日本代表GK統一スレ　part93

**前川黛也** · 2018/12/03(月) 18:54:33.68

前スレ日本代表GK統一スレ　part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

あ · 2018/12/28(金) 01:08:16.09

長期で見てもキーパーが外人だらけはデメリットでしかないだろ
外人キーパー制限しろ

あ · 2018/12/28(金) 01:49:47.85

長期でこそ外人GKはメリットだろ…

あ · 2018/12/28(金) 01:52:11.86

日本人GKが試合出れないのがメリットなのか？

あ · 2018/12/28(金) 02:01:42.92

欧州や南米レベルのリーグになっても中村や権田クラスの日本人(外国枠を使わず日本語が喋れる)は試合出れる。リーグレベルが上がればユースやコーチなど環境のレベルも上がるから今より底上げされる。

あ · 2018/12/28(金) 02:02:37.49

3人レギュラーがいれば代表は成り立つ

あ · 2018/12/28(金) 02:07:45.53

日本人ストライカーが育たないのは外人FWばっかり使ってるからだろ。
外人GK取って日本人GKが育つわけない

あ · 2018/12/28(金) 02:29:48.60

代表クラスの外人選手増加→Jリーグのクオリティ向上→Jの試合の魅力増加／ACLで結果→国内外からのJ人気向上→Jクラブ収益増加→育成投資増加/賃金増加で競技人口増加→出場選手のレベル向上→代表のレベル強化

あ · 2018/12/28(金) 02:33:36.86

超長期じゃねーか。しかもスムーズに言った場合だな
金かけても強化に直結しない場合もあるからそんな甘くないぞ。ACLだってそんなに賞金高くないしな

あ · 2018/12/28(金) 02:33:42.18

なんかの記事か協会が言ってたことの受け売りだけど

あ · 2018/12/28(金) 02:36:14.17

ACLは東南アジア市場へのプロモーション狙い。経済成長してるしそこのマーケットを狙ってるクラブも多い。てかJリーグ全体で狙ってる市場。自動車産業とかもそうしてんじゃん。WRCやったりスズキカップとかやったり

あ · 2018/12/28(金) 02:40:08.77

フィールドプレーヤーとGKはまた別でしょ。GKだって韓国人ばっかりなのが問題であって日本人の若手は試合に出れてないし。超長期の計画って外部要因時代の変化で達成出来ないんだよな

あ · 2018/12/28(金) 02:44:54.24

仮に資金アップしても的外れな事やってたら強化に直結しないって。
キーパーは選手数もたかがしれてるし。フィールドプレーヤーと勘違いしてるんだよ

あ · 2018/12/28(金) 02:54:51.63

20年もベスト16の壁を越えれないのに
超長期計画なんて上手く行かないつの

あ · 2018/12/28(金) 03:05:10.75

パリ世代見る限り育成や選手発掘もある程度効果上がってる。もっと金かければそれ以上の選手が増えて外国人選手を追い出すくらいのレベルまでなるかもしれんだろ。そっちの方が健全なレベルアップじゃ無いか？

あ · 2018/12/28(金) 03:07:40.52

変革する今のご時世正しい戦略なんてないってのは同意。失敗した場合のリスクも承知。でもなんかしらの仕掛けをしないと変革できないだろ。君の言う通りずっとベスト16でそのままにしてたら強くならないんだから。

あ · 2018/12/28(金) 03:11:16.14

競技人口増加とせよ育成(海外のキーパーコーチ招集とか)にせよ金は必要。キーパーは特にそこが課題だからもっと取り組まないといけない

あ · 2018/12/28(金) 03:13:58.91

キーパーコーチは強化だけど外人選手は弱体化でしょ。しかも韓国人。あくまでバランスでしょ
明らかに韓国人キーパーの強化になってるじゃん

あ · 2018/12/28(金) 03:30:36.31

確かにそうなんだけど。
俺はワールドクラスの外人が来ることに対して賛成してる。キーパーを韓国人だらけにすることが目的じゃない。あとユースのGKコーチを強化したいかな。

あ · 2018/12/28(金) 03:31:14.11

ただキーパーのポジションだけ規制するのはどうかなと思う。チームや試合の質が下がる。実際に曽ヶ端じゃACL優勝出来なかっただろうし。そこまで守ってあげなきゃ試合出れ無い選手に代表の資格あるのかとも思うし

