NHKスペ「14秒の衝撃 日本vsベルギー …」 実況
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0002あ
2018/12/08(土) 20:59:07.30ID:KEqaw5+Y00003あ
2018/12/08(土) 21:01:20.87ID:KEqaw5+Y00004あ
2018/12/08(土) 21:02:49.06ID:KEqaw5+Y00005あ
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2018/12/08(土) 21:13:16.26ID:KEqaw5+Y00008あ
2018/12/08(土) 21:15:27.75ID:vFyZmxG300009あ
2018/12/08(土) 21:17:45.28ID:KEqaw5+Y0何を大仰におどろおどろしい演出でベスト16の敗退をほじくらんとアカンのか
0010あ
2018/12/08(土) 21:18:34.56ID:F6XohebP00011あ
2018/12/08(土) 21:22:17.62ID:KEqaw5+Y00012あ
2018/12/08(土) 21:23:27.19ID:KEqaw5+Y00013あ
2018/12/08(土) 21:25:15.23ID:KEqaw5+Y00014あ
2018/12/08(土) 21:31:07.96ID:KEqaw5+Y00015あ
2018/12/08(土) 21:34:49.12ID:KEqaw5+Y00016あ
2018/12/08(土) 21:37:18.53ID:KEqaw5+Y00017あ
2018/12/08(土) 21:40:38.54ID:KEqaw5+Y00018あ
2018/12/08(土) 21:43:48.78ID:KEqaw5+Y00019あ
2018/12/08(土) 21:49:06.82ID:KEqaw5+Y00020名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 21:52:51.20ID:kypXDiHV0面白かった
0021あ
2018/12/08(土) 21:56:26.31ID:muypvpwo0デブルイネとルカク
0022あ
2018/12/08(土) 21:57:36.05ID:7hsh8qx+0でないとモンゴル一派に面目が立たないもんな
0023ちんぽ
2018/12/08(土) 21:57:52.72ID:c+5ioT/70見なかった人は残念
セットプレーのバリエーションを考えてなかった西野や本田たちは残念だねえ
全部きっちり計算されて失点したんだわ
0024あ
2018/12/08(土) 22:04:36.16ID:F6XohebP0日本は有り得ないコーナーキックを蹴った
相手あってのスポーツで何の駆け引きもなく、コロンビア戦よ再びで玉砕
0025あ
2018/12/08(土) 22:07:02.01ID:YMpjdfGi02018年12月8日
日本2-0ベルギー
・2点取った後も攻撃的すぎた(長友)
・2点リード後も、あいまいな指示しかできなかった(西野)
・気の緩み、長谷部と香川のささいなミスから相手ボールになり1失点目
日本2-1ベルギー
・おかげで行ける気になれた(クルトワ、ルカク)
・2失点目
日本2-2ベルギー
→ 山口、本田投入
・CK前の本田のFKが入ったと思った(酒井宏)
◯コーナーキック
・ショートコーナーか中に入れるかの選択肢あり
・延長まで体力が持たないと判断(吉田)
・あのCKで決めたかった(長友)
・吉田、昌子含めて人数かけて上げた
・点取るにはコロンビア戦の再現を狙うしかなかった(酒井宏)
・本田は同じ軌道を蹴った
・しかし日本のCKは読んでいた、研究済み(クルトワ)
・日本は過信した(カペッロ)
・ポーランド戦での時間稼ぎのパス回しを非難されてたので、チームとして時間稼ぎの選択はできなかった(長友、酒井宏)
・クルトワのキャッチ後に自分が止めれた、ワンテンポ遅れた(吉田)
・山口は下がらずにボールを取りに行く判断
・山口が食いついて来るのを見越してドリブルのリズムを変えて交わし、数的優位のパスをした(デブルイネ)
・オフサイドを狙う判断ができなかった(長友)
・ベルギーの折り返し、ルカクのスルーに長谷部が触り、シャドリに絶好のシュートボールに
日本2-3ベルギー
0026あ
2018/12/08(土) 22:16:16.59ID:KEqaw5+Y0天国 (前W杯優勝) から地獄もいいとこやん
0027あ
2018/12/08(土) 22:17:30.28ID:i1BXEFBN0ラストのノイアーのポジショニングを検証して欲しい
0028ちんぽ
2018/12/08(土) 22:20:09.44ID:c+5ioT/70それぞれが自分たちのできることをやって歴史を切り開くしかないんよ
0029あ
2018/12/08(土) 22:21:14.13ID:A8BM+Iex0何で日本は過去の負けた時の事をわざわざ検証したいだって
0030あ
2018/12/08(土) 22:25:49.12ID:shjPZXs600031あ
2018/12/08(土) 22:26:17.62ID:i1BXEFBN0にわかばかりで自分たちで検証（的外れなことしか）出来ないからだろう
0032あ
2018/12/08(土) 22:32:35.82ID:KEqaw5+Y00033あ
2018/12/08(土) 22:55:15.30ID:fxddG+Ji0検証番組の作成で、他国からの取材ってありえるんじゃないかな
それさえも日本特有なのか？
0034あ
2018/12/08(土) 22:57:18.11ID:B7SbA/vq0所詮Jリーグレベルの蛍がワールドクラスのデブルイネの考えなんて理解できるわけないし
研究されて読まれ切った軌道のCK蹴った本田は責められるべき
お前何年ヨーロッパでプレーしてたんだ
0035あ
2018/12/08(土) 23:01:07.34ID:fxddG+Ji0それで検証自体、証言自体をしなくなるという悪循環
サッカーだけではないけどね
0036あ
2018/12/08(土) 23:12:42.84ID:hDDoamVz0俺の中では変なクリアしてアギーレに見切られた頃の低脳ゴリラのイメージが残ったまんまだったもんで
いやすまんゴリ立派になったなあ
0037あ
2018/12/08(土) 23:18:30.30ID:o89fJGpa0長谷部のイージーなパスミス（そばにいた香川にボールを当てる）
↑そこから地獄が始まった
0038あ
2018/12/08(土) 23:23:07.47ID:RNvts5ji0本当はベルギーに勝って勝利側で番組作れたら良かったが
0039あ
2018/12/08(土) 23:23:11.64ID:jJF/Gu2P0ベルギー戦最後のコーナーキックとカウンター
http://footballbox.main.jp/last-ck-counter.html
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 23:25:05.88ID:S7L1V1Rr0あれだけ酷い失点の仕方は滅多にない
不運だった
運も実力のうちだけどね
しかし収穫もあった
もう迷う必要がなくなった
ブラジルW杯で惨敗して心配したが、4バックでいける
カウンター重視とかポゼッション重視とかじゃない日本のスタイルができあがったと思う
今後は攻守一体の組織力と機動力で戦う”日本のサッカー”を磨いていけばいい
0041あ
2018/12/08(土) 23:29:37.16ID:o89fJGpa0俺は違った
当時、本田のCK見て思ったけどさ
あれ何で本田に蹴らせたのか不思議
いくらコロンビア戦でいい球蹴れたからってあそこを本田に蹴らせたのが悪い
個人的に香川が蹴れば良かったと思ったね
香川がショートコーナーしてPA内にいる本田にパスして本田シュートを何で選択しなかったのか
本田FKもめずらしく枠内に飛んでいたし威力もあり感触は掴めていた
ぶっちゃけあれと一緒
2010WCのコートジボアール戦の香川ショートコーナーからの本田のG、あれと同じようにしてれば良かった
↑は勝負するのであればだけどな
0042あ
2018/12/08(土) 23:29:37.21ID:RNvts5ji0長谷部はひどいパスが多いな
2015アジアカップUAE戦も長谷部の単純なパスミスから長友が怪我して間接的な敗因になったし
0043あ
2018/12/08(土) 23:31:16.02ID:jJF/Gu2P0毎度作ってるがな
それにしても「ありえないCKを蹴った」ワロタ
いや笑い事じゃないが
0044あ
2018/12/08(土) 23:31:49.02ID:shjPZXs600045名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 23:36:25.90ID:87J7c5QD0左利きじゃないとあっちのコーナーからアウトスイングの球蹴れないからだろ
GKから逃げてくアウトスイングじゃないと、クルトワ相手にヘッドで決めるのは難しい
にも関わらず全然GKの眼の前に飛んだわけで
結果論からしたら本田に蹴らせちゃいけなかったんだけどさｗ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 23:38:53.62ID:S7L1V1Rr0そこはハリルの主張通り「ビジネス」が持ち込まれたんだと思う
ただハリルのままだったらグループリーグで敗退してただろうけど
0047あ
2018/12/08(土) 23:41:00.59ID:o89fJGpa0何本か蹴ってやっと制度の良いボールを蹴れる程度
俊輔や小野のようにピンポイントで制度の良いボールは蹴れない
吉田や昌子、大迫がここに蹴ってほしいというボールを蹴れないんだよ本田は
本田の蹴ったボールを合わせにいくそれが本田CKなんだよ
ちなみに俊輔のCKからボールは中澤や釣男がヘッドに合わせやすいボールを蹴ってくる
これはドラゴン久保も言ってた（TBSの極楽加藤との副音声でのこと）
久保「俊輔のCKのボールは重くピンポイントで来るからやりやすい、ここに蹴ってほしいというボールが来る」
中澤、釣男も↑のことを話していた
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 23:42:55.56ID:87J7c5QD0イギリスでのアンケートとは言ってもFKランキングで全世代４位に選ばれる選手だぞ
0049あ
2018/12/08(土) 23:43:28.15ID:6dc8o3AC0本田の戦犯コーナーキック5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1543431458/
>>25のID:YMpjdfGi0が本田擁護に必死になっている
0050あ
2018/12/08(土) 23:44:34.61ID:o89fJGpa0そりゃあスマンかったｗ
0051あ
2018/12/08(土) 23:47:30.48ID:o89fJGpa0決勝アメリカ戦ミラクル起こした宮間のCKと澤姉さんの同点ボレーｗ
0052あ
2018/12/08(土) 23:50:22.85ID:o89fJGpa0あとキングカズも
前園さんとキングカズはFKでも左足で蹴ってG決めてたぜｗ
もうそういう選手がいなくなったのが残念ｗ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/08(土) 23:53:52.72ID:Wmm+2eZN0芸スポで山口蛍を擁護するバカを叩きまくったらオシムも同意見だったｗ
おれ世界的な監督になれるかも
0054あ
2018/12/08(土) 23:57:13.25ID:jJF/Gu2P0大迫はすらすのが得意だからインスイングでもＯＫ
実際ニアに走りこんでた
柴崎含め他にいないから本田が蹴っただけ
もっともあのコースではインもアウトもないがな
アウトの分クルトワが前に出られるから更にカウンターの勢いを増してしまった
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:00:57.65ID:DSIxs5Qz0日本人は山口蛍を何故か擁護するんだよね
俺は原理主義だから容赦なく叩く、オシムも同じ意見だった
ほんと日本人は身内に甘いよ
0056あ
2018/12/09(日) 00:05:10.57ID:4blAhHFG00057あ
2018/12/09(日) 00:12:07.97ID:vxO6Ogn40ラモスだったら近くまで寄って楊枝使ってチクチクと刺してた
0058あ
2018/12/09(日) 00:13:58.72ID:vxO6Ogn40怪我していなかったらと思うと
0059あ
2018/12/09(日) 00:15:44.15ID:+68CrBh+0甘いんじゃなく、個人標的で叩く必要がないからしないんだろ
芸スポ板で勝利宣言できるかどうかに満足感もつ人間そんないないからな
代表サッカーの為なら、検証によって今後の案が出せればいいんだし
0060あ
2018/12/09(日) 00:17:51.91ID:vxO6Ogn40確かに国民性が出た
日本人はフェアーで戦うことを望む
日本人は反則する行為を望まない
日本のサッカーはそれが仇になることが多い
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:19:10.82ID:z52RGMR/0高度な心理戦を仕掛けたデ・ブルイネと、そのレベルの駆け引きを理解していた（けど余裕が無かった）長友と
そのレベルの戦いを理解できていなかった蛍と、という話になってくるんじゃないかと思う
あそこに居たのが、毎週のように世界最高峰のFWと駆け引きして守り続けてる
長谷部や長友や吉田、酒井だったら、あそこでその罠を感じて下がるって選択が思いつけたんじゃないかな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:19:56.51ID:HABAWzf20誰であろうと止められなかったとは思うが山口はその中でも最悪の選択肢を選んでしまった感じだな
0063あ
2018/12/09(日) 00:20:18.22ID:vxO6Ogn40サッカーはそーいうスポーツなのだから
0064あ
2018/12/09(日) 00:24:14.99ID:vxO6Ogn40あと日本選手は選択肢の引き出しが少なすぎる
例えあっても日本選手は2個程度
ワールドクラスの選手になるとその5倍の選択肢を持っている
0065あ
2018/12/09(日) 00:24:41.59ID:+68CrBh+0>・2点取った後も攻撃的すぎた(長友)
>・2点リード後も、あいまいな指示しかできなかった(西野)
西野は指示の仕方が中途半端だったことは反省していたが、
フィールド上の感じを判断して、やはり3点目狙いプランでいったんだな
敗戦という結果が出ているから、攻撃的だったのを省りみる選手証言があり、
番組もポーランド戦後の話を挟んでいるので反省点とみているかもしれないが、
あのベルギーの1点目がなければ…本田のFKが決まっていたら…と
If勝利も考えられたから、必ずしも攻撃的プランが悪かった訳ではないと思ってる
0066あ
2018/12/09(日) 00:25:16.25ID:w1XYwz2Z0それをファールで止めろとかいうのもな
パス出される前にファールで止めるなんてノーチャンだろ。パス出された後なら当然流されるだろうし。一番最悪なのは飛び込んでドリブルでかわされる展開
0067あ
2018/12/09(日) 00:29:15.56ID:vxO6Ogn40ルカクが後ろから走ってるシャドリが見えたと言ってることに驚いていたけどこんなの当然よｗ
中田英、俊輔、小野、でさえも視野広かったからこの3人はルカク発言を驚きもしないだろうよｗ
長友の視野が狭いんだわｗ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:30:59.49ID:rWC4fdXn0山口が食い付くなら、もっと早く、デブの3タッチ目の場所でスライディングタッルに行くべきだった
だけど、あの山口のプレーも日本人らしさだよ
ああいうプレーがでてしまっても勝てるだけのサッカーをやらなきゃダメだってことだわな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:31:48.80ID:DSIxs5Qz0岩清水は迷わずプロフェッショナルファウルしたぞ
そして日本は優勝した
DFなら普通に選択肢にある、やるかやらないかだけ
0070あ
2018/12/09(日) 00:32:30.84ID:vxO6Ogn40それによってたくさんの選択肢の引き出しがあった
アドリアーノさんや中田英のチームメイトもよく言ってたｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:32:49.21ID:z52RGMR/0もし自分の目の前であんな事起きたら多分毎晩夢に見るわ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 00:34:03.46ID:HABAWzf20そんな選手がいたら誰だろうとスタメンで使われてるんだけどな
0073あ
2018/12/09(日) 00:39:06.95ID:vxO6Ogn40ジーコのドイツ戦あったろ
うろ覚えだが
俊輔がドリブルで交わして中田（QBKか？）にパス
中田（QBKか？）がルカクのようにスルーして高原に渡り高原Gに結びつくカウンター攻撃
ベルギー戦の14秒は↑を思い出したわ
0074あ
2018/12/09(日) 00:44:51.11ID:vxO6Ogn40これが連動性というものなのだよｗ
0075あ
2018/12/09(日) 00:48:47.62ID:vxO6Ogn40原口、リティ等があの長谷部のイージーなミスから嫌な予感してたとは
ちなみに西野はテンパってたことが分かってワロタｗ
0076あ
2018/12/09(日) 01:04:20.02ID:w1XYwz2Z00077o
2018/12/09(日) 01:13:59.17ID:sPvo+ZFu00078あ
2018/12/09(日) 01:21:15.14ID:Zfdc+wdK00079あ
2018/12/09(日) 01:23:10.31ID:bej8f/pg0岩清水って「1・2の三四郎」のか
0080あ
2018/12/09(日) 01:27:22.74ID:vxO6Ogn40つーかカバー出来る子の昌子はセットプレー参加せずディフェンスラインに残っておけばよかったｗ
ディフェンスは昌子、ゴリの2枚残し
中盤の底は山口
中盤の真ん中は長谷部（山口よりもちょい前の位置）
4枚は残すべき
0081あ
2018/12/09(日) 01:29:16.37ID:T1fvtTYo012月12日 00時40分00秒〜01時30分00秒
番組名:ＮＨＫスペシャル「ロストフの１４秒 日本ｖｓ．ベルギー 知られざる物語」[字][再]
７月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーＷ杯ベルギー戦。日本の夢を打ち砕いた１４秒のラストプレー。
交錯した判断と駆け引き。選手たちが語る知られざる物語！
[番組内容]
７月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーＷ杯ベルギー戦。
終了間際、１４秒間の超高速カウンターが日本のベスト８進出の夢を打ち砕いた。
私たちは双方の選手や監督を取材。
証言から浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、巧妙なワナと意外な伏線。
人生を賭けた男たちが死力を尽くし生まれた、壮絶なドラマだった。
２０１８年、私たちの記憶に鮮烈に残るあの瞬間の、知られざる物語！
http://i.imgur.com/i1OiAmm.jpg
0082あ
2018/12/09(日) 01:30:41.53ID:bej8f/pg0香川のあんな動き相手DFの動きだろwボールカットしたんだよ
0083ふ
2018/12/09(日) 01:32:07.35ID:b/8gdWZw0動画あるぞ
0084あ
2018/12/09(日) 01:34:55.63ID:vxO6Ogn40ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ←センターサークル
長谷部
山口
昌子 ゴリ
各動き
長谷部は←↓→の動き
山口は↓又はバランス取る
昌子は←、シュート、パス、コースを消す
ゴリは→、シュート、パス、コースを消す
昌子、ゴリの動きによって山口が3バックの真ん中に入る感じになる
また長友もルカクをマークについていたのでディフェンスに昌子がいれば
0085あ
2018/12/09(日) 01:40:26.25ID:vxO6Ogn40いや、それよりも長谷部の反応が鈍い
近くに香川いるのに何であり得ないパスを右サイドに出し香川に当てたのか
あそこは切り替えしてチームメイトの反応を見てパス出すべきやった
長谷部も言ってたね
「（俺）集中切れていた、かも」と
0086あ
2018/12/09(日) 01:53:19.18ID:jYp7+vgA0今までは手探りで運良く進んだだけで
本来、ベスト16へ進む為には、ベスト16以上進むには何が必要なのか？という事が見えて来なかった
日本が進むべき道、何が足りないのかを知る集大成の試合がベルギー戦だと思う
この試合は世界中で日本がWCでお客さんじゃなく対等として一目置いてくれた転機になる試合なんじゃないかな
0087あ
2018/12/09(日) 01:54:26.33ID:bej8f/pg0「ブラジルなんかいまだに1950年大会の決勝(マラカナンの悲劇) のことああでもないこうでもないって議論してるからな
2014のブラジルW杯のミネイロンの惨劇でやっと議論がすり替わって嬉しいわw」
て言ってたからな、どこの国の人もずぅーっとぐだぐだ言うんだろうなwww
0088あ
2018/12/09(日) 01:56:56.28ID:jYp7+vgA0集中力じゃなく
余裕を持ってしまった（緩みが）
と言ってる
同じような事だけど単に集中力が切れたでは説明不足になる
0089あ
2018/12/09(日) 01:59:10.26ID:vxO6Ogn40緩んじゃいけねえだろ
アジア相手にしてるんじゃねえし
0090あ
2018/12/09(日) 02:02:10.83ID:jYp7+vgA0自分達の思い描いたように2点取れてしまったのがねえ…
相手はプレミアのスター軍団なのにアレ点取れちゃったよみたいなw
0091あ
2018/12/09(日) 02:03:28.21ID:bej8f/pg00092あ
2018/12/09(日) 02:04:49.48ID:vxO6Ogn40ガチに来てくれないと日本人は成長してくれないのよ
だから長谷部が緩緩になたｗ
0093あ
2018/12/09(日) 02:09:13.10ID:vxO6Ogn40的な発言しておったが心配やｗ
本田二世になりそうな予感が・・・ｗ
ルカク発言を見習えや堂安ｗ
（チームの為に最初からスルーしようという選択を選んでいた）
0094あ
2018/12/09(日) 02:11:20.09ID:vxO6Ogn40長谷部の足がもっと長かったら完全にボール触れていたｗ
長谷部もこう話しておったｗ
0095あ
2018/12/09(日) 02:13:08.30ID:J6daGHzp0ベルギーはブラジル戦を見据えていた
0096あ
2018/12/09(日) 02:18:22.87ID:vxO6Ogn40ハメス故障が痛かった
ハメス故障なかったらあんな結果にはならなかったかと
2014と似た結果になってたかもしれんねｗ
0097あ
2018/12/09(日) 02:26:49.32ID:OyHPEizA0いい番組ではあるが、やはり情緒的なオチで、未来への礎になる番組かは疑問だな
構成もゴールを決めた情報の盛り込み方だった
0098あ
2018/12/09(日) 02:26:53.26ID:bej8f/pg0コロンビア10人としても日本が勝ったのは上出来だわ
0099あ
2018/12/09(日) 02:30:40.31ID:OyHPEizA0検証を、戦犯探しでなく、前進する為の改善点をみつけるものと捉えられない
神様ごっこに飢えているからなあ
0100あ
2018/12/09(日) 02:58:40.61ID:U+AcBuV60>長友、長谷部、麻也、原口、酒井宏、それぞれがすごく重たい言葉で、
>悟りを開いたかのような名言を残しまくってる中、
>西野監督の「2-0になってからの策を正直用意してなかった」って感じの、
>すごく軽いノリで大暴露してるインタビューだけが、めっちゃ浮いてた。
0101代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 03:12:19.12ID:4Qhxwrr30それに尽きる
山口じゃなく三竿
長友じゃなく佐々木なら防げていた失点
0102代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 03:33:51.38ID:4Qhxwrr30お前のとこ佐々木なら防げてけど
0103代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 03:59:12.12ID:4Qhxwrr30そらお前が出てたらそうだよな
恥を知れ代表より我が活躍のクソが
0104代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:06:43.49ID:4Qhxwrr30なんだよ蹴った後のあの顔
お前とか穴友とか山口入れてたらそらもつものももたんわ
お前らの代わりに高徳中島三竿なら勝ってたわ
腐れ長友フザケンナよ
0105あ
2018/12/09(日) 04:08:01.54ID:cax2oMS700106代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:08:38.63ID:4Qhxwrr30うるせえキチオタ
恥を知れ
0107代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:10:16.80ID:4Qhxwrr30こいつらは恥を知れよまじで
0108代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:11:05.29ID:4Qhxwrr30そこ全力で潰せよ馬鹿が
0109あ
2018/12/09(日) 04:11:51.60ID:cax2oMS70「ベルギー戦に負けたのは、お前があれに勝てる選手にならなかったから」
「なる努力もしていないから」
「お前さえ、努力して、あれに勝てる選手になって、試合にでていたら」
「だから、お前のせいだ」
「お前、責任とれよ」
「お前、どうやって責任とるんだよ」
0110代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:12:10.60ID:4Qhxwrr30あのカウンター防げてたかも
0111代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:12:59.42ID:4Qhxwrr30うるせーキチオタ、恥を知れ
山口、三竿なら止めてたで
0112代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:13:34.27ID:4Qhxwrr30何長友みたいに傍観してんだよ山口
三竿なら防いでるよ
0113代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:14:13.52ID:4Qhxwrr30長友岡崎本田並みにクソ
三竿なら防いでたわ
0114あ
