日本代表GK統一スレ　part93

**前川黛也** · 2018/12/03(月) 18:54:33.68

前スレ日本代表GK統一スレ　part92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

あ · 2018/12/29(土) 19:22:47.31

>>449
外国人GKを規制してから様子みて、チューニングしていけば良い。
ポジ与えてダメならば良いGKを育てる土壌を作ることだろう。

あ · 2018/12/30(日) 04:39:37.29

>>455
半島に帰れよｗ

あ · 2018/12/30(日) 08:39:11.33

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000016-sph-socc
権田がポルトガルに移籍か…
通用するのかね？

あ · 2018/12/30(日) 08:45:10.37

権田は出場契約は盛り込んだのかな？

あ · 2018/12/30(日) 09:41:16.66

ポルティモネンセはセレモニーとヤマダイ食品がスポンサーだから
よっぽど実力で劣らない限り試合には出れるだろうな

あ · 2018/12/30(日) 09:56:40.77

>>456
無策じゃねーかw
因果も描けずただ規制するだけならそれは感情論だろ
ただ出すだけなら5-10年前の状況と同じ、それを目指したいならそれもありじゃない？
頭打ちだと思うからそれ以上を目指すなら底上げ必須だと思うけど

あ · 2018/12/30(日) 10:45:54.37

規制必要ないって言ってる馬鹿はJすら見てないニワカだろうな

**ああぁ** · 2018/12/30(日) 12:06:39.68

>>462
お前の規制はぜったい必要だな。誰も異論のない所……！（笑）

あ · 2018/12/30(日) 12:12:23.61

>>461
現状がまさに無策。
外人GKを起用することに代表選抜に一切メリットはない。
逆に他のリーグではお呼びもかからない韓国の若手GKに成長の場を与えているだけ。

あ · 2018/12/30(日) 12:16:40.12

何より大切なのな各クラブで自前でGKを育てるという
流れをしっかり確立すること。
育てられないチームが成績が悪いのはしょうがない。

あ · 2018/12/30(日) 12:17:00.57

>>463
ニワカが釣れたｗ
日本人の育成の邪魔すんなら祖国に帰ってねｗ

あ · 2018/12/30(日) 12:18:49.16

>>464
激同。規制反対派は在日かJすら見てないニワカだろうなｗ

お · 2018/12/30(日) 13:16:52.36

ぽいちのファーストチョイスは権田かな
まあ今回のアジアカップに関しては東口と共に使いまわしていきそうだな
実戦経験の薄いシュミットダニエルはまあ無いだろ

**ああぁ** · 2018/12/30(日) 13:38:39.87

>>467
そんな偏った思想で、世界標準の選手が出てくると思ってる浅はかさョ！
韓国もタイだってアジアの当面のライバルだろ、それを越えられない選手層で
アジアでさえ勝ち抜けると思ってるのか？　所詮目先のヒイキが試合に出れ
ないのを僻んでるとしか思えない。低次元の発想だな…。

あ · 2018/12/30(日) 13:47:01.37

>>469
数十年ぶりに最終予選進出したタイがライバルはないわｗニワカすぎｗ
他国リーグも外国人選手規制してるけど？ｗ

ああ · 2018/12/30(日) 13:49:19.03

強化を金かけて本気で進めたいなら、協会は有望な若手GKを毎年10人くらい
欧州の下部組織に留学させろ。プロ２・３部の有力チームに協会として渡りをつけて
１－３年くらいプロの生活を本気でさせてみろ。それからJチームに戻して切磋琢磨
させれば、モノになるGKが何人かは出て来るだろう。
相手側のオファーなんて、日本人に来るわけないから待ってたら確実に強化の旬
を過ぎちまう。東洋のサッカー辺境国が強く成りたかったら、非常の手段をとる
タイミングが有ってしかるべきだ。