あ · 2018/12/28(金) 03:36:07.46

自由競争で良いんんじゃ無いかなと
当面この外国枠でやってみて外人キーパーがこれ以上増えるようであれば考えたい。谷や大迫、茂木が20代半ばになるくらいまでは。それまではそんな期待するキーパーもいないし。前川とダンくらいか。でもその2人もレギュラーだしね、なんとかなるんじゃねって楽観してる

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/28(金) 03:37:12.14

韓国にしろ外人にしろ代表レベルGKならしょうがない
その分FWが育つメリットもあるし優れた外国人GKのノウハウをクラブチームは得てそれを今後のGK育成に活かせる
短期で見ればマイナスだが中長期で見れば競争の中でGK全体のレベル向上になる
ただJの上位には日本人GKがポジション維持するくらい頑張ってほしいね
まあ競争原理があるのはいいことだよ

あ · 2018/12/28(金) 03:42:47.59

前川はチョンが不調で出だしただけだから今後の保証はない。一応守田も上がってくるな
Jのキーパーは大量失点とか怪我でも
ない限りほぼ同一キーパーで1シーズン戦うから、ぶっちゃけアピールの場がほぼないのが問題。

櫛引が五輪で出たけどリーグ戦0試合で出場だからな。キーパーくらいは保護されるべきだろ。層が薄すぎる

あ · 2018/12/28(金) 03:47:43.60

ワールドクラスのキーパーなんか取ったら競争にもならんて。Jは日本人キーパーで競争させていい選手を海外に送りこんだほうが強化に繋がる。試合数確保。
フィールドプレーヤーは競争でいいよ
。FWで出れなくても別ポジで出れるケースもあるしな

あ · 2018/12/28(金) 03:50:19.96

競争させるのはいいけどキーパーは別だって。むやみに交代も出来ないし、アピールの場が極端に少ない。

あ · 2018/12/28(金) 04:00:06.28

ちなみにJでもそうだけど、ブンデスでさえ地元選手登録義務あって完全競争じゃないからな。要するに外人選手ばかりにならないように予防線張ってるんだよ。順序なんだよ。まず前提条件で自国選手育ってないのに外人との競争に勝てないってこと。特にGk

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/28(金) 05:30:43.69

Gkなんて経験が重要だから高卒ですぐにJ1J2で正GKになれないし逆にJ3辺りから経験積んでいけばいい
海外だって基本は所属チームのセカンドチームからスタートだ
Jリーグは５４チームあるんだから適した環境で経験積んでいけばいい
当初の１０チームなら問題になっただろうけど今は選択肢が多い
それに外国人はそれほど長居はしないだろう
カミンスキーもキムスンギュも出て行くだろうしソンリョンもそのうち出て行くだろう
それに中国のアジア人枠が来年は無いけど出来ればJの韓国人GKが移籍するかもしれない
外的要因がいろいろあるし例えばセカンドチームからG大阪の谷やセレッソの茂木、F東京の波多野ら所属チームでいずれ正GKになれそうな選手もセカンドチームから出てきてる
どちらかというとセカンドチームがもっと増えてくればGKやDFにとっていいと思うけど段々整備されてくるだろう
Jも８０チームまで増やすみたいだしセカンドチームの整備も含め１０年１５年後である程度Jの環境は整備されそう

あ · 2018/12/28(金) 06:03:22.41

外人枠増やすならJ1のチーム数増やせばいいじゃん。出れる日本人も増えるし外人と対戦あうる機会も増える。
てかチーム数80にするってソースあるの？

あ · 2018/12/28(金) 06:07:06.21

後、日本人のみです勝ったらポイント付けるとか奇策も必要。勝ち点にプラス0.5とかね。

あ · 2018/12/28(金) 08:02:39.88

やるんならJに払う税金みたいな仕組みだろ。キーパーのみ外人選手の移籍金と年俸と同じ金額をリーグに納めさせるとか。輸入を規制する方法なんてそんくらいしかない。

あ · 2018/12/28(金) 08:07:21.22

外国人規制馬鹿が湧いてんのか
何回論破されれば気が済むんだ

あ · 2018/12/28(金) 08:14:31.74

>>400
ちゃんと読んだのか？ｗ
馬鹿だから読めないの？ｗ

あ · 2018/12/28(金) 08:15:57.23

いい選手を海外へって言っても
今回の権田の海外挑戦だって韓国代表獲れる算段があるから鳥栖も認めたわけだし、それが無きゃ代わりがいないから無理だったはず
外人枠があるからこそこのクラスが簡単に海外移籍できる。それが無かったら益々海外挑戦が減ると思うよ

