日本代表GK統一スレ part93
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>>481
川島は敢えてサブになるリスク承知で
日本人トップクラスの実力の楢崎のいる名古屋に移籍したからな
実際それで名古屋での数年間はほとんど試合に出れなかったけど
その時に楢崎に挑んで力を磨いた蓄積があったから
その後ずっと一線級でやれてるところはある
Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな >>482
誤字があった
×Jリーグでも必要なのはさらなる必要かもな
〇Jリーグでも必要なのはさらなる競争かもな 若手GKが割を食ってるんだよね
何も規制無しなら28くらいまでは若手扱いしないと可哀想
川島の年齢でまだまだ充分やれる川口でようやく引退ってところかw
今の若手の素材は昔よりいいのにもったいない >>486
「ポジションは与えられるものじゃなく奪うもの」
というポリシーの鹿島がJリーグのクラブでは一番だからなあ
試合に出ないと成長出来ないっていうのは
練習の質が致命的に低いんだろうか
鹿島の紅白戦や練習は実戦さながらの激しさ厳しさだけど
もしも練習が温いんだったら、優遇してポジションを与えても試合に出す
って解決方法しかないな やってる練習項目自体は日本のGK練習と同じなんだろうけど
ナバスの練習はタイトで強度が高いわ
https://www.youtube.com/watch?v=1pW7dH0VUxI
日々こんな練習やってればそりゃ上手くなるわなと
JリーグのGK練習はどんな感じなのか映像比較すれば差が分かるか 練習の意図はわかるがもっとゴールの幅意識させたりもっと人形横に置いたり実際の状況に則した方がいい この練習のクオリティをユースの頃からやってりゃ選手層も変わるかもな 日本の場合身体能力高いとFWとかCBにコンバートされそうだし、指導者も居ないしでろくな練習できなさそう そういう意味ではGKが海外に行ってそれを日本代表に還元するのが一番早い
GKに限らずだが あとはJクラブの練習密度だな 規制すると言ってもいきなり来年とかに始められんのだろうから
既に所属してる選手のファンはびびることはない 日本代表のキーパー練習の動画上がってるから見てほしいね(合法か違法かわからんが)
川島は強く蹴る、いじわるに蹴る。
東口はそこそこ強く
中村は気を使った練習にもならないボールを蹴る。
逆に言うと
Jの問題は練習強度に関して(だけ)なのかもしれない。
どのポジションに関わらずね。
川崎が強いのってお互いにかなり要求するみたいだし
強い時の磐田の時もそんな感じだったって聞くしね。 ナバスの練習ヤベえな
そして489は確実にエアプだろww >>484
今は韓国人が多いけどしばらく経ったら今度はJリーグから韓国人が欧州人に追い出されそうだな >>489みたいなヤツって一体どんだけ自分すげぇと思ってんだろ
世界トップレベルの選手のトレーニング見て偉そうな事言えるって凄いわ >>498
そんな簡単にはいかんよ
福岡の場合監督のコネだろうし、逆に韓国人はリーグ状態悪すぎて向こうから売り込みがありそうな状況
通訳探したりも含めて取りやすいのは圧倒的に韓国人だからな jのスペイン化は歓迎だけど韓国化は
勘弁w学ぶものがないw 外人規制よりも
同じ黄色人種で世界レベルだとショボい韓国人GKや
GL敗退の糞雑魚ポーランドでA代表にカスりもしないカミンスキーに
圧倒的に負けてポジションを奪われるくらい日本のGKは下手糞なのか
っていう問題の方が深刻だな
試合に出ないと実力が付かない、というものの
じゃあ練習は一体何の為にやってるんだ?って話で
世界のGK練習と比べると全く実戦力の身に付かない質の低い練習なんだろう
権田のインタビューでもある様に欧州のGKは
日々の練習から日本のGKと全く違う意識を叩き込まれてるらしいからな
https://number.bunshun.jp/articles/-/826582 韓国キーパーは代表クラスで試合でれないのは若手にしわ寄せがくるんだよ。在日君w 低レベルな日本人GKを無理やり試合に出すために外国人GKを制限する
そうなると確かにGKのレベルは多少上がるだろうが
その代わりに楽に点が取れるようになることで日本人のFWやアタッカーの質が
今よりも大幅に下がる可能性があるからな >>488
この時のGKコーチはスペイン最高のGKコーチと言われてるサンバデって人だよね。
今はトルコにいるらしいけど、こういう経験あるコーチは呼べないのかね。 深読みしすぎだろw
簡単に点取れるほど差はないだろ。チョンと前川変わってどうだった? >>506
その代表クラスの韓国GKを超えるように練習しろよ
代表クラスって言っても韓国GKだって欧州レベルで見れば全くお話にならないレベルだぞ
それこそ欧州のユース年代のGKとかの方が上手いレベル
実力で韓国GK程度には競い勝ってポジションを奪えるくらいの若手GKじゃないと世界標準では戦えないだろ
日本人GKと比べると韓国人は日本語話せなくてDFラインと連携取れないっていう圧倒的不利があるんだから
そのアドバンテージがありながらポジション争いに負けてたんではどうしようもない 多少規制しないと五輪の櫛引みたいになるぞ。
選ぶ監督も悪いがリーグ戦0試合でいきなり五輪
ナイジェリアに5失点だもんな >>510
サッカーってのは練習より試合に出て成長すんだよゲーム脳w
日本は特にGKのレベル低いんだから保護すべきだろ 他国でさえ規制してるんだから代表クラスの選手大勢きたら若手の
試合経験が減るよな J1も22クラブにすればいいんじゃね?