あ · 2018/12/30(日) 14:05:55.20

>>471
FIFAの規約で試合出らんないじゃん

あ · 2018/12/30(日) 14:29:37.64

数億払うような欧州のトップレベルのGKなら見たい。
でもろくにシュートが飛んでこないjリーグにおいては
その価値がオーバースペックだろうな

あ · 2018/12/30(日) 14:30:08.23

>>472
そいつニワカだから

あ · 2018/12/30(日) 16:19:43.23

5年間ベストイレブンだった西川が海外放浪してた川島にあっさりレギュラー奪い返されるからな
基本的にJリーグで残した実績って価値がない

あ · 2018/12/30(日) 16:23:35.10

奪われた年、西川ワーストシーズンだったじゃん。
あれはハリルのギャンブルだったしな

あ · 2018/12/30(日) 16:26:53.95

若いころからの実績考えると西川がW杯で試合に出ることなくキャリア終えるのと南が日本代表で試合に出ることなくキャリア終えるのは残念　
まだ１００％確定したわけではないが

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 16:43:18.68

>>477
南はJですらチビ菅野にサブに追いやられて並以下って感じだからな
ユースで大活躍した後、期待されたほど伸びなかった

ワールドユース準優勝の直後にその実績で売り込んで
海外にでも行ってたら大成したかもしれない

あ · 2018/12/30(日) 16:45:37.71

東西南北ってか

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 16:47:08.36

99WYでの南は確実に若い頃の川島より上だったよな

なぜその後に伸び悩んだのか
Jリーグの育成とか練習自体に問題がありそうな感じがする

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/30(日) 16:55:39.06

川口と楢崎いたからなあ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 16:59:33.86

>>481
川島は敢えてサブになるリスク承知で
日本人トップクラスの実力の楢崎のいる名古屋に移籍したからな

実際それで名古屋での数年間はほとんど試合に出れなかったけど
その時に楢崎に挑んで力を磨いた蓄積があったから
その後ずっと一線級でやれてるところはある

Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 17:00:26.84

>>482
誤字があった

×Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな
〇Jリーグでも必要なのはさらなる競争かもな

あ · 2018/12/30(日) 20:32:37.19

福岡、スペイン1部レガネスのGKセランテスを完全移籍で獲得!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-13643902-gekisaka-socc

あ · 2018/12/30(日) 20:34:16.39

外国人キーパーばっかだな

あ · 2018/12/31(月) 00:14:13.17

若手ＧＫが割を食ってるんだよね
何も規制無しなら２８くらいまでは若手扱いしないと可哀想
川島の年齢でまだまだ充分やれる川口でようやく引退ってところかｗ
今の若手の素材は昔よりいいのにもったいない

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 00:23:00.28

>>486
「ポジションは与えられるものじゃなく奪うもの」
というポリシーの鹿島がJリーグのクラブでは一番だからなあ

試合に出ないと成長出来ないっていうのは
練習の質が致命的に低いんだろうか

鹿島の紅白戦や練習は実戦さながらの激しさ厳しさだけど
もしも練習が温いんだったら、優遇してポジションを与えても試合に出す
って解決方法しかないな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 00:28:52.71

やってる練習項目自体は日本のGK練習と同じなんだろうけど
ナバスの練習はタイトで強度が高いわ
https://www.youtube.com/watch?v=1pW7dH0VUxI