あ · 2018/12/28(金) 08:17:38.65

根拠あるならソースだせよｗ
爺キーパーだらけにしたいのか？

あ · 2018/12/28(金) 08:31:36.17

>>400
論破されたことなんかねーよｗ
池沼ｗ

あ · 2018/12/28(金) 08:32:22.46

外国人ＧＫはビザ的にハードルあげれば良いんじゃね？
代表Aマッチ何試合以上とかね。
これならが日本人ＧＫの雇用枠、出場可能性を無駄に減らさないと思うし、
肩書きのある良い選手が来れば、興行的にも良いと思うしね。
実質出場枠が一つしかないからね、フリーは無策と言われても仕方ない。

あ · 2018/12/28(金) 08:37:06.79

とりあえず、主張の内容がどうこう以前に連投するヤツは池沼

あ · 2018/12/28(金) 08:38:37.67

>>406
討論出来る頭もなさそうｗ

あ · 2018/12/28(金) 08:47:40.13

今Jも韓国キーパーばかりなのに放置でいいのか？
規制は必要だろうね

あ · 2018/12/28(金) 09:14:33.88

韓国人GKが世界のリーグで引っ張りだこなら
まだ分かるけど、jだけだもんな。
日本人の出場枠を奪い、wc出場で争う韓国のGKに
成長の場を与えるのは、悪手だね

た · 2018/12/28(金) 10:49:08.96

外国人GKは、リーグ戦は半分以下、カップ戦は出場禁止とすればいいんじゃね？
それで、年棒半分で残るか否か、本人に選択させれば良い

あ · 2018/12/28(金) 10:54:25.32

何かしら制限あったほうが良いよな。韓国人だけで20人登録って異常だろ

あ · 2018/12/28(金) 11:04:07.45

イングランドみたいにピックフォードやジョーハートの2人くらいいれば十分じゃね

あ · 2018/12/28(金) 11:14:58.59

外人キーパーなんか日本の為になんかなる訳ないだろｗ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/28(金) 13:11:17.00

身体能力的にほぼ似たような黄色人種の韓国人にポジションを奪われまくるとか
そもそもユース年代までのGKの育成に重大な問題がありそうだけどな

あ · 2018/12/28(金) 13:26:05.74

韓国人って言ってもJ1は韓国現代表、元代表揃いだからな
並の日本人キーパーじゃ太刀打ちできないのも仕方あるまい

あ · 2018/12/28(金) 13:38:50.78

チョヒョヌも来たらｊ1レギュラークラス5人か？
マジ邪魔だろ。前川だってもっと試合出れたのに

w · 2018/12/28(金) 13:39:19.60

韓国もGKを国内保護して育成に力いれて、現状に至ったわけで
外国人GK制限は一定の効果は期待できるだろう

あ · 2018/12/28(金) 13:49:15.02

Jリーグのキーパーがほとんど日本人選手だった時も大したキーパーが出てないわけで…
正直あんまり関係ないよね、レベル低すぎるから韓国人キーパーだらけになってる訳だし

あ · 2018/12/28(金) 14:03:38.69

まあ因果関係は韓国のキーパーが来るようなったから日本のキーパーの芽を摘んで席を奪われたではなくて日本がキーパーを育てらないから韓国のキーパーを持ってきて埋め合わせしてるっのは明らかだしな

a · 2018/12/28(金) 14:56:18.05

韓国も外国人GKを閉め出して育成に力いれた結果だからな。
日本のGKの育成が落ち込んでる現状を踏まえて
仕切り直しした方が良いね。
現状黙認ではアホすぎ

あ · 2018/12/28(金) 14:59:52.14

>>419
規制すれば、その悪循環が止められるね。
強いチームにしたければ、良いGKを育てる必要がある。

あ · 2018/12/28(金) 15:04:20.87

頼むからキチガイはコテつけてくれー

あ · 2018/12/28(金) 15:08:30.20

>>422
祖国に帰れよ

あ · 2018/12/29(土) 03:31:05.95

韓国リーグが日本人GK使えばいいんじゃない？

あ · 2018/12/29(土) 04:02:09.34

韓国リーグで成長すんのかな？

あ · 2018/12/29(土) 08:39:19.53

韓国、中国、オージがやったように　何らかの外国人GKの規制を
やって、国内の育成の重要度をあげる必要がある。
良いGKの待遇も上がるだろうしね

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/29(土) 08:40:37.60

代表GKを考えると３，４人代表クラスいればいいんだし５４チームもある中で規制なんて不要

あ · 2018/12/29(土) 09:22:19.73

いやいや代表スレ的に考えれば外国人GKが必要ないよ。
まあ欧州の１流どころを見てみたいという欲求はあるけどね。
規制をもうければ「自分のクラブでGKを育てる」が
クラブの最優先の最重要課題となるだろう。