ヨーロッパのマネばっかじゃなくて独自の打開策しないとな
キーパーが一番遅れてるのは皆もわかってるだろ >>512
最初は誰だってポジションなんて与えられずに試合に出れない状態から始まるだろが
練習で実力を付けてポジションを勝ち取るのが当たり前だろ
能力の劣った選手に最初から無理やりポジションを与えるとか
発想がキチガイ過ぎて頭に蛆が湧いてるとしか思えない >>514
J1、J2合わせて40クラブ
十分じゃないか
むしろ多すぎるくらい ヨーロッパのマネじゃなくて独自の解決法っていうけど
日本のGKはガチで草サッカーレベルだからな
今の段階じゃまずヨーロッパから徹底的に学びまくった方がいいと思うけどな >>515
出れるレベルがいても移籍金払ってんだから外人使うだろ。
で、前川とチョン入れ替わってFWが簡単に点取れるようになったの?w >>516
別に合わせなくていいよ。J1チームのみを増やさないと意味ないでしょ。
J2はレベルの低いJ2同士であんまり成長しないしな GKの年齢層も高まってJ監督もあんまり若手試さないんだよな。
フィールドプレーヤーみたいにコロコロ代えないから問題だよな >>517
コーチ雇えばいいじゃん。別に韓国選手と競争したってほとんど成長しないぞ 日本は余計な事をやりすぎだってどこかの選手も言ってたな
単純にゴールを入れるだけなのに余計に崩してからシュートとかな
崩さなくてもシュートは打てるのにな。
まあドリブラーが多くてシュート下手が多いのが物語ってるよ。 若手の出場機会を増やす目的でできたのがJ3のU23チームだけど
ユース年代までは世界と言うほど差がくなて、それ以降に差をつけられるのはやっぱり
Jクラブでウィークポイントを外人で補強しちゃうとこだろうね。
まあ5人くらいならいいけど、キーパーくらいは保護したいよね 外人枠増やすなら日本人の試合数も確保出来るように工夫しないと谷間の世代とか増えるぞ 逆に鎖国してたから日本はGk育たなかったんだよ
川口みたいな小さい選手がスターになったからGKの大型化の育成対応が遅れた
これがもし190越えのGKが川口に様な存在だったらまた違う状況になってる
日本は小さい選手がスターになりがちだから前線も含めて大型化がなかなか進まない
韓国や欧州やオージーなどの大型GKがJで結果だしてやっと日本もGK育成失敗してたことを認識したのここ最近だし
もちろん代表のGKで川島以降の人材を抜擢せず世代交代遅れたってこともあるがそもそも論で育成やGKをさせる子供年代の基準が変わってるただGKは時間かかるからね
カタールまでは代表GKのやりくり大変そうだけどそれ以降はアンダー代表も大型化進んでるからその中から代表GKを担う選手も出てくるだろう 外国人GKは1人で外国人枠を2つ使うことになるってのはどう? 外国人GKだって、突き抜けた実力ならリーグの向上に寄与でアリだと思うが、
少し上の実力でコスパ込みで雇ってるレベルはリーグの向上に寄与しない癖に、
国内選手の育成を阻害するだけの存在だと思う。
もう、コスパ悪くして、規制で1人5000万とか1億、税金みたいに徴収でいいやん。
それでもも雇えるレベルじゃないとダメってすれば、中途半端なのは雇えない。
で、その税金をGK育成費用にあてればよい。 結局、育成ってところがおろそかになった結果。
代表を韓国から日本代表クラス同等を持ってこれるなら、育てるよりイージだからね。
それが完全に悪純化しちゃったね。
kリーグも欧州のGKの起用を問題視して鎖国して現在に至るわけだから
一端外国人を規制して見れば良いと思う。育成する必要な状況にすれば良い 若手がトップレベルのプレーを身近で見ることで
レベルアップすると思うから
規制は無しでいいよ
韓国人が多いのは地理的なものだからしょうがない 神戸の前川みたいに代表レベルのGKと日頃から一緒に練習しながらチャンスを伺いポジションを奪うほうがいいと思うがな
GKはフィールドプレイヤーと違い専門職だから多くのライバルから吸収するほうが将来的に伸びるだろう >>533
試合出る方が伸びるだろ。何言ってんだw じゃあJ25年で今まで日本のGKが育たなかったのはなんでだ?