日々こんな練習やってればそりゃ上手くなるわなと

JリーグのGK練習はどんな感じなのか映像比較すれば差が分かるか

あ · 2018/12/31(月) 01:09:59.60

練習の意図はわかるがもっとゴールの幅意識させたりもっと人形横に置いたり実際の状況に則した方がいい

あ · 2018/12/31(月) 01:28:29.86

この練習のクオリティをユースの頃からやってりゃ選手層も変わるかもな

あ · 2018/12/31(月) 02:43:12.15

日本の場合身体能力高いとFWとかCBにコンバートされそうだし、指導者も居ないしでろくな練習できなさそう

あ · 2018/12/31(月) 03:03:40.12

指導者がいかに大事かは川島が証明してるからな

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/31(月) 06:54:32.70

そういう意味ではGKが海外に行ってそれを日本代表に還元するのが一番早い
GKに限らずだが　あとはJクラブの練習密度だな

あ · 2018/12/31(月) 09:14:51.07

キーパーくらいはマジ外人規制したほうが良いよ

あ · 2018/12/31(月) 10:28:30.41

規制すると言ってもいきなり来年とかに始められんのだろうから
既に所属してる選手のファンはびびることはない

あ · 2018/12/31(月) 11:05:38.43

日本代表のキーパー練習の動画上がってるから見てほしいね（合法か違法かわからんが）
川島は強く蹴る、いじわるに蹴る。
東口はそこそこ強く
中村は気を使った練習にもならないボールを蹴る。

逆に言うと
Jの問題は練習強度に関して（だけ）なのかもしれない。
どのポジションに関わらずね。

川崎が強いのってお互いにかなり要求するみたいだし
強い時の磐田の時もそんな感じだったって聞くしね。

あ · 2018/12/31(月) 12:32:50.87

ナバスの練習ヤベえな
そして489は確実にエアプだろww

あ · 2018/12/31(月) 13:57:57.03

>>484
今は韓国人が多いけどしばらく経ったら今度はJリーグから韓国人が欧州人に追い出されそうだな

あ · 2018/12/31(月) 14:01:55.49

>>489みたいなヤツって一体どんだけ自分すげぇと思ってんだろ
世界トップレベルの選手のトレーニング見て偉そうな事言えるって凄いわ

あ · 2018/12/31(月) 15:42:46.26

>>498
そんな簡単にはいかんよ
福岡の場合監督のコネだろうし、逆に韓国人はリーグ状態悪すぎて向こうから売り込みがありそうな状況
通訳探したりも含めて取りやすいのは圧倒的に韓国人だからな

あ · 2018/12/31(月) 15:43:27.76

>>498
それも十分ありえるな

た · 2018/12/31(月) 15:45:01.94

お前が韓国人嫌いなだけじゃんアホらし

あ · 2018/12/31(月) 16:24:49.46

キーパーくらい外人規制しろよ
韓国人取りすぎだろ

あ · 2018/12/31(月) 16:27:48.13

ｊのスペイン化は歓迎だけど韓国化は
勘弁ｗ学ぶものがないｗ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 16:37:50.63

外人規制よりも

同じ黄色人種で世界レベルだとショボい韓国人GKや
GL敗退の糞雑魚ポーランドでA代表にカスりもしないカミンスキーに
圧倒的に負けてポジションを奪われるくらい日本のGKは下手糞なのか

っていう問題の方が深刻だな

試合に出ないと実力が付かない、というものの

じゃあ練習は一体何の為にやってるんだ？って話で
世界のGK練習と比べると全く実戦力の身に付かない質の低い練習なんだろう

権田のインタビューでもある様に欧州のGKは
日々の練習から日本のGKと全く違う意識を叩き込まれてるらしいからな
https://number.bunshun.jp/articles/-/826582

あ · 2018/12/31(月) 16:41:09.14

韓国キーパーは代表クラスで試合でれないのは若手にしわ寄せがくるんだよ。在日君ｗ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 16:43:43.83

低レベルな日本人GKを無理やり試合に出すために外国人GKを制限する

そうなると確かにGKのレベルは多少上がるだろうが
その代わりに楽に点が取れるようになることで日本人のFWやアタッカーの質が
今よりも大幅に下がる可能性があるからな