あ · 2018/12/29(土) 09:38:24.56

3、4人じゃ競争になんないじゃんｗ

あ · 2018/12/29(土) 12:16:58.30

元選手とかいいコーチとかGK育成環境を整えつつ、それまでは外人押しのけてポジ取った日本人か帰化でいいじゃない

あ · 2018/12/29(土) 12:52:38.22

清水商の川口能活さん
https://www.so-net.ne.jp/golden/tdatt_weekly/soccer/article/2018/201812/20181226.html

あ · 2018/12/29(土) 12:55:02.54

外国人規制しても若手の飼い殺し状態が変わらなければ育成は上手くいかないと思う
一つしかポジションないのに出番ないまま何年も移籍しない選手多すぎ

お · 2018/12/29(土) 13:22:38.24

日本みたいに一国しか使ってない言語の国はサッカーでは移籍しにくいよな
南米なら通用しなかったら、ポルトガル、スペイン、など逃げ道あるけどな

あ · 2018/12/29(土) 13:33:08.71

このスレで外国人GKを欲しがるやつの思考がわからん。
お気に入りの選手、クラブの都合を踏まえての書き込みなら
そちらのスレへどうぞ。

あ · 2018/12/29(土) 14:10:58.77

>>420
韓国人は汚い
自国では外国人の獲得規制しておいて、自国の選手をバンバンJに移籍させている
本当に汚い

あ · 2018/12/29(土) 14:17:04.59

まあ外人歓迎の奴は計算もできないアホだろなｗ

お · 2018/12/29(土) 14:22:23.89

現状単純に韓国人キーパー>日本人キーパーって話だろ？
だから日本中堅クラスのキーパーはガンガン韓国人にポジションとられてる訳じゃん、日本人キーパーがレベル高かったら韓国人キーパーなんてとらないよ

あ · 2018/12/29(土) 15:50:16.82

>>437
だから規制した方が良いって話でしょ。
各チーム良い選手を育てろってこと。

あ · 2018/12/29(土) 16:26:11.48

よく分からない外国人GKに出番奪われる程度の奴は
そもそも代表で活躍できるレベルじゃないからこのスレと関係ない
Jリーグの制度改革の話こそ専用のスレ立ててそっちでやるべきなんだよなあ

お · 2018/12/29(土) 16:35:27.99

>>438
いや今までそうやってて育たなかったから韓国人使ってる訳じゃん

あ · 2018/12/29(土) 16:41:54.62

>>440
だから、この悪循環を絶ち切らなきゃ。
このまま外国人GKを使い続けることに
代表GK選出になんのメリットがあるのさ。

あ · 2018/12/29(土) 16:44:33.90

韓国人は半島に帰れよｗ

あ · 2018/12/29(土) 16:53:38.94

クラブが良い成績を残したいなら、良いGKを育て、
移籍対策によい待遇を与える。
外国人GK規制は日本人のセカンドGKまで波及する。
加えて、韓国は代表的には敵国であり、
経験と厚待遇を与えるべき相手ではない。