ここ最近だろ外国人GK増えたの
結局外国人GKと比較して負けてるからGK問題が深刻してるわけだ
比較対象が出てきてやっと危機感が出てきたからそれに勝つ方法を考えればいい
ヨーロッパなんて外国人GK排除してないだろ
中韓なんてしょぼいリーグの真似してもしょーがない
まあやるにしてもJ3は日本人GKのみとかならありかもな
J3はある程度育成リーグにすべきだと思うし >>536
それがわかったら苦労しないだろ。
てかGkなんてそう簡単にワールドクラスになれないしな。お前は根本が間違ってんだよ。
層が薄いポジでさらに層薄くさせてどうすんだよ 外人器用は別にいいだろ
競争ないと結局底上げは出来ないんだからな
問題はやはりユース年代での指導育成やプロになってからの日々の生活習慣や練習の質だろう
体格で劣る日本人が外人GKと同じ事やっててもポジション取れるわけない
だからといって個人練習できるようなポジションじゃないからね
日々の練習で外人GKに差をつけるって無理ゲー 外人ってか韓国人なんだけどな。無駄に取りすぎなんだよな やはり規制派は感情論、直情的なだけでまったく意味不明だ
上でも言われているようにボトムアップや日々の練習を一緒にやることで各個人のレベルは向上するし、そうやって少しずつでもプレーレベルを上げていくことが長期的な強化策になる
汲み取って各クラブ1-3rd全員外国人のような状況なら賛成するが1人相手のポジ争いに勝てないなら国内外・カテゴリ問わず別チームに移籍しろって話だけだろ >>536
だから方法を変えるのさ。
明確なメッセージだろう、
自分らで良いGKを育てないさという。
育成失敗しておいて、助っ人外人で帳尻合わせはダメですよってことさ 外人賛成派はゲーム脳だなw
簡単に移籍出来ると思ってる時点でウイイレでもやればって感じ。
試合しなきゃ成長しないのよ。サッカーは 逆に外国人GKを起用し続けて、日本人GKのレベルが上がるという根拠が皆無。 散々上に書いてあるから読めww
短期ではなく中長期を見たリーグ(GK)レベルの向上 ヨーロッパでGK規制してないって言うけど、日本は特にGKのレベル低い
んだから過保護に育てるべきだろう。Jで韓国キーパー登録数20人って
異常だと思うぞ。
試合経験積ませてコーチもどんどん招聘するほうがいいだろ。スタメン奪う
のも難しいレベルならなおさら >>545
試合出れない日本人が増えて悪循環だろ
コイツ馬鹿すぎwwww 結局GK専用の指導者というのを増やして地域に根付かせて文化として育てていくしかない
それにセービング練習できる芝のグラウンドも必須
地域の部活動レベルでGKの基本基礎とか知ってる指導者どんだけいるのって話だよ 寧ろレベルアップ見込むんならアジア人取らなくていいじゃん。
長期的にレベル下がるだろ ハリルもGKコーチが日本は少ないって言ってたよな
ジャンプのトレーニングも間違ってるみたいだしな。 ラッキーマン来たらj1レギュラークラス5人になるのか?多いよなー 畑が腐っちゃったから、土壌を変えなきゃダメってことさ。
そのためには外国人GKには出て行って貰って
自分らのチームでGKを育てるという状況に追い込む。
シーズン闘うには良いレベルが2名必要だしね。
チームの改善項目の優先順位が変わる だーかーらーww
出れない日本人は国外2部以下含めて移籍すればいい
フィールドだっていわゆる海外組以外にも代表capない奴が色々移籍してる
外国人GKを呼び込むことでコプレーレベル上がりポジ取れた奴の平均レベル上がる
いきなりコーチを招聘する場合に比べコネやオファーうけてもらえる確率上がり育成環境向上
国外移籍したプレーヤー引退後のノウハウ持ち帰り期待
逆に規制派はこの何十年かほぼ外国人GKがいなかったのに今のレベル止まりな点について、規制すれば向上する具体的な理由を述べてくれないかな >>542
試合しなきゃ成長しないってのがむしろゲーム脳だろ
RPGで実戦積んで経験値を集めれば強くなるっていうような理論
余りにも育成が低レベルな中でいくら実戦だけ積んでも欧州との圧倒的差は埋まらないぞ
実際、今まで20年以上Jリーグをやって多くの日本人GK達がプレイし続けてきたが欧州の水準には達しなかった >>557