2018/12/09(日) 04:14:57.47ID:cax2oMS70「おい、どうやって責任とるんだよ」
「この恥知らず」
「お前、山口や三竿じゃないだろーが」
0115代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:15:34.40ID:4Qhxwrr30腐れ長友ムカつくな
佐々木ならパス出させてねえぞあれ
0116代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:23:00.53ID:4Qhxwrr30あそこは普通行くよ
長友のとこもね
カバディディフェンス長友山口のせいで負けた
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 04:26:18.14ID:z52RGMR/0番組の内容でどう未来の礎と関わって来るんだよｗｗｗ
あれを見るのは基本的に俺らみたいなただの素人たちだぞｗｗｗ
0118代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:28:20.36ID:4Qhxwrr300119代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:30:09.54ID:4Qhxwrr30ルカク「チームの勝利が一番さ」
腐れ長友本田岡崎に一番聞かせたい言葉
0120代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:36:09.61ID:4Qhxwrr30カバディディフェンスのバカが
恥を知れ
0121代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:38:19.91ID:4Qhxwrr30本田長友山口岡崎川島はほんと許さんよ
0122代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 04:40:09.06ID:4Qhxwrr30腐れ長友よー、まだ代表穢すのか？
大概にしてくれよ
何が4年後に続いてますだよ、フザケンナよ疫病神の悪性腫瘍が
0123あ
2018/12/09(日) 06:04:32.97ID:Zfdc+wdK0タラレバでしかないレスw
0124ぼよーん
2018/12/09(日) 07:53:23.59ID:k/mc73MX00125あ
2018/12/09(日) 09:31:13.87ID:F17VQRDR0最近は杉本をやたらと推してるらしいしもうそこら辺の荒らしと何も変わらなくなっちゃってる
やっぱりあれか
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだって奴か
0126ぼよーん
2018/12/09(日) 09:31:24.04ID:k/mc73MX0NHKスゴイわ
0127あ
2018/12/09(日) 09:52:46.39ID:UKJmURNY0素人つまり「あれって、どういうこと？」となる一般人に対して、
どう説明するかによって、どう納得/解釈してもらえたかが変ってくる
説明の１つであるのが、この番組
この番組の説明で、どんな納得/解釈をしたか
0128あ
2018/12/09(日) 10:02:29.15ID:wK5tWFBp0卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 10:03:35.59ID:DSIxs5Qz0でもそれじゃ虚偽になるから流すしか無いよな
0130あ
2018/12/09(日) 10:08:46.00ID:UKJmURNY0>属人的な批判になるので、検証は「怖いもの」になる
>それで検証自体、証言自体をしなくなるという悪循環
こういうことなんだよね
0131あ
2018/12/09(日) 10:47:20.20ID:w1XYwz2Z0でも、長谷部は山口を庇ってたな
0132あ
2018/12/09(日) 10:53:19.39ID:2hhppcdW0えど山口は天下のデブルイネ相手にタックル仕掛けた。この時点で終わり。
0133あ
2018/12/09(日) 11:02:27.64ID:enTgDpXj0下がりながら勢いを吸収が基本だし最も妥当だわな
山口らしいと言えばそれまでだが
だがデブルイネのタッチとスピード変化は凄すぎる
これがＪリーグと個の差、何枚も上手だった
0134あ
2018/12/09(日) 11:05:53.19ID:9pBfqV9500135あ
2018/12/09(日) 11:31:31.93ID:La9SDm3A0肝心な蛍にインタビューしてないしね
0136あ
2018/12/09(日) 11:46:55.98ID:7l+/TyHM0延長を戦える体力がない中でCKで決めに行くという意思統一の中でショートの選択肢がないのにコーナー付近にいた香川とその後の香川の対応
クルトワにもその選択は当然あると言われたように当たりに行ってファールしてでもスローインを防ぐ遅らせるべきだったのにキャッチされた瞬間に顔を下げてスローインに気づくのが遅れた吉田
中途半端な対応に終始した後半途中から投入で体力万全な山口
結果論だがあと１秒遅らせれてたら昌子は間に合ってたんだよなあ
0137あ
2018/12/09(日) 12:26:24.92ID:Jb8u0mFI0山口の守備はレベル低いJリーグ仕様
0138あ
2018/12/09(日) 12:43:40.62ID:ixmb0DjR0>延長を戦える体力がない中でCKで決めに行くという意思統一
だったら高さで圧倒的不利なのに高さ勝負を挑むあのコーナーキックはないよな
0139あ
2018/12/09(日) 12:50:09.23ID:Upsuqly200140あ
2018/12/09(日) 12:51:06.04ID:IJP6AqOh0それを責めるのもなあ
難しいところよ
0141あ
2018/12/09(日) 12:56:15.13ID:t8YkPHWx0香川が追いつかないデブルイネに向かい、中に絞ってムニエをフリーにした時点でほぼ詰んでた。
山口があの距離から詰めてファウル出来る身体能力なら不動のスタメンだし、今でもドイツでやれてる。
パスの選択肢あるデブルイネには下がりつつディレイ一択。
それすらも出来ず中途半端になる判断をしちゃったのが山口。
今後は相手に嫌われるボランチをしっかり育てて欲しい
0142あ
2018/12/09(日) 13:00:01.69ID:HiYhvIS00ブラジルW杯が惨敗だったのはキャンプ地失敗とかコンディション不良じゃなくて、メンバー固定していつものサッカーやったから 相手に完全に対策されてた
強豪国ならそれでも通用する。相手が対策してもそれを跳ね返すだけの圧倒的な個の力があるから
今、日本は南野中島堂安が中心になりつつあるけど これで4年後のW杯戦ったら確実に惨敗するよ
4年後のW杯本番はメンバーも戦術も変えて相手に対策練らせないことがベスト8への近道だよ
0143あ
2018/12/09(日) 13:00:16.46ID:Upsuqly200144あ
2018/12/09(日) 13:06:52.49ID:bej8f/pg0マジかっ！「アジアカップ前に思いっきりトラウマを刷り込んでおこう…ふっふっふ」みたいな感じかなw
0145あ
2018/12/09(日) 13:19:49.36ID:9pBfqV9500146あ
2018/12/09(日) 13:27:04.30ID:mXaTE3j+0455 あ sage 2018/07/31(火) 11:16:43.34 ID:f1eOgGji0
身長比較
マーカー
コロンビア ベルギー
大迫ゴール 被カウンター
GK 183 199
大迫182 177 189
ゴリ183 179 186
昌子182 187 186
吉田189 184 190
0147あ
2018/12/09(日) 13:35:40.96ID:6HQdIsXk00148あ
2018/12/09(日) 13:37:58.91ID:yrvcPsKq0相手の身長だけ比べたらそうなるだろうが、
練習でも一番うまくいってたのがあのパターンらしいから狙っていくのも致し方ないかなと思う
0149あ
2018/12/09(日) 13:43:14.63ID:W8DdGU2q0同じ高さ相手の練習でうまくいっていたならね
ベルギーより高さで見劣りする控え相手にうまくいってもねえ
0150あ
2018/12/09(日) 13:46:37.52ID:yrvcPsKq0ベルギーレベルの練習相手はいないんだからそんなこと言い始めたらキリないよ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 13:47:08.84ID:RcyU8tVE0攻撃は最大の防御ｗ
0152あ
2018/12/09(日) 13:55:34.93ID:jjOZYeGA0高さで敵わない相手に高さ勝負を挑んだ、とw
だったら大迫と昌子がニアに走り込んだのはおかしいね
90分戦ってきた選手が高さ勝負ではないと判断してニアに走り込んだんだろう
本田だけはベルギーと高さ勝負をしていなかったから、ほれ高さで勝負や、と放り込んだとしか見えなかったけどね
0153あ
2018/12/09(日) 14:05:27.97ID:6HQdIsXk0相手の特徴や出方も全く考えたくないなら、草スポーツでもやってろって話だわな
01543 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/09(日) 14:10:00.47ID:FaBR0xBq0ある程度寄せないとデブルイネにはあの距離からなら決めきれるミドルもあるからな
20年以上サッカー見てきたが山口の所で何か出来るイメージが頭に浮かばない
0155あ
2018/12/09(日) 14:13:20.85ID:ITNQpsU/0全く考えるなとは言ってないんだが…
練習で一番うまくいってたパターンがコロンビア戦で決まっちゃってたから、それを狙っても仕方ないと思うんだよ
01563 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/09(日) 14:16:53.85ID:FaBR0xBq0吉田がイエロー覚悟のファウルでGKを妨害していれば
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 14:22:05.11ID:hFJiRV3j0西野「走り負けました」
いつまでこんな適当なサッカーやってんだよ
01583 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/09(日) 14:27:53.99ID:FaBR0xBq0ほぼ9割方詰んでた様な感じだが、その長谷部にしても
カウンターを止める最後の可能性をフイにした吉田にしても代わりの居ない選手だったのが
個人の責任というより完全に日本サッカー自体の地力の問題だな
ベテランの長谷部、気を抜く吉田に頼らざるを得ない日本代表という
長谷部の様な万能ボランチや吉田の様なプレミアでプレイできるCBなんて
日本サッカーからはおそらくあと10年は生まれてこない
01593 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/09(日) 14:38:25.63ID:FaBR0xBq0西野さんってガチの天才肌だからな
言うことも突っ込み所満載の滅茶苦茶で適当にやってるけど出す結果は超一流という
「超攻撃」とか言ってタイトル取りまくってたガンバ時代からそんな感じだわ
風間なんかも西野さんみたいな適当な言動が多いが
出す結果は西野さんと違って完全に二流
0160あ
2018/12/09(日) 14:54:06.52ID:6HQdIsXk00161あ
2018/12/09(日) 14:59:32.26ID:/e2C2qTR0あの時間にリスクを負ってコーナーに賭けないといけなかった地力の差が全て
その判断自体は正しい、延長では高確率で負けていたであろうから
ベルギー側の意図や考えを分析するのは日本のサッカーレベル向上に役に立つから無駄ではない
0162あ
2018/12/09(日) 15:01:21.25ID:/e2C2qTR0願わくば日本が得点者側だと視聴率も伸びるだろう
0163あ
2018/12/09(日) 15:18:12.45ID:PWwQKZlR0他人には理解できないし、他人には理解できないことが分からないので無頓着なんだよ
そこ目をつけられて貧乏くじひかされた挙句に始末されそうだなと
朝日新聞支援の槙野や、手倉森の話など知って、5ch内のレス工作具合ｗもみると、
NHKのこの番組および年始予定の対談番組で決定的になりそう
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/09(日) 15:34:18.93ID:CzCvKGNQ0おまえ馬鹿だろ
0165あ
2018/12/09(日) 16:17:29.98ID:DH7TeRpJ0ダイジェスト版じゃなくて完全版
前編・後編を合わせてなんと100分！
地上波放送より長い
0166あ
2018/12/09(日) 16:31:15.90ID:bej8f/pg0「流れがヤバい西野はよ動けや、…ってそういえばベンチに変えたい選手居ないな……」て思ったのは忘れられないっ！
層の薄さをひしひしと感じさせられた瞬間だった誰が戦犯とか以前の話やろう
0167あ
2018/12/09(日) 16:58:33.27ID:La9SDm3A0それじゃ若手切って経験豊富なベテランで固めた意味ないじゃん
0168あ
2018/12/09(日) 17:13:46.90ID:+njL3hiE0岡ちゃんの時の矢野枠みたいに
0169あ
2018/12/09(日) 17:47:00.31ID:PcT0x/4r00170あ
2018/12/09(日) 17:55:30.03ID:IxMqdmFr0コロンビア戦で決まったからベルギー戦でも決まると思う時点で終わってる
コロンビア戦で決まったからもう使えないとするのが当たり前
0171代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 17:57:32.23ID:4Qhxwrr30長友では無く佐々木か高徳
本田では無く堂安
岡崎では無く南野
宇佐美では無く中島
これでベルギーにかってたね
0172あ
2018/12/09(日) 18:05:01.00ID:zFl5TmhI0あいつではない誰かに
0173あ
2018/12/09(日) 18:09:51.32ID:PcT0x/4r0それがサッカー脳の差かなぁ
一回成功した技は研究されてるだろうと考えるか二匹目のドジョウが決まると考えるか
0174あ
2018/12/09(日) 18:09:54.00ID:zFl5TmhI0初戦で相手FKの壁では飛ばない！と事前確認していたにも関わらず
飛んでしまいました(笑)と笑って話してたからな
それでゴールされたGK川島がバッシングされてるのを知ってて
0175あ
2018/12/09(日) 18:12:28.49ID:oCcwe2CC0うまくいったパターンが複数用意できてたなら胸張ってそう言えるんだがな
用意できてたかわからないし、いかんせん時間が無さすぎた
0176代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 18:21:00.15ID:4Qhxwrr30本田ってミラン行ったあたりからクソになったね
何してても代表選ばれるから向上心とか工夫が何もなくなりただ腐っていった
あれ普通に競争させてたら本田ももう少しましな選手になってたと思うわ
ミランに0円移籍で本田はサッカー選手としての終止符を打った
あとはサッカー選手風ビジネスマン
0177あ
2018/12/09(日) 18:24:41.34ID:jYp7+vgA0> あの時間にリスクを負ってコーナーに賭けないといけなかった地力の差が全て
> その判断自体は正しい、延長では高確率で負けていたであろうから
お前と全く同じ事を考え実行して負けたのが
約70年前の神風特攻隊までやらかした旧日本軍
零戦も機動力重視で防御を考えない戦闘機
インパール作戦も補給を考えずイケイケの行進でほぼ全滅
ミッドウェー海戦も相手を侮って負けてる
このロストフの14秒も旧日本軍と同じ過ちをしてる
相手の戦力を考えずにリスクを背負って自分達が攻撃を仕掛け華々しく散ろうとする
戦力で負けてるほうがリスクがある方を選んで勝てる見込みなんかないんだよ
なぜ、延長まで粘ろうとしないのか？
選手達は体力やベルギーの力は延長では抑えきれないからＣＫで決めに行った
これまさしく太平洋戦争と同じ
ポーランド戦のように卑怯でもスアレスのように噛み付いてでも相手を引き摺り下ろすように粘らないから負けるんだよ
0178あ
2018/12/09(日) 18:27:30.76ID:/e2C2qTR00179あ
2018/12/09(日) 18:28:09.76ID:jYp7+vgA0アフィカスがまとめるのに苦労するから
とゲロったらやめてやるよ
0180あ
2018/12/09(日) 18:29:12.38ID:jYp7+vgA0お前みたいな無能がいるから
太平洋戦争で負けた原因なんだよw
0181あ
2018/12/09(日) 18:29:53.32ID:/e2C2qTR0早く精神病院いけ
0182あ
2018/12/09(日) 18:30:33.96ID:jYp7+vgA0日本人が70年前に
多大な犠牲を払って世界から勉強させられたのに
また同じ過ちを繰り返してる
0183あ
2018/12/09(日) 18:31:29.11ID:jYp7+vgA0お前みたいな無能がいるから負けるんだよ
地力がないほうが
リスクがある戦い方をして勝てるわけないだろ馬鹿
0184あ
2018/12/09(日) 18:32:14.00ID:/e2C2qTR0臭いからw
0185あ
2018/12/09(日) 18:32:41.22ID:jYp7+vgA0旧日本軍もお前みたいな無能が
上から命令して多くの兵隊をしなせてる
0186あ
2018/12/09(日) 18:33:44.69ID:jYp7+vgA0はい、いただきましたー
相手をネトウヨだのチョンだのレッテル針するのは
アフィカスの18番www
0187あ
2018/12/09(日) 18:36:57.97ID:/e2C2qTR0186 名前:あ [sage] :2018/12/09(日) 18:33:44.69 ID:jYp7+vgA0
>>184
はい、いただきましたー
相手をネトウヨだのチョンだのレッテル針するのは
アフィカスの18番www
0188あ
2018/12/09(日) 18:38:24.84ID:jYp7+vgA0バッカじゃねーのお前
地力の無いほうがリスクを背負って戦うほうを選ぶより
地力があるほうがリスクを背負って戦うほうが勝つ確率がある
勝負は一か八かじゃねーんだよ
勝てる見込みの確率が高い戦い方をしなければ勝てないんだよ
バカはパチンコと同じで低確率のフィーバーを選ぶ
確率の低い戦い方をしてたら
いつまで経ってもかてねーよ
0189あ
2018/12/09(日) 18:41:04.75ID:tGN4JOzA0底辺はつらいのうww
0190あ
2018/12/09(日) 18:42:23.52ID:jYp7+vgA0お前が底辺だから
そう考えるんだろw
0191あ
2018/12/09(日) 18:46:27.71ID:6HQdIsXk0層が薄いのでは無く人選ミスだな、どちらかと言えば
0192代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 18:51:46.39ID:4Qhxwrr30ウルグアイレベルとは言わんでもベルギーレベルの監督なら日本勝ってたよ
ベルガーの二枚替えになんの対応もせずフリーズしてるうちはベスト16の壁は破れん
あれで一気に勢いに乗られちまった
ロシアで浮き彫りになった課題は監督の能力なんだよね実は
長友矢印槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰かと変えるだけで勢いは止められたよね
ベルギー戦1番の差は監督の能力の差
0193あ
2018/12/09(日) 19:51:43.82ID:WuWGVGgZ00194あ
2018/12/09(日) 20:57:39.13ID:YDqefuVw0本田宇佐美中心にチーム作ろうとした時点でアホ。ただでさえ少ない強化試合を無駄にして香川中心のチーム作りが間に合わなかった
0195あ
2018/12/09(日) 21:26:59.51ID:DtNWmkLU0ガンバ時代「西野監督は試合前に急にかえるんです。慣れてますけどｗ」
ザックは手の内晒しすぎて失敗、ハリルなら秘策を持っていたはずという期待
直前の監督交替が功を奏して手の内隠せたのが成功要因という解釈
この番組では最後のCKを日本はGLでの成功体験に依って再現し、
ベルギーはそれをスカウティング済み対応してカウンターを決めた
0196代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 21:45:44.91ID:4Qhxwrr30あれはシンプルに本田のせいだろね
タイマー付きの本田は途中出場だがあのレベルだと延長入ったら持たないってだけ
0197あ
2018/12/09(日) 22:06:13.74ID:uvBpJ1ho00198代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:12:09.89ID:4Qhxwrr30ろくに試合出てなかったし延長出ても逆起点になりかねず勝負を急いだ
0199あ
2018/12/09(日) 22:26:36.53ID:tGN4JOzA0GKと2CBは180後半はないと高さが武器のチームにはきつい
0200あ
2018/12/09(日) 22:33:41.80ID:tGN4JOzA02014の対アルジェリアもそれで逆転勝ちしてる
中盤を１枚削って植田を入れて、フェライニにマンマーク気味につかせる極端な采配したらどうだったか
0201あ
2018/12/09(日) 22:35:18.12ID:DtNWmkLU0スカウティングの重要性と、対応して手の内隠し、可変力の重要性ね
検証番組なら、シナリオ沿ったオチ狙いが透けるこれよりも、
戦術とスカウティング、その落とし込みについてが見てみたいね
機密事項に思えて案外ペラペラ機密なしがサッカーだからね
0202代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:36:24.05ID:4Qhxwrr30長友下げない限り長友のとこ狙われるけどね
0203あ
2018/12/09(日) 22:37:57.51ID:tGN4JOzA0そこを植田がカバーするという話
相手も全員が高いわけでもないし
0204代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:38:48.75ID:4Qhxwrr30最初から長友外せば済む話
カバー
こんなバカなことしてたらそら負けるわな
0205あ
2018/12/09(日) 22:40:07.66ID:tGN4JOzA0お前は特定の選手を叩きたいだけだろうから一人でやってろや
0206代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:41:00.42ID:4Qhxwrr30試合見てない人なら失礼
0207あ
2018/12/09(日) 22:42:16.68ID:tGN4JOzA00208代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:45:07.01ID:4Qhxwrr30うーむ、狙われ始めた長友のカバーのために中盤を一人削って植田を入れる？
なら最初から穴を消せば済む話だけど
0209代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:45:50.08ID:4Qhxwrr30反論できないとそれだよね
だけどね呆
0210代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:49:08.59ID:4Qhxwrr30正解はこう
ベルギーの二枚替えに対する最善手
長友→槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿
いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
0211あ
2018/12/09(日) 22:49:18.06ID:YYrulKR+0競り合って弾き返せるわけないからね
こぼれ球あきらかに狙われてた
0212代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:51:04.39ID:4Qhxwrr30あの感じだとおそらくほかの森保新戦力も普通に使えてたと思うで今となっては
岡崎長友本田香川の俺たちサッカーさえなければベスト8あったかも知れん
0213あ
2018/12/09(日) 22:52:57.13ID:uvBpJ1ho00214あ
2018/12/09(日) 22:55:18.72ID:tGN4JOzA0え、頭悪いと失点シーンすら覚えてないの？
0215代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:56:25.12ID:4Qhxwrr30とからというか、その瞬間言うてたよ
ウルグアイエジプトだったかな
エジプトのトレゼゲか調子乗り始めて押され始めたウルグアイの爺さんは即ハゲ入れてトレゼゲ潰し見事勢い止めたのよ
やっぱああ言う監督の腕もベスト16の壁超えるには必要になってくる
間違いなくウルグアイの爺さんならベルギーの二枚替えに即対応して勢い止めてたで
同じ持ち駒だったとしても
0216代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 22:57:43.61ID:4Qhxwrr30うーん、にわかさんは局所的な見方しかできないやね
ゲームは90分ある
その積み重ねだよ失点やら得点は
0217あ
2018/12/09(日) 22:58:26.17ID:tGN4JOzA0同じシーンが再現されるだけやんけ
0218代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:01:20.56ID:4Qhxwrr30長友のとこフェライニで敵勢いに載せちまったよね
そのまま西のフリーズで押し切られちまった
ゲームってのは生き物なのよ
ゲームは90分
まずはここからかな
0219代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:02:22.06ID:4Qhxwrr30まず狙われ始めた長友のとこに槙野
でボランチのどちらかを三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
これだけであの勢いは止まってた
0220あ
2018/12/09(日) 23:02:47.37ID:tGN4JOzA00221代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:05:06.68ID:4Qhxwrr30哀れよのう
ま、ゆっくりでいいから、サッカーたくさん見て勉強しなさい
ウルグアイエジプト戦もみるといいよ
0222あ
2018/12/09(日) 23:06:58.00ID:YYrulKR+0そんな単発的な話しじゃない
その前のプレーで長友が狙われてる
長友の競り合いからのこぼれ球を見事拾われて放り込まれたりクロス上げられたりしてるわけだよ
0223あ
2018/12/09(日) 23:10:34.71ID:tGN4JOzA0バカ揃い
0224あ
2018/12/09(日) 23:12:16.82ID:tGN4JOzA0アホしかおらのか