ああ · 2018/12/31(月) 16:45:43.07

>>488
この時のGKコーチはスペイン最高のGKコーチと言われてるサンバデって人だよね。
今はトルコにいるらしいけど、こういう経験あるコーチは呼べないのかね。

あ · 2018/12/31(月) 16:46:49.02

深読みしすぎだろｗ

簡単に点取れるほど差はないだろ。チョンと前川変わってどうだった？

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 16:49:20.17

>>506
その代表クラスの韓国GKを超えるように練習しろよ

代表クラスって言っても韓国GKだって欧州レベルで見れば全くお話にならないレベルだぞ
それこそ欧州のユース年代のGKとかの方が上手いレベル

実力で韓国GK程度には競い勝ってポジションを奪えるくらいの若手GKじゃないと世界標準では戦えないだろ

日本人GKと比べると韓国人は日本語話せなくてDFラインと連携取れないっていう圧倒的不利があるんだから
そのアドバンテージがありながらポジション争いに負けてたんではどうしようもない

あ · 2018/12/31(月) 16:50:34.33

多少規制しないと五輪の櫛引みたいになるぞ。
選ぶ監督も悪いがリーグ戦０試合でいきなり五輪
ナイジェリアに５失点だもんな

あ · 2018/12/31(月) 16:52:42.61

>>510
サッカーってのは練習より試合に出て成長すんだよゲーム脳ｗ
日本は特にGKのレベル低いんだから保護すべきだろ

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 16:54:44.45

他国でさえ規制してるんだから代表クラスの選手大勢きたら若手の
試合経験が減るよな

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 16:59:24.37

J1も２２クラブにすればいいんじゃね？
ヨーロッパのマネばっかじゃなくて独自の打開策しないとな
キーパーが一番遅れてるのは皆もわかってるだろ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 16:59:51.53

>>512
最初は誰だってポジションなんて与えられずに試合に出れない状態から始まるだろが
練習で実力を付けてポジションを勝ち取るのが当たり前だろ

能力の劣った選手に最初から無理やりポジションを与えるとか
発想がキチガイ過ぎて頭に蛆が湧いてるとしか思えない

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 17:01:57.01

>>514
J1、J2合わせて40クラブ

十分じゃないか
むしろ多すぎるくらい

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/31(月) 17:03:07.84

ヨーロッパのマネじゃなくて独自の解決法っていうけど
日本のGKはガチで草サッカーレベルだからな

今の段階じゃまずヨーロッパから徹底的に学びまくった方がいいと思うけどな

あ · 2018/12/31(月) 17:04:31.55

>>515
出れるレベルがいても移籍金払ってんだから外人使うだろ。
で、前川とチョン入れ替わってFWが簡単に点取れるようになったの？ｗ

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 17:08:27.59

>>516
別に合わせなくていいよ。J1チームのみを増やさないと意味ないでしょ。
J2はレベルの低いＪ2同士であんまり成長しないしな

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 17:12:27.75

ＧＫの年齢層も高まってＪ監督もあんまり若手試さないんだよな。
フィールドプレーヤーみたいにコロコロ代えないから問題だよな

あ · 2018/12/31(月) 17:14:51.80

>>517
コーチ雇えばいいじゃん。別に韓国選手と競争したってほとんど成長しないぞ

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 17:18:44.10

日本は余計な事をやりすぎだってどこかの選手も言ってたな
単純にゴールを入れるだけなのに余計に崩してからシュートとかな
崩さなくてもシュートは打てるのにな。

まあドリブラーが多くてシュート下手が多いのが物語ってるよ。

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 17:27:16.34

若手の出場機会を増やす目的でできたのがＪ３のＵ２３チームだけど
ユース年代までは世界と言うほど差がくなて、それ以降に差をつけられるのはやっぱり
Ｊクラブでウィークポイントを外人で補強しちゃうとこだろうね。