そんなに簡単にレベル上がんないだろ。試合出ないで成長するなんて言ってんのお前ぐらいだろw 競争原理もなく試合出ても上手くならねえよ
競争があって目の前に手本があればいろいろ吸収するから生存競争で勝てば伸びるんだわ
まーチョンの代表クラスのGKからポジション取るのは簡単ではないだろうけどな若手は
54チームあるクラブで合ったところ行けばいいし逆に海外行けばいいんだわ
欧州でも東南アジアでも新規開拓すればいい試合出たいなら
それに今は大学経由もかなりの割合でいるし選択肢多いわ
初年度なんてJ10チームで外人キーパーもいたからその頃に比べればチャンスの数は雲泥だわ チョヒョヌも噂あるよな。東京の大久保が鳥栖行くけど。
大久保もそこそこな選手だし来なくていいのにな
韓国キーパーなんてデメリットしかないだろ ここ数年、外国人GKが増えたということは
自前では育てられないけど、GKの重要性には気付いたということ。
じゃあ強制的に育てなきゃいけない状況に追い込むのが得策。
数年猶予をもって規制を実施すれば、その間にJ1のチームは組織的に対応を図るだろう。
育成、コーチ、環境や選手の待遇に力を入れることだろう。
リーグを挙げて取り組む課題に昇格する このジャパンズウェイってのと3っての同一だろw
自演が酷いんだよ。的外れだしw >>558
外国人締め出せば日本人のレベル上がるなんて簡単に考えてる方がどうかしてるわ >>563
ベンチ居るよりは成長するだろ
サッカーした事ないの? 日本人同士でちーぱっぱしても何も変わらねーよw
つまらない鎖国してJリーグのレベル下げて何が面白いんだかね 今までのJリーグではジーコ、ピクシー、ドゥンガと
世界トップクラスの選手達が主に中盤やトップ下のポジションでプレイしていた訳だが
それで「日本人がポジションを奪われて中盤選手の実力が下がった」なんてことは起こってない
むしろジーコが居た鹿島、ピクシーの居た名古屋、ドゥンガの居た磐田からは
優秀な中盤やトップ下の選手達が輩出され日本の中盤のレベルは上がってる このスレって外国人GK規制派でずっと続いてるならくだらないスレだなここ >>566
おまえやっぱアホだわwフィールドとキーパーじゃ違うってみんなさっきから言ってるだろw 5年から10年規制して様子見れば良い。
別に誰もJに来るような外国人GKに何も期待してないだろう。
いなきゃいないでサッカーを楽しむさ レオナルドがいるから中盤の日本人選手が育たなかった!
ビスマルクがいるから鹿島の中盤の選手の芽が潰された!
なんてことは鹿島では起こってないし
むしろ練習や紅白戦からハイレベル選手とプレイすることで
小笠原、柴崎、中田浩二と多くの代表級の選手達が輩出されてる
むしろさらに欧州から一流GKを補強しまくった方が
それを手本に日本人のGKが育つだろ サッカーやったこと無い奴は理解出来ないよなwもしくは地頭が悪いのかw >>566
ドゥンガが福西育てたように複数ポジションあるならそれでいいけどGKと他のポジションじゃ事情が違いすぎる >>574
GKのポジ練って常に3人1組とかだからむしろ学べることが多かったりもするよ
人によってはメンタル腐るけどw じゃあ間とって外国人GKは一試合60分までしかつかっちゃいけないことにすれば?
これでお互いの意見で折衷できるだろう。
一緒に練習することで日本人のレベルも上がり、試合でその検証もできる 必ず交代枠使うなら外国人GK使われないだろうし、何よりなんの決定権もないここでの議論で間とる意味ないだろ >>577
あえて時間で区切った方が明確でしょ。
一試合丸々使えないところが日本人GKを育てる動機になる。
そしてその限られた時間でも使いたいという外国人選手としか契約しないでしょう >>575
練習で学べても結局は実戦でないと身に付かない部分もあるから
長くても1年半もあれば十分だしこのまま進んでその後の実戦環境が確保できないことが怖いんだよ >>580
もちろんそうだけど国内外・カテゴリ問わず移籍という手段もあるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています