日本代表GK統一スレ part93
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このスレは川島よりはまだマシだから林を使え西川を使え権田を使え中村を使え東口を使えっていって使ったら糞
今は若いからシュミット使え権田は糞
たぶん探せばデヘアやクルトワみたいなGKが日本にいると思ってるんだよ 20分の2:2でドリブルしてた20番がラストパス出したとき
受ける16番の足の速さがわからなかったので出なかったのだろうが
海外で揉まれてれば普通に出てキャッチできたと思う >>786
そういう切り返しは予測してたけど、やっぱ身体的優位は捨てがたいと思うわけよ
10cm違えば、それだけで止めれるシュートもあるからね
瞬発力判断力は天才のものもあるから難しいけど、権田自身は特に特別な能力があるわけじゃないからGKとしての能力は追いつけると思うんだわ
消去法でしか選べない不幸 どうだろうな
昨季のJ1見てると、権田とシュミットでは現状技術や判断力で雲泥の差があると思う
26歳のシュミットと29歳の権田で成長曲線そんなに違うとは思えないし
順当に行けばシュミットが権田をGKとして超えるのは難しいような気がするわ
いくら10cmの身長アドバンテージがあったとしても 楢崎も川島も、代表キャップが一桁の時にミスってたから様子見で
楢崎→雨の韓国戦でほぼ正面のシュートをゴールマウス内に弾く
川島→バーレーン戦でポジショニングの悪さから失点、楢崎負傷中も都築と併用 >>790
となると、権田使い続けてチームに馴染ませるしかないけど、権田と吉田の関係が気になるところ。権田が壊れたロンドンの悪夢がそう簡単に冷めるとは思えない
かと言って、吉田を切るのは早すぎるからなぁ
将来のDFの中心になる冨安が成長してるのが僅かな希望だけど >>792
まあ、あとは権田がポルトガルでタフになるのを期待するか
シュミットがどこかで覚醒して大化けするのを期待するか
それか権田・シュミット・東口あたりでどうにかこうにかやってる間に
アンダー世代のGKが開花するのを待つか……
どっちみち今の日本の手札だとGKに関しては奇跡の大化けを期待するしかないわ 日本のキーパー事情を見ると四大リーグで正GKはってる奴らって全員バケモノなんだなって思った 全体的なレベルはさておき、今の目ぼしい候補が定まらないのって松永後・川口前の状況に近いのかもな
俺は下川好きだったけど下川、前川、小島って結構な悪夢感あったなあと 結局キーパーは準備する能力も必要不可欠で川島の球技のセンスなんて高いレベルで見たらいいわけじゃないだろうが
そこが優れてたから欧州で一応やれるぐらいの技術は身についたんだろう
どう考えても権田はそこが欠てるとしか思えないし何でポルトガルの中位のチームからオファーが来るか謎すぎるぐらい酷い
はっきり言ってその準備するってことから見ると代表はステップアップするためのアピールの場にしかならないから
代表の数試合で経験積ませるレベルならそれこそ使い物にならないぐらい未熟すぎるから序列を変えるレベルにないってことだし
誰かがちゃんと上がってくるまで権田がベストってことになるぐらい居ない 人間は長い間その環境に身を置いていたら嫌でも順応してある程度レベルが近づくと思うよ
これは何も高いレベルだけに限った話じゃないけどね
Jリーグに長くいればJリーグの環境に合ったプレースタイルになるし、
海外の主要リーグに行けばそのリーグの特性やレベルに合う選手に徐々に変わっていく
GKなんて弱小チームの方が成長できるから権田にはいいと思う 権田がまた環境適応に失敗して招集する状況になくなると更に悪化する可能性が高いと思うけどな
川島みたいに3rdから上がってきたりできるととても思えないし次に海外いって失敗したら本当にもうだめだろう とはいえ現状の権田は一番マシとはいえ
今の実力じゃ欧州の強豪とやる上で充分とは言えんし
ポルトガルで外人慣れ、海外慣れしてくれたらラッキー 権田はもう少しDFを怒鳴るようなコーチングした方が良いと思う。
真ん中二人は喝が必要。 中村航輔ってそういう判断ミス少ないと思うんだわ
セーブ力もそれなりにあるし
キックも蹴れる、ハイボールは少し弱点だが
今後は中村航輔を使ってくんじゃないかね
復帰後の数試合も悪くなかったし 東口も現状はトップクラスのキーパーだと思うが
年齢的にこっから使い続けるって言うのは厳しいし
経験ある枠だったら同い年で川島の次にキャップある西川でいいしな
次の代表戦あたりで東口と中村航輔が入れ替わりそう 中村は技術の精度がまだ低いと思うけどな
体の入れ方に問題あるように見えるから後3年で足りるか微妙じゃね
ただまだマシな感じはするからある程度上がってはきそうだがケガがな 前川もいずれ代表争いに加わって欲しいね
神戸でポジション取って優勝争い絡んできたらあるかな >>801
吉田が居るうちは無理
ロンドンの悪夢そのものだから
あの時、コーチングして喧嘩したから
むしろ、キャプテンなら最終ラインきっちり守れと吉田に言いたい 吉田ってプレミアでやってて経歴だけなら日本と言わず、アジア最高のCBまであるのになんで代表ではあんなに軽いんだ
3バックが良いのかな
W杯の時は良かったし緊張感の問題だと思うんだが 権田の最大の懸念はメンタル
年代別から代表で即J1の権田と大学出のシュミットは成長曲線が違うから
シュミットでもいい、ただシュミットが伸びたところで権田を上回るかは微妙
現状シュミットにして即DFが良くなるということもないわな
でも権田がDFラインを怒鳴りつけて統率する姿の方がもっと想像できない 吉田って川島とも連携アレじゃなかったか?
それで川島が叩かれたけど実は吉田が悪かった説 >>809
これはあると思う。CBとの連携って重要なのに見逃しがち。川島もおかしくなったのって森重吉田ラインでミス連発してからでしょ。
権田も吉田とはロンドン時にやってたはずなのに上手くいってるように見れない。昨日も変な間のバックパスもあったし そもそもキーパーがキャプテンとDFリーダーになれない状況も個人のマンパワーにも問題あるから微妙なとこだが
そんなに吉田は人を動かすのが上手い選手じゃない >>810
川島はコーチング能力がGKとしての弱点だったからな
大声を出して気合入れるとか盛り立てるとかは出来るけど
冷静に細かく的確な指示を出せるというタイプではない
でも日本人GK自体がコーチング能力が高い選手ってあまり居ないかもな
本来は長谷部や吉田よりも一番後ろからピッチを見れるGKが
指示を出して守備を動かすのがいいんだが 決して贅沢を言うつもりはないけど
せめて昨夜のデヘアぐらいやれるキーパーが
日本にも数人いてほしいものではある 権田も東口もコーチングなさすぎ
口動いてねーもの
指示が来ないからDF陣が迷ってばかり >>807
そもそも年末年始に酷使されて休みがないまま招集されてる
1戦目とか暑さもあって死にそうな顔してオウンしそうだったし
GKとの連携の問題は吉田はプレミアのノリでやってるせいだろうね
川島も権田も守備範囲が異様に狭い
吉田はベテランだから合わせてほしいね >>779
しょうもなくはないだろ
セーブ率次いで失点率がGKの優劣を計る第一の目安だよ そりゃ充分に信用のおけるだけのサンプル数が揃った場合に限るけどな
1/3だの2/4だのなんて数字を元になにか語るのはただのアホ 分かっとるがな、最低限分母10は要る
セーブ率でざっくり見てある程度近い値同士を比較するなら
1対1の本数やシュートの距離を中心に見ていけばよい アジアカップのGKは大体アジアでプレーしてるんだけど
欧州経験のあるGKを挙げると
・豪州 ライアン 英プレミアでプレー。
2試合 セーブ率75.0%(3/4) 失点1 10位/24国中 (※順位はセーブ率による)
・フィリピン ファルケスゴー 今タイリーグで以前は北欧でプレー。
2試合 セーブ率71.4%(10/14) 失点4 12位/24国中
二人ともセーブ率が7割。権田もポルトガルで経験を積めば何とかなるかも。 やっぱ川島にプレッシャー与えて本番でやらかして大炎上するパターンが恋しくなってくるよ、今の奴らはネタ提供すらできないからな GKに関しては韓国>日本だからJリーグのレベルの問題だけでは無いと思う