まあ5人くらいならいいけど、キーパーくらいは保護したいよね

あ · 2018/12/31(月) 17:29:25.41

外人枠増やすなら日本人の試合数も確保出来るように工夫しないと谷間の世代とか増えるぞ

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/31(月) 17:36:17.91

逆に鎖国してたから日本はGk育たなかったんだよ
川口みたいな小さい選手がスターになったからGKの大型化の育成対応が遅れた
これがもし１９０越えのGKが川口に様な存在だったらまた違う状況になってる
日本は小さい選手がスターになりがちだから前線も含めて大型化がなかなか進まない
韓国や欧州やオージーなどの大型GKがJで結果だしてやっと日本もGK育成失敗してたことを認識したのここ最近だし
もちろん代表のGKで川島以降の人材を抜擢せず世代交代遅れたってこともあるがそもそも論で育成やGKをさせる子供年代の基準が変わってるただGKは時間かかるからね
カタールまでは代表GKのやりくり大変そうだけどそれ以降はアンダー代表も大型化進んでるからその中から代表GKを担う選手も出てくるだろう

あ · 2018/12/31(月) 17:59:08.53

クソコテ多いな

あ · 2018/12/31(月) 18:14:04.02

外国人GKは１人で外国人枠を２つ使うことになるってのはどう？

あ · 2018/12/31(月) 18:18:11.54

それでもいいし。何かしら対策は欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 18:35:25.92

外国人GKだって、突き抜けた実力ならリーグの向上に寄与でアリだと思うが、
少し上の実力でコスパ込みで雇ってるレベルはリーグの向上に寄与しない癖に、
国内選手の育成を阻害するだけの存在だと思う。

もう、コスパ悪くして、規制で１人５０００万とか１億、税金みたいに徴収でいいやん。
それでもも雇えるレベルじゃないとダメってすれば、中途半端なのは雇えない。
で、その税金をＧＫ育成費用にあてればよい。

あ · 2018/12/31(月) 18:55:08.33

結局、育成ってところがおろそかになった結果。
代表を韓国から日本代表クラス同等を持ってこれるなら、育てるよりイージだからね。
それが完全に悪純化しちゃったね。
ｋリーグも欧州のＧＫの起用を問題視して鎖国して現在に至るわけだから
一端外国人を規制して見れば良いと思う。育成する必要な状況にすれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 19:09:40.15

若手がトップレベルのプレーを身近で見ることで
レベルアップすると思うから
規制は無しでいいよ
韓国人が多いのは地理的なものだからしょうがない

あ · 2018/12/31(月) 19:16:12.35

あれがトップレベルかｗ

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/31(月) 20:37:18.94

神戸の前川みたいに代表レベルのGKと日頃から一緒に練習しながらチャンスを伺いポジションを奪うほうがいいと思うがな
GKはフィールドプレイヤーと違い専門職だから多くのライバルから吸収するほうが将来的に伸びるだろう

あ · 2018/12/31(月) 20:58:19.97

>>533
それは次の段階でいいね

あ · 2018/12/31(月) 21:07:26.23

>>533
試合出る方が伸びるだろ。何言ってんだｗ

**ジャパンズウェイ** · 2018/12/31(月) 21:21:05.66

じゃあJ２５年で今まで日本のGKが育たなかったのはなんでだ？
ここ最近だろ外国人GK増えたの
結局外国人GKと比較して負けてるからGK問題が深刻してるわけだ
比較対象が出てきてやっと危機感が出てきたからそれに勝つ方法を考えればいい
ヨーロッパなんて外国人GK排除してないだろ
中韓なんてしょぼいリーグの真似してもしょーがない
まあやるにしてもJ3は日本人GKのみとかならありかもな
J３はある程度育成リーグにすべきだと思うし

あ · 2018/12/31(月) 21:29:40.33

>>536
それがわかったら苦労しないだろ。
てかGkなんてそう簡単にワールドクラスになれないしな。お前は根本が間違ってんだよ。
層が薄いポジでさらに層薄くさせてどうすんだよ