0225あ
2018/12/09(日) 23:15:23.34ID:tGN4JOzA0普通に中央あたりに位置してCBと競り合う
要するに高いところを更なる高さで上回ろうっていう単純な戦略
0226あ
2018/12/09(日) 23:18:32.62ID:tGN4JOzA0失点の原因は低い長友を突かれたというより、日本の中では高い方だった長谷部とCBで届かなかっただけ
要するに高さ対高さで負けたという構図
0227あ
2018/12/09(日) 23:21:56.73ID:tGN4JOzA00228あ
2018/12/09(日) 23:22:06.84ID:YYrulKR+0サッカーの得点失点のロジックはそんな単純なものだけじゃない
0229あ
2018/12/09(日) 23:23:00.09ID:tGN4JOzA0どうやったらどう改善したのか
0230あ
2018/12/09(日) 23:24:56.66ID:tGN4JOzA0でもそこが敗因なわけではないしベルギーの狙いもそこじゃないよね、という話
0231あ
2018/12/09(日) 23:27:50.66ID:VpqKY7qL00232代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:39:05.73ID:J0oFetOt0このような輩が本田長友岡崎みたいなののさばらせてた1番の要因
日本はせんしゅのらばるかは上がってきたけど、こう言うサポーター含めた周りがレベル低すぎる
あ、ちょいとコンビニ帰りでわっちょい変わってるだけだよ
みょーな工作やめてくれよ
0233あ
2018/12/09(日) 23:50:16.66ID:tGN4JOzA0論破されて自我が崩壊しちゃうもんねw
0234あ
2018/12/09(日) 23:53:03.53ID:tGN4JOzA0足を骨折した患者に胃薬出すようなもんだね
0235代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:53:05.12ID:4Qhxwrr30サッカーは90分ある
君が理解すべきはまずここ
これが理解できず局所的な見方しかできないとダイジェストしか見てないと思われても仕方がないよ
0236あ
2018/12/09(日) 23:54:09.37ID:tGN4JOzA0バカにあるあるw
0237代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:54:35.40ID:4Qhxwrr30長友のとこ狙われてたのは必死に見ないふりかな？
見てないならここで語るレベルにない
0238あ
2018/12/09(日) 23:55:57.18ID:tGN4JOzA00239代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/09(日) 23:57:14.88ID:4Qhxwrr30>>236ブーメラン
ま、ウルグアイエジプト戦でも見て学ぶといいよ
ゲームってのは生き物
90分あるってことをまず理解すべき
0240あ
2018/12/10(月) 00:04:50.41ID:gSf4/CEi0残念ながら謎理論を説明ができる知能はなかったねw
0241あ
2018/12/10(月) 00:16:54.03ID:zUCAHpLW02失点目もコーナーの流れ
長友シャドリの所はやはり狙われて蹴ってるわ
吉田のクリアを拾われ
サイドに展開されてからの巨人ばっかのボックス内でてんぱった昌二がマーク外して失点って感じ
0242代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/10(月) 00:25:39.48ID:iudYcO520お前長友ひたすら庇ってとんでも理論振りかざしてたたけじゃん
>>200でボランチ一枚削って植田入れてマンマークだ
そもそも植田がマンマークついたとこでフェライニ抑えられねえだろ
その辺りの君自身のレスも見ないふりする？
頭冷やそう
0243あ
2018/12/10(月) 00:39:05.01ID:gSf4/CEi0死んでもできないだろうけどw
0244あ
2018/12/10(月) 00:41:20.97ID:gSf4/CEi0結局長友は全然失点の原因じゃねえじゃん
マスコミが報じる海外組の『起点』レベルやんけw
敗因はもっと別にあると考えるのがまともな人間なら考えること
0245あ
2018/12/10(月) 00:43:18.38ID:gSf4/CEi0お前から絡んできたんだからまずお前が説明してみろよ？
まあ頭悪くて無理だろうが
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/10(月) 00:48:36.93ID:Wna//8kB00247あ
2018/12/10(月) 00:56:52.55ID:zUCAHpLW0吉田がいち早く気づいて挟もうとしたけど間に合わず
0248代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/10(月) 01:15:56.15ID:iudYcO520チームに負担かかってたよ長友の存在は
0249あ
2018/12/10(月) 02:56:27.28ID:p8yo4UKk00250あ
2018/12/10(月) 05:19:29.91ID:HY7qoXnE0読まれてたし、全然惜しくなかったろ。
0251あ
2018/12/10(月) 06:13:53.57ID:RAJv2b2B00252あ
2018/12/10(月) 06:57:25.55ID:X/QvpD4q0これしか無いな
0253a
2018/12/10(月) 08:47:06.20ID:Di5eZI6s00254あ
2018/12/10(月) 11:26:08.04ID:504Ou5aw0いいコース飛んでたんだな
もっと簡単に止めたもんだと思ってたわ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/10(月) 11:31:54.86ID:ATuQaE8h0デ・ブライネのあの発言はそういう意味じゃなくて
「俺は走り出したらゴールしか見えないぜ！」
みたいなそういうアレじゃないの？
原語で何言ってるか聞き取れないからニュアンス分からんけど
0256あ
2018/12/10(月) 11:56:49.53ID:GPvr4DKU0日本が空けたスペースに飛んでたね
0257あ
2018/12/10(月) 12:20:07.93ID:vbxHzGms0と言いますと？
0258あ
2018/12/10(月) 13:00:19.35ID:w//2WuJu0大迫はゴールエリアの真ん中付近、昌子はペナルティエリアのやや内側の中央付近からニアに走り込んでいる
ゴリはゴールエリアのラインとゴールポストとの交点やや内側辺りであまり動いていない
吉田は右ペナルティアークからペナルティエリアのやや内側、昌子の右隣辺りから昌子を追うような形でニアに走り込もうとしている
大迫、昌子、ゴリは頭の上を越えて行くので何もできない
吉田はこのまま走り込んだら落下点を通り過ぎると中央でストップ、落下点を向かおうとするもクルトワが出ているので再度前に出ようとしたので、重心がブレまくった
クルトワがキャッチした辺りは、日本が誰も走り込もうとしていなかった位置
ゴリはどのコーナーキックでもほぼ同じ位置取りと動き
ベルギー戦にコロンビア戦で決まったコーナーキックの2匹目のどじょうなんていないと異なる動きをしたのが大迫と昌子と吉田
2匹眼がそこにいると思ったのが本田
ベルギーからすれば飛んで火にいる夏の虫のボールが蹴られた
0259あ
2018/12/10(月) 13:04:18.67ID:vbxHzGms0よく読みなおせ
0260あ
2018/12/10(月) 13:14:03.34ID:5jjqyQEZ00261名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/10(月) 13:17:10.01ID:AwcifZdZ0こんなもん国営放送局が特集するなよ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/10(月) 13:50:34.12ID:BENqkiXh0理解できなかったら再放送があるから録画して見直した方がいいよ
代表愛とかガイ〇チは特に
0263あ
2018/12/10(月) 14:08:23.78ID:i9UspYKT00264あ
2018/12/10(月) 15:49:53.24ID:JvBd2xV900265名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/10(月) 16:48:38.68ID:ATuQaE8h00266あ
2018/12/10(月) 17:21:57.72ID:+GN8HhDs00267代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/10(月) 17:25:07.97ID:2kZXEsWa0あそこで本田はサッカー選手としての工夫とか向上を捨てちまった
何もしなくても代表安泰なんだから
電通と関わらなければミランには入れなかっただろうけど、少しずつ工夫しながら進化してたとは思うよ
0268あ
2018/12/10(月) 17:43:18.49ID:xWZ0Vnrz00269あ
2018/12/10(月) 17:50:31.44ID:xWZ0Vnrz0２−０でリードしてるんだから
余裕なふりしてパス回してればよかったのに
香川が一人でテンパってサイドチェンジしようとしてる長谷部に
急に寄って行って長谷部のパスをブロック
日本が慌てて守備をする様子を見て
ベルギーに日本が内心ビビってることがバレてベルギーが息を吹き返す
西野が糞メンタルのビビリ香川を代えて
本田で投入でゲームを落ち着かせれば余裕で逃げ切れた
0270あ
2018/12/10(月) 18:58:53.79ID:uR2Dq7/50俺はクルトワがファンブルした瞬間、今日は確実に一点はとれる！もしかしたら勝てるかも！って思ったわ
0271あ
2018/12/10(月) 19:05:02.55ID:1L7wqL6/0リードしてる時に守備意識皆無の本田を入れる理由が全くない
本田は自分が目立つためにチームを無視して点を取ろうとする事は分かりきっていた
0272あ
2018/12/10(月) 19:12:22.37ID:uR2Dq7/50本田が入ったのは同点にされてからや
0273あ
2018/12/10(月) 19:16:44.79ID:QJxYzowU0年末はやってくれるのかな？
0274あ
2018/12/10(月) 19:18:31.51ID:QJxYzowU0いやいや、前年から理事会に解任討議されてるので
長谷部は欧州遠征の時にどう思うかと意見を求められて
キャプテンとして解任すべきと考えていると意見を述べたまでよ
0275あ
2018/12/10(月) 22:12:34.08ID:vdlYUWyp0>飛んで火にいる夏の虫
いい例えだな
殺虫機に吸い込まれるようにスーと入っていったわ
>>266
あれオスピナ183cmとクルトワ199cmを全く考慮してないな
事前に情報は入ってるはずだが
0276あ
2018/12/11(火) 00:54:03.09ID:YhCCuhBB0まともなプレッシャーのない練習ならうまくいくだろうよ
だがベルギー側のインタビューで言っただろ？日本のセットプレーは全部研究して対策済みだったからキャッチできだって
クワトロなら必ずキャッチすると思ったってデブも言ってたろ？相手が研究してくるのは想定してしかるべきワンパターンは通じないんだよ
0277あ
2018/12/11(火) 00:57:48.25ID:Xn2oBHJi0そもそも絶対意思統一なんかしてない狙ってるならもっと分散してるわ
本当は最後までショートか放り込みか分からないでいた
だからみんな中途半端なポジショニングだしGKキャッチされるしカウンターへの切り替えも遅い
賭けに出たってやつらの振る舞いじゃない本当のとこは本田が香川にショート要求される前に慌てて蹴りこんで全部中途半端になったんだろうな
0278あ
2018/12/11(火) 01:17:43.40ID:Z0VJNSZh0本田が香川を一瞥もしなかったから、ショートは無いと判断してデブルイネはコーナーから遠ざかった
結果的に、デブルイネはクルトワに近づいた
クルトワがキャッチしたときに近くに司令塔のデブルイネがいたのは、本田が放り込み一択オーラを出しまくっていたからってことになる
0279あ
2018/12/11(火) 01:25:55.32ID:YhCCuhBB0それもあるかもしれんがショート選ばれたらもう時間的に延長だろう
得点されるリスク＆カウンターのチャンスがあるとしたら放り込みだからそっちを想定した動きを選んだのかも
なんにせよ本田は数ある選択肢の中で最悪のコースで放り込んでチームを敗退に追い込んだのだな
0280あ
2018/12/11(火) 01:38:11.06ID:1M9O8T6x0ショートもあると思わせるだけで十分
デブルイネにショート警戒させるだけで十分
中の人数を一人増やしてしまっただけ
デブルイネをゴールエリア辺りまで戻らせてしまった
0281あ
2018/12/11(火) 01:48:09.06ID:Xn2oBHJi0ショートもあるかなと思いつつ戻ったんだろ
ショートですぐ蹴りこむなら中にいた方がいいしショートでサイドキープするなら時間切れは避けられん
ようするにそれバカの一つ覚えで放り込む気満々の本田が悪いってことじゃん結局何が言いたいんだｗ
0282a
2018/12/11(火) 02:05:19.87ID:Gxy9enxx0あそこで決めるつもりだったといってるんだから
もうアホの本田アンチが何言っても無駄だろw
0283あ
2018/12/11(火) 02:07:56.36ID:Gxy9enxx0見直したらわかるけどリードしてるのに香川が異常に焦りまくってるんだよな
0284あ
2018/12/11(火) 02:20:55.48ID:Xn2oBHJi0延長に行かずに決めるとしか言ってたないだろ放り込みに誰も限定してないｗ
そもそも90分で決めたいだけならショートからのクロスでも吉田昌司がいるのは全く不思議ではない
クルトワと長身ぞろいで準備万端のベルギーDFからCK放り込みでゴールが決まる確率考えたら放り込みで決めるとかアホ丸出し
中途半端なポジショニングといい放り込んだ後の反応と言い放り込みの準備はできてません
仮に決めにいったとしても本田の放り込んだコースが最悪だったのは微塵も変わりはない
クルトワははっきり想定してたボールだったから取れたと言ったからな
GKがキャッチできない位置に放り込むのと以前と同じパターンはしないのは鉄則だろ
0285あ
2018/12/11(火) 04:26:57.46ID:HxTx+aAj00286あ
2018/12/11(火) 06:55:01.18ID:CA/ZapcQ00287あ
2018/12/11(火) 06:59:48.05ID:CA/ZapcQ0成功体験が少ない人ほどその傾向は強いね
サッカーにおける成功体験をゴールとするなら散々ゴール決めてるルカクはスルーを選択できたが日本代表は前に成功した方法に固執してしまった
0288あ
2018/12/11(火) 07:22:29.18ID:1dxc/uR60あんだけ批判の的だったのに今や真逆の扱いだもんな。
レジェンドとか言われるまでに。
0289あ
2018/12/11(火) 07:31:09.45ID:DZLzWtDB00290名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 07:48:53.04ID:zl7G3o9T0ベルギー戦のあそこで本田を出す必要があったのか、ってのは別の話だが
まああの段階じゃ他に出せるコマが無かったとも言える
本来なら2-0になった時点で植田でも入れて守り固めるべきだったんだが
ロクに５バックの練習もしてないしなあ
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 09:22:48.86ID:N2TbOAQz02-0の時点で投入すれば、遅攻でっていう明確な意思になったんだろうけど
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 09:45:33.40ID:zl7G3o9T0GLで二戦とも本田投入で得点してるから、同じやり方に縋っちゃったんだろう
0293あ
2018/12/11(火) 10:11:29.35ID:5qUHgvYY0スタメン入れ替えはあったけど、選手交代はパターン化されてたからね
0294あ
2018/12/11(火) 10:13:13.60ID:v0+knDi500295あ
2018/12/11(火) 10:26:45.16ID:Tn3GB6l202-0で守備できない本田投入こそ愚行だろ
0296あ
2018/12/11(火) 10:35:05.77ID:eUxTYDQp0それで、アギーレとハリルホジッチになったんだろ
本番直前にワールドカップ未経験の西野にしたから、初のワールドカップの舞台で選手選考からテンパった
レギュラーと控えの区別がはっきりとしていて、交代もワンパターン
協会が糞過ぎだ
0297あ
2018/12/11(火) 10:43:14.63ID:Gxy9enxx0お前の妄想より選手の証言のほうを信じるわw
0298あ
2018/12/11(火) 10:46:35.21ID:Tn3GB6l200299あ
2018/12/11(火) 14:30:24.93ID:R0YWXm210頭悪いな
だから結果的に放り込みでも構わないが、その放り込みの率を上げるために、またその後のケアも考えて
できることは全てしておくのが大事だということをみんな言ってるんだよ
ショートを匂わせる行為もその一つ
目ひとつでできることなんだから
0300あ
2018/12/11(火) 14:38:35.19ID:QSkG+6wh0本田に「フェイント入れろ」と言うだけでも本田アンチ扱いなんだろうよ
0301あ
2018/12/11(火) 14:39:37.20ID:W4JfUjzB0やべえと思ったら香川が寄って行って一言話すとか小さいことでもやればいんだよ
2人して何年やってんだよ
0302あ
2018/12/11(火) 15:56:48.30ID:ns5gEp1r0プレースキック独占できれば1アシストくらいは当然するだろ
セネガル戦もほとんど乾と岡崎のゴール本田である必要が無い
セネガルは動きも悪くなってたし本田でなければ２Gしてた可能性もある
W杯前からテレビではたいして批判されてない
0303あ
2018/12/11(火) 15:59:01.86ID:Xn2oBHJi0つまり本田の放り込んだコースが最悪だったのは微塵も変わりはないってことだなｗ
本田は馬鹿だね〜キーパーが一番蹴ってほしいとこに放り込んだ無能ｗｗ
もうスパイだろ（笑）
0304あ
2018/12/11(火) 16:12:29.33ID:o3eborvz0いくらなんでも途中出場でプレースキック独占と言わんやろ…
暗に柴崎を批判してんのか？
0305あ
2018/12/11(火) 16:15:44.53ID:k4ZY4Usl0出てる間は独占なんだから独占だろ
FKも当然のように蹴ってたしPK取れたらPKも蹴ってただろうな
0306あ
2018/12/11(火) 16:22:33.22ID:o3eborvz020分、30分独占したらアシスト出来るっていうなら他のキッカーはそれ以下だって言ってるだけじゃないのよ
0307あ
2018/12/11(火) 16:33:34.37ID:k4ZY4Usl0最終予選以前からもずっと独占してたけど成功率は大して高くなかっただろ何言ってんだこの馬鹿
FK１５０回以上蹴って決めたの何回でしたっけ？
あの状況を考えろよコロンビアは焦ってたし守備陣形も整っていなかった攻撃側にとってかなり有利な状態だったね
0308あ
2018/12/11(火) 16:37:30.99ID:o3eborvz0予選の話をしてどうすんだよ
ワールドカップは独占してたとは言えないし独占したっていう言い方は完全に的外れだろ
0309あ
2018/12/11(火) 16:46:01.98ID:k4ZY4Usl0代表では出てる間は独占なんだから独占したてで正しいだろ
出てなかったから蹴れないなんて当たり前だろ馬鹿が出てないから独占してないなんて通るかよｗ
出てる間は誰より優先的に蹴らせてもらえるんだからな
FKこの前何年かぶりに決めたんだっけ？なんで何年かぶりになったんだっけ？
0310あ
2018/12/11(火) 16:51:13.48ID:o3eborvz0当然、蹴れない出てない時間の方がながいんだから独占してたっていう方がおかしくないか？
コロンビア戦だって開始直後から1人少ないし、他のキッカーを下げてるようにしか聞こえんぞ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 16:58:30.51ID:l981CtFV00312あ
2018/12/11(火) 16:58:38.65ID:k4ZY4Usl0出てる時間は他の誰より優先されてたんだからおかしくないよ
出てる時間で位置によっては別の選手が蹴ってたならおかしいがな
コロンビアは終始守備陣形が乱れていたわけじゃないし他のキッカーを下げてるように聞こえるのはお前の頭がおかしいから
で、FK他の人が蹴れるようになってすぐゴールしたけどなんで何年もFKゴール無かったの？
0313あ
2018/12/11(火) 17:04:33.49ID:v0+knDi50他のヤツが言うようにお前には話が通じないことがよく分かった
話を逸らしたいみたいだしもういいよ
アンチ活動ご苦労様
0314あ
2018/12/11(火) 17:13:13.58ID:k4ZY4Usl0そのレス内容はID:o3eborvz0 がしないとおかしくね？なんで違う人が言うん？ｗ
出てる時間帯は誰より最優先だったのだから独占であってるよ
つーかさプロフェッショナルで本田に密着していたNHKが
肝心のキッカー本田のコメント一つとらないとか有り得ないよね
これは逆に本田が戦犯だと言ってるようなもんだわ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 17:26:23.36ID:vLVU/10J0けっきょく使い物にならないビッグマウスだったな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 17:36:57.20ID:zl7G3o9T0いや結果が全てだろそこは
コロンビア戦ではあわや敵にスルーパス、とか
本田さん入ると全員介護に大わらわ、とか
もちろん、キーパーの眼の前に蹴り込む馬鹿が居るかよ、とか
そういう部分はいくらでも批判の対象になってしかるべきだが
ゴール・アシストしたってのはそれとは別の話で、結果は結果として捉えるべきだよ
0317あ
2018/12/11(火) 17:41:03.74ID:JpXK7aox0本田→クルトワ→デブルイネ→ムニエ→シャドリ
ゴール
本田が悪い、以外にどんな答えが？
カウンターへの対処はカウンターを受けたから必要になったのであって、カウンターを発動させたのは本田のコーナーキック
0318あ
2018/12/11(火) 17:51:09.89ID:k4ZY4Usl0別の話じゃないよポジション放棄して自分のチャンスを増やすことはチームの守備負担を増やすことと＝なんだからな
つまりどんな戦犯行為もなんだかんだ失点しなきゃOKで失点したらダメというわけか（笑）
本田が欧州でどこからもオファーが来ない理由がそれなんだがそれも結果論かな？
つまり
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通り」
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」「クルトワ(199cm)ならキャッチすると確信していた」
ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
本田が日本の初ベスト８を打ち砕いた戦犯という結果は他人のせいにせず受け止めるべきということだな
よくわかったよ
0319あ
2018/12/11(火) 18:14:07.73ID:Gxy9enxx0コーナーキックからカウンター受けるのがコーナー蹴ったやつが
キャッチされたのが悪いなんて今まで聞いたことあるか？
そんなもの結果論であって普通は止められなかったディフェンスが責められるだろ
本田アンチは結論ありきなんだよ
0320あ
2018/12/11(火) 18:17:09.11ID:Gxy9enxx0誰もカウンター警戒してなかったと言ってたんだから本田戦犯論はおしまいなんだよ
カガシンが誇ってるフランスとの親善試合のカウンターだって
最後、フランスはカウンターを全く警戒せずに
ディフェンス上げてたからやられた、あれと同じ
0321あ
2018/12/11(火) 18:30:51.72ID:Gxy9enxx0コーナーキックをける奴が判断することじゃない
親善試合のフランス戦のカウンターで最後、フランスが点とられたのは
コーナー蹴ったやつが悪かったのか？
違うだろ、カウンター警戒してなかったフランスのディフェンス陣の責任だろ
0322あ
2018/12/11(火) 18:34:28.76ID:rNla9xZU0延長控えた残り２０秒なら当然だろう。マイボールにしてる日本に主導権があるんだからな
止められなかったDFを責めるのが結果論だろ。結果がどうあれ相手GKにパスはありえん
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
しがらみや電通の圧力が無い人の意見が一番フェアだよな
>>320
そりゃ選手達は「そもそも本田がコーナーを直接蹴ったのが間違い」とは言えないもんねえｗ
点を取るからといってキーパーにキャッチできる位置に放り込む必要は全くない
意思統一する時間なんてなかったしそんな素振り一切なかった
コーナーキックで蹴るやつ以外もどこ蹴るか分かってるなんて状況は殆どない
カペッロのコメントでも本田が悪いって言った部分はカットされてたしｗ
0323あ
2018/12/11(火) 18:43:56.71ID:Gxy9enxx0カウンターを警戒するかどうかは中にいる選手が判断することなんだが
コーナー蹴る奴が警戒することじゃない
中にいる奴がカウンター警戒してたら
クルトワがキャッチしようが点取られてねーからw
0324a
2018/12/11(火) 18:48:54.01ID:qF2/kc4D0横からで悪いけど
カウンターの守備対応が今回関係ないってのは残り20秒を切ってる状態でのコーナーキック
時間確認して蹴ってればタイムアップ
しかも同点だから点を取らないといけない
こんだけ条件揃ってれば全員で攻撃が当たり前なのよ
だって自分たちの攻撃で終われるように調整できる状態で一点取らないといけないのに
必要もない守備対応に人を残すメリットがないんだから
なのに本田が何も考えずに放り込んじゃったわけ
だから本来なかったはずのベルギーの反撃を食らったんだけど
そんなん本来必要ない守備なんだからカウンター対応の責任ではなく
存在しないはずの反撃を作り出してしまった本田に全責任あるよねって話だよ
0325あ
2018/12/11(火) 18:50:32.01ID:rflb2G4300326a
2018/12/11(火) 18:52:13.09ID:qF2/kc4D0いやカウンターに対する対応が出来てるかどうかも含めてポジション悪いと思えば蹴るのを止めてキッカーが指示出せるでしょ
状況悪いのも放置して蹴るタイミング決めるのもキッカー
逆に中の人たちはいつ蹴るか分からないから流れで足りないと思ったとしてもキッカーから仕切り直してもらわないと大幅な位置変更なんてできない
というわけでその面から見ても本田の責任だよね
0327あ
2018/12/11(火) 18:53:59.82ID:rNla9xZU0カウンターを食らうようなコーナーをするかどうかはキッカーが決めることなんだが
残り１５秒切っててマイボールなんだからまともなプロサッカー選手なら一方的に攻撃して相手にチャンス与えねーから
自分のことしか考えてないコーナーキック蹴った無能が
クルトワにキャッチされなきゃそもそもカウンター受けねーからｗ
0328a
2018/12/11(火) 18:55:01.55ID:qF2/kc4D0いや本田が時間確認ぜずに即放り込みとかバカな真似しなきゃ存在しない攻撃だから守備陣に問題はないよ
時間調整した上で遅延取られそうになってやむなく蹴ったら試合続いちゃいましたならその理屈もわかるけどね
即蹴りだもん
そら本田が全部悪いわ
なんで本田がバカな真似することを想定して日本のチャンス削ってまで必要もない守備対応に人を割かなきゃいけないのよ？
0329あ
2018/12/11(火) 18:59:47.76ID:rflb2G430時間過ぎてたっていつホイッスル吹くかは審判の裁量があるわけで、いつ試合が終わるかはわからない
その話だと明らかにリスク管理しなかった守備陣にも問題はあるよ
0330あ
2018/12/11(火) 19:08:56.22ID:Gxy9enxx0カウンターを食らうようなボールだったかどうかなんて結果論だろ
フランス戦みたいに低いボール蹴ってこぼれ球が前にこぼれても
ディフェンスがカウンター警戒してなかったらやられるんだし
コーナーキックからのカウンターなんて
キーパーのキャッチからじゃないパターンのほうが多いんだが
0331あ
2018/12/11(火) 19:12:57.82ID:Gxy9enxx0お前、コーナー蹴る奴がカウンターの守備の指示出すの？
馬鹿じゃねーの？見たことある？お前w
0332あ
2018/12/11(火) 19:14:37.67ID:rNla9xZU0出たーお得意の結果論ｗ
だからショートで時間稼いでから攻め込めばノーリスクだしDFが余裕をもって戻れるだろ
ベルギーの平均身長から考えて高いボールはありえないよ
キーパーのキャッチからじゃないパターンのほうが多いのはキャッチされること自体が少ないからだよ
つまりキャッチされた本田が無能
状況が全く違うフランスフランス喚くのは見苦しいからやめろよｗ
現実は結果論でなくちゃんと予想出来てましたから本田戦犯
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」
0333a
2018/12/11(火) 19:18:46.54ID:YZijtwuL0いやポジションの修正くらいは身振りで指示出してるけど？
よって来いとかそういうのが多いけどね
蹴るタイミング決めんのキッカーだから他の奴にはできない
前がかりになりすぎておかしな布陣になったタイミングで蹴ったならやっぱり本田にすべての責任があるww
0334あ
2018/12/11(火) 19:19:32.69ID:Gxy9enxx0フランス戦のこと持ち出されると都合が悪くて全く反論できないからだろ
ディフェンスの人数揃えてたらカウンターが難しんくなるのは当然のこと
そしてカウンターの警戒ができるのはキッカーじゃなくてピッチの中の選手で責任もピッチの中の奴にあるのは当然
そまえはここに対してごまかすことしかできないw
0335あ
2018/12/11(火) 19:21:32.74ID:gsF0pqDa0だけど、本田の遅攻頼みはもう代表で見たくないのは事実。
0336あ
2018/12/11(火) 19:21:54.07ID:Gxy9enxx0ポジションの修正の指示？キッカーが？
お前よくそんな嘘つけるな
上から俯瞰で見てる視聴者じゃねーんだぞw
0337あ
2018/12/11(火) 19:24:56.68ID:Gxy9enxx0キッカーがボール蹴るときは点とることしか考えねーよ、普通w
カウンターの守備のことまで考えてけると思うか？
ベンチからの指示があれば時間稼ぎやるくらいだろ
お前の言ってることは全部ご都合主義の結論ありきなんだよ、キチガイ
それで説得できるのはお仲間のキチガイカガシンだけw
0338a
2018/12/11(火) 19:25:46.88ID:YZijtwuL0だから時間稼ぎをした上でやられたなら守備陣にも問題あるって言ったじゃん
カペッロもそれについて言ってたでしょ？
「主審に残り時間を確認した上で蹴るべきだった
なんの準備もせずにいきなり蹴るなんてあり得ない
首根っこ掴んで説教するところだ」って
通常残り20秒そこらの時間調整くらいは遅延行為とまでは見なされないから普通のことを普通に行えてたら起こりえない反撃
本田がバカな真似をすることを想定して無駄に守備対応に人を割いてラストチャンスにかける人数を減らさなきゃいけないのよ
0339あ
2018/12/11(火) 19:26:09.10ID:rNla9xZU0いや、試合終了１５秒前で延長を控えてるベルギー戦とまったく状況が違うからだよｗフランス戦は終了１５秒前で延長控えてたんか？ん？ｗ
カウンターを未然に防ぐ選択ができるのはキッカーだけだろ
カペッロが言うようにショートで時間を稼いで最後に攻撃すれば一方的に勝ちこしチャンスを得れた
長身だらけのベルギー相手に高さ勝負しかけたあげくキーパーにキャッチできるキックを選んだのは本田
他人のせいにするな責任は本田にしかない（笑）
誤字が多すぎて読めねーぞ落ちつけ本田信者ｗ
0340あ
2018/12/11(火) 19:30:26.98ID:rflb2G430だから時間調整してたって起こりえる反撃なんだからそのリスク管理できてない守備陣にも問題あるわ
時間使えば必ず試合が終わる保証なんてないんだから
0341あ
2018/12/11(火) 19:31:25.04ID:Gxy9enxx0横から見てるのにカウンターに備えた守備の状況を本田が警戒するの？
中にいる奴は何やってるの？本田に言われないと判断できないの？
お前、自分が言ってる事理解してる？
0342代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 19:31:34.82ID:QhBl6AUn0ミランに入るために電通と結託しお客様として裏口入学した時点でサッカー選手としての本田は終わった
その後はサッカー選手風ビジネスマン
ロシア以降の本田は何の進化もせず退化する一方だったんだね
0343あ
2018/12/11(火) 19:33:29.67ID:Gxy9enxx0本田だけじゃなくて他の選手もあそこで決めるつもりだった
延長は無理だと思ったと言ってるんだが
0344あ
2018/12/11(火) 19:38:21.22ID:rNla9xZU0延長控えた試合終了１５秒前だからそれに相応しいプロフェッショナルな選択をしろって話だろ
本人が言うようにプロなら自分で時間確認してクレバーに相手の攻撃の芽を摘むべきだが？誰かに言われないとできないの？
そもそも受けるはずのないカウンターを本田が招いたんだよ
デブルイネは言ったぞ神がくれたチャンスだ！クルトワなら必ずキャッチするとな
カウンターへの備えと言えば本田はまったく戻ろうとせず歩いてたなｗ
0345a
2018/12/11(火) 19:38:27.90ID:YZijtwuL0状況見渡せるのキッカーだけだし
勝手に攻撃のことだけ考えて蹴るのは勝手だよ全権担っちゃうんだから
ただその結果の責任は全て来るってだけの話
なに？
責任もなくボーナスチャンスでももらってると思ってた
さすがコアラリーグでアマチュア崩れと遊んでる人を未だに応援できる人は違うなwwww
0346あ
2018/12/11(火) 19:46:25.70ID:Gxy9enxx0お前馬鹿か？ゴールから一番遠い位置にいる本田が間に合うわけねーだろw
カガシンはありえないことを堂々と語るキチガイばかりで困るw
受けるはずのないカウンター？
本田が低いボール蹴ろうが相手にボールが渡ればカウンターは始まるけどw
それにカウンターがうまくいたのはスペースが開いてたからだぞ
なんでスペースが前にあったのか？
カウンター警戒してなかったからだろ
それをカウンターを警戒しなきゃいけなかったのは中の選手だぞ
0347あ
2018/12/11(火) 19:48:49.88ID:Gxy9enxx0あの位置から状況見渡せるわけねーだろw
ちょっとは頭使えよw
キーパーかハーフウェイ付近から見てる奴だろ、状況見渡せるのは
で、普通はそいつがやばいなら一人下がって来いと指示出すんだよ
コーナー蹴ってる奴じゃねーからw
0348あ
2018/12/11(火) 19:54:43.98ID:cV4/LtzT00349あ
2018/12/11(火) 19:58:50.39ID:rNla9xZU0それこそ結果論だろ？入るまでは間に合うか分からないわけで本田は最初からあきらめてた（笑）
ついに我慢できずカガシンって言っちゃったなｗｗｗｗ本田信者はどこでもやることが一緒で草
コーナー蹴ってたのが香川だったら永久に戦犯扱いしていたと断言できる（笑）
時間確認してショートから攻め込めばカウンターは始まらないけどｗ
始まってもゴールに行くまえに試合終了、低い弾道で最初に味方に当たるように蹴れるならあんなカウンターにはならん
攻撃を遅らせることも戻る時間もある。本田は最悪の選択をした
なんでスペースが前にあったのか？
本田がキーパーにキャッチできるような放り込みをするとは思わなかったからだろ
もしもスペースが無かったとしたらそれは試合を決めに行く気がなかったということになり
やっぱり放り込んだ本田は異常者だったということになるなぁ
＞延長控えた試合終了１５秒前だからそれに相応しいプロフェッショナルな選択をしろって話だろ
＞本人が言うようにプロなら自分で時間確認してクレバーに相手の攻撃の芽を摘むべきだが？誰かに言われないとできないの？
この部分への反論は？
反論できないとこからは逃げるのか？
0350代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 20:02:35.96ID:QhBl6AUn0ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
0351あ
2018/12/11(火) 20:08:26.00ID:Gxy9enxx0守備の指示を出すのは普通は後ろでカウンター残りしてる選手か守備のリーダー
コーナー蹴る奴じゃねーから
クルトワにキャッチされようがカウンター警戒してスペース埋めてたら
デブルイネの独走はない
もっと言うとクルトワのキャッチじゃなくてもベルギーにボールが渡れば
前にスペースがあるんだからどっからでもカウンターが始まった
時間稼ぎについては他の選手も全員、あそこで決めるつもりだった
延長は無理だったと言ってるから最初から選択肢にない
まあ、失点がコーナー蹴ったやつの責任なんて
本来、キチガイすぎて議論の余地もないんだけどな
0352代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 20:11:07.03ID:QhBl6AUn0ベルギーの流れるようなカウンターの起点として本田はいい仕事をした
0353あ
2018/12/11(火) 20:16:36.53ID:zlt8Rbsk0引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
日本がシュートを打っていれば、攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
本田のコーナーキックは日本の攻撃にはなっておらずベルギーの攻撃だけなので、ベルギーの攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
0354あ
2018/12/11(火) 20:17:51.39ID:rNla9xZU0守備の指示出すのは本田なんて一言も言ってない
カウンター警戒してスペース埋めてたらリスクとって試合を決めにいくが嘘だったってことになる
キャッチ以外だったらその間に日本選手が棒立ちはありえないから同じような形でのカウンターは不可能
時間稼ぎで終わる必要はない。相手のカウンター時間を削ったうえで最後に攻撃して終わればよい
あそこで決めるつもりだったなら十分なカウンター対策なんてしないだろ馬鹿か
他の選手も全員あそこで決めるつもりだったなどと相談してるシーンは一つもない
延長は無理とか言ってるシーンもないし延長で絶対勝てないなら９０分でも絶対勝てないから試合自体無駄
そもそも延長は無理ならカウンター対策なんていらねーじゃんキチガイ本田信者ｗｗｗｗｗｗ
＞まあ、失点がコーナー蹴ったやつの責任なんて本来、キチガイすぎて議論の余地もないんだけどな
↓
カペッロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
キチガイはこの３人でなく本田信者のお前なんだけどなｗ
終了１５秒前の延長控えてる状況での鉄則ってもんがある本田と信者はクズなのでそれがわからない
0355あ
2018/12/11(火) 20:29:23.37ID:seQuk4Hy00356あ
2018/12/11(火) 20:34:39.09ID:seQuk4Hy0てめえはサッカー知らないニワカで臭いからレス禁止な
0357代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 20:36:01.39ID:QhBl6AUn0なんでよ、褒めてるやん
こんなこと言ってる奴は間違ってる
ケイスケホンダはベルギーの為に見事な仕事をしたよ
ベルギー代表の誇りだよ、ケイスケホンダは
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
0358あ
2018/12/11(火) 20:37:12.00ID:rNla9xZU0アホンシンがどんなに暴れても
電通の圧力も日本のしがらみも無い人たちの意見はこれなんで
↓
カペッロ（元ミラン監督）
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」
ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ（元フランス代表）
「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」
敵にも予想通りのチャンスだったといわれる本田（）
0359あ
2018/12/11(火) 20:38:31.56ID:seQuk4Hy00360あ
2018/12/11(火) 20:51:02.08ID:Gxy9enxx0そいつらは日本の戦力や状況を知らないから時間稼ぎしろと言ってるだけだろ
キッカーとしてできることは時間稼ぎするかどうかで
カウンターの守備の責任までキッカーに押し付けてるのはここにいるキチガイだけw
0361あ
2018/12/11(火) 20:53:13.40ID:kI4XFkBP0そこが悔やまれるところだな
香川で変化をつけて中の様子を伺うことくらいはできた
それに何の意味があるかだが少なくともアレよりは可能性出ただろう
デブルイネが下がったことで香川がすぐ戻せば本田はフリーで蹴れた
0362あ
2018/12/11(火) 20:53:30.66ID:Gxy9enxx0延長は考えてなかったと言ってるから議論としてはここで終わってる
0363あ
2018/12/11(火) 20:54:33.31ID:rNla9xZU0引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
日本がシュートを打っていれば、攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
本田のコーナーキックは日本の攻撃にはなっておらずベルギーの攻撃だけなので、ベルギーの攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
↑
まさにこれだな。ホンシンは基本が分かってない時間稼ぎだけで終われなんて誰も言ってない
キッカーの責任なのにチーム全体に押し付けるキチガイは本田信者だけ
0364あ
2018/12/11(火) 20:58:34.55ID:TDTDKYtB0お爺ちゃんw
今日こっちで頑張ってたんだ 笑
https://i.imgur.com/Oo9ROQi.jpg
0365あ
2018/12/11(火) 21:02:46.69ID:Gxy9enxx0時間稼ぎするかどうかはチームとして指示がなかったし
吉田と昌司が上がってて選手も延長までは持たないと思ってたから本田のせいじゃない
キッカーに責任があるシチュエーションは
ベンチが時間稼ぎを指示してた時に無視したときだけ
カウンターを受けたのは後ろから状況を見渡せて
ディフェンスの指示を出さなきゃいけなかった
カウンター残りしてる奴かディフェンスリーダーの奴の責任
カウンターからの失点がキッカーの責任とかキチガイ香川信者だけのキチガイ理論
0366あ
2018/12/11(火) 21:08:04.09ID:rNla9xZU0別人だぞキチガイブスｗｗｗ別IDで暴れるなよｗ
巣に戻って発狂してろ
>>365
いや、時間稼ぎじゃなく時間帯考えて自チームの攻撃で終わらせるのは鉄則だろ
延長までもたないならカウンター対策なんてしないよなぁ
９０分で決着つかなきゃ１２０分やるのはルールに組み込まれてる以上そんな言い訳が通るか馬鹿が
引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
結局これよ
本田のエゴ丸出しの放り込みのせいで日本の攻撃で終われなかった
0367あ
2018/12/11(火) 21:09:01.86ID:kI4XFkBP0>入るまでは間に合うか分からないわけで本田は最初からあきらめてた（笑）
10分前に入った選手がこれには腹たった
ディレイや相手のミスで間に合う状況になる可能性があるのに
数秒、１人の有無で結果が大きく変わる認識性の低さ
またそうしてくれるというチームメイトへの信頼感のなさ
数秒、１人を追求し、その積み重ねこそ優勝へ近づく１歩なのに
岡田監督が釣男に戒めたことが本田には伝わってなかったようだ
0368あ
2018/12/11(火) 21:10:41.66ID:TDTDKYtB0誰と別人なの？ww
アホだな
それ自白だよお爺ちゃん 笑 笑
0369あ
2018/12/11(火) 21:13:09.38ID:Gxy9enxx0それも含めて守備陣がカウンターを潰せばよかっただけだろ
攻撃で終わるかどうかなんて本田のキックの弾道が低くても変わらんだろw
お前マジでバカだなw
0370あ
2018/12/11(火) 21:15:01.55ID:Gxy9enxx0コーナー蹴ってる奴が一番ゴールから遠いんだがw
瞬間移動でもしなきゃ間に合わないぞ
それを言うなら状況的にも実際の位置取り的にも
香川は途中であきらめなかったらゴール前に間に合ってたんじゃねーの？
0371代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 21:18:55.93ID:QhBl6AUn0ミラン移籍で電通と手を組んだ時点でホンダのサッカー選手としてのキャリアは終わった
その後はサッカー選手風ビジネスマンとして退化し続けた
0372あ
2018/12/11(火) 21:25:38.89ID:seQuk4Hy00373あ
2018/12/11(火) 21:30:57.15ID:kI4XFkBP0位置や距離はよくわかってるよ
例のサイトや録画を何回も見てるから
もう１度同じこと書く
状況が変わる可能性を考慮したプレーをなぜしなかったかということ
釣男の話は有名だから知ってるよな？
0374あ
2018/12/11(火) 21:38:42.18ID:9WwuHY9x0サイドの選手についてりゃ長友はルカクにつけたが、デブに行ったら蛍がいたから中途半端になってた
難しいね〜
0375あ
2018/12/11(火) 21:51:25.88ID:9Wobhcos0残り時間を伝える以外にその行動の理由はない
表示されたアディショナルタイムの4分は過ぎていたので、1分未満の時間を本田は主審から聞いている
それであれ
0376あ
2018/12/11(火) 22:01:51.84ID:kI4XFkBP0難しいな、それも2点
1つはCK時の立ち位置
香川を使う気がないなら効果薄い駆け引きは捨ててはっきりその意志を伝えるべきだった
そうすれば香川は下がり、本田から受けてシュートの選択肢が広がった
かつムニエの走り出しに先行できた
もう1つはムニエを捨てるべきか
たらればだがムニエとクロスしたとき接触して両者潰れた方が日本的にはよかった
0377a
2018/12/11(火) 22:09:42.46ID:YZijtwuL0時間確認すりゃ防げたのにそんな簡単なこともせずに放り込んだ結果反撃食らったバカ擁護してるお前にまんま返すよww
見渡せるわバカ
逆に配置わからず蹴った結果あれなら余計タチわりーじゃねーかwww
0378あ
2018/12/11(火) 22:09:43.03ID:yYgoW5L00うぜーから消えろ糖質！
ようはお前戦犯コーナースレで松田と無限にやりあってる奴と勘違いしてんだろ？
で、お前はキチガイの松田だろ？ｗ
自白だよ？バカじゃねーの病院池よキチガイ
0379a
2018/12/11(火) 22:14:36.52ID:YZijtwuL0後半部分スルーしてたわ
キーパーにしろハーフ付近にいるやつにしろキッカーがいつ蹴るかわかんねーのに
余計な指示出してチャンス潰したらどうすんだよ
攻撃の流れを止めて指示出せるのはキッカーしかいないの
アンバランスな布陣どうこう言ってもその状態で試合を再開させたのが本田
だから本田に責任あるの
わかったかな？
0380あ
2018/12/11(火) 22:15:07.25ID:yYgoW5L00本田がどう蹴ってもカウンターが潰せるポジショニングだったら延長は無理だからこれで決めるは嘘だったことになるな
やはり本田が独断で勝手にほうりこんだことになる（笑）
攻撃で終わるかどうかはショートなら間違いないよ
ショートではじめて最後に攻撃で終わらせるのが定石、本田がエゴでそれを潰した
低い弾道でも高身長ぞろいのベルギーDFを考慮すれば本田の高い放り込みよりははるかに可能性がある
ベルギー相手に高さで挑んだあげく研究されててキャッチされたのが本田
マジで馬鹿はてめーだｗｗｗやったのが香川だったら永久戦犯扱いする癖に本田だから無理やり擁護してるキチガイ野郎ｗ
0381あ
2018/12/11(火) 22:20:48.87ID:TDTDKYtB0やっぱり、お爺ちゃんwww
こんな所で徘徊してないで
早く帰ってらっしゃい(笑)
↓
本田の戦犯コーナーキック6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/
0382あ
2018/12/11(火) 22:21:23.49ID:jESPKb740コーナーからゴール前まで１００ｍも無いんだが？
時間が稼げれば２０秒３０秒と長引いたかもしれんし走るべきだろ１４秒で決められたから無意味というのこそ結果論
途中出場なんだから他の選手より走るべきなのに歩いてるゴミクズ
こういうチームのために走らない選手はいざって時にあてにならないし萎えるわ
0383あ
2018/12/11(火) 22:23:50.44ID:9WwuHY9x0香川はムニエに先行できる位置にいたよ
ショートを匂わせるって意味では、失敗だが走り出しに先行出来なかったわけじゃない
その後の判断が難しい
0384あ
2018/12/11(火) 22:24:58.98ID:Xn2oBHJi0よく見ろキチガイ糖質ブス
文体や書いてる内容も全然違うだろ？必死とかも貼ってないしな
結果論だけでくいついて同一人物認定してるんだろうけど別人だからいい加減死ね
お前しつこい間違えたのを認めろ
0385あ
2018/12/11(火) 22:26:52.08ID:TDTDKYtB0文体や書いてる内容を把握してる事自体が自白www
ホントお爺ちゃんってマヌケ(笑)
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/11(火) 22:31:01.23ID:RSW7TrIN00387あ
2018/12/11(火) 22:31:13.64ID:cgtoMaTG0デブルイネがコーナーから離れた時点で、ショートには数的優位だが放り込むだけなら攻守ともに香川が消える位置
放り込むなら、デブルイネを引っ張り出しておくか香川のショートの位置取りをやめさせるか
本田が香川の方を見てちょっとでもフェイントかけていれば、デブルイネを引っ張り出せただろうね
0388あ
2018/12/11(火) 22:32:09.84ID:jESPKb740本当に頭わりーな
バーっと読めばコピペで延々やりあってるのは見りゃわかるよ１スレ目はまだ議論してたが
お前が発狂して暴れるようになって機能しなくなったスレなんだからな
マヌケは別人に勘違いして絡んでいまさら間違いを認められなくてごねてるてめーだろ
早く死ねよ精神病キチガイブス
ここは議論スレだからお前みたいなクズはスレ違いなんだよ
0389あ
2018/12/11(火) 22:40:08.22ID:TDTDKYtB0https://i.imgur.com/ggiAZ25.jpg 笑
0390あ
2018/12/11(火) 22:47:42.31ID:H68U/YOq0非常にもどかしい
0391あ
2018/12/11(火) 22:50:54.50ID:jESPKb740人間違えに気づいたなら消えろゴミ
本田アンチやコーナーは本田が悪いと思ってる奴なんてたくさんいるぞ
0392あ
2018/12/11(火) 22:52:56.08ID:TDTDKYtB0IDコロコロして沢山ww
ってやってるのかお爺ちゃん 笑
↓
367 あ[sage] 2018/12/06(木) 21:59:23.33 ID:5OshpWaj0
>>366
それは条件式には当てはまらまい
上で負け犬逃亡中と書かれてるがそれでいいのか？
if (回答なし) { 結果論君 = 負け犬 }
370 あ[] 2018/12/06(木) 22:21:31.71 ID:nDa6qYJd0
〜 〜 〜
売った喧嘩を買われたら逃げているのが結果論君
結果論君=尻尾を巻いて逃げる負け犬
371 あ[sage] 2018/12/06(木) 22:25:17.04 ID:5OshpWaj0
>>368
はい確定
if (true) { 結果論君 = 負け犬 }
今までもそれも画像一切見てないから文でヨロ
374 あ[] 2018/12/06(木) 23:31:07.18 ID:Q9Xg6l/s0
>>372
IDコロコロして
>>370が事実であることを証明してしまう結果論君(笑)
ID:5OshpWaj0 (笑)
↓
ID:nDa6qYJd0
↓
ID:5OshpWaj0 (笑)
↓
ID:Q9Xg6l/s0
0393あ
2018/12/11(火) 22:59:50.02ID:jESPKb740それは全部俺のレスじゃないな
IDかぶりが一つでもあったか？自分の間違いをいい加減認めろ潔くな
自分の間違いを認められないからそんなゴミみたいな人生送ってんだよ
0394あ
2018/12/11(火) 23:01:30.66ID:H68U/YOq0なんだよそのカウンター！
信じられんわ
0395代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/11(火) 23:03:12.77ID:QhBl6AUn0あれでベルギーのカウンターは80%成功に近づいた
0396あ
2018/12/11(火) 23:07:44.55ID:VunePC6+02匹目のどじょうを狙ったボールを想定していたからだろうね
ミーティングだけではなく実際に練習していた可能性もある
デブルイネがコーナーからゴールエリア辺りまで下がった時点で勝負あったのかもしれない
0397あ
2018/12/11(火) 23:13:41.47ID:H68U/YOq0クルトワはいつもならキャッチしない、デブルイネが走り出したのが見えてキャッチしたって言ってたわ
練習してたって感じじゃないしまさに阿吽の呼吸
0398あ
2018/12/11(火) 23:14:45.19ID:TDTDKYtB0W杯という表舞台で結果を残す本田
5chという裏舞台で糞レスを残すアンチのお爺ちゃんw
あまりに残酷な人生の差(笑)
https://i.imgur.com/FfBfMOl.jpg
0399あ
2018/12/11(火) 23:16:56.27ID:1dxc/uR60日本だって練習してたコーナーキック
ベンチの差だな
0400あ
2018/12/11(火) 23:21:05.93ID:H68U/YOq0スピードも判断力もすごいわ
0401あ
2018/12/11(火) 23:23:08.94ID:kI4XFkBP0すまん、先行とは書き方悪かった
ニュアンスが違ってくるな
クロスと書いてある通りその辺りでは同じに走ってたがその後
むろん香川の斜めへの走りとひたすらストレートのムニエの違いはあれど
確かに難しいな
それぞれの場面で何が絶対的に正解とは言いがたい
0402あ
2018/12/11(火) 23:23:15.05ID:jESPKb740自分の書き込みは糞レスじゃないと思ってて一日中お爺ちゃんと喚く人生にお前が満足してるのはわかった
でも同一人物認定するならID被りの証拠を持って来いよ
俺のここでの書き込みと例のスレのIDで一つでも被ってたら俺がいつもの奴ってことでいいや
人を疑うならちゃんと証拠出せ
0403あ
2018/12/11(火) 23:37:50.33ID:Z2G1lNtQ0キャッチしたとしても糞フィード
またはボール抱えて離さず
繋げたとしてもドリブルでタッチが乱れゴール前まで運んだとしてもスルーぜずに宇宙開発
0404あ
2018/12/11(火) 23:40:43.67ID:z+GcKoxX0川島空振り・・・
川島ファンブル・・・
0405あ
2018/12/11(火) 23:51:20.82ID:H68U/YOq0と信じてる
0406あ
2018/12/12(水) 00:25:57.48ID:vlKQGh/70もしくは四大でリーグ優勝
0407あ
2018/12/12(水) 02:09:52.41ID:zcVhA4670アンチのお爺ちゃん
IDコロコロの証拠ww
↓
152 あ[sage] 2018/11/19(月) 20:54:52.85 ID:bIPmiOaS0
>>146
その通り、しかも途中交代で体力あり
それがわからない、というか認めようとしない結果論君
香川ならもっと叩かれてたろうよｗ
154 あ[sage] 2018/11/19(月) 22:09:23.68 ID:ljaoWK/t0
結果論君は何を言っても簡単に論破されてるなw
156 あ[sage] 2018/11/19(月) 22:50:07.16 ID:ser1kBvs0
結果論君は反論もできなくて悲しいねぇw
160 あ[sage] 2018/11/19(月) 23:30:30.58 ID:bIPmiOaS0
IDコロコロとあたかも同一人物ということにして自分を慰める
いつもの結果論君w
ワなしでよかったネ！
ID:bIPmiOaS0 (笑)
↓
ID:ljaoWK/t0
↓
ID:ser1kBvs0
↓
ID:bIPmiOaS0 (笑)
0408あ
2018/12/12(水) 02:21:44.86ID:+Zf6A7xC0だからそれらの書き込みとこのスレのIDが一致しなきゃ同一人物の証拠にはならないだろ
ここの書き込みと一致してるから同一人物ならアンカつけて証明しなよ
一致しないのに同一認定してるなら本当に精神病だぞお前？
結果論って呼ばれてるのは自分でそう呼ぶのはその相手だけと思い込んでるんだろうが
この件で結果論連呼するホンシンはお前だけではない
0409あ
2018/12/12(水) 02:29:27.00ID:zcVhA4670IDが一致するとバレちゃうからコロコロするお爺ちゃん(笑)
0410あ
2018/12/12(水) 02:37:08.41ID:+Zf6A7xC0つまりIDが一致したわけでもないのに勝手に同一人物だと思い込んでるんだな？
両方のスレに書き込んでるのがバレたら何か困るの？両方CKが主題じゃん
お前に気遣ってスレごとにID変える奴なんていないよ本当に病院に行けよ統合失調猿
0411あ
2018/12/12(水) 02:50:19.14ID:2Pxpkq6v0ところが、控え選手が試合中にアップをするエリア近くに、他会場の様子を映すモニターが設置されていたのが想定外。
映像でセネガルが負けているのを控え選手たちが知り、「このまま（０−１）でいいぞ」と盛り上がったという。
手倉森コーチは「セネガルが１点でも取れば、みっともない敗退になるぞ」とたしなめると、一転して「点を取りにいこう」。
揺れるベンチ。主将の長谷部は途中出場する前に、西野監督に聞いた。「このままでいいんですか」。
答えは「このままがいい」だったという。
微妙な言い回しの真意は何か。指揮官の言葉も含めてサッカーは奥深い。
2018年07月24日
0412あ
2018/12/12(水) 02:50:40.86ID:zcVhA4670何年もアンチしてる病人が何か言ってる(笑)
0413あ
2018/12/12(水) 03:25:57.14ID:+Zf6A7xC0同一人物の証拠は出せないしただのあてずっぽうだったってことでいいな？
（笑）じゃねーよ馬鹿、勘違いで粘着して嫌がらせしてたんだからごめんなさいだろ
病人じゃないってんなら潔く間違いを認めろ
0414あ
2018/12/12(水) 03:36:19.86ID:zcVhA4670お爺ちゃん必死w
0415あ
2018/12/12(水) 03:40:53.55ID:+Zf6A7xC0で、なんで証拠もないのに必死に同一認定してんの？ID被ってないのに突然同一認定はありえないだろ
レスが被ってたならどのレスで判断したかちゃんと説明しろキチガイ無職
0416あ
2018/12/12(水) 03:46:28.11ID:zcVhA4670だからIDコロコロするお爺ちゃん(笑)
0417あ
2018/12/12(水) 03:49:42.08ID:+Zf6A7xC0いまさら勘違いしてたと認めるのは悔しいんだろうけど間違えたならそこは認めろよ
いいがかりで別人認定したのに居直るとか本当に最低のクズになるぞ
0418あ
2018/12/12(水) 03:56:29.54ID:zcVhA4670本田叩きが人生になってるクズが何か言ってる(笑)
0419あ
2018/12/12(水) 04:01:51.33ID:+Zf6A7xC0話を逸らすなクズ猿
同一認定するってことはIDが一致したかレス内容が一致したかだろ？
IDは出せないみたいだからどのレスが一致してから説明してみ
0420あ
2018/12/12(水) 04:03:21.84ID:zcVhA4670だからIDコロコロするお爺ちゃん(笑)w
0421あ
2018/12/12(水) 04:08:11.54ID:+Zf6A7xC0IDの証拠が出せなくて必死なのはわかったから、それはID変えてるせいだと言いたいわけだ
ならレス内容のみで判断したってことだな？
そのレスと元スレのレスを貼れよ比べてやるから
0422あ
2018/12/12(水) 04:15:13.10ID:zcVhA4670>>364の内容に
それに別人だと返答する事自体が自白そのものだよ 笑
何と別人か即座に判断可能なのは
お爺ちゃんだけww
0423あ
2018/12/12(水) 04:23:14.78ID:Hs50OnYM0>>364の時点でお前は同一人物と認定してるんだからその後のレスじゃ筋が通らないだろ
364の前のレスで証明しろよ
本田の戦犯コーナーキックスレで延々とお爺ちゃんと言い続けてる奴と誰かが言い合ってるのは知ってるよ
お前ら二人しか知らないと思いこんでるがしょっちゅう上に上がってくるスレだから見るくらいはするわ
0424あ
2018/12/12(水) 04:25:32.22ID:zcVhA4670こんな時間にちゃんとあっちにもレスたお爺ちゃんww
そしてIDコロコロ(笑)
お疲れ！w
0425あ
2018/12/12(水) 04:34:43.53ID:sZG7tnH20また童貞無職猿が勘違いして発狂してるが俺はここ以外に書き込んでない
言い訳はいいから>>364の前のレスのどこから同一人物と認定したのか説明しろよ
IPは防犯対策してるから変わって当然松田みたいに身バレするのはごめんだからな
0426a
2018/12/12(水) 06:21:19.21ID:SQDg2ceD0レスたw
0427a
2018/12/12(水) 06:32:38.93ID:SQDg2ceD0戦犯コーナーのスレから来たけど
あっちでもアンチが多人数工作してるだけだと1人で喚き散らしてるだけだよ
なんのメリットもないことを相手がしてるはずなんだと妄想垂れ流す
根拠は同じワードを使ったからという貧弱な理由
行動が完全に基地外だけど
そんなのしか本田を擁護する人物がいないって事実がなによりも本田に対するネガティヴキャンペーンになってることに気がつかないww
なぜなら基地外だから
0428あ
2018/12/12(水) 07:10:22.63ID:ZOhuWYJj0同じワードを使ったら同一人物
同じ時間帯に書き込んだら同一人物
同じ意見を言ったら同一人物
これがホンシンのレベルだね
0429あ
2018/12/12(水) 07:36:46.59ID:i3SK/5is0お爺ちゃんw
ちゃんと見てるね
ただのアンチなのに客観性装って本田叩きする姿(笑)
0430あ
2018/12/12(水) 08:14:32.13ID:eKhf0t/s0２点取れたのはベルギーが日本を舐めてくれてたから。
延長で勝てる気せんわな。
ただ相手も足つったり、怪我したりで何が起こるかわからん。
やはり延長狙いだったか
0431a
2018/12/12(水) 08:22:37.60ID:SQDg2ceD0意味わかんない
同じ言葉使ったとかそんな曖昧な根拠で同一人物と妄想垂れ流す奴が客観性語るんだ
本田云々の前に自分を客観的にみてみたら
基地外がそこにいるよww
0432あ
2018/12/12(水) 08:32:09.56ID:z9e3QdBa0延長やったら持たなかったから点取り行ったと選手達自身が発言してるんだから
0433あ
2018/12/12(水) 08:50:22.85ID:+eBixhow0点が入ってれば良かったけど博打に近いプレー
これも日本にとっては良い教訓になるだろう
0434あ
2018/12/12(水) 09:35:32.06ID:jRvaJY+j0番組でもやってたけど長谷部のパスに香川が障害物になって相手ボールに。
川島の対応もどうかと思うけど相手のラッキーゴール。
完全に運も流れも向こうに切り替わっちまった。
0435あ
2018/12/12(水) 09:51:35.52ID:oeO3AirJ0ただ、次回以降は置いといて…
ワールドカップは90分のGL3試合、120分の可能性のあるトーナメント最大4試合、およその試合間隔も何年も前からわかっていること
ワールドカップ以外でも120分戦えるスタミナは備えていて当然だろう
他国よりも走り回らなければならないこともわかりきっていたことで、トーナメント1回戦で90分でガス欠になるのは、個人のトレーニングだけでなくチームとして回復させるマネジメントできていない証拠
ワールドカップ指揮経験を条件に監督選びしていたくせに、直前になって経験のない西野に交代させた協会がクソ過ぎた
西野がテンパってフリーズ状態だったことをインタビューで答えている
経験のある監督に交代させるためにもっと早く決断するべきだった
森保はコーチとしてはワールドカップを経験しているが、指揮をしたことはない
ブラジル後に日本代表監督にはワールドカップ指揮経験が必要としたのに、振り出しに戻っている
ロストフの14秒と同様のことが繰り返される下地はできている
0436あ
2018/12/12(水) 10:03:14.46ID:jRvaJY+j0さすがに決勝トーナメント進出を果たしてるから西野監督を全面的に批判する気にはならないが。
2-0の後に何ら明確な指示ができなかったとか自ら語ってたな。
結局、最後のコーナーキック含めてベンチの差も大きかったという事だろうね。
0437あ
2018/12/12(水) 10:56:43.54ID:sE+Rxvp70ただそれは、もっと具体的な指示出せばよかった、の後悔であって、
策がなかった、テンパってフリーズした、は受取り側の思いだろう。
「このままでいい」ピッチ上の状況から、更に点取り行くプランを選んだということ。
直前交代は当然大変で、３戦全敗予想しかされなかった。
監督スタッフにとっても準備不足になるしかないんだから、
今回ベスト１６いったからといって、繰り返してはならない。
0438ん
2018/12/12(水) 11:09:44.59ID:Q/2Yy6bj0どうでもいいけどこれ糞わろたわｗ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 11:12:22.62ID:l+/jgeck0中途半端、ってのは「さらに攻めて３点目取りに行け！」なのか「引いて試合を落ち着かせろ！」なのか
どっちかに振るべきなのに、何も言わずに現状維持だったのが中途半端、って事じゃないの？
0440あ
2018/12/12(水) 11:13:07.43ID:dKBQxI+u0「このままでいい」は「2-0のままでいい」ともとれる
仮に策があっても具体的な指示を出せない状態は、『テンパってフリーズした』状態だろ
監督交代が非難されるのではなく、『直前』交代が非難される
『直前』を選択したことが非難される
ワールドカップ指揮経験が条件でないなら、ブラジル後の候補の選択肢も広がっていた
0441あ
2018/12/12(水) 11:24:43.84ID:jRvaJY+j0協会の対応はどうかと思うけど、西野監督はそれでも良くやったと思う。
結果的に協会も批判対象から逃れられてる状態。
0442あ
2018/12/12(水) 11:32:08.83ID:ebWCBtF/0>結果的に協会も批判対象から逃れられてる状態。
検証無しに進んでジャメビュが繰り返されるだけだな
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 11:32:37.87ID:l+/jgeck0どう考えても本来なら韓国戦の惨敗の後にすぐハリル切りに動くべきだったのが
保身のために引き伸ばした、ってのがあからさま過ぎてもう興ざめだわ
0444あ
2018/12/12(水) 11:37:28.03ID:sE+Rxvp70見直すと字幕では「これでいいんだ、これでいいんだ」でした
攻勢マインドで試合に臨んでいたのは各インタビューでも明らかなので、
自分は「これ」をマインドとみて、2点取った今のままのマインドでいい、
攻勢つまり追加点狙え（守りには入らない）と解釈した
そうは解釈しない人もいる、まさに中途半端になってしまったと述懐してるところだろう
0445あ
2018/12/12(水) 11:43:09.90ID:sE+Rxvp70長谷部はどう解釈したのか、分からないなら聞き返し確認しなかったのか？
長谷部の方にきいた方が、実際に選手にどう伝わったかが分かるだろうな
0446あ
2018/12/12(水) 11:49:27.48ID:YW3sWrx70長谷部が「このまま」と伝えても、他の選手がどう受け取るかな
選手全員に聞いてみないとわからないだろう
0447あ
2018/12/12(水) 11:50:33.03ID:sE+Rxvp700448あ
2018/12/12(水) 11:54:35.12ID:sE+Rxvp70ピッチ上では変わりなく続けていたのが答えだな
言葉尻とらえても、実際どうだったかをみれば、
もし変化つけたいなら打つべき交替や指示はなかったということで、
本田山口投入まであのままだったと
0449a
2018/12/12(水) 12:46:57.00ID:SQDg2ceD0いや審判に時間確認した上で普通に時間調整して蹴ってれば悪くても引き分けからの延長だったのを
即放り込んで反撃の時間を与えたのは本田がバカなだけで勝負に出る出ないと全く無関係でしょ
ラスト12秒はバカが考えもせずにいきなり蹴るから相手に反撃の時間を与えてやられちゃいましたってだけの話
0450あ
2018/12/12(水) 13:23:17.65ID:yiY7RZ6q00451名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 13:33:47.88ID:7cBjIAS60原口を引っ込めったのは全く理解できない
W杯での香川出場中の成績
2分4敗
1-2 コートジボワール
0-0 ギリシャ （10人）
1-3 コロンビア
1-1 コロンビア （10人）
1-2 セネガル
2-3 ベルギー
0452あ
2018/12/12(水) 13:51:55.07ID:JX30S/f20それがワールドカップ指揮未経験監督による策の限界
0453あ
2018/12/12(水) 14:01:36.65ID:37B+fMWA0それはわからんでもない
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 14:15:24.92ID:7cBjIAS60柴崎は疲れていたけどな
0455あ
2018/12/12(水) 15:06:12.69ID:D2DfP+sL0なるほどどこでも同じことしてるんだな基地外ホンシンはｗ
>>429
言い訳はいいから>>364の前のレスのどこから同一認定したのかさっさと言えよ池沼
0456あ
2018/12/12(水) 15:28:56.36ID:jRvaJY+j0しかしW杯経験監督なんて縛りならほぼ外国人になるし、日本人だと岡ちゃん以外は永遠にできなくなっちまう。
仮に森保監督が次のW杯やってもそうなる訳で、でもやらないとね。
0457あ
2018/12/12(水) 15:33:31.89ID:i3SK/5is0こっちはずっと本田に一切責任ないなんて言っちゃいないよw
あっちに完全に浮いてる書き込みしててワロタ 笑 455w
0458あ
2018/12/12(水) 15:47:53.85ID:D2DfP+sL0気にくわないやつは全員同一人物に見える精神病が複数スレ監視して誤爆ｗｗｗ
0459あ
2018/12/12(水) 15:49:31.67ID:NgQg5t++0協会が言い出したことだからw
ブラジル後に「ロシアはワールドカップ指揮経験ある監督で」と言っておいて、ワールドカップ指揮未経験の西野
0460あ
2018/12/12(水) 15:53:07.01ID:xmXpRJQk0ハリルが無能過ぎた
0461あ
2018/12/12(水) 15:55:21.64ID:i3SK/5is0お爺ちゃんw
やっぱりあっちも 笑
0462あ
2018/12/12(水) 16:09:52.50ID:D2DfP+sL0誤爆したお前がボケ老人じゃね？
一度ID変えたら元には戻せないだろいい加減間違えましたと認めろよ
自ら敵を増やして自分を追い詰め自爆してる
0463あ
2018/12/12(水) 16:14:09.02ID:jRvaJY+j0話しがチープになる。
0464あ
2018/12/12(水) 16:20:43.04ID:jRvaJY+j0まあ、その矛盾はあるわな。
協会の方には大いに問題ある。
0465あ
2018/12/12(水) 16:38:30.73ID:hdKTJ7Z70経験監督だろうがGL敗退しとるわ、例えばドイツ
安直なキーワードにすがるな
ハリルと協会がうまくやれなかったツケがロシア組にまわされたが
西野は森保を連れてったので「W杯経験済み監督※」もロシアで用意された訳だ
※立場はコーチだったが、その立場で経験したのは良かったかもしれない
0466あ
2018/12/12(水) 17:18:46.40ID:81UyTo970つ>>459
GL突破か敗退かの問題ではないだろ
ブラジルでどうだった？
だから次期監督の条件にワールドカップでの指揮経験を挙げたんだろ？
で、ロシアはワールドカップ指揮経験がある監督のもとで戦ったのか？
0467あ
2018/12/12(水) 17:32:36.29ID:jRvaJY+j0その矛盾はあるがハリルがあの状態だったのだから仕方なかろう。
もちろんハリルのまま行っててW杯が上手く行った可能性もあるが今となれば推論にしかならないし、西野監督は急な起用にしては良くやったと言えるでしょ。
田嶋降ろして西野さんを協会長にしていいくらいの働き。
0468あ
2018/12/12(水) 17:37:03.46ID:TABOwR2f0>西野監督は急な起用にしては良くやったと言えるでしょ。
それは否定しないが、協会に筋が通っていないことだけは確かだな
0469あ
2018/12/12(水) 17:40:23.87ID:jRvaJY+j0それは同意
0470あ
2018/12/12(水) 18:00:24.54ID:iz+Kr4lz0協会が初めから望んでやったわけじゃないのに筋が通ってないってのもおかしな話だと思う
0471あ
2018/12/12(水) 18:21:22.67ID:4HdIcGK00ワールドカップ指揮経験の条件でそのハリルを連れて来たのは協会
0472あ
2018/12/12(水) 18:36:42.03ID:+YS3O5O40そこはしっかり筋通ってるね
0473あ
2018/12/12(水) 18:44:13.57ID:37B+fMWA0それ、そんなに重要か？基準がどうなの？
日本がベスト16に行った時はいずれも初めて行った監督
0474あ
2018/12/12(水) 19:03:40.74ID:+YS3O5O40その16の壁を破るために経験者が良かったんでしょ
岡ちゃんのベスト16も1度目の経験があってこそだったわけで、ワールドカップの舞台を経験してるかしてないかは重要だと思うよ
0475あ
2018/12/12(水) 19:23:25.47ID:37B+fMWA00476あ
2018/12/12(水) 19:26:41.02ID:D2DfP+sL0ダメって最終予選は１位じゃん
親善で勝てっていうならあらかじめそう言うべきだし辞めさせるときも親善で勝てないからと説明すべきだったな
何がダメなのか説明のないまま選手との信頼かどうたら言って止めさせたのは最悪
0477あ
2018/12/12(水) 20:04:37.92ID:I3aGVR7R0最終予選1位でもワールドカップで勝てないと判断されたら辞めさせるのも当然じゃね？
信頼関係も立派な解任理由だと思うぞ
西野はいい結果出せたから解任してよかったやん
0478あ
2018/12/12(水) 20:17:15.97ID:exeUZJNX0それならそうと事前にいうべきだし少なくとも辞めさせる時にW杯で勝てなさそうだからと説明すべきだな
信頼関係を立派な解任理由にするなら具体的にどこがダメだったのか選手達からも説明しないとね
結果と協会が筋通したかは関係ないよハリルでもいい結果が出たかもしれん
よく考えると開始直後の退場PKコロンビアにしか勝ってないから結果も微妙だしな
0479あ
2018/12/12(水) 20:24:25.73ID:I3aGVR7R0俺は協会はしっかりやったと思うし、全部事細かに説明する義務もないと思う
不満があるなら協会に電話でもしなよ
0480あ
2018/12/12(水) 20:32:26.65ID:exeUZJNX0辞めさせる時すら細かい説明はなかっただろ細かい説明どころかまともな説明すらなかったが
W杯で勝てそうにないから？なら辞めさせるときそう言えアホたれ
＞不満があるなら協会に電話でもしなよ
そういう逃げ方をするならレスすんな協会信者
0481あ
2018/12/12(水) 20:42:41.83ID:I3aGVR7R0おいおい発狂すんなよ
逃げてるわけじゃなくて不満があるならマジで俺じゃなくて協会に言えばいんだよ？
契約の内容とか俺は知らないし俺に言ってどうすんねん
0482あ
2018/12/12(水) 20:52:13.92ID:exeUZJNX0発狂してるのはお前だろ雑魚
5ちゃんで協会は筋を通してたかって話をしてるのに協会は悪くないもん！文句があるなら電話で言えー
なんて先生に言いつけるぞみたいな糞ウザイ逃げうつなら最初からレスすんなってことだよ
0483あ
2018/12/12(水) 20:55:33.59ID:I3aGVR7R0だから俺は筋を通したから解任出来たと思ってるし、それをあーだこーだ言われても意見は変わらんよ
逃げじゃなくて不満があるなら本当に協会に言った方が効果があると思うぜ
0484あ
2018/12/12(水) 21:11:08.69ID:exeUZJNX0筋なんて通さなくても雇ってるんだから解任できるしお前から言い出したんだぞ
W杯で勝てそうにないからなんて解任理由は協会から一度も聞いてないがな
匿名掲示板の議論で○○に電話しろーは逃げだろ。効果（笑）ってなんだ？
0485あ
2018/12/12(水) 21:18:42.67ID:I3aGVR7R0お前が筋通してないと思っても俺は筋通したから解任出来たと思ってるよ
大元の理由はどう考えてもそれだろ
ワールドカップで勝てそうだったら解任しないでしょ？
無理矢理逃げだってことにしたいんだね
協会が解任理由説明したり変わるのに多少効果あると思う
俺に言っても意味ないよ
0486あ
2018/12/12(水) 21:40:32.89ID:exeUZJNX0筋通そうが通すまいが雇った側なんだから解任はいつでもできるよ
どう考えてもそれと思い込んでるのはお前だけ
ワールドカップで勝てそう勝てなそうなんて見る人によって変わる曖昧なものだからな
匿名掲示板で政治についてアレが良くないとか議論してる時に
○○省に電話しろーとかじゃあ政治家になればいいとか言い出したら逃げたとしか思われないよ
最低限のTPOはわきまえてくれ
お前が協会は筋通したんだもんと噛みついてきたから通してねーだろと言ってるだけな
0487あ
2018/12/12(水) 21:45:14.06ID:cyGW1o2Z0新発見はルカクがスルーしたボールに長谷部の足がかすかに触れてボールの勢いが落ちて
丁度いい具合にシャドリの前に来たことだな
長谷部が触れなければシュートは外れていたかもしれなかった
0488あ
2018/12/12(水) 22:03:53.77ID:vlKQGh/700489あ
2018/12/12(水) 22:05:19.95ID:vAU6+21l0そいつは反論できないことを言われると、その件は都合よく忘れてなかったことにしてしまう奴だよ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/4
を言い出して
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/3,5
の反論があっても一切返せない
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/89
を言い出して
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/28
に答えられない
誰が誰だか区別がつけられないから
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/6
みたいな間違いレスを繰り返す
全方位に噛み付いてどこから何の反撃が来たのかわからなくなっているのは>>428の通り
0490あ
2018/12/12(水) 22:06:28.92ID:6BvmE0Dx0じゃあどういう理由で解任したと思うのかい？
0491あ
2018/12/12(水) 22:18:58.41ID:bHE8K3K50協会が筋を通していないからハリルに訴えられたんだろ
ハリルは解任そのものは協会の権利なのでその行使に不満は持っていない
0492あ
2018/12/12(水) 22:22:32.69ID:ygbQEoT30性格おかしいから話がつうじないんだよ
0493あ
2018/12/12(水) 22:29:10.24ID:V9JKWGly0攻撃的サッカーしたわりに...
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 23:00:23.65ID:l+/jgeck0そこで２点取って「守るもの」が出来てしまった時にどうして良いか分からない
ってのはモロに弱者のメンタルだよね
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 23:16:57.30ID:tzAgQWyi0ハリルだと冷遇される電通お気に入りの選手がいたからだと思うよ
0496あ
2018/12/12(水) 23:20:06.58ID:i3SK/5is0お爺ちゃん 笑
0497a
2018/12/12(水) 23:26:33.36ID:iwYTEfff0本田のことをちょっとでも悪く言ったらおじいちゃんなんだいw
まさしく基地外の発想wwww
0498あ
2018/12/12(水) 23:27:01.10ID:tzAgQWyi0スレ違い＆人違い
気持ち悪いから失せろゴミ
0499あ
2018/12/12(水) 23:31:49.38ID:i3SK/5is0さっそくの反応w
本田なんて一言も触れてないのに話しが通じてしまう(笑)
ダメでしょ
こんな所、徘徊してちゃ 笑
帰ってらっしゃい！w
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/12(水) 23:33:49.77ID:l+/jgeck00501あ
2018/12/12(水) 23:36:40.09ID:ygbQEoT30早く完全版が見たい
0502あ
2018/12/12(水) 23:42:22.35ID:jRvaJY+j00503あ
2018/12/12(水) 23:49:32.22ID:tzAgQWyi0ID変わってないぞ
電通だけで本田なんて一言も言ってないのに突然お爺ちゃん認定とか異常だろ
朝から晩までお爺ちゃーんお爺ちゃーんって気持ち悪すぎ
どんだけお爺ちゃん子なんだよ
実のお爺ちゃんの墓でオナってろよ
0504あ
2018/12/12(水) 23:53:02.09ID:jRvaJY+j00505あ
2018/12/12(水) 23:56:58.59ID:RzWlxdaz0この話題はめんどくさい輩を生む
0506あ
2018/12/12(水) 23:59:37.56ID:RzWlxdaz00507名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 00:03:44.44ID:3VdQ4zFV0あれをみてアディダスがJFAに圧力をかけたわけ
ハリルはヤバいと思って香川は必要と3月に言ったけど、時すでに遅しだった
電通とアディダスがグルでおまけに創価も絡んでいたら、JFAも逆らえないって
0508あ
2018/12/13(木) 00:07:54.81ID:/yHhNkVU00509名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 00:11:23.26ID:iq2nN/KI0香川はW杯後メディアからも代表からも完全に消えまだ若いのにすっかり過去の人
W杯後も電通が上げ続けてるのはタイリーグ以下のオージーに行ったあの人だから
ハリル解任劇の黒幕は某金髪選手だったんだろうな
0510あ
2018/12/13(木) 00:15:13.76ID:yH3qVvDl0必ずしも弱者とは限らないかな
CL決勝など、強者ゆえに期待からの重圧や責任感からもある
0511あ
2018/12/13(木) 00:47:41.92ID:9gR8l8lJ00512あ
2018/12/13(木) 02:14:18.28ID:s1DTDrIK0もう通して試合を見返す人も少ないから、印象論で語り易いしな
NHKも配慮ないというか狙い通りなのか…
２-０で状況が悪くなったんじゃない、２-１でおかしくなった
やられた感のしないフワッと１点で、数字上２-１になったんでな
0513あ
2018/12/13(木) 03:14:43.89ID:62Y1ZKtO0訴えた結果裁判所からは和解しなさいと窘められただけだったけどなw
名誉毀損でも何でもないハリルの頭がおかしいだけ
0514a
2018/12/13(木) 06:20:54.87ID:5GmAdkra0なんの脈絡もなくおじいちゃん連呼してる奴が紛れ込めてると思ってたのか
さすが基地外wwww
0515a
2018/12/13(木) 06:22:52.98ID:5GmAdkra0なんの脈絡もないのに相手をおじいちゃん連呼してる異常な奴が紛れ込めてると思ってたのか？
基地外っぷりに磨きがかかってるなwww
0516a
2018/12/13(木) 06:40:52.64ID:NKyz5zXj0いやこの場合は明らかに基地外ホンシン1人が問題だろ
今回の番組のテーマであるベルギーの反撃に対する対応の前に
本来残り時間の兼ね合いで時間確認するって基本通りの行動を行なっていれば
存在しなかったはずの反撃の話だろ
ならなかったはずの反撃を作り出した本田に全責任あるわな
でその上でああいった高速カウンターについて守備が揃ってない時にどう対応するかの議論ならわかるけど
基地外ホンシン1人が前提部分の本田に全責任があるってとこが気に入らなくて
必死に騒ぎ立ててるんだからw
0517あ
2018/12/13(木) 06:51:43.84ID:lm1tVLoP0説明を求めているんだから説明しなさい
それだけのことだろ
0518a
2018/12/13(木) 06:52:16.82ID:NKyz5zXj0窘められたって協会が？ハリルが？
興味でたからちょっと調べてみたら次回は１２月２０日でまだ係争中みたいだね
別に刑事罰を受ける内容じゃないから裁判所からはどちらの言い分が正しいとしても
提示されるのは和解でしょ
ハリルの言い分を全面的に協会が受け入れて謝罪広告を出した上での和解か
ハリルの言い分が全面的に否定された場合は棄却になるんだろうけど
あなたの言い分の頭のおかしいハリルが騒いだだけって結論なら棄却されるはずだね
今は非公開だから内容はわからないけど裁判所はハリルの言い分にも一定以上の理を認めてはいるんじゃないかな
0519あ
2018/12/13(木) 08:06:06.63ID:/yHhNkVU00520あ
2018/12/13(木) 08:20:59.45ID:62Y1ZKtO0もちろん棄却されますよ
JFAが和解に応じる必要もない
ハリルの敗訴は確定
0521a
2018/12/13(木) 09:12:52.43ID:NKyz5zXj0キチガイってホンシンのことだろ
スレチの話ししてるのはホンシン1人だし
なんで本田に否定的な人を一生懸命排除しようとしてるの？
0522a
2018/12/13(木) 09:28:12.89ID:NKyz5zXj0和解に応じるかどうかは提訴したハリル側だね
協会は許しを乞う側
でもちろん棄却って情報非公開なんだけどなんでそんなことわかるんですか？
ハリルを貶めようと必死だけど
今回の件で何かJFA擁護しないと都合が悪い事情でもあるんですか？？
0523あ
2018/12/13(木) 09:31:26.61ID:d1hUJvbl0基地外っぷりがよくわかる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/35,168
0524あ
2018/12/13(木) 09:37:06.84ID:dgM4wbVt0ひどい内容だった。結果が出せてない！勝負の世界では此れがすべて…！
何を後からブツブツ言ってるんだよ、ノーエックスキューズ（笑）
0525あ
2018/12/13(木) 10:29:03.48ID:pve9JCpC0そのハリルを招聘した時の協会トップが何故居座ってるの？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 10:48:28.77ID:7aAbf9WX0よ、呼んだ原と霜田は追放したから（震え声
0527あ
2018/12/13(木) 10:57:23.65ID:br2xRAkz0どっちも加害者だよ、ロシア組へのな
ロシア組はハンデおった状態から、ベスト16はよくやった
満足できないのはロシア組、もっとああだったら、こうだったら…
でも各国みててもゴタゴタがない所なんて珍しいからな
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 11:06:00.42ID:7aAbf9WX00529あ
2018/12/13(木) 11:10:28.22ID:br2xRAkz0上手く、またはギリギリでコントロールできてたんだろな
逆にいうとベスト16を突破したら、
全員が内紛どころじゃないとコントロールに努めるんだろう
0530a
2018/12/13(木) 11:10:29.55ID:NKyz5zXj0ホンシンの基地外っぷりがなww
それ毎回基地外理論をホンシンがかざしては即反撃されて
特に内容には言い返せないまんま本田が嫌いだからそう思うだけって言って逃げ出すの繰り返しだろw
であとは都合悪いこと言われるとおじいちゃん連呼しながら誤魔化す
コレもまた特に同一人物と特定した根拠も示さずww
そんな自分の恥を晒して勝ち誇るとかいよいよ基地外っぷりが板についてるなwww
0531a
2018/12/13(木) 11:13:56.05ID:NKyz5zXj0本田を出すと得点率半分に下がって失点率が倍増とかしてたから
そんなのを押し付けられて頑張って予選突破したのに
本田をいざ本番で外そうとしたら
本田を出すことで落としてしまった成績を理由に解任じゃ怒りたくもなるよねww
0532あ
2018/12/13(木) 11:29:14.18ID:1ajWgeUy0アジア杯→本田中心のサッカーでアジア8位
アジア最終予選→本田中心のサッカーで予選落ちの危機
アジア最終予選後半→本田を外して首位フィニッシュ
強化試合→本田中心に戻して全く勝てず
強化試合終盤〜ロシアW杯→香川トップ下で16強入り
誰が悪かったのか良くわかるw
0533こ
2018/12/13(木) 11:52:28.00ID:xJfyID530GLの圧倒的破壊力の優勝候補ナンバーワンベルギー相手に
何故か二点リードして自分でもわけがわからなくなったんだろ。
0534あ
2018/12/13(木) 12:14:28.03ID:62Y1ZKtO0名誉毀損とは認められないから棄却それで終わり
裁判官は原告の顔を立てて和解を奨めてるだけ
20日になればわかるからそんな顔真っ赤にするなよw
0535a
2018/12/13(木) 12:51:20.43ID:NKyz5zXj0なら結果出たあと話せばいいことでしょ？
裁判官が原告の顔を立ててるだけとか会ったこともない人の心情まで勝手に決めつけてまで
ハリルの頭がおかしいってことにしようと顔真っ赤なのあなたでしょ？
0536あ
2018/12/13(木) 12:57:28.59ID:AterX5l100537あ
2018/12/13(木) 13:16:48.44ID:BHIC+TCb0長谷部の言う意味って何？
壁で飛ばないって決め事をあっさり忘れて飛んじゃいました☆アハ☆だからね
海外組のメンタルそんなもん
実力よりも、ビジネスおこぼれがある選手が評価される時代になりました
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 13:19:52.77ID:tGa+Wcwc00539あ
2018/12/13(木) 13:28:14.08ID:1HJpFOvh0ぼーっとしてたならまだしもコースを消しに行ってる
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 13:40:30.15ID:tGa+Wcwc00541あ
2018/12/13(木) 14:08:36.56ID:gI0TDEpD0最後のカウンターより最初の失点シーンをもっと深く検証すべきだがそれは香川を責める事になるから無理か
05423 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/13(木) 14:15:58.28ID:yk4l1EBZ0ただ、そのベルギーをパニックに陥れた要因が相手守備をかく乱した香川の動きだからな
香川が相手守備をかく乱したことで
乾は自由にボールを持って仕掛けられる
柴崎が前を向いてパスを配給できる
という状況を作っていた
香川がいなかったら乾も柴崎も試合から消えて効果的に攻撃に絡めない
05433 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/13(木) 14:17:43.47ID:yk4l1EBZ0かく乱する香川が居てくれないとW杯レベルでは何も出来なかった
0544あ
2018/12/13(木) 14:19:55.87ID:X1r4/SFR0吉田があの場面でクルトワの前に立ちふさがったり
肩をぶつけて倒したりしていればカウンターにはならなかったな
それと、長谷部も長友も多少かばっているけど蛍の判断が悪かった
5対3のカウンターでドリブルにつり出されて5対2にされるとか
どんだけ自分のボール奪取能力に自身があったのかと
後ろに下がる選択肢がなかったとして、やっぱりあの場面は
前に出るなら最後まで出てオシムが言う通りアフターチャージで
カレー券もらうのが最善だったんだと思う
0545あ
2018/12/13(木) 14:22:38.04ID:X1r4/SFR0セットプレーとしては本田のキックが少し高くて大迫を越してしまったのが
クルトワがキャッチできた原因だね
ベルギーがスカウティング済みだったっていうのを聞いて
暗号はとっくにアメリカ軍に解読されているのに
そんなことはないと自信満々で攻撃していた旧日本軍を思い出したよ
練習していない以上できないんだろうけどさ
0546あ
2018/12/13(木) 14:23:34.32ID:gI0TDEpD0追い付かれた後に山口を入れても手遅れ
0547あ
2018/12/13(木) 14:32:56.91ID:X1r4/SFR0優勝候補ベルギーに2点差をつけた時点で舞い上がってしまったのは
監督の力量の問題そのものだと思った
どんなときにどんなことをすべきかっていうリスクマネジメントに
「2点差で勝っていたら」っていう選択肢がなかったのは痛かった
選手も監督も日本代表に対する自己評価が低いからなんだろうなと
0548あ
2018/12/13(木) 14:43:51.63ID:gI0TDEpD0交代策は本田を入れた事も含めて大失敗だったがハリルの糞サッカーを劇的に改善させた事は賞賛されるべき
0549あ
2018/12/13(木) 14:47:11.04ID:hXAdgB0c0コロンビア戦の大迫はほとんど動かず
ベルギー戦の大迫はガッツリニアに走り込み
コロンビア戦の2匹目のどじょうがいると思ったのが本田
同一大会で身長差も大きく異なる相手に2匹目のどじょうはいないと思ったのが大迫と昌子と吉田
0550あ
2018/12/13(木) 14:49:06.85ID:2cWqet/t00551あ
2018/12/13(木) 14:59:28.77ID:bxOOK+0Z0ワールドカップ経験のなさと選考時間がなかったことも問題だな
岡ちゃんはそういう場面を想定して矢野貴章を入れてたからな
0552あ
2018/12/13(木) 15:03:28.72ID:X1r4/SFR0コロンビア戦と違ってベルギー戦は吉田だったんだと思うけど
吉田がボールから一瞬目を離して意気消沈したのは本当にまずかったわ
それと、セットプレーのパターンがモロバレでボールが緩かったからキャッチできたというより
デ・ブライネが走ったのとクルトワがキャッチしたのとが意識統一できてた結果ってのが驚いた
>>550
ルカクは長友と競ってないから無理
ボールが来る前に長谷部がルカクを倒せばPKだしスルーした後ならすでにボールはゴールを割っている
0553あ
2018/12/13(木) 15:05:44.98ID:2IwNSlC70その前だよ
長友は最初はルカクについてる
0554あ
2018/12/13(木) 15:05:58.34ID:X1r4/SFR0一番まずかったのは戦術脳がなくてあの場面でも失敗した山口投入よりも
豊富な運動量が特徴の原口を下げたことだよね
原口自身も悔しさを押し殺してコメントしてたけど
あの場面の誰かが原口だったら多分ファウルしてカードもらう覚悟はしてたと思う
0555あ
2018/12/13(木) 15:06:45.81ID:X1r4/SFR0それじゃなおさら無理じゃないかな
多分試合を止めずにFKチャンスは与えると思うぞ
0556あ
2018/12/13(木) 15:10:58.74ID:2IwNSlC70そういう可能性ももちろんあるし、カウンター潰してFKの可能性もある
長友の早い段階の選択としてアリだったと思う
0557あ
2018/12/13(木) 15:17:05.66ID:2IwNSlC70その状態でのカウンターなら怖さは半減
0558a
2018/12/13(木) 15:28:43.96ID:NKyz5zXj0ハリル信者ww
消えるなら消えるでなんの問題もないじゃん
ここにいる基地外ホンシンみてみろよ
小学生でも出来る時間確認すら出来なかった為に
本来なら存在しなかったベルギーの反撃を作り出して日本を敗退に追いやった本田を無理やり擁護する為に
本田が小学生並みの失態を犯すことを想定してポジションを取らなかった守備陣にも問題があるとか言っちゃってるんだぞwwww
間違いなら擁護も諦めるってんならよっぽど潔いだろ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 15:32:36.58ID:7aAbf9WX0いやでも確かあの時点で原口相当ヘロヘロじゃなかったっけ？
もちろんカウンターの場面でもし原口居たら死ぬ気で走っただろうけど
それ以前の問題として、2-2にされた時点で、得点のために代えるとしたら原口しか無かったと思う
そもそもそこで本田さん入れる必要あったんでしたっけ、って話はおいといてねｗ
0560あ
2018/12/13(木) 16:11:47.18ID:qE5g3zIH0長友も一緒に倒れたらムニエに切り込まれて終わりだな
0561あ
2018/12/13(木) 16:21:59.78ID:2IwNSlC70そこでファールとってくれれば御の字よ
うまくやれるかはわからんがな
0562あ
2018/12/13(木) 21:05:52.02ID:bYMfeWFu0どこで試合を落ち着かせるべきだったかな
ベンチからは1人ずつ選手交替して時間を使うなど、
選手ももしネイマールがいたらコロコロ(笑)かファールをもらって時間を作り
試合の流れを止めただろうね
0563あ
2018/12/13(木) 21:09:01.02ID:/lgjXv820狙いが吉田だったとしても、クルトワの近くに日本の選手がいない状況でクルトワの守備範囲に落としたのは最悪
吉田は左斜め前に走り込んで、ボールを見て右に行こうと重心が移動している
クルトワが出てきているのを見て再度左に重心移動したところでキャッチされている
本田が狙い通りのボールを蹴ったなら、狙いそのものが間違っている
狙い通りでなかったなら、本田の最悪のミスが敗戦を決定付けた
0564代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/13(木) 21:38:15.32ID:y2hV7GGz00565あ
2018/12/13(木) 22:17:38.46ID:PSyIK1mE02-0の時点ではクルトワあきらめてた。
一点返した時点で双方でメンタルの揺らぎがあった。
リドバルスキーが点取られる前のパスミスの時点で察してたのは凄い。
試合の閉じ方をいまだに理解してない。
カウンターがない日本ならでは。
前線に強烈な選手がいなくて
中盤の強度も低い、キープ力もない。
前線に一人残してカウンター狙いもできない。
強烈なプレスがくると中盤で奪われる。
0566あ
2018/12/13(木) 22:19:48.23ID:/yHhNkVU0この短い時間でカードを切るのは難しいが
2-1になることは想定しておいて、なった直後には何かして欲しかった
0567代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/13(木) 22:21:22.95ID:y2hV7GGz0直前の親善試合
敵が攻めたいとこ、こちらがボール欲しいとこででことごとくボール借りまくった三竿
一人でボールを運び完結できる中島がいれば違っていた
まあ、長友のお守りで長谷部乾が余計な仕事してたのも日本にとってはマイナスだった
0568代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/13(木) 22:23:23.14ID:y2hV7GGz0あれね、ウルグアイの監督ならすぐ長友変えてたよ
今も鮮烈に残ってる
ウルグアイエジプトでトレゼゲが調子乗り始めたら即ハゲ入れて流れ止めてたからね
日本がネクストステージに進むには監督の能力が必要だと痛感した大会だった
0569あ
2018/12/13(木) 22:27:56.11ID:X1r4/SFR0吉田がもう少しクルトワと競っていればなとも思う
もしかするとクルトワがキャッチしてフィードした時点で試合終了
延長戦突入とでも考えていたのかもしれない
0570あ
2018/12/13(木) 22:28:12.91ID:7RvZ/Sgs0宇佐美、川島とかホント要らんかった
正直邪魔しかしてない完全な疫病神
強豪国でも無いわけだし、人選は幾ら慎重にやり過ぎてもやり過ぎって事はない
0571あ
2018/12/13(木) 22:33:23.17ID:XJVnXMPI0あんなのが入っちゃうようじゃ自力に劣る日本に勝ち目はなかったよ
0572あ
2018/12/13(木) 22:57:19.21ID:/yHhNkVU00573名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 23:03:54.19ID:VRzsO1rx0俺もやばいと思ったよ。
Jリーグだったら大したことないが世界レベルだと
相手がそのタイミングを見逃さずにミスを利用してこようとする。
ペナルティエリア内の些細なクリアミスでも致命的になる。
0574あ
2018/12/13(木) 23:31:57.89ID:xKVcLxtx0夢のような時間だった
もっと見てたかった
若手に譲った方がいいと思ってたけど、おっさん選手と西野には夢見させてもらった
もうすげー悔しいの、悔しすぎ！
0575あ
2018/12/13(木) 23:33:48.01ID:X4fMStxA00576あ
2018/12/13(木) 23:44:07.18ID:P4eXgOCN0実際じゃあどんな采配を、というと難しかったと思う
２-０時の「このままでいい」に突っかかる人も多いが、これは有りだったと思う
２-１の１点が「やられて」取られた感じでなかったので、、でも流れを変えるべき所
しかし交替でバランス崩す危険性もあった、、結局すぐ２点目とられた訳だがね
２-１ですぐ本田入れていたら、、溜めれたか、スピードの穴になったか、、
試合中の采配とは別に、事前準備として試合キープ用プランの準備がなく、
ベンチメンバーの誰を投入すべきか選べなかったし、選んだ山口はああだったと
0577あ
2018/12/13(木) 23:51:53.59ID:HzsYITl+0コロンビア戦とセネガル戦を踏まえれば
本田を入れた時点で点を取りに行った意図は明確。
ベルギー戦のコーナーキックで守っとけば良かったとかショートコーナーしとけば良かったとか後付けの後悔にすぎない。
守るつもりなら交代枠は本田にすべきでなかったと思う。
0578あ
2018/12/13(木) 23:56:07.48ID:/yHhNkVU0いやあほんと難しいと思う
おフェラが出てきてもっと状況が把握できる時間があれば良かったんだが点を取られるのが早すぎたよな
1点目も2点目も早すぎる
誰をいれるか誰を外すかっていう選択も非常に難しい場面だったな
0579あ
2018/12/13(木) 23:56:17.51ID:P4eXgOCN0２-２後は長谷部、乾、酒井、原口あたりは明らかヘロヘロで交替まだかとジリジリした
ガチャ遠藤だったらボールキープして落ち着かせたろってイメージ沸くけど
相手も相手なので出来たかどうか分からない
0580あ
2018/12/14(金) 00:00:51.40ID:2qODt2Go0咄嗟にコース変えられたとはいえクルトワ手先だけで取ろうとしてたな
原口のあきらめが早いかとも思うがさすがにあの距離では詰められんか
ベルギーからしたら原口1点目直後、アザールのポストが入ってればな…
と、それだけ競った試合だったということだな
0581あ
2018/12/14(金) 00:01:17.68ID:YMO0V5SK0本田投入は点とる意図で、それは良かったと思う
ほんとうに、あのFKが決まっていれば…
延長いったら駄目だったろと想像する自分にとっては、番組否定でもないが、
CKからのカウンター成功したかしないかは勝敗に関係ない、プレー検証にすぎないな
0582代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/14(金) 00:06:49.71ID:84zPwuCf0eazy
長友→槙野
柴崎を三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
これで防げてた
0583あ
2018/12/14(金) 00:11:41.39ID:XISK0DNC0大迫無茶苦茶怒ってた
セネガル審判団は全体的まともだったけどあのシーンだけはおかしい
0584あ
2018/12/14(金) 00:11:46.67ID:2qODt2Go0本田投入は同意
FK蹴る前、もち決まればいいが入るとは思ってなかった
当然デンマ戦その他の映像は見てるしクルトワだし
誰か詰めれば十分、CK取れればそれもよしと見てた
実際CK取れてチャンスになった
時間的にこれで決まれば相手は追いつくことはほぼ不可能だった
0585代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/14(金) 00:13:35.46ID:84zPwuCf0ミラン移籍で電通パワー使ったあたりから本田はサッカー選手としての進化を捨てた
0586あ
2018/12/14(金) 00:15:46.03ID:olFSFzwQ00587あ
2018/12/14(金) 00:36:27.71ID:iL+94O3U0失点シーンがとりあげられる宿命だけどさ、よくセーブしてくれた！も何点かある
試合前はフルボッコも予想できた
逆転がショックすぎて忘れられているが、2点先行したのは凄いことなんだよな
最後の最後…取るか取られるか…勝敗は紙一重、その薄いけど絶対の断絶よ…
0588あ
2018/12/14(金) 00:48:05.67ID:2qODt2Go0川島は槙野のシュートを防いだことは何より
先行も凄いし2点追いつかれてからも攻めて惜しい場面を作っていたことがよかった
今までの日本ならそのままズルズル完全負けパターンだった
0589あ
2018/12/14(金) 00:49:51.97ID:obh9kUgT0スーパーセーブもあればスーパーポカプレーもある
安定感のあるGKがいい
0590あ
2018/12/14(金) 01:00:17.92ID:iL+94O3U00591あ
2018/12/14(金) 01:09:13.67ID:olFSFzwQ0フェイントしてクルトワを右に動かして左にシュート
でもクルトワが動いたからポカだ！
0592あ
2018/12/14(金) 01:16:46.35ID:AySrZ9d20ある程度フリーだったり寄せが甘かったら仕事するだけの能力は日本人でも持ってるね
プロなんだし当たり前だけど
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/14(金) 04:06:18.93ID:ouo2GEiC00594名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/14(金) 06:44:17.70ID:sbhi0Dvp00595あ
2018/12/14(金) 08:12:42.28ID:xy5Hc7t00川島は言い訳しなかった
飛ばないって決め事してたのにみんな飛んでしまったと昌子選手が言っていましたが、
何故それを（失点の原因として）言わなかったんですか？と記者にきかれて、
今後の試合も考えたら話す事ではないと思って…としぶしぶ語った