WCの韓国のGKレベルがいたらベスト8行けてたかもしれない >>822
・J1セーブ率ランキング 2018 トップ10
https://www.jleague.jp/img/news/2018/12/13642_12.jpg
日本人8人 韓国人2人
・W杯実績
南アフリカW杯の川島
4試合 21/22 セーブ率 95.4% 失点2(PK1)
ロシアW杯のチョ・ヒョヌ
3試合 13/16 セーブ率 81.2% 失点3(PK1)
・クラブ実績
川島
ジュピラーリーグレギュラー
リーグアンレギュラー
韓国
比類なし >>823
J見てないから知らなかったけど今は日本人の方が良いのね
自分は数字と印象両方あった方がいいから数字出してくれるのはありがたいよ
ただ2018に関しては
川島4試合14/21セーブ率66.7%失点7(PK0)
韓国GKは270分以上出場中セーブ率3位 セーブ率には肝心のシュートの質が反映されないのがな。 >>827
たしかに
スピード、コース、距離、味方の位置、その他諸々が全く区別されてない1本にカウントされるから
やろうと思えば野球のUZRみたいに算出できそうだけど >>823
しかし
ここまで西川が劣化するとか誰が予測出来ただろうか >>823
単純にセーブ率で比較してしまうと
引いて守っていてDFにコース限定されたGK有利な状況からの被シュートが多い
ディフェンシヴなサッカーをするチームのGKが上位になるな
逆に攻撃的なチームやポゼッションタイプのチームは
カウンターから薄い守りを突かれての被シュートが多いんで
セーブ率での比較だと不利になる
ランク外の川崎のサッカーは完全にポゼッションタイプ
浦和のオリベイラのサッカーも攻守のバランスを重視しながら比較的ポゼッションタイプ
西川は決して悪くはないし、川崎の韓国GKはパフォーマンス自体はJ上位だった キーパーに有効な指標って何だろうな。
結局、枠外させるのも、味方使ってコース切るのも
ポジショニングと駆け引きとコーチングの技術だから
単にセーブ率だけじゃねぇ…。
ロング・ミドル・ショートの距離別のセーブ率と、
枠外シュート率、1対1阻止率みたいな
GK視点のスタッツだけじゃなんとも言えないんだよなぁ。
相手の得点力の指標が絡む指数になるとそれっぽく評価出来んのかね? バカみたいな答えだが、とりあえず基本的に止めてれば評価されるw
まずセービングありきでその後にポジショニングやらコーチングを分析される
歴代のレジェンドGKも「GKの役立たずと英雄は紙一重」って言ってるしフェアに評価するのは非常に難しい キャッチできるのに、わざと弾いてセーブ率を上げる川島 中村は残留でJ2かね。
頭の件もあるから他チームは獲得躊躇したのかな。 1月末までもう少しあるから駆け込み移籍を期待しよう。
まぁ柏に恩義もあるうえ降格の責任もあるだろうし昇格まで移籍しなそうだけど。
Jで試合出れない若手が欧州2部とか行かねーかな。小久保ブライアンとかファンティーニあたりは失うもの無いんだしチャレンジして欲しい J2は昇格トーナメント含めて試合数多いから
若いGKが経験積むのにはいいんだよな j1も22チームにしたらいいよ。ヨーロッパでも20チームだろ J1J2は外国人枠拡大で若手GKがスタメン獲れるような甘い環境ちゃう 川口能活氏が協会ユースD就任、代表指導軸から一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00448198-nksports-socc
元日本代表GK川口能活氏(43)が、日本協会のユースダイレクターに就任することが15日、分かった。
A代表や東京五輪代表のGKコーチ抜てきを軸とし、代表活動以外の時間は育成年代の巡回指導などを打診され、口頭では合意してい 忘れ去られた元代表GKさんのスケジュール
1/17 3時頃 仏2部グルノーブル戦(フランス杯) ベンチ入り(座ってるだけ?)
