日本代表GK統一スレ　part93

**前川黛也** · 2018/12/03(月) 18:54:33.68

前スレ日本代表GK統一スレ　part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

ああ · 2018/12/23(日) 01:24:01.20

>>293
東京五輪はOAの可能性高いが、まだ決まったわけではないし
それに、五輪よりも本番はW杯なわけで、東京五輪世代のGKが4年後のW杯代表メンバーに入る可能性は十分あるよ

あ · 2018/12/23(日) 02:02:02.61

W杯の前に五輪ていう大舞台は経験しておくべき。理想はCLだがそんなん現実的じゃ無いからアジアカップかコパか五輪で成功納めて経験ふむべき。W杯でベスト4狙うならそんくらいのレベルじゃ無いといけない

あ · 2018/12/23(日) 03:26:27.37

アルアインのキーパーの身長が176cm
あれ？身長って別に必要ないのか。
クルトワがハイボールを悉くキャッチ。
一瞬で目が覚めた。

一対一なら身長ってあんま関係ないかもしれないけど
単純な放り込みに弱い。
日本の悩みそのものやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/23(日) 03:40:43.32

鹿島の1失点目、クルトワならパンチングで弾いてただろう

. · 2018/12/23(日) 07:39:54.18

クルトワって身長高いのもあるけど、腕が身長に比べても長い気がする。

あ · 2018/12/23(日) 08:41:44.00

日本人相手だと大したことない感じに見えるクルトワ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 14:12:58.60

>>296
ハリル監督のGKは190cm以上っていうのは正論なんだよな

あの超守護神のカシージャスですら、クロス対応と空中戦で守備の穴になると批判受けてたくらいだからな
本当に超人的な反応や瞬発力があるとかじゃないと身長180cm台前半程度のGKは世界レベルではキツい

でも、そうなると黒人ほどのバネもない体もそれほど大きくない日本人は人種的な限界にぶち当たってしまうという

サッカーという競技の中でもGKのポジションだけは
日本人にとってはNBAで活躍するくらいのハードルの高さに感じる

あ · 2018/12/23(日) 14:18:38.30

アル・アインのやつは超人的反応だからあの身長でも通用してるわけであって
日本人の反射神経じゃ無理だよ
アル・アインはCBも180あるかないかくらいだけど身体能力で補ってたな
中東ってやっぱりアフリカ系？なだけあって身体能力高いわ

あ · 2018/12/23(日) 15:17:42.81

過去にも低身長の良いGKはいたけど
別に低身長の中から良いGKを選んだわけではなく
高身長の選手もいる中から勝ち残って正GKになったわけでね。
基本は大型化を目指して、その中で喰い込んでくる小型がいれば
個別に判断すれば良いんだよ。大型化を諦めるのはナンセンス。

あ · 2018/12/23(日) 17:44:34.75

>>301
同じ低身長GKだと菅野とかプレースタイル似てるな
低身長を補うにはどうしてもジャンプ力なり反応の速さが図抜けてないと厳しい

あ · 2018/12/23(日) 21:19:42.50

中村どこ行くんだろ

あ · 2018/12/23(日) 21:24:23.71

中村の極秘情報教えてあげる
ヒントは日本じゃない

あ · 2018/12/23(日) 22:01:27.35

俊輔かな？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 22:25:45.43

中村はまだ23歳だから試合に出れる保障がなくとも
敢えて競争の厳しい海外行くのも手かもな

川島も23歳頃は名古屋で絶対的守護神の楢崎にサブに追いやられて
ほとんど試合に出ることすら出来なかった

でも、試合に出れなくとも楢崎を身近に挑み続けた
あの時代があったからその後の川島があるんだと思うわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/23(日) 22:32:52.99

30歳とかの円熟期の年齢で試合に出れないのは選手として損失でしかないけど
実力が伸びる若い成長期であれば、敢えて厳しい環境でポジション争いに挑む
っていうのも理に適った考え方なんだよな

あ · 2018/12/24(月) 00:59:38.35

>>250
こりゃヤバいな
ぜひ権田で

あ · 2018/12/24(月) 01:06:22.39

権田はポルティモネンセ行くんかな
あそこのＤＦラインはマジでお笑い守備だから
あそこでGKやるのは相当覚悟がいりそう

あ · 2018/12/24(月) 12:03:32.72

中村はマリノスかね

あ · 2018/12/26(水) 00:11:28.67

小久保ブライアンは海外とか大学よりはJ2とかでチャンスを掴んで欲しいなぁないかねぇ

あ · 2018/12/26(水) 00:20:57.99

ダニエルを育ててくれ

デカくて足元の技術あるなら、あとは気合でなんとかなる

代表コーチの指導で伸びてね

ＰＫなんかどうせ止めれないから気にすんな

あ · 2018/12/26(水) 09:53:37.20

最近世界的にキーパーの若返りが進んでるよな
ビッグクラブのキーパーはほとんど20代

あ · 2018/12/26(水) 09:54:49.83

今って世界的に近年稀に見るキーパー大豊作の時代でしょ

あ · 2018/12/26(水) 13:57:08.40

小久保レオブライアン伸びなやんでるの？
ユースの大会でヨーロッパ名門クラブのユースのキーパーよりよっぽど良かったから、ブレイクするかと思ってたんだが

あ · 2018/12/26(水) 13:59:40.71

ブライアン知ってるけど全然だよ
あの柏が勝ち進んだ時の動画しか知らない人はめちゃくちゃ過大評価してるけど

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:12:44.52

>>314
ノイアーが注目されて以降、GKの戦術タスクが劇的に広がったからな

トップレベルだと旧来的なゴール前で立ち塞がるだけのGKが淘汰されて
ニュータイプの若いGKと入れ替わってる

あ · 2018/12/26(水) 14:16:02.49

j2落ちて中村航輔いなくなったら絶好のチャンスだと思ってたけど、今のところ箸にも棒にも、といった感じか
ポテンシャルは高いと思うから、いつかブレイクすることを願ってるわ

あ · 2018/12/26(水) 14:17:14.71

15年前にはGKをフィールドプレイヤーの一人として扱うなんて発想なかったもんな

あ · 2018/12/26(水) 14:20:45.18

ファンデルサールとかは90年代から、フィールドプイヤーなみの足元の技術高く評価されてたけどな
イギータさんは斜め上いってたし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:22:09.83

>>320
ベテラン選手は古い発想でずっとトレーニングして来てるから
今のトレンドにはなかなか対応出来ない感じだな

と言ってもまだビッグクラブや強豪チーム限定だろうけどな

押し込まれる時間の長い中堅クラブ・弱小クラブだと
今でもGKの役割の大半はシュートを止めることなわけで
そういうチームならカシージャスみたいなGKはまだ強い

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 14:23:45.73

>>321
イギータは斜め上に時代を先取りし過ぎてたなｗ

今のGKは可能な限りセーフティーなイギータみたいなのが理想か

あ · 2018/12/26(水) 14:25:46.14

カンポスさんみたいに、キーパーもフィールドプイヤーもやる二刀流はあれ以来みないなと思ったけど、ノイアーがワールドカップの韓国戦で左ウイングやってたか

あ · 2018/12/26(水) 14:28:03.24

チラベルト「FKならまかせろー！(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」

あ · 2018/12/26(水) 14:29:36.13

フリーキック蹴りたがるキーパーもおらんくなったな。
チラベルト以外にもトヨタカップ来たやつでもいたよな。

あ · 2018/12/26(水) 14:32:09.33

イギータさんは、こんなに飛び出してるのに、1度もやらかしたことない！って言ってたけど、初めてのやらかしが確かワールドカップのカメルーン戦w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/26(水) 16:58:21.12

>>326
ロジェリオセーニ？

あ · 2018/12/26(水) 17:59:32.48

>>328
それや

あ · 2018/12/26(水) 19:48:17.20

アジア歴代キーパーランキング
1位シュウォーツァー
2位ライアン
3位アル・ハブシ
4位ニール・エサリッジ
5位川島永嗣
個人的にはこんな感じなんだが他にいるかな？

あ · 2018/12/26(水) 19:53:30.89

川島がそこに入るなら、誠に遺憾ながら韓国のあのヘンテコ頭が入るんじゃないだろうか

あ · 2018/12/26(水) 19:55:50.78

>>331
ヨーロッパでプレイしてないし
リーグ・アンでスタメン、ベルギーリーグの強豪で数年スタメンはアジア人GKではかなり凄い

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/26(水) 21:21:49.75

シュウォーツァーはガチで凄かったな

日本にシュウォーツァーが居ればW杯ベスト4行けた

ん · 2018/12/26(水) 22:27:28.33

>>330
川島はワーストの方だよ。
正直今年のW杯は川島でさえなければベスト8の可能性があった。
後味の悪い年だった。

あ · 2018/12/26(水) 22:33:06.49

GKの海外での実績のみを話しているのになぜW杯の話が出てくるのか

あ · 2018/12/26(水) 22:33:47.61

歴代だから今までのクラブとか代表すべてを換算してでしょ川島の5位俺は妥当だと思うけどな
シュウォーツァーを超える選手が今後アジアに現れるのか
まあ厳密にはオーストラリアはアジアじゃないが
アジアだけならプレミアで数百試合出てるアルハブシが1番なのも納得

ん · 2018/12/26(水) 22:38:36.33

>>335
海外に出てあのザマかよ？
日本の恥さらしもいいところ。川島なんか持ち上げている奴はゴミだよ。
せめてもうここで川島の名を出すのはやめろよ。出すから叩かざるを得ない。

あ · 2018/12/26(水) 22:42:35.26

あんまり知らないんだけどアルハブシってそんな凄い選手なの？

あ · 2018/12/26(水) 22:47:12.35

もうここまでくると病気だな

**あじ秋刀魚** · 2018/12/26(水) 22:49:08.00

>>338
アルハブシが日本代表だったらW杯ベスト8は行けてた

あ · 2018/12/26(水) 22:53:00.72

まあ他に日本に良い選手がいれば、川島はこんなに長期政権にならなかっただろう。
ブラジルwc前あたりからイップスがひどかった。
リーグアンに移って第３ＧＫになって、重圧から解放されて、イップスも治ったように
見えたけど、残留争いの重圧のなかで、大量失点もあったりで、再びギクシャクし出して
ロシアＷＣを迎えてしまった。

あ · 2018/12/26(水) 23:10:42.49

彼はさぞかし凄い眼力の持ち主なんだろうな
歴代の代表監督に、リエージュやメスなど欧州のスカウトやコーチ、監督たちよりも
自分の目が確かだって自信を持ってるみたいだし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/27(木) 01:10:16.16

W杯での川島が酷いと言っても直前のパラグアイ戦での中村もザルだったからな
中村だとベルギー戦も前半で失点して速攻で終わってた可能性ある

GKは日本と世界でレベル差あり過ぎて誰を使っても厳しい

あ · 2018/12/27(木) 01:12:36.66

川島ってほんとはちゃめちゃなプレイやらかす人だったよね、多分本番のプレッシャーに弱いんだと思う、いつもパルプンテ

あ · 2018/12/27(木) 01:36:59.76

>>330
君は若い人かな
オージーはボスニッチとかカラッチとかAFC基準ならレジェンド級のGKが他にもいる
最近もフェイエの久々の優勝に貢献したジョーンズとかいたね
GKだけはあそこは人材が次々と出てくる

あ · 2018/12/27(木) 01:56:14.37

良いキーパーがいれば相手が勝手にシュート外してくれるんだよな。いるだけで相手のチーム力削る武器になる
>仁王立ちで構えていたんです。相手からすれば、ノイアーに待たれるのは嫌だったでしょうね。結局、ペナルティエリアに入るかどうかという位置から狙ったシュートは枠を捉えませんでしたhttps://www.footballista.jp/interview/54394

あ · 2018/12/27(木) 02:38:37.10

>>316
滝本はじめ柏は良いキーパー揃ってる。そもそもパリ世代でプロ通用すんの久保だけだろ
それよりファンティーニが契約更新されなかったのがガッカリ。欧州クラブのユース出身なんて大したことないのか。山口もそうだが。長田君はどうなんだろう

あ · 2018/12/27(木) 02:47:19.49

山口は瓦斯→ FCロリアンだが。
てか鳥栖はファンティーニ更新しないのは良いけどキーパーとらないのかな？権田移籍したら高丘だけになるが。結局ポルティモネンセ移籍は無しかな。代わりもいないから必死で引き止めるだろうし

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/27(木) 04:53:12.23

W杯日本対ベルギー戦のスタッツ

日本のシュートは11本（枠内4本）
ベルギーのシュートは24本（枠内8本）

これだけ倍以上の本数のシュートの嵐を受けて
後半途中まで無失点だった川島は十分に健闘した部類なんだけどな

他の日本人GKなら前半であっさり失点して負けた可能性も高い

あ · 2018/12/27(木) 05:23:51.72

【鳥栖】権田修一、ポルトガル１部・ポルティモネンセ移籍
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20181227-OHT1T50016.html

あ · 2018/12/27(木) 05:41:19.57

権田決まったか頑張ってほしい

あ · 2018/12/27(木) 05:57:30.98

山口もファンティーニも白人系のコネ入社だろ
山口とかトゥーロンで酷い出来だったわ
小島の方が数倍マシなレベル

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/27(木) 06:35:08.92

山口は所属クラブで試合で続けてるし週間MVPとかになってるから期待してる
ファンティーニはちょっと背が惹くよね
外人の長所がないとなかなかね　J3あたりから始めればいいと思うがGKは経験値が大事だし

あ · 2018/12/27(木) 07:43:35.63

権田おめ
鳥栖どーすんだろ

あ · 2018/12/27(木) 09:59:38.30

>>354
あのチームのことだから韓国人GKだろう

あ · 2018/12/27(木) 10:09:34.42

スペイン人かもよ
欧州路線継続っぽいし

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/27(木) 10:13:19.74

鳥栖は強化担当が韓国人だからね

あ · 2018/12/27(木) 11:32:40.19

権田移籍か給料も環境も落ちるだろうけど敢えて自分を厳しい場所に置いたか
まあ欧州志向は元々強いし、本来FC東京と契約切ったのも欧州に残るためだったからね、そういう面でも行くしかないのかラストチャンスっぽいし

あ · 2018/12/27(木) 11:35:30.90

まあ権田なら日本で引く手あまただから仮に失敗しても戻ってこれるしな、本人はそんな甘い気持ちではないと思うが

**アルシンドになっちゃうよ** · 2018/12/27(木) 11:42:47.37

Jは外人キーパー制限ほしい

**アルシンドになっちゃうよ** · 2018/12/27(木) 11:43:03.28

制限してほしい

あ · 2018/12/27(木) 11:47:19.08

川口は制限しなくて良いって言ってたけどな

**アルシンドになっちゃうよ** · 2018/12/27(木) 12:03:02.09

現状を見ろ。韓国キーパーだらけだ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/27(木) 12:40:32.50

30歳前後で海外移籍はチャレンジングだなあ

**アルシンドになっちゃうよ** · 2018/12/27(木) 12:46:30.09

選手層薄いし30でも挑戦して欲しいね。試合出なきゃ意味ないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 19:06:42.87

鳥栖は変な髪形の韓国代表GKだろうな
若手GKは、J2か大学に行かないと試合に出れなくなってる
外人キーパー制限しないとマズい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/27(木) 19:20:25.18

>>364
権田はチャレンジ気質だし、自分の実力に全く納得してないっぽいから行くのは良いと思う
海外の中でもポルティモネンセはテオの息子とかアベマツとか居て比較的環境良いし
今更そこからのステップアップ狙うわけでもないだろうから、悪い選択肢じゃないだろ

おまけにあそこの守備めっちゃお笑い守備だから、いつもお前の言う
「Jの組織的守備に助けられない環境」という意味じゃ良い修行になるだろｗ

a · 2018/12/27(木) 23:43:49.98

>>363

「Jの外国人GK」

J1 8人 (韓国6 豪州1 ポーランド1)
J2 10人 (韓国6 スペイン1 ブラジル1 アルゼンチン1 コスタリカ1)
J3 4人 (韓国3 中国1)
JFL 3人 (韓国1 ブラジル1 ポーランド1)
------------------------------------------
計 25人 (韓国16 ブラジル2 ポーランド2 各1(スペイン,アルゼンチン,コスタリカ,豪,中) )

韓国人多いな。

あ · 2018/12/28(金) 00:20:17.11

それでJのレベルが高まって欧州と開きがなくなればOK。短期的に見れば損失だが長期的に見れば日本サッカーの発展に寄与できる。ワールドクラスのFWがゴロゴロいる環境になればもちろん日本人GKのレベルもアップするし。

あ · 2018/12/28(金) 00:59:07.57

Jリーグワールドクラスになるのは一生無理だな
なぜならヨーロッパじゃないからこれに尽きる
CLがない時点で脂の乗った超一流はJリーグには来てくれない

あ · 2018/12/28(金) 01:08:16.09

長期で見てもキーパーが外人だらけはデメリットでしかないだろ
外人キーパー制限しろ

あ · 2018/12/28(金) 01:49:47.85

長期でこそ外人GKはメリットだろ…

あ · 2018/12/28(金) 01:52:11.86

日本人GKが試合出れないのがメリットなのか？

あ · 2018/12/28(金) 02:01:42.92

欧州や南米レベルのリーグになっても中村や権田クラスの日本人(外国枠を使わず日本語が喋れる)は試合出れる。リーグレベルが上がればユースやコーチなど環境のレベルも上がるから今より底上げされる。

あ · 2018/12/28(金) 02:02:37.49

3人レギュラーがいれば代表は成り立つ

あ · 2018/12/28(金) 02:07:45.53

日本人ストライカーが育たないのは外人FWばっかり使ってるからだろ。
外人GK取って日本人GKが育つわけない

あ · 2018/12/28(金) 02:29:48.60

代表クラスの外人選手増加→Jリーグのクオリティ向上→Jの試合の魅力増加／ACLで結果→国内外からのJ人気向上→Jクラブ収益増加→育成投資増加/賃金増加で競技人口増加→出場選手のレベル向上→代表のレベル強化

あ · 2018/12/28(金) 02:33:36.86

超長期じゃねーか。しかもスムーズに言った場合だな
金かけても強化に直結しない場合もあるからそんな甘くないぞ。ACLだってそんなに賞金高くないしな

あ · 2018/12/28(金) 02:33:42.18

なんかの記事か協会が言ってたことの受け売りだけど

あ · 2018/12/28(金) 02:36:14.17

ACLは東南アジア市場へのプロモーション狙い。経済成長してるしそこのマーケットを狙ってるクラブも多い。てかJリーグ全体で狙ってる市場。自動車産業とかもそうしてんじゃん。WRCやったりスズキカップとかやったり

あ · 2018/12/28(金) 02:40:08.77

フィールドプレーヤーとGKはまた別でしょ。GKだって韓国人ばっかりなのが問題であって日本人の若手は試合に出れてないし。超長期の計画って外部要因時代の変化で達成出来ないんだよな

あ · 2018/12/28(金) 02:44:54.24

仮に資金アップしても的外れな事やってたら強化に直結しないって。
キーパーは選手数もたかがしれてるし。フィールドプレーヤーと勘違いしてるんだよ

あ · 2018/12/28(金) 02:54:51.63

20年もベスト16の壁を越えれないのに
超長期計画なんて上手く行かないつの

あ · 2018/12/28(金) 03:05:10.75

パリ世代見る限り育成や選手発掘もある程度効果上がってる。もっと金かければそれ以上の選手が増えて外国人選手を追い出すくらいのレベルまでなるかもしれんだろ。そっちの方が健全なレベルアップじゃ無いか？

あ · 2018/12/28(金) 03:07:40.52

変革する今のご時世正しい戦略なんてないってのは同意。失敗した場合のリスクも承知。でもなんかしらの仕掛けをしないと変革できないだろ。君の言う通りずっとベスト16でそのままにしてたら強くならないんだから。

あ · 2018/12/28(金) 03:11:16.14

競技人口増加とせよ育成(海外のキーパーコーチ招集とか)にせよ金は必要。キーパーは特にそこが課題だからもっと取り組まないといけない

あ · 2018/12/28(金) 03:13:58.91

キーパーコーチは強化だけど外人選手は弱体化でしょ。しかも韓国人。あくまでバランスでしょ
明らかに韓国人キーパーの強化になってるじゃん

あ · 2018/12/28(金) 03:30:36.31

確かにそうなんだけど。
俺はワールドクラスの外人が来ることに対して賛成してる。キーパーを韓国人だらけにすることが目的じゃない。あとユースのGKコーチを強化したいかな。

あ · 2018/12/28(金) 03:31:14.11

ただキーパーのポジションだけ規制するのはどうかなと思う。チームや試合の質が下がる。実際に曽ヶ端じゃACL優勝出来なかっただろうし。そこまで守ってあげなきゃ試合出れ無い選手に代表の資格あるのかとも思うし

あ · 2018/12/28(金) 03:36:07.46

自由競争で良いんんじゃ無いかなと
当面この外国枠でやってみて外人キーパーがこれ以上増えるようであれば考えたい。谷や大迫、茂木が20代半ばになるくらいまでは。それまではそんな期待するキーパーもいないし。前川とダンくらいか。でもその2人もレギュラーだしね、なんとかなるんじゃねって楽観してる

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/28(金) 03:37:12.14

韓国にしろ外人にしろ代表レベルGKならしょうがない
その分FWが育つメリットもあるし優れた外国人GKのノウハウをクラブチームは得てそれを今後のGK育成に活かせる
短期で見ればマイナスだが中長期で見れば競争の中でGK全体のレベル向上になる
ただJの上位には日本人GKがポジション維持するくらい頑張ってほしいね
まあ競争原理があるのはいいことだよ

あ · 2018/12/28(金) 03:42:47.59

前川はチョンが不調で出だしただけだから今後の保証はない。一応守田も上がってくるな
Jのキーパーは大量失点とか怪我でも
ない限りほぼ同一キーパーで1シーズン戦うから、ぶっちゃけアピールの場がほぼないのが問題。

櫛引が五輪で出たけどリーグ戦0試合で出場だからな。キーパーくらいは保護されるべきだろ。層が薄すぎる

あ · 2018/12/28(金) 03:47:43.60

ワールドクラスのキーパーなんか取ったら競争にもならんて。Jは日本人キーパーで競争させていい選手を海外に送りこんだほうが強化に繋がる。試合数確保。
フィールドプレーヤーは競争でいいよ
。FWで出れなくても別ポジで出れるケースもあるしな