これ、大会後も取り上げられているの自分は見掛けないが、ちゃんと残っているのか？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/14(金) 09:42:03.75ID:YM/EBeUy0ベルギーは集中してしかも全員で考えを共有出来ていた。
日本は本田や乾が指示出してたけど考えがまとまってなくてチームがバラバラだった。
やっぱ香川や宇佐美みたいに自分さえ良ければみたいな選手は
連れて行っちゃダメだね。インタビューでベルギーの選手は
チームのためを強調していた。
0597あ
2018/12/14(金) 10:11:19.83ID:SI5cIKu+0ある意味、日本社会の体質だから
ハリル派や戦術くんだってそう、まさに和式(笑)なんだよね
自分勝手で自画自賛、自分に都合悪い所は反省どころか棚上げし、他人を責めるだけ
情緒的で論理がなく、日本サッカー＝チームの為はないだろ
0598あ
2018/12/14(金) 10:26:52.58ID:SI5cIKu+0いやいや、すでに何度か●敗戦してるだろ、
W杯トーナメントじゃ、たった1回の●で敗退なんだよとツッコミたいわ
な、兄ｗ
その●1回の、たった14秒をやってるのが、この番組
0599あ
2018/12/14(金) 10:35:57.28ID:f2J7JnSv0川島いいやつだな
しっかりチームのことを考えてる
0600あ
2018/12/14(金) 11:03:29.01ID:SI5cIKu+0壁で飛んじゃった(笑)は大会後の長谷部で、
昌子が(笑)だったんじゃない
0601あ
2018/12/14(金) 11:09:31.88ID:SI5cIKu+0CMもバンバンで紅白ゲストにも呼ばれて順調ですな
指示をチームに徹底できず、壁は飛んじゃった(笑)だし、
監督の申し訳ないを即バラして僕がチームをまとめたエピソードで活用
長谷部のリーダーシップ(笑)
0602a
2018/12/14(金) 13:15:12.07ID:K1+4ITCg0その膿の集大成みたいなのが本田だったね
自分さえ良ければいい
「自分がゴールさえできればあとはどうでもいい」
（チームの戦術について）「ごもっともだけど俺の考えは違った」
「言うことを聞いてそれで選ばれる方が恥ずかしいと思った」
等々
ぱっと思い出しただけでこんなあった
都合のいい時だけデカイ態度で偉そうに言うけど
都合が悪くなると雲隠れと
普段からチームを戦術を守ろうと言う意識すらないから
今回みたいに時間確認なんて小学生でも出来ることすら怠りチームを敗戦に導く
こう言う奴は二度とつれてっちゃダメだよね
0603あ
2018/12/16(日) 20:47:57.62ID:20/JCY2O0ポーランド戦の件があるから２−０になって逃げ切り体制やらなかったんだろ
実際は馬鹿な日本のマスゴミが騒いでるだけで海外じゃそこまで炎上してなかったのにな
2002年のときは怪しいジャッジをスルーして韓国マンセーしてたゴミどもが
0604あ
2018/12/17(月) 12:35:16.48ID:uhMSZXBW0外部にとっては、当時も今もこれからも、あれは評判の問題だろう
チーム内も試合後・帰国後に世評を知り、日本社会に囲まれることから、評判にアジャストして変わっていくだろう
0605あ
2018/12/17(月) 12:41:32.62ID:uhMSZXBW0あのブーイングを聞いた恐怖を払拭する為にその原因を叩きのめさないと安心できないだろう
マスゴミと世評は互いに感化され映しあうもの
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/17(月) 22:52:55.55ID:3+XRrVM90本田を入れるなら、香川を外すべきだったし、原口を外したのは大失敗だった
0607あ
2018/12/18(火) 00:08:50.87ID:Wts+JFmo0ブラジル後の「日本代表監督はワールドカップ指揮経験者」としてきた条件を直前に外したから
テンパってワンパターン交代
0608あ
2018/12/18(火) 01:30:50.89ID:kC/NbdON00609名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/18(火) 08:17:00.74ID:COruqdwP0植田入れた３CBの準備なんてしてる時間なかっただろ
スイス戦だっけ？で３バックのテストは全然ダメだったし
0610偽木崎
2018/12/18(火) 08:28:42.07ID:YKVR4kgu014秒の衝撃を起こしたキッカーになに考えて蹴ったか聞いて来いよ。
0611あ
2018/12/18(火) 10:51:49.81ID:lIHp/z3v0マジレスすると山口より槙野を入れた方がよかった
槙野は普段からおちゃらけちゃいるが山口ほどアホではない
手を使ってでも止めてやろうっていう覚悟はある
0612あ
2018/12/18(火) 14:08:53.93ID:mqAS5dfy0大会後は言い訳ばかり無責任感満載野郎が、覚悟ね(笑) うぃーあーれっずぅ(^○^)／
0613あ
2018/12/18(火) 15:37:07.17ID:lIHp/z3v00614名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/18(火) 20:56:58.93ID:COruqdwP0本田さんヨーロッパ居ないからね、仕方ないね
0615あ
2018/12/18(火) 20:59:24.26ID:REDyTkOH0言われてみればそんな気はする
なんだんかんだで対人はそれなりにやるからな
この頃唇は大丈夫なんだっけ？
あれは放送できるもんじゃないから
0616あ
2018/12/19(水) 17:03:51.96ID:RU8CRl6I0赤ぐるみで必死に他人（監督や山口や）に転嫁しようとしてっけどさ。
W杯をともに戦った乾貴士選手、お笑いコンビ「ペナルティ」のワッキーさんが、
テレビ朝日系のトークバラエティー番組「アメトーーク！」（2018年7月26日放送）で、当時のエピソードを披露した。
（略）
W杯決勝を一緒にテレビ観戦するなど、槙野選手とプライベートで交流のあるワッキーさんは、
槙野選手の「プレー以外」でのチームへの貢献を称えた。
「今回（試合に）出られなくなっちゃって、それでもくさらずにチームを盛り上げるムードメーカーですよ。
でもやっぱり悔しくてストレスが溜まったみたいで、（ベスト8進出がかかった）ベルギー戦の朝に起きたら
唇がパンパンになるっていう...」
番組では、ワッキーさんが槙野選手から送られてきた写真を公開した。両唇が腫れており、「ペナルティ」の相方、
ヒデさんは「サザエさん」に登場するたらこ唇が特徴のキャラクター「アナゴさん」みたいだと表現していた。
これには乾選手も「見た瞬間爆笑してしまった」とうなずいた。
0617あ
2018/12/19(水) 18:18:48.05ID:mR2yswz10は？
確かにIDは赤だがｗ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/19(水) 18:20:16.67ID:XI0VhKNI00619あ
2018/12/19(水) 20:04:49.98ID:mR2yswz100620あ
2018/12/19(水) 22:40:17.32ID:BQpPveG60(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
0621あ
2018/12/20(木) 19:50:12.53ID:IcfwbeMi00622あ
2018/12/20(木) 20:52:28.70ID:q0Kn5gds0・ポーランド戦のザマ（イエローカード、オウンゴール未遂、敗戦スタメン）
・ベルギー戦当日の朝のザマ（可視化された弱メンタル）
これを知ってた上でこう喜ぶマインド
↓
ポーランド戦のラスト10分に対して『スポーツマンシップに反する！』と
即座に高らかに宣言した朝日新聞の主催イベントで、
そのポーランド戦の敗戦メンバーであるにも拘わらず、まるで他人事のように、
自分が試合中に犯したイエローカード貰いやオウンゴール未遂を伏せたまま、
「僕は冷静でした」とスッキリした顔で話した槙野。
↓
それ槙野が言ってた
槙野が監督に「これでいいんですよね？」
って何度も聴いたら
西野監督「ウォーーーーーーー！」
ってパニックってたと。
槙野選手は会場のビジョンにサポが見ていた画面に他会場の経過見えて冷静に判断したと。
0623あ
2018/12/20(木) 21:19:32.66ID:q0Kn5gds0さも「ああ、あれが伏線ね〜」とドラマ仕立て出来てご満悦だろうが、
チーム内でも酒井や大迫なんかはレギュラー組で性格的にも割り切れていても、
槙野や宇佐美などポーランド戦スタメンかつ他にほぼ出場なしの選手たちは不満で一杯だし、
実際あの時はピッチ上でもベンチ内でも混乱があった証言ポロポロだもんな
自分のイメージ＆ビジネス大事だもんな〜
まきーのレッズ(^○^)／
0624あ
2018/12/20(木) 22:49:20.25ID:IcfwbeMi0悔しかったんだねｗ
0625あ
2018/12/20(木) 23:51:01.96ID:TdkWP3J000626あ
2018/12/21(金) 00:30:07.84ID:Yju2uU/l0選手選考は？
コロンビア戦の策は？セネガル戦の策は？ポーランド戦の策は？
まとめてグループリーグ突破する策は？
を尋ねるのが筋ってもんだけど、その発想もないようだな
答え合わせしたかったんちゃうのん？
0627あ
2018/12/21(金) 14:43:54.64ID:oeuBfsp40もっと前にホリプロ先輩のアッコ番組で武田と笑い話にしてたよ
帰国後の打上げで暴露しようと話を温めていて、暴露したんだと
西野本人は覚えがないと言ったそうだがね
当然、カードやオウン未遂などの話は、槙野や武田からは出ずに、
W杯に向けて槙野がどんなに頑張ってきたかの話ばっかりで、
そうそうポーランド戦のスタメン自体が西野さんも掛けだったと思う、
選ばれた自分はプレッシャーだったみたいな事も言ってたわ
不安だったのに出場させられてしまいました、って感じなんだろ
0628あ
2018/12/21(金) 21:02:46.10ID:z80VJ9bu0まあ誰にでも勘違いする権利はある
0629あ
2018/12/21(金) 22:35:20.25ID:93AT4+rx0まだ見てないわw
0630あ
2018/12/22(土) 04:22:45.75ID:DH8Q7yPN00631a
2018/12/22(土) 04:45:24.69ID:4JsG2cLi00632agre
2018/12/22(土) 05:27:44.58ID:RJ0s9Lhb0>>137
ざっと見てきたけどコレが答え
まず大前提としてセオリーは
ライン形成して中絞って徐々に間合いが詰まる速さでゴール前まで下がり続ける
それまでは決してアタックはしない
だからこそ吉田麻也は「なぜ行ったのか」と試合後蛍に聞いたんだよ
で、ドリブルのタッチうんぬんで行けると思った と蛍は言ってるらしいが
まずその判断に関して問わないといけない
ようは相手がミスをするという期待を込めたアタックだから
高い技術を持った選手相手にやるべきだったかどうか
で、”アタックするという判断をしたのであれば” という枕詞付きで
「ファールで止めろ」って言ってたのがオシム
上で誰かが言ってたが相手の足に両足ジャンピングタックルかまして骨ごと刈り取ったとしても
ボール横にはたかれてたし、審判は流すから笛は吹かれず同じ展開
長谷部が蛍をかばってたけどあれはただのリップサービス
0633あ
2018/12/22(土) 06:58:11.05ID:UfgSo83C00634あ
2018/12/22(土) 08:29:47.85ID:o6Xi694p0すっかり背中丸めたお爺さんは
0635あ
2018/12/22(土) 08:44:31.19ID:4JsG2cLi0NHKが演出きめてるがタッチ間隔を変えるなどJリーガーでもやることだろ
いずれにしろ山口の所は難しかった
あの間でいうならば吉田のGKケアが最も阻止成功確率高いだろうよ
0636agre
2018/12/22(土) 09:38:31.50ID:RJ0s9Lhb0こういうこと言ってくる奴がいるからタッチうんぬんの話はしたくなかった
（が、番組の構成上入ってきたからあえて言及した）
タッチうんぬんのことはもう置いといて
ボール取りに行ってカットするなりプレー切るなりできなかったんだから
判断が”難しかった”んじゃなくて”間違ってた”んだよ
スピード乗ってる相手に一発で行ってかわされるとか小学3年がやって怒られることや
セオリー外のことして褒められるのは結果が伴ったときのみ
0637代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/22(土) 09:40:46.83ID:pWR30kvF0お前7割えーしかいうてない
06383 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/22(土) 19:58:04.57ID:r5bE7wla0デブルイネにはこのスーパー鬼ミドルがあるからな
https://twitter.com/dazn_jpn/status/988357222991216640
山口が寄せてなかったらそのままデブルイネに直進されてミドルを叩き込まれてた
そう考えると山口の所であのゴールを阻止するのはほぼノーチャンス
吉田の所でカードを貰ってでもクルトワを妨害して止めるのが実質ラストチャンスだった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0639あ
2018/12/22(土) 20:34:03.47ID:X7jq+gjW00640あ
2018/12/22(土) 22:12:12.16ID:jnBdiE9o00641あじ秋刀魚
2018/12/22(土) 22:25:46.92ID:Kj5VDggk0https://ghostmap.net/img/photo/20130917214626.jpg
0642代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/22(土) 22:58:29.86ID:pWR30kvF0あそこで距離を開けるのは長友と山口とJリーガーくらい
0643あ
2018/12/22(土) 23:32:37.56ID:EYK+ybZi0あのゴール自体は防げたかもな
06443 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/23(日) 00:14:45.23ID:TXvvRiVN0香川がムニエについてても逆サイドのアザールもフリーだったから状況はかなり厳しいな
しかも日本側は酒井あたりも疲労困憊で帰陣出来ないくらい完全に消耗し切ってたから
もしこのカウンターで失点しなくとも延長でボコボコにやられた可能性が高い
そう考えると、カウンター場面の検証以前に同点に追いつかれた時点で
すでに試合に勝てる可能性はかなり低くなっていたということで
最初の失点に繋がるパスミスの長谷部
2失点目であっさり振り切られてクロスを上げられた大迫
ここら辺で、長谷部が冷静な判断を出来ていれば
大迫が死ぬ気で粘ってクロスを足に当てていれば
というのが運命を分けるターニングポイントだったのかもしれない
0645あ
2018/12/23(日) 00:23:24.64ID:Mw1nK3wt00646代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/23(日) 00:24:36.67ID:Zw5GxQb20二人入れて長友狙われ始め押され始めたのに傍観してた西野の能力不足
ウルグアイエジプト戦では調子に乗り始めたトレゼゲをハゲ入れて見事流れ止めたからね、ウルグアイの爺さん
0647代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/23(日) 00:25:19.55ID:Zw5GxQb20シュートコース防ぐにしても距離開ける必要はない
06483 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/23(日) 00:39:19.13ID:TXvvRiVN0っていう方がまだ可能性は高かったかもしれないな
と言っても超人的スーパーファインプレイで
これが出来そうなのは全盛期カンナバーロくらいだろ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/23(日) 00:41:56.60ID:uOFTJIB60というか、あの時試合見てた誰もが「延長になったらまず体力もたねーな」って思ったんじゃないか？
失点につながった長谷部のパスミスは確かに一つのターニングポイントだったけど
そのワンプレイ自体が決定的な何かを招いた、って事じゃなくて
あのタイミングでああいう集中を欠いたプレーが出てしまった、という事が最大の問題じゃないかと
これまた、アレみて「なんかやべぇ」って思ったヤツも多かったみたいだし
ベンチはあそこで何かしら動かなきゃダメだったわ
0650代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/23(日) 00:45:28.01ID:Zw5GxQb20あの場面であんなに距離あけて余裕綽々でラストパス出させるのは長友くらい
06513 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/23(日) 01:13:48.95ID:TXvvRiVN0つーてもあの場面で投入可能な有効な駒がベンチに見当たらないという
唯一のパスの出し手の柴崎を山口に代えても
ますます押し込まれてやられそうな感じしかない
個人的には前回ブラジル大会同様に矢野師匠が欲しいと思った
疲労困憊の原口を下げて長友を右SHにコンバート
矢野師匠にフェライニをマンマークさせる
南アでの岡ちゃんはそこまであらゆる状況想定して
逃げ切りの戦術的要員として矢野師匠を連れて行ったけど
0652あ
2018/12/23(日) 01:15:17.96ID:v5mjWerU00653名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/23(日) 01:19:39.67ID:uOFTJIB60まあね、唯一思いつくのは植田投入しての３バックだけど
DFラインをいきなりぶっつけで初システムとか機能しない可能性のが高いだろうしな
ただ、交代は使わないまでも、長谷部がいたんだし試合のペースをコントロールさせる事はできたんじゃないかなー、って思うんだよな
0654代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/23(日) 01:23:43.02ID:Zw5GxQb20長友のお守りで大会通じて疲弊してたやん
ゴリサイドと比べてみ
長友サイドは真っ先に長谷部吉田がカバーに入ってる
長友の守備は全くあてにされてない
0655あ
2018/12/23(日) 01:29:45.56ID:v5mjWerU0早くて高さのある選手、今だと鈴木武蔵が適任か
06563 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/23(日) 01:43:20.26ID:TXvvRiVN0豊富な運動量と高速ドリブル
カモメッシ斎藤を地上戦で完封出来るスピード
中澤とヘディングで互角にやり合える対空力あって
日本人としては実は稀有な戦術性能の選手だからな
06573
2018/12/23(日) 03:47:13.43ID:SKsrnkWU00658アホすぎる
2018/12/23(日) 03:53:16.61ID:kUSLZrCe0＞山口が寄せてなかったらそのままデブルイネに直進されてミドルを叩き込まれてた
たまにこういう守備の基礎すら分かってない奴紛れてるよなｗ
ミドル警戒してあの位置から寄せるとかアホかよ
0659a
2018/12/23(日) 14:33:48.60ID:M/M3Y4O+0本田がただ時間確認さえしてればタイムアップで反撃なんかなかったんだから
アホすぎるわww
0660あ
2018/12/23(日) 19:01:32.76ID:1hu3dQj20山口の能力や、間違っていたかどうかは問題点にしていないんだ
デブvs山口のシーンは、デブが選べるプレー選択肢が多い*時点で、まず山口ノーチャンス
*タッチ数の変更も選択肢の一つに過ぎない
だからCK後で最も阻止成功確率が高いプレーが、吉田がGKの邪魔を出来たかどうか
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/23(日) 23:02:52.51ID:+oXLGCFQ0バーカ
スイス戦は得点ができなかったのは問題だが失点はセットプレーとカウンターだから、ダメと判断する方がアホ
それが西野だけどな
0662あ
2018/12/24(月) 01:10:57.17ID:ETd0XIA200663あ
2018/12/24(月) 16:03:18.37ID:2kBo4pbs0相手次第ではカット、プレー切るができたから間違っていたとは言い切れないな
誰が相手でも必ずそうなるならともかくそうではない
それと山口がやろうとしたのは飛び込みじゃなく「下がりながら勢いを吸収する」だろ。セオリーの一つだよ
後ろに下がれば中はがら空きになるからそのままドリブルで突っ込んでくるだろ
そのままPAに侵入されるかもしれんし決定的なパスを出されるかもしれない
結果として失点したから１００％間違いと勘違する奴が多いが後ろに下がるのを選んでも失点したら１００％間違いだった
と言われ、飛び込むべきだったと叩かれるだろうな
0664あ
2018/12/24(月) 16:07:01.35ID:2kBo4pbs0香川がついていこうとムニエが無力化するわけじゃないし
山口とデブが1対1になるからそれも正解とは言えない
失点した選択肢は完全に間違いで別の選択肢が正しかったというやつは
日本が別の選択を選んでもベルギーは同じように行動してくれると都合よく考えてるだけ
日本が変わればベルギーも柔軟に対応してくるだけだよ
0665あ
2018/12/24(月) 17:43:43.96ID:j2QkkpwY0まったくその通り
人数としては2人余っているので、ベルギーのプレイ精度から考えても
最後に誰が触ってゴールだったかの違いで終わるのだと思う
唯一止められたのはクルトワのすぐ近くにいた吉田がなにかをやらかしてわざとカードを貰うくらい
フィードが通った時点で勝負は決まっていた
0666あ
2018/12/24(月) 18:29:52.36ID:jG+PDFFw00667あ
2018/12/24(月) 18:44:27.45ID:2kBo4pbs0香川の足の速さや対人能力考えたら行ったからといって絶対良くなったとはとても言えない
むしろ本田が低い弾道のボールを選択すればあの展開は防げただろうからキャッチされるよりはは断然マシだったのは間違いないだろうな
0668あ
2018/12/24(月) 19:07:36.88ID:4QXIUQEA0それで失点したら叩かれるとかそういう仮定の話をしてるわけじゃない
実際に失点したやり方をまず考える必要があると思う
いくら香川の能力が低いといっても1人ついてると誰もついていないでは大違いじゃないか？
0669あ
2018/12/24(月) 19:17:13.72ID:2kBo4pbs0香川が行ってたら失点しないかもしれないしベルギーにとってはマイナスしかないから断然マシという妄想仮定だろ
ベルギーもまったく違うやり方で対応してくると考える必要がある
それならデブにとって１対１と１対２は大違いだろうな
0670あ
2018/12/24(月) 19:31:10.77ID:EDLMLreH0そら、香川はデブの斜め後ろにいて何の圧力にもなってなかったからあれならムニエに行ってた方がマシだっただろ
0671あ
2018/12/24(月) 19:40:05.85ID:2kBo4pbs0何もわかってないんだなボール持ち続けりゃいずれ１対２になるだろ
足の速さやパスのタイミングによってはパスコース切れたかもしれないしそれはやってみないとわからない
それといちいちID変えるなよｗ
0672あ
2018/12/24(月) 19:44:44.64ID:jG+PDFFw0いずれ1たい2になる前に香川スピード緩めちゃってるし、あれならムニエについて走ってた方が良かった
そうすりゃ失点したパターンは防げたし長友も中途半端にならずに済んだだろ
すまん、携帯の充電なくてなw
0673あ
2018/12/24(月) 19:59:52.40ID:2kBo4pbs0それは日本がやり方を変えてもベルギーがやり方を変えないと思い込んじゃってるお前が低脳だからだよ
すでに人数で負けてるし別の失点パターンが増えるだけ
疲れてスピード緩めてるならどっちに行っても追いつかないから駄目じゃん
お前はやってみないとわからないのをいいことに駄々捏ねてるだけ
0674あ
2018/12/24(月) 20:09:14.99ID:jG+PDFFw0いやいや、やり方変えてくれるなら失点しない可能性もあったしできるならそれを望んでるよ
疲れてってより山口を見て緩めたって感じだろ
走り出しでは先行できるとこだったし、ムニエに行ってればそうはならなかったと思う
0675あ
2018/12/24(月) 20:16:01.94ID:2kBo4pbs0＞やり方変えてくれるなら失点しない可能性もあったしできるならそれを望んでるよ
な？やってみなきゃわからんところに付け込んで駄々こねてる低脳だったろ？ｗ
ムニエに行ってたとしてもムニエを使わずデブが自分で行くか左を使われ失点したら
香川がムニエにいったのは全く無意味だったあれならデブに行けば失点しなかったかもしれなかったしマシだったと
嬉々として駄々をこねるだろう
＞ムニエに行ってればそうはならなかったと思う
それあなたの感想ですよね
0676あ
2018/12/24(月) 20:20:06.02ID:h7Y+WUWz0いやだから駄々こねてるんじゃなくて少しでも可能性を探ってるわけよ
それがこの番組の趣旨だろ
いやいや、逆にボールが入っても逆サイドカバーしてるんだから無意味だとは言わないだろ
ただあれなら香川がデブに行くよりムニエについてる方がマシだったと行ってるだけ
0677あ
2018/12/24(月) 20:31:08.49ID:2kBo4pbs0＞少しでも可能性を探ってるわけよ
「ボクは代表のためをおもって言ってるんでしゅ！」的な聞こえがいいことを言ってごねてるだけだよ自覚しろ低脳
本当は香川叩きしたいだけなのが見え見え
可能性がどうたらいうなら本田がハイボール放り込まずにショートか低いボールを選んだ方がよほど可能性を感じるわ
デブは明らかに横に来た香川を認識してパスを出してたからなたくさんあるカウンターパターンの一つを選んだに過ぎない
0678あ
2018/12/24(月) 20:36:57.66ID:h7Y+WUWz0はあもうわけわからんわ…
本田も悪いが、この番組の趣旨はその後の話だろうよ
0679あ
2018/12/24(月) 20:50:29.84ID:2kBo4pbs0そりゃ香川はムニエに行った方が絶対何もかも良かったもん！の一点張りで
その根拠が「それを試してみれば失点しないかもしれないじゃん」だからだろ
３対２で負けたのを見たうえでベルギーはそのままに日本だけ都合よく変えるようなことしか言わないんだから論外
カウンターが始まった時の頭に戻す必要があるが想像力がいるからここを変えれば失点しないかもしれないじゃんとか言ってる奴には無理
0680あ
2018/12/24(月) 21:01:34.28ID:jG+PDFFw0少なくとも失点したパターンは防げた可能性が高いし、長友もルカクについていけるだろ
ベルギーは変わっていいんだよ、それが検証したいならそうすればいいと思うよ
0681あ
2018/12/24(月) 21:07:35.47ID:2kBo4pbs0うんつまり駄々こねて悦に浸ってるんだな
デブライネがそのまま突っ込んで来て失点したら今度はデブルイネを囲むべきだったと駄々をこねるんだろうな
0682あ
2018/12/24(月) 21:12:09.93ID:jG+PDFFw0駄々を捏ねてるんじゃなくて可能性を探ってんだって
そういう番組だろ？
そりゃペナルティエリア付近まできてたら言うだろうね
長友か山口か行けよって
長友はデブについてるから山口だろうけど
0683あ
2018/12/24(月) 21:13:42.00ID:jG+PDFFw00684あ
