:59.38

>>283
GKはフィールドプレイヤーよりも競技年齢が高くて
5歳差し引いて考えるとちょうどいいくらいだからな

川島は年齢的にキツいとしても
30代前半の権田、東口、西川あたりは全然4年後くらいまでやれる

あ · 2018/12/22(土) 20:29:08.29

逆に廣末と茂木は代表選ばれたいならＪ２に移籍するべき
協会はＪ３で試合出ても評価しないし林とジンヒョンもまだ衰えてないし

w · 2018/12/22(土) 20:49:59.61

>>287
まあ、若くして林とジンヒョン抜けば、五輪代表どころか、日本代表レベルだからな
それはそれで期待している

あ · 2018/12/22(土) 20:58:46.03

シュミットダニエルが期待の新星みたいな感じだけどもう27なんだよね
西川がその年齢の頃にはリーグ優勝2回してJ1出場数200試合を超えてて
川島ならJ1で100試合以上出て、W杯正GK、ベルギーリーグでレギュラーとってたのよね
下2人が凄いとは言えもうちょっと最近の若手には頑張って欲しいわ

あ · 2018/12/22(土) 21:06:09.56

そう考えるとキーパーで大卒ってかなり厳しいな
22からじゃあまりにも遅すぎる
即戦力とかは基本ありえないポジションだし

w · 2018/12/22(土) 21:15:58.94

昨年の大学ナンバー1GKの呼び声高く、夏前にセレッソ入が決まっていた永石が、U23でさえレギュラー取れてないし、なかなかプロ入りが決まらなかった小島がすぐにレギュラー取れるほどプロは甘くないよ

茂木や廣末も来季はJ1のカップ戦出場の可能性あるし、まだまだ五輪代表GKが誰になるか、わからない

あ · 2018/12/22(土) 21:20:41.78

さすがに2年後1人くらいはJ1レギュラーいないとまずいな

あ · 2018/12/23(日) 00:08:52.53

>>285
東京世代は希望がない。五輪板だってOA前提だし。
試合出れてるの若原と辻以外はJ3のセカンドチームだし。山口はTwitter以外情報あんま無いし。
語るとしたらパリ世代。

ああ · 2018/12/23(日) 01:24:01.20

>>293
東京五輪はOAの可能性高いが、まだ決まったわけではないし
それに、五輪よりも本番はW杯なわけで、東京五輪世代のGKが4年後のW杯代表メンバーに入る可能性は十分あるよ

あ · 2018/12/23(日) 02:02:02.61

W杯の前に五輪ていう大舞台は経験しておくべき。理想はCLだがそんなん現実的じゃ無いからアジアカップかコパか五輪で成功納めて経験ふむべき。W杯でベスト4狙うならそんくらいのレベルじゃ無いといけない

あ · 2018/12/23(日) 03:26:27.37

アルアインのキーパーの身長が176cm
あれ？身長って別に必要ないのか。
クルトワがハイボールを悉くキャッチ。
一瞬で目が覚めた。

一対一なら身長ってあんま関係ないかもしれないけど
単純な放り込みに弱い。
日本の悩みそのものやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/23(日) 03:40:43.32

鹿島の1失点目、クルトワならパンチングで弾いてただろう

. · 2018/12/23(日) 07:39:54.18

クルトワって身長高いのもあるけど、腕が身長に比べても長い気がする。

あ · 2018/12/23(日) 08:41:44.00

日本人相手だと大したことない感じに見えるクルトワ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 14:12:58.60

>>296
ハリル監督のGKは190cm以上っていうのは正論なんだよな

あの超守護神のカシージャスですら、クロス対応と空中戦で守備の穴になると批判受けてたくらいだからな
本当に超人的な反応や瞬発力があるとかじゃないと身長180cm台前半程度のGKは世界レベルではキツい

でも、そうなると黒人ほどのバネもない体もそれほど大きくない日本人は人種的な限界にぶち当たってしまうという

サッカーという競技の中でもGKのポジションだけは
日本人にとってはNBAで活躍するくらいのハードルの高さに感じる

あ · 2018/12/23(日) 14:18:38.30

アル・アインのやつは超人的反応だからあの身長でも通用してるわけであって
日本人の反射神経じゃ無理だよ
アル・アインはCBも180あるかないかくらいだけど身体能力で補ってたな
中東ってやっぱりアフリカ系？なだけあって身体能力高いわ

あ · 2018/12/23(日) 15:17:42.81

過去にも低身長の良いGKはいたけど
別に低身長の中から良いGKを選んだわけではなく
高身長の選手もいる中から勝ち残って正GKになったわけでね。
基本は大型化を目指して、その中で喰い込んでくる小型がいれば
個別に判断すれば良いんだよ。大型化を諦めるのはナンセンス。