1/20 モナコ戦
(1/24 グルノーブルに勝ったらPSG戦)
1/27 ボルドー戦
1/27 19時 TV「消えた天才」出演。(あの人は今まさに消えそう)
1/31 ボルドー戦(リーグ杯)
www.tbs.co.jp/kietatensai/ 川島は多分日本に帰ってきて通用しないのが怖いんだろうな
プライド高そうだし
あとは海外にいればワンチャン代表入りあるかもとか思ってるんだろうな 川島はさすがに年齢的にカタールW杯は100%可能性ないだろ
逆に川島がまた呼ばれてしまうなら日本代表はかなりヤバい
カタール大会時には40歳近くの川島が呼ばれるとしたら
守備崩壊して本気でアジア予選連続突破が途絶えそうな絶体絶命的な危機とか >>846
十分あり得るね
なんせWC出場者川島だけになるから Jに戻って、しがみついてでも試合に出たいのが選手だろうけど、それよりプライドとったような性格にまとめ役はできません。 川島はまとめ役適任者な感じはないな
人格どうのこうというよりほとんどの期間で代表に召集されるとスタメンで
W杯・アジア杯という長期間の大会でサブになった経験がないから
代表でのサブ選手の心得とか伝えようがない 日韓大会で全試合サブだった経験のある川口だから
ベンチのまとめ役として呼ぶ意味がある訳で
参加したW杯・アジア杯で全試合スタメンの川島の川口枠はない むしろ西川とかの方がまとめ役としてなら良いんじゃね
そこそこ試合出てるだけに悔しい思いもしてるだろうし もしカタール大会の本大会に行けた場合
若い世代のGKがレギュラー奪うくらい伸びて来て
権田か西川がまとめ役に収まるのが理想ではあるよな
とりあえず当面のアジア杯・アジア予選の戦いは
セーブ率トップ権田・ACL優勝GK西川・J三冠GK東口
現時点で実績・実力三強のこの3人でどこまでやれるかだと思う
で、本大会の頃には中村あたりの世代が成長して
この三人のレギュラーを脅かせるようになっているか
権田西川東口で守り切れず若手も頼りにならず
結局、実績豊富なベテランの川島呼ぶっていうのは
想像し得る限り最悪のパターン 南アの川口召集は楢崎外しの可能性をも踏まえた上での
チョイスだったと思う。 今考えると経験豊富な楢崎を外してほとんどA代表で実績ない川島を使うのは超ギャンブルだったよな
岡ちゃん的には川島の覇気みたいなものを買ったんだと思う
停滞していた当時のチームの勢いを立て直すには
物静かで安定してる楢崎より、ハラハラさせるけど存在感が強烈な劇薬の川島という >>843
安定ベンチ外から
それなりにベンチ入り待遇には昇格している
暫定第2GK 岡田は南アの前の韓国戦でパクチソンに決められたゴールを
「あんな何でもないシュートで何故失点したのか分からなかった」と
昨年の特番でも改めて語っていた
その韓国戦の敗戦は
ショートパスと俊さんを捨てるプランBに移行するための重要な契機で
楢崎も多少は引っかかっていたと思われる ポイチがシュミット・ダニエルなんて
どう見ても使い物にならないのを呼ぶのが一番悪い
無難に川島呼んでおけば良かったし
J組でもFC東京の林とか奴よりはマシなGKは多いからな >>830
引いて守るチームは総じてリーグの下位に多いわけで
それがGKに有利であれば
セーブ率高い選手は下位チーム中心に埋まることになるがそんなことはない
引くチームは長くペナ内への侵入を許しているわけで
GKにはやはり不利
シュートを防ぐためにはできるだけゴールから遠ざける、
遠目から打たせる以上に優先されることはない