あ · 2018/12/29(土) 17:51:10.68

反対だろ競争環境でポジ取れないならその時点で低レベルだし規制でハードル下げたポジ与えてもロクなもんになる可能性も低い

だったら自由競争でリーグレベル上げた方がその後育つ世代に期待できる

あ。 · 2018/12/29(土) 18:08:17.36

>>444
韓国は外国人GK閉め出して現在の状況を作った

あ · 2018/12/29(土) 18:13:48.94

いきなり代表クラスの韓国人が移籍してきて若手がポジ取れるかよｗ
アホしかいないのか？ｗ

あ · 2018/12/29(土) 18:14:22.52

要するに、実戦を経験することと、その実戦のレベルがどの程度GKの成長に影響するか、って事だろ？

外人規制派は、実戦経験＞トレーニング
規制反対派は、トレーニング＞実戦経験
って考えだっだ事で

あ · 2018/12/29(土) 18:20:23.31

てかドイツでさえ地元選手登録義務あんのに後進国が
自由競争やったらGKなんて育たないぞ

キーパーなんて特に

あ · 2018/12/29(土) 18:30:22.64

>>445
他の施策は？ポジ与えてそれで終わりなはずもなく、むしろ他の方が日本に足りないことなのかも

あ · 2018/12/29(土) 18:30:56.89

キムジンヒョン、クソンユン、アンジュンスと若い韓国人GK連れてきまくるセレッソ

あ · 2018/12/29(土) 18:33:22.50

自由競争とか無知すぎるｗｗｗ

あ · 2018/12/29(土) 19:05:08.80

自由競争で勝て！とか言えるほど日本はGK多くなくね？
代表に呼べる最低限のGKすら権田と川島しか思いつかない

あ · 2018/12/29(土) 19:15:52.47

老害東口さっさと代表引退してくれないかな

あ · 2018/12/29(土) 19:16:47.05

林呼べよ。失点一番少ないのに

あ · 2018/12/29(土) 19:22:28.76

J1だけで18チームもあるんだから半分ぐらい外国人でも問題ないわな
神戸の前川みたく韓国代表とのレギュラー争いで成長してポジション奪えばいいだけだし

あ · 2018/12/29(土) 19:22:47.31

>>449
外国人GKを規制してから様子みて、チューニングしていけば良い。
ポジ与えてダメならば良いGKを育てる土壌を作ることだろう。

あ · 2018/12/30(日) 04:39:37.29

>>455
半島に帰れよｗ

あ · 2018/12/30(日) 08:39:11.33

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000016-sph-socc
権田がポルトガルに移籍か…
通用するのかね？

あ · 2018/12/30(日) 08:45:10.37

権田は出場契約は盛り込んだのかな？

あ · 2018/12/30(日) 09:41:16.66

ポルティモネンセはセレモニーとヤマダイ食品がスポンサーだから
よっぽど実力で劣らない限り試合には出れるだろうな

あ · 2018/12/30(日) 09:56:40.77

>>456
無策じゃねーかw
因果も描けずただ規制するだけならそれは感情論だろ
ただ出すだけなら5-10年前の状況と同じ、それを目指したいならそれもありじゃない？
頭打ちだと思うからそれ以上を目指すなら底上げ必須だと思うけど

あ · 2018/12/30(日) 10:45:54.37

規制必要ないって言ってる馬鹿はJすら見てないニワカだろうな

**ああぁ** · 2018/12/30(日) 12:06:39.68

>>462
お前の規制はぜったい必要だな。誰も異論のない所……！（笑）

あ · 2018/12/30(日) 12:12:23.61

>>461
現状がまさに無策。
外人GKを起用することに代表選抜に一切メリットはない。
逆に他のリーグではお呼びもかからない韓国の若手GKに成長の場を与えているだけ。

あ · 2018/12/30(日) 12:16:40.12

何より大切なのな各クラブで自前でGKを育てるという
流れをしっかり確立すること。
育てられないチームが成績が悪いのはしょうがない。

あ · 2018/12/30(日) 12:17:00.57

>>463
ニワカが釣れたｗ
日本人の育成の邪魔すんなら祖国に帰ってねｗ

あ · 2018/12/30(日) 12:18:49.16

>>464
激同。規制反対派は在日かJすら見てないニワカだろうなｗ

お · 2018/12/30(日) 13:16:52.36

ぽいちのファーストチョイスは権田かな
まあ今回のアジアカップに関しては東口と共に使いまわしていきそうだな
実戦経験の薄いシュミットダニエルはまあ無いだろ

**ああぁ** · 2018/12/30(日) 13:38:39.87

>>467
そんな偏った思想で、世界標準の選手が出てくると思ってる浅はかさョ！
韓国もタイだってアジアの当面のライバルだろ、それを越えられない選手層で
アジアでさえ勝ち抜けると思ってるのか？　所詮目先のヒイキが試合に出れ
ないのを僻んでるとしか思えない。低次元の発想だな…。

あ · 2018/12/30(日) 13:47:01.37

>>469
数十年ぶりに最終予選進出したタイがライバルはないわｗニワカすぎｗ
他国リーグも外国人選手規制してるけど？ｗ

ああ · 2018/12/30(日) 13:49:19.03

強化を金かけて本気で進めたいなら、協会は有望な若手GKを毎年10人くらい
欧州の下部組織に留学させろ。プロ２・３部の有力チームに協会として渡りをつけて
１－３年くらいプロの生活を本気でさせてみろ。それからJチームに戻して切磋琢磨
させれば、モノになるGKが何人かは出て来るだろう。
相手側のオファーなんて、日本人に来るわけないから待ってたら確実に強化の旬
を過ぎちまう。東洋のサッカー辺境国が強く成りたかったら、非常の手段をとる
タイミングが有ってしかるべきだ。

日本代表GK統一スレ part93

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