あ · 2018/12/31(月) 21:35:13.93

外人器用は別にいいだろ
競争ないと結局底上げは出来ないんだからな
問題はやはりユース年代での指導育成やプロになってからの日々の生活習慣や練習の質だろう

体格で劣る日本人が外人GKと同じ事やっててもポジション取れるわけない
だからといって個人練習できるようなポジションじゃないからね
日々の練習で外人GKに差をつけるって無理ゲー

あ · 2018/12/31(月) 21:36:23.99

外人ってか韓国人なんだけどな。無駄に取りすぎなんだよな

あ · 2018/12/31(月) 21:41:50.32

やはり規制派は感情論、直情的なだけでまったく意味不明だ
上でも言われているようにボトムアップや日々の練習を一緒にやることで各個人のレベルは向上するし、そうやって少しずつでもプレーレベルを上げていくことが長期的な強化策になる
汲み取って各クラブ1-3rd全員外国人のような状況なら賛成するが1人相手のポジ争いに勝てないなら国内外・カテゴリ問わず別チームに移籍しろって話だけだろ

あ · 2018/12/31(月) 21:42:56.93

>>536
だから方法を変えるのさ。
明確なメッセージだろう、
自分らで良いＧＫを育てないさという。
育成失敗しておいて、助っ人外人で帳尻合わせはダメですよってことさ

あ · 2018/12/31(月) 21:44:31.91

外人賛成派はゲーム脳だなｗ
簡単に移籍出来ると思ってる時点でウイイレでもやればって感じ。

試合しなきゃ成長しないのよ。サッカーは

あ · 2018/12/31(月) 21:44:39.22

逆に外国人ＧＫを起用し続けて、日本人ＧＫのレベルが上がるという根拠が皆無。

あ · 2018/12/31(月) 21:45:13.11

>>543
禿同

あ · 2018/12/31(月) 21:47:04.28

散々上に書いてあるから読めww
短期ではなく中長期を見たリーグ（GK）レベルの向上

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 21:49:42.77

ヨーロッパでＧＫ規制してないって言うけど、日本は特にＧＫのレベル低い
んだから過保護に育てるべきだろう。Ｊで韓国キーパー登録数２０人って
異常だと思うぞ。

試合経験積ませてコーチもどんどん招聘するほうがいいだろ。スタメン奪う
のも難しいレベルならなおさら

あ · 2018/12/31(月) 21:50:38.59

>>545
試合出れない日本人が増えて悪循環だろ
コイツ馬鹿すぎｗｗｗｗ

あ · 2018/12/31(月) 21:50:50.02

>>545
根拠になっていない。

あ · 2018/12/31(月) 21:51:51.82

この人に構うのやめてくれよ

あ · 2018/12/31(月) 21:52:38.25

結局GK専用の指導者というのを増やして地域に根付かせて文化として育てていくしかない
それにセービング練習できる芝のグラウンドも必須

地域の部活動レベルでGKの基本基礎とか知ってる指導者どんだけいるのって話だよ

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 21:52:54.12

寧ろレベルアップ見込むんならアジア人取らなくていいじゃん。
長期的にレベル下がるだろ

鰻屋 ◆v.v/EbAz5Y · 2018/12/31(月) 21:54:57.71

ハリルもＧＫコーチが日本は少ないって言ってたよな
ジャンプのトレーニングも間違ってるみたいだしな。

あ · 2018/12/31(月) 21:56:21.67

GKが不人気ポジションなのを何とかしないとな

あ · 2018/12/31(月) 21:56:31.50

ラッキーマン来たらｊ1レギュラークラス5人になるのか？多いよなー

あ · 2018/12/31(月) 21:56:38.92

畑が腐っちゃったから、土壌を変えなきゃダメってことさ。
そのためには外国人ＧＫには出て行って貰って
自分らのチームでＧＫを育てるという状況に追い込む。
シーズン闘うには良いレベルが2名必要だしね。
チームの改善項目の優先順位が変わる