権田は残留争いのチームでありながら
例外的な突出した好成績だからさらに評価されているは分かる 神戸の前川の成長と中村の復調待ちだな
中村が富樫に潰されたのが痛すぎる
またポイチが茶坊主タイプで
シュミット・ダニエルなんて呼んだこともな
J見ていれば分かるがシュミット・ダニエルなんて
本来は代表候補にもならないレベルだからな >>857
あのシュートはバウンドが難しそうな感じだったんだが
そんな当たり前に止められるものなのか >>858
GK経験者の瓦斯サポだけど、林も微妙ではあるがシュミットよりかは間違いなくマシ
林といえば、熊のシャイニングさんがもう少し若かったらなと思う
ちなみにウチの林も波多野も意外とハイボール処理が上手くないので、身長はある程度あれば問題ない
最近の身長厨の多さが異常 日本人だから目測誤るんじゃなくて単にヘタクソだから目測誤るだけだろ
日本には欧州3部リーグレベルのGKしか居ないんだからしょーがない 林は代表で試合出ることなく30過ぎちゃったし東口も未だにFIFAの国際大会での試合出場なしだし
2022は権田か中村のどちら 一番いらないのは東口 四年後どうせいないしアジアカップもケガで出場できないけど枠一つ削ってる時点でクソ >>869
ロシアでの川島が35歳
4年後の東口は36歳
東口は年齢的にはギリギリ行けるだろ
ずっとJで色々な試合を見てきての個人的な印象だと
権田よりも東口の方が若干実力は上という感じがある
現日本人GKで1位を争う実力の東口を外すのは得策じゃない >>865
欧州って具体的どこ?
ルクセンブルク3部リーグか? >>859
>権田は残留争いのチームでありながら
>例外的な突出した好成績だからさらに評価されているは分かる
俺は2018年シーズン後半の鳥栖の堅守はチームとしての守備意識の高さにあると感じてるから
GKの権田だけを過剰に評価し過ぎるのはどうかと思うけどな(権田本人にも逆にプレッシャーだろうし)
権田が海外移籍で居なくなる今年の2019年シーズンでここら辺の認識の問題は明白になるな
本当に権田頼みの堅守だったのなら今年の鳥栖は守備崩壊で降格するだろうし
全体の守備意識が堅守の理由なら今年の鳥栖も固い守りで残留出来る
権田は東口と比て精神状態によるプレイの波が大きいタイプという印象がある
乗ってる時は東口よりいいセーブをするけど、悪い状態の時は東口よりもガクンと落ちる
そこら辺の安定性の無さで僅かに東口より下かなと
ただ、東口もレクリエーションで大怪我する様なスペランカーという懸念材料があるから
権田と東口の争いはかなり拮抗してると思う 柏の背番号見ると中村セカンドキーパーに格下げか?
インジャリー体質で試合感ないからかな 鳥栖って被シュート数はそこまで多くないチームだからな
得点力が絶望的にないだけで攻められまくってるチームではない やはり川島でなければ決勝T進出とベルギー戦の接戦はありえなかったなA
川島対ニアン 果敢に飛び出して1対1を防ぐ @セネガル戦
https://i.imgur.com/SsseARr.gif
https://pbs.twimg.com/media/Dgd7WD5XkAEprxA.jpg
権田君対アジア底辺
https://i.imgur.com/XlWEux7.gif
同業者からも特にスピードについて評価が高い川島
https://www.footballista.jp/special/48204/2
>- (川島は) 林選手から見て
>どういう部分が優れていると思いますか?
>
>サンフレッチェ広島 GK林卓人
>「長く海外で活躍できる語学力、メンタリティ、
>人間性という部分を含めてすごく尊敬しています。
>技術的なところを言うと、
>1対1で前に出るスピードと迫力
>一瞬にしてFWとの距離を詰めてしまうスピード、
>相手に考えさせる時間を与えない迫力はすごい。
>クロスに出られなかった時の、
>シュートに対する準備も非常に早くてうまい。
>キャッチングも優れている。
>すべてのプレーのレベルが高いと思いますし、
>こんなこと僕が言っていいのかわかりませんけど、
>自分よりもすべてが上の選手だなと」 ・世界5位ベルギー vs 日本 1-0 2017/11 (親善だがガチに近いアウェイ戦)
https://www.youtube.com/watch?v=o-vG9CZjQk0
川島は再三のセーブ、インターセプト、カットを決め
1失点、地元紙からはチーム単独最高点
ルカクと競り合ってキャッチ
http://www.diced.jp/~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1250.gif
絶妙な飛び出し
https://i.imgur.com/yXjPXbl.gif
・日本 vs 世界5位ウルグアイ 4-3 2018/10 (ホーム親善試合)
https://www.youtube.com/watch?v=JPopSay5UbA
クラブの相棒青山と組ませて貰って3失点 東口
W杯で大崩の可能性は川島が最も低いと考えた西野の判断は妥当だった 欧州リーグの試合を見ての世界標準のGKの実力100点として
個人的に代表の日本人GKの能力を総合的に採点すると
川島 78点
西川 76点
東口 74点
権田 73点
中村 69点
ダニ 66点
っていう感じだな
現時点で川島が一番実力が上
次点で足元も上手い西川
東口と権田はほぼ互角で僅かに東口が上
若い中村と粗削りなシュミットはまだ国内組3強と比べてワンランク落ちる
もしもJリーグの試合なら西川のパフォーマンスは川島を完全に上回りNo.1
ただし、西川はシュートに対する球際の弱さで強いシュートの飛ぶW杯レベルでは不安がある
現時点で川島を除く4人の中でW杯でもやれそうなGKは東口
ただし、スペランカーで怪我の不安があり安心して正GKを任せられない面もある
中村は反応と動きの鋭さは川島に匹敵するが経験不足で不安定
シュミットダニエルはスケール感や球際の強さにポテンシャルを感じるが粗削り過ぎる
年齢的問題の川島、球際に不安の西川、怪我の不安の東口、経験不足の中村・シュミットと
×を付けて行くと、現状、消去法で権田しかいないという
世界と標準でまともな日本人GKが居ない状況で
W杯の川島、今回のアジア杯での権田を責めても仕方ない感が まぁ川島はアジアレベルではミスほぼ皆無だったしな 川口なんてバーレーンとか北朝鮮相手にミス連発だったし
スタメンはシュミットか >>869
いらないっていうのは同意できないけど枠の無駄なのは理解できる 敢えて川島の欠点を挙げるなら何と言ってもハイボール処理だよな
堅守サッカーで活躍した南ア大会でもハイボールに対して冷や冷や物の致命的な対応があった
(初戦カメルーン戦であれを決められてたらジ・エンドだった)
権田と中村も若干不安定
西川は背は高くない割に判断が良くてハイボール対応は意外とかなり安定してる
東口はハイボールにも強くて代表GKの中では一番目立った穴がない選手ではある >>883
あー確かに東口のPKストップはあまり印象ないな 即席のDFラインじゃキツイだろうな
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