あ · 2018/12/23(日) 17:44:34.75

>>301
同じ低身長GKだと菅野とかプレースタイル似てるな
低身長を補うにはどうしてもジャンプ力なり反応の速さが図抜けてないと厳しい

あ · 2018/12/23(日) 21:19:42.50

中村どこ行くんだろ

あ · 2018/12/23(日) 21:24:23.71

中村の極秘情報教えてあげる
ヒントは日本じゃない

あ · 2018/12/23(日) 22:01:27.35

俊輔かな？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 22:25:45.43

中村はまだ23歳だから試合に出れる保障がなくとも
敢えて競争の厳しい海外行くのも手かもな

川島も23歳頃は名古屋で絶対的守護神の楢崎にサブに追いやられて
ほとんど試合に出ることすら出来なかった

でも、試合に出れなくとも楢崎を身近に挑み続けた
あの時代があったからその後の川島があるんだと思うわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 22:32:52.99

30歳とかの円熟期の年齢で試合に出れないのは選手として損失でしかないけど
実力が伸びる若い成長期であれば、敢えて厳しい環境でポジション争いに挑む
っていうのも理に適った考え方なんだよな

あ · 2018/12/24(月) 00:59:38.35

>>250
こりゃヤバいな
ぜひ権田で

あ · 2018/12/24(月) 01:06:22.39

権田はポルティモネンセ行くんかな
あそこのＤＦラインはマジでお笑い守備だから
あそこでGKやるのは相当覚悟がいりそう

あ · 2018/12/24(月) 12:03:32.72

中村はマリノスかね

あ · 2018/12/26(水) 00:11:28.67

小久保ブライアンは海外とか大学よりはJ2とかでチャンスを掴んで欲しいなぁないかねぇ

あ · 2018/12/26(水) 00:20:57.99

ダニエルを育ててくれ

デカくて足元の技術あるなら、あとは気合でなんとかなる

代表コーチの指導で伸びてね

ＰＫなんかどうせ止めれないから気にすんな

あ · 2018/12/26(水) 09:53:37.20

最近世界的にキーパーの若返りが進んでるよな
ビッグクラブのキーパーはほとんど20代

あ · 2018/12/26(水) 09:54:49.83

今って世界的に近年稀に見るキーパー大豊作の時代でしょ

あ · 2018/12/26(水) 13:57:08.40

小久保レオブライアン伸びなやんでるの？
ユースの大会でヨーロッパ名門クラブのユースのキーパーよりよっぽど良かったから、ブレイクするかと思ってたんだが

あ · 2018/12/26(水) 13:59:40.71

ブライアン知ってるけど全然だよ
あの柏が勝ち進んだ時の動画しか知らない人はめちゃくちゃ過大評価してるけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:12:44.52

>>314
ノイアーが注目されて以降、GKの戦術タスクが劇的に広がったからな

トップレベルだと旧来的なゴール前で立ち塞がるだけのGKが淘汰されて
ニュータイプの若いGKと入れ替わってる

あ · 2018/12/26(水) 14:16:02.49

j2落ちて中村航輔いなくなったら絶好のチャンスだと思ってたけど、今のところ箸にも棒にも、といった感じか
ポテンシャルは高いと思うから、いつかブレイクすることを願ってるわ

あ · 2018/12/26(水) 14:17:14.71

15年前にはGKをフィールドプレイヤーの一人として扱うなんて発想なかったもんな

あ · 2018/12/26(水) 14:20:45.18

ファンデルサールとかは90年代から、フィールドプイヤーなみの足元の技術高く評価されてたけどな
イギータさんは斜め上いってたし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:22:09.83

>>320
ベテラン選手は古い発想でずっとトレーニングして来てるから
今のトレンドにはなかなか対応出来ない感じだな

と言ってもまだビッグクラブや強豪チーム限定だろうけどな

押し込まれる時間の長い中堅クラブ・弱小クラブだと
今でもGKの役割の大半はシュートを止めることなわけで
そういうチームならカシージャスみたいなGKはまだ強い

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:23:45.73

>>321
イギータは斜め上に時代を先取りし過ぎてたなｗ

今のGKは可能な限りセーフティーなイギータみたいなのが理想か

あ · 2018/12/26(水) 14:25:46.14

カンポスさんみたいに、キーパーもフィールドプイヤーもやる二刀流はあれ以来みないなと思ったけど、ノイアーがワールドカップの韓国戦で左ウイングやってたか

あ · 2018/12/26(水) 14:28:03.24

チラベルト「FKならまかせろー！(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」

あ · 2018/12/26(水) 14:29:36.13

フリーキック蹴りたがるキーパーもおらんくなったな。
チラベルト以外にもトヨタカップ来たやつでもいたよな。

あ · 2018/12/26(水) 14:32:09.33

イギータさんは、こんなに飛び出してるのに、1度もやらかしたことない！って言ってたけど、初めてのやらかしが確かワールドカップのカメルーン戦w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 16:58:21.12

>>326
ロジェリオセーニ？

あ · 2018/12/26(水) 17:59:32.48

>>328
それや

あ · 2018/12/26(水) 19:48:17.20

アジア歴代キーパーランキング
1位シュウォーツァー
2位ライアン
3位アル・ハブシ
4位ニール・エサリッジ
5位川島永嗣
個人的にはこんな感じなんだが他にいるかな？

あ · 2018/12/26(水) 19:53:30.89

川島がそこに入るなら、誠に遺憾ながら韓国のあのヘンテコ頭が入るんじゃないだろうか

あ · 2018/12/26(水) 19:55:50.78

>>331
ヨーロッパでプレイしてないし
リーグ・アンでスタメン、ベルギーリーグの強豪で数年スタメンはアジア人GKではかなり凄い

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 21:21:49.75

シュウォーツァーはガチで凄かったな

日本にシュウォーツァーが居ればW杯ベスト4行けた

ん · 2018/12/26(水) 22:27:28.33

>>330
川島はワーストの方だよ。
正直今年のW杯は川島でさえなければベスト8の可能性があった。
後味の悪い年だった。

あ · 2018/12/26(水) 22:33:06.49

GKの海外での実績のみを話しているのになぜW杯の話が出てくるのか

あ · 2018/12/26(水) 22:33:47.61

歴代だから今までのクラブとか代表すべてを換算してでしょ川島の5位俺は妥当だと思うけどな
シュウォーツァーを超える選手が今後アジアに現れるのか
まあ厳密にはオーストラリアはアジアじゃないが
アジアだけならプレミアで数百試合出てるアルハブシが1番なのも納得

ん · 2018/12/26(水) 22:38:36.33

>>335
海外に出てあのザマかよ？
日本の恥さらしもいいところ。川島なんか持ち上げている奴はゴミだよ。
せめてもうここで川島の名を出すのはやめろよ。出すから叩かざるを得ない。

あ · 2018/12/26(水) 22:42:35.26

あんまり知らないんだけどアルハブシってそんな凄い選手なの？

あ · 2018/12/26(水) 22:47:12.35

もうここまでくると病気だな

**あじ秋刀魚** · 2018/12/26(水) 22:49:08.00

>>338
アルハブシが日本代表だったらW杯ベスト8は行けてた

あ · 2018/12/26(水) 22:53:00.72

まあ他に日本に良い選手がいれば、川島はこんなに長期政権にならなかっただろう。
ブラジルwc前あたりからイップスがひどかった。
リーグアンに移って第３ＧＫになって、重圧から解放されて、イップスも治ったように
見えたけど、残留争いの重圧のなかで、大量失点もあったりで、再びギクシャクし出して
ロシアＷＣを迎えてしまった。

あ · 2018/12/26(水) 23:10:42.49

彼はさぞかし凄い眼力の持ち主なんだろうな
歴代の代表監督に、リエージュやメスなど欧州のスカウトやコーチ、監督たちよりも
自分の目が確かだって自信を持ってるみたいだし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/27(木) 01:10:16.16

W杯での川島が酷いと言っても直前のパラグアイ戦での中村もザルだったからな
中村だとベルギー戦も前半で失点して速攻で終わってた可能性ある

GKは日本と世界でレベル差あり過ぎて誰を使っても厳しい

あ · 2018/12/27(木) 01:12:36.66

川島ってほんとはちゃめちゃなプレイやらかす人だったよね、多分本番のプレッシャーに弱いんだと思う、いつもパルプンテ

あ · 2018/12/27(木) 01:36:59.76

>>330
君は若い人かな
オージーはボスニッチとかカラッチとかAFC基準ならレジェンド級のGKが他にもいる
最近もフェイエの久々の優勝に貢献したジョーンズとかいたね
GKだけはあそこは人材が次々と出てくる

あ · 2018/12/27(木) 01:56:14.37

良いキーパーがいれば相手が勝手にシュート外してくれるんだよな。いるだけで相手のチーム力削る武器になる
>仁王立ちで構えていたんです。相手からすれば、ノイアーに待たれるのは嫌だったでしょうね。結局、ペナルティエリアに入るかどうかという位置から狙ったシュートは枠を捉えませんでしたhttps://www.footballista.jp/interview/54394

あ · 2018/12/27(木) 02:38:37.10

>>316
滝本はじめ柏は良いキーパー揃ってる。そもそもパリ世代でプロ通用すんの久保だけだろ
それよりファンティーニが契約更新されなかったのがガッカリ。欧州クラブのユース出身なんて大したことないのか。山口もそうだが。長田君はどうなんだろう

あ · 2018/12/27(木) 02:47:19.49

山口は瓦斯→ FCロリアンだが。
てか鳥栖はファンティーニ更新しないのは良いけどキーパーとらないのかな？権田移籍したら高丘だけになるが。結局ポルティモネンセ移籍は無しかな。代わりもいないから必死で引き止めるだろうし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/27(木) 04:53:12.23

W杯日本対ベルギー戦のスタッツ

日本のシュートは11本（枠内4本）
ベルギーのシュートは24本（枠内8本）

これだけ倍以上の本数のシュートの嵐を受けて
後半途中まで無失点だった川島は十分に健闘した部類なんだけどな

他の日本人GKなら前半であっさり失点して負けた可能性も高い

あ · 2018/12/27(木) 05:23:51.72

【鳥栖】権田修一、ポルトガル１部・ポルティモネンセ移籍
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20181227-OHT1T50016.html