2018/12/24(月) 21:18:11.81ID:2kBo4pbs0お前の中では香川はムニエに行ってれば失点防げたもんで結論出てるんだから可能性なんて探ってないが？
根拠は「やってみれば防げたかもしれないじゃん」で終わってるから何も探ってないボクはそう思うんだもん！という感想でしかない
お前がいうならそうなんだろうお前の中ではな…としか言いようがないなぁ
0685あ
2018/12/24(月) 21:20:45.21ID:jG+PDFFw00686あ
2018/12/24(月) 21:24:13.84ID:jG+PDFFw0うん、ムニエにいってれば日本が失点したパターンは防げたと思うよ
それで可能性の一つを潰してるじゃないのよ
当然、やってみれば防げたっていう可能性を検証してるのよ
0687あ
2018/12/24(月) 21:28:52.97ID:2kBo4pbs0別のパターンが増えてるから可能性は潰してないしお前は検証なんてなにもしてない
検証せずにボクは失点しなかったと思うもーんと喚いてるだけ
＞可能性を探ってんだってそういう番組だろ？
そもそもここから間違ってる番組内容は可能性を探るというようなものでは無かった
むしろカウンターを食らった時点で止めるのはほとんど無理だったという内容
番組見てから書き込め
0688あ
2018/12/24(月) 21:32:39.87ID:jG+PDFFw0ん、だから別のパターン検証したいならすればいいじゃないの
番組を見て書き込んでるよ
ほとんど無理だけど何か方法があったんじゃないかっていう話してるよ
0689あ
2018/12/24(月) 21:37:39.65ID:2kBo4pbs0だからそもそもお前は一度も何も検証してない
お前の想像では香川がムニエに行ってれば失点防げたもん！で結論が出ておりそれ以上なにか説明する気はないんだからな
＞ほとんど無理だけど何か方法があったんじゃないかっていう話してるよ
そこは主旨じゃない。絶対無理でしたじゃ向上心や努力が足りないって感じになるから言ってるだけだよ
そもそも実況スレだしね
0690あ
2018/12/24(月) 21:39:52.87ID:jG+PDFFw0説明って何を説明して欲しいんだ？
主旨じゃなくてもいいけど、番組で話してる可能性について話してるよ
0691あ
2018/12/24(月) 21:41:40.16ID:jG+PDFFw00692あ
2018/12/24(月) 21:43:30.14ID:2kBo4pbs0検証とやらができないならただの感想だからもう黙れ
香川がムニエに行けば失点しなかったって番組で言ってたか？
お前はこれはそういう番組だろって言ったんだから主旨じゃなきゃダメだよ
つーか指摘してからID変わらなくなってウケルｗ
0693あ
2018/12/24(月) 21:46:40.80ID:jG+PDFFw0いやいや香川の話は番組を受けての検証だよ
一回Wi-Fiから離れたから指摘されてからもID変わってるぞ？
0694あ
2018/12/24(月) 21:58:19.80ID:2kBo4pbs0それが想像力皆無の証拠なんだわもう実際に起きた事からの派生でしか考えられなくなってるんだなぁ
斜め後ろというより一歩下がり程度のほぼ真横だ前に出たらデブを見失う
山口とデブの出方を見てから囲んでパスコースを切るつもりだったんだろうがデブがまったく減速しなかったからな
別の相手だったらあの対応で止められてる可能性は十分あるんだよでもそれはやってみなきゃ分からんわけでやってみた結果がこうだったわけだ
>>693
だから番組でそうすれば失点しなかったと言っていたかと聞いてるんだよ
お前のは検証じゃなく感想だろ俺は止められたと思うもん！←これが検証かよ（笑）
戻ってるから端末自体を変えたんだろうな
0695あ
2018/12/24(月) 22:04:24.91ID:jG+PDFFw0一歩後ろだから斜め後ろに思うよ
その状態ならいてもいなくてもデブは気になってないし、山口の出方を見ながらでも香川はスピード緩めずに斜め前のムニエのパスコースは切りに行けたんちゃうの？
番組で言ってるわけじゃなくて番組を受けて検証だって言ってるよ
それは検証した上での感想やん
0696あ
2018/12/24(月) 22:08:52.97ID:jG+PDFFw0wifi圏内から出てまた入ったら同じIDに戻るぞ？
0697あ
2018/12/24(月) 22:19:07.80ID:jG+PDFFw0おやすみ！
0698あ
2018/12/24(月) 22:20:48.04ID:2kBo4pbs0一歩ではまともな奴なら横だよ斜め後ろとは言わない
つーか１歩後ろじゃなく見直したら真横だったよ遠近で後ろに見えたが横だ
横に付かれて気にならないわけがないあのタイミングになったのは香川が横に来たのと無関係じゃないだろうな
前向きながら後ろ奴のパスコースなんて切れるかよ簡単に躱されるわ
そう考えてしまうのも日本が変えてもベルギーは同じように行動する想像を変えられない証拠だな
つまり番組で言ってないけどお前が勝手にそう思って感想を書いただけだな
検証とは…
・実際に調べて証拠だてること。
・仮説を実証すること。
どちらもお前はやってない検証なんか一度もしてない
>>696
分かった分かったｗ
0699代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/24(月) 22:35:20.73ID:Y1UaPVz00山口のとこで突っ込むのは多分誰もやらんと思う
交わされたらピンチになるからね
まあまずあんなボール蹴らない
次に吉田のところ
最後の止めるチャンスは長友のとこだけだったかな
あそこで距離を開くのは世界中で長友くらいだろう
0700a
2018/12/24(月) 23:35:12.47ID:l3r8aCuJ0そもそもが終了時間間際で
時間確認して日本の攻撃で終わるようにしておけば起こらない反撃でしょ
デブやらルカクやらアザールやらを後ろから追いかけて止めるとか世界的にも出来るやつ限られてる話より
小学生レベルの知性でできる
時間を確認してから蹴りましょうを徹底するの方が対策として万全じゃね？
0701あ
2018/12/24(月) 23:55:53.66ID:B8Dex3/N0ほぼパーフェクト
0702代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/25(火) 00:32:16.01ID:NQVS/Gh/0あそこで間合いとってベストはないわ
普通は詰めながらシュートコース防ぎつつ縦警戒する、結果パスコースも狭まる
あんなに間合い開けなきゃ守れない長友ならではのミス
0703代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/25(火) 00:33:12.68ID:NQVS/Gh/0長友の方は味方のフォローありき
ゴリなんて見てみ、ほっとかれてるやろ
佐々木の時の吉田と比べても長友の時は明らかに長友サイドのカバーに奔走してる
0704あ
2018/12/25(火) 00:38:00.95ID:q2Tur3iA00705あ
2018/12/25(火) 00:43:00.86ID:1Yi6hwc60本田を最初から入れるなというのが結論
0706あ
2018/12/25(火) 00:50:38.16ID:51BNNHJj0せやで
香川は対人もスピードもダメや
0707あ
2018/12/25(火) 00:56:09.10ID:IVlESdx90日本代表には荷が勝ちすぎるから最初からそんな状態にならないようにするが結論
0708代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/25(火) 00:59:24.79ID:NQVS/Gh/0なぜか自由にキーパーにボール出させる吉田
時間あるのに簡単に敵にプレゼントボール蹴る本田
このあたりどれか改善できてたら防げてた失点
この失点への貢献度は本田>長友>吉田
0709rega
2018/12/25(火) 05:42:40.76ID:0X6qA4EW0「下がりながら勢いを吸収する」をやらなかったから山口を叩いてるんだが
お前も守備のセオリー分かってないアホ
0710rega
2018/12/25(火) 05:56:55.07ID:0X6qA4EW0＞そのままPAに侵入されるかもしれんし決定的なパスを出されるかもしれない
守備の理解度が低すぎてもうどっから説明していいか分からんレベルだわ
１対２
２対１
２対２
３対２
２対３
この辺の基本からまず勉強必要だね君は
0711あああ
2018/12/25(火) 07:20:46.73ID:f5LOEKTa0数的不利の状況でどう守るべきなのか分かってない奴は多いよな。そんな奴らにはまずオフェンス3ディフェンス2で考えさせるのが一番いい。
0712あ
2018/12/25(火) 12:02:29.66ID:V81YMqNb00713あ
2018/12/25(火) 12:45:08.07ID:SNCioVaU00714あ
2018/12/25(火) 13:46:34.76ID:VAiK6rNX0半身で構えてたからやろうとしたらその前にパス出されたんだろ
あらかじめPA前まで戻ってもあのスピードで突っ込んでくるやつを止めるのはどの位置でも難しい
セオリーが分かってないのは放り込んだ奴だろオシムなんか飛び込んでファールしかないと言っていたが？
0715あ
2018/12/25(火) 13:47:10.09ID:VAiK6rNX0部分的に噛みついて悦に浸るなよ山口に関してはあれで間違いとは言い切れない止められる可能性もあった
結局お前には何故あれが絶対間違いなのかの説明なんかできないだろうがなｗ
0716あ
2018/12/25(火) 14:08:20.66ID:VAiK6rNX0山口が下がれば単純にデブとの１対１にはならないがベルギーの対応は全く変わってくる
それを想定したうえでの説明ができるのかい？
結局最後は個で勝てるかどうかに帰結するんだが戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げると思っちゃうんだろうなぁ
相手も戦術的に正しい攻撃を目指してるのに日本日本で相手もって考えが無い日本が正しい選択なら絶対防げると思ってる
07173 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 14:10:11.65ID:1VS7zwsH0そこでも味方プレスがないなら自分がプレスにいくのが原則
ただ、この「シュートレンジ」をどう解釈するか
ホルダーは規格外の超キック力＆キック精度のデブライネ
プレミアリーグでのデブライネのシュートレンジ（ゴールから直線距離で25〜30メートル）
https://twitter.com/dazn_jpn/status/988357222991216640
しかも日本側のGKはプレミアのGKよりも守備力が低い
（ゴールから直線距離30〜35メートルから決められる）
これは自陣ダッチエンドから4本目の白芝でも
シュートを決める力がデブライネにはあるということ
https://i.imgur.com/cQcps8e.png
山口が完全後退してあのままの勢いで直進されると
次のタッチでシュートレンジに侵入する直前で慌てて寄せても厳しい状況だった
「山口の対応はセオリー通りの形ではない」
という批判はデブライネの規格外のシュートレンジを無視してる
あの位置で寄せるのは、選手のキック力の乏しいJリーグなどでの
通常の試合の感覚からすると奇異感があるが
日本のGKの守備力、相手がデブライネであることを考えるとそうセオリーから外れてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
07183 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 14:15:05.59ID:1VS7zwsH0豪快なミドルをGKが成すすべなく決められたパラグアイ戦の恐怖感もあっただろうな
国際レベルのミドルシュートに対して日本のGKは無力だと
しかも相手は規格外のデブライネ
07193 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 14:17:53.43ID:1VS7zwsH0「棒立ちにさせられた」が正しいだろ
デブライネが細かいフェイントを高速で繰り出し続けて山口を棒立ちにさせている
07203 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 15:23:48.07ID:1VS7zwsH0（普通ならもっと後ろまで下がる）
なぜ普通ではない奇異な対応になったかを考える必要があるわけで
・Jリーグの試合ならGKの守備力がショボいが攻撃側のキック力もショボい
・欧州トップリーグの試合なら攻撃側のキック力が高いがGKの守備力も高い
ということであの位置からミドルを警戒して寄せる対応はない
ただ、これがベルギー戦では
・日本人GKは世界標準で草サッカーレベル（川島に限らず他の日本人GKも）
・規格外のキック力・キック精度のデブライネ
という特殊な条件でシュートレンジが通常の試合ではない範囲まで広がり
https://i.imgur.com/cQcps8e.png
「ボールホルダーに味方プレスがかからない状態ならば相手シュートレンジまで後退」
というカンター対応のセオリーにほぼ従った山口の守備も
俯瞰的に見るとセオリー通りでないように見えてしまった
強いて言うなら、山口の立ち位置はあと5メートル後ろがベストだった
（日本のGKの守備力とデブライネのキック力を勘案したシュートレンジ）
07213 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 15:39:25.54ID:1VS7zwsH0https://i.imgur.com/XmDW4AI.png
もしもこのベストポジションに山口がいれば
デブライネの超絶ミドルをケアしながら
シャドリの飛び出しもカバーできた可能性があった
ただ、このポジションも実際のポジションと比べてそれほど大きく離れてる訳じゃないからな
>>720の様な条件で通常のリーグ戦の試合ではありえない状況でシュートレンジが広がって
感覚的に非常に奇異に見えるだけで
0722あ
2018/12/25(火) 16:34:50.24ID:2TmO5wVr00723あ
2018/12/25(火) 16:55:54.31ID:aNmfbz7c0弾丸スピアーかまして赤紙もろとけばよかったんよ
スアレス見ろよ 味方のために手でシュート止めてでもチームが
負けるかもしれない状況を先延ばしして勝ったぞ
その事に触れる奴も今はいない。どの道、記憶って薄れてくもんなんだよ
伝説を怖れてはいけない
0724あ
2018/12/25(火) 16:58:30.01ID:/bHJAquI00725あ
2018/12/25(火) 17:20:26.40ID:oAWadxZx0節目はもう過ぎてる
07263 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/25(火) 19:20:22.15ID:1VS7zwsH0山口の立ち位置も香川のマークもあくまでも「パーフェクトの対応ではなかった」って程度だからな
確かに仮に山口があと5メートル後ろに下がってシャドリの飛び出しに対応して
香川がムニエから目を離さず最後までマークしてても4対5の数的不利
左サイドで完全フリーのアザールにやられた可能性は高い
疲労困憊の酒井が戻れなくなって4対5の数的不利だった日本
https://i.imgur.com/KeqXlMg.png
しかも、ベルギーの高速カウンターには
あのブラジルでさえ6対3の数的有利の状況でもやられてる（準々決勝）
https://www.youtube.com/watch?v=t8IK0ZqfxNI#t=46s
6対3の数的有利でやられたブラジル
https://i.imgur.com/Iau0Sha.png
数的有利のブラジルさえやられたカウンターを
ブラジルより弱い日本が数的不利で受けたんだから対応は難しい
結局、カウンター発動してからで一番防ぐ可能性が高かったのは
吉田のところでカード覚悟でクルトワのスローインを妨害できたかだろうな
逆にこれを要求すると、半端ない察知力と危機意識を求められるが
0727あ
2018/12/25(火) 19:30:39.41ID:2YrQ3tBa0もっとやれ
0728あ
2018/12/25(火) 20:12:01.44ID:f69zkKd70あそことはどこ？秒単位で
0729あああ
2018/12/26(水) 06:14:19.26ID:bpkN+YVV0まちがい
君の画像の赤ラインがデブライネのシュートレンジだと仮定して
あの状況下で赤ライン内でもデブライネに”打たせていい”距離
あと節目プレーがどうたらこうたら言ってる奴いるけど
コーナー蹴った後で言えば確かに吉田のところがポイントであそこで足もつれたふりでもしながらコケつつキーパーにぶつかっとけばよかったし
できなくてもスアレス的な感じでバレバレ体当たりしてもよかった そこは認める
俺が山口蛍のプレーを話題にしてるのは山口のところが一番のポイントで一番責任が重かったといいたいんではなく
スレ民の中にあのプレーが”セオリー的に”正着だったと思ってる理解度の低い人間がいるから言ってる
上でも書いたが山口が正着わかった上で”あえて”あのプレーをギャンブルでしたのならばその判断に関してはまた別の話
0730あああ
2018/12/26(水) 06:35:31.64ID:bpkN+YVV0>>716
こいつらとか分かってない奴の典型パターンｗ
まず
「何故あれが絶対間違いなのか」
上でも書いたけど君は小学校3年からやりなおしてきなさいｗ
一人突っ込んではたかれてDF一枚はがされるとか下から2番め最悪のケース
次
「戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げる」
俺は一言もそんなこと言ってない
山口がセオリー通りのプレーをしてなかった とだけ言ってる
まあ山口叩いてる奴はたくさんいるからごっちゃにしてるんでしょう
「ベルギーの対応は全く変わってくる
それを想定したうえでの説明ができるのかい？ 」
対応変わるのは当たり前だろｗ
でAという対応をしたらBという形になってたからどうたらこうたらのパターンだが
これに関しては優先度の問題だから
一番簡単なモデルとしてじゃあペナライン上にDF一人ペナ前にボール持った選手いて
タッチライン際にもう一人敵選手
そこでA「ペナ前の選手にチェックにいく」を選択したとして
B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ！」
って言ってるのと一緒
山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBのプレー
0731あああ
2018/12/26(水) 06:38:02.62ID:bpkN+YVV0山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBをケアするようなプレー
何度も言うけど山口がギャンブルでやったのならばその判断はまた別の話
0732あああ
2018/12/26(水) 06:52:33.79ID:bpkN+YVV0>>721のシュートレンジの話も正しい
サイドにはたかせたんだから結果も◎
後ろ揃った上でのボランチのプレーとしては正解
ただあの状況では明確にまちがい
権威を使うのは気が進まんが
"セオリー的には”明確にまちがいのプレーだからこそ吉田麻也が聞いたんだよ なんで出たのって
それぐらいのプレーだからあれは
で、俺は当時から同じこと書き込んでるので
別に吉田麻也が言ったからお前も言ってんだろってのはなしね
0733g g
2018/12/26(水) 12:52:33.09ID:w5IwAqBk0729との違いはデブのシュートをどれぐらい評価するかで、721は高く評価してるから優先順位の上位にきてるだけかと
07343 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/26(水) 16:55:08.08ID:EIoG6W3/0https://twitter.com/tetsuhorie/status/1013908033410338816
結局の所、日本のGKの守備の心もとなさ、デブライネのシュート力が規格外で
山口の中での「相手シュートレンジ」の解釈が通常より拡大された結果だろ
通常はAP外10メートルの高さの後退ラインも
デブライネの場合はさらに10メートル引き上げられる
当然、事前に日本の選手は対戦相手の選手の映像を見て試合に臨む訳で
山口はデブライネの規格外のキックについて警戒していたはず
しかも大会直前のパラグアイ戦で無抵抗にあっさりと遠目から決められたのを目前で見ていて
ミドルレンジからのシュートに対する日本のGKの心もとなさも刷り込まれていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0735あ
2018/12/26(水) 17:12:21.59ID:1SfMkzca0今のままじゃドリブルを見て取れそうだから突っ込む準備していたってことしかわからない
完全版をお楽しみにって感じだね
07363 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/26(水) 17:17:29.28ID:EIoG6W3/0https://www.youtube.com/watch?v=4PDxoogEZnI#t=1m12s
さらに超絶キック力・キック精度のデブライネなら
ほとんどゾーン2近くまでが「相手シュートレンジ」になる
日本のGKが国際レベルでは規格外に脆弱なこと
デブライネのシュート力が規格外に優れていること
とう条件で山口は以下の守備セオリーに対して微妙な解釈を迫られてた
https://twitter.com/tetsuhorie/status/1013908033410338816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
07373 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/26(水) 17:24:18.24ID:EIoG6W3/0デブライネを止めるということについては不可能だったと断定
https://twitter.com/tetsuhorie/status/1071526112746856448
これについは俺も完全に同感
あれだけスピードに乗ってスペースも選択肢も豊富にある中で体に触ることすら非常に困難
パス後にアフターで行ってもアドバンテージで流されるだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
07383 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/26(水) 17:31:40.12ID:EIoG6W3/0同点に追いつかれた時点で状況的に日本が敗北する可能性は8割くらい
カウンターを回避して延長戦に入っていても力尽きて
2点以上取られてボコボコにやられていた可能性が高い
（2016年クラブW杯での鹿島対レアル戦パターン）
本当に厳密に可能性を考えるなら、
2失点目であっさり振り切られてクロスを上げられた大迫の守備とかの方が
最後の山口の対応よりも勝敗への影響度が大きいからな
07393 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/26(水) 17:35:49.81ID:EIoG6W3/0というのが勝敗を分けたターニングポイント
あの場面の大迫はあっさりとクロスを上げられ過ぎた
0740あ
2018/12/26(水) 18:47:36.90ID:udJpPnFM00741あ
2018/12/26(水) 20:11:28.30ID:aEvmqYgm00742あ
2018/12/26(水) 23:04:32.92ID:LItWn1ko0あれがセオリー的に”正着だったなんて言ってるやつは一人もいないぞ
パーフェクトな対応じゃないけど間違いだったとは言い切れない場面だっただけだぞ
相手次第ではあれで止められただろう
あそこで下がってれば追いかける形の選手も含めてゴール前で5対4だぞ
本当の節目は数的不利でカウンターを食らうのを回避できるとこだな
0743あ
2018/12/26(水) 23:08:13.09ID:LItWn1ko0ホンシンオッサンが間違った薄い知識を振りかざしとる
突っ込む前にパス出されたんだからそもそも突っ込んでないだろ棒立ちにされたんだから
＞「戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げる」俺は一言もそんなこと言ってない
お前がセオリー的に”正着だったと思ってるやつがいると思い込んだのと同様
お前の書き方だと山口がミスさえしなきゃ失点しなかったのにと言わんばかりなのだからそう思われてもしょうがないな
対応が変わって失点したら山口はなんで下がったんだ？前で潰すのがセオリーだったと言ってるのが想像できる
本当にセオリー通りじゃなかったのは本田のコーナーキックくらいだろ
例えも意味不明タッチライン際は遠すぎて例えにならないしAの結果がBじゃないかｗ
例えでAB並べたらどちらかのケースを選択というのがセオリーなんだが頭悪いな、お前が小学生からやり直せよｗ
0744sage
2018/12/27(木) 09:35:55.50ID:/lHlwEJp0流石にこれは草
ホントに分かってないっぽいなこの人に関しては
他の連中は感情論で山口擁護したくて屁理屈で言ってるだけだと思うよ
前で潰すのがセオリー・・・・・・ぷっｗ
0745あ
2018/12/27(木) 15:34:46.13ID:eo7AUFwM0そういうキチは話がコロコロ変わるから即NGするのがよろしいよ
0746あ
2018/12/27(木) 17:35:41.60ID:hwYl1edj0分かってない分かってないと連呼してマウント取ろうと必死ですなぁ
分かってないのはタッチライン際とか言ってるお前さんだろタッチラインの位置分かってますかぁ〜？
AB２つのケース並べて山口はBを選んだって例えなのかと思いきやAがBになって山口はBを選んだとかいう小学生でもしないような例え
山口が下がって失点したら格上に人数少ない状況で勝てるわけないだろファールしてでも前で潰すべきだったと
ドヤ顔で語ってるのが想像できるわ
＞タッチライン際にもう一人敵選手B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ！」
なんだこの例えはｗ
タッチライン際から超絶ミドル……( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
0747あ
2018/12/27(木) 17:37:13.81ID:hwYl1edj0あのプレーが”セオリー的に”正着だったと思ってる理解度の低い人間がいると決めつけたキチがお前なんだが…
そしてお前は絶対NGせずにまた支離滅裂な反論をしてくる
＞一番簡単なモデルとしてじゃあペナライン上にDF一人ペナ前にボール持った選手いて
＞タッチライン際にもう一人敵選手 そこでA「ペナ前の選手にチェックにいく」を選択したとして
＞B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ！」って言ってるのと一緒
＞山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBのプレー
ペナライン前にボール持った敵選手がいるのになんでサイドの敵選手はタッチライン際なんかにいるんですかぁ〜？
敵が低脳すぎてモデルになってないんですが？まあお前ならタッチライン際にいるんだろうけど
敵がまともならペナライン前までボール運んだのにタッチライン際にパスするわけないだろ
DFがペナライン上にいてすぐ前にボール持った敵がいりゃタッチライン際の敵でなくボールホルダーに対応するだろ
分かりにくいが例えではボールホルダー無視してタッチライン際に行ってんのかこれ？
実際の山口の状況と違い過ぎて全然例えになってねぇわ
0748もっとやれ
2018/12/27(木) 18:23:57.73ID:4xeTSMHP00749あ
2018/12/27(木) 18:46:39.59ID:Wpe75xF60BS見れない
0750あ
2018/12/27(木) 19:51:30.16ID:eo7AUFwM00751あ
2018/12/27(木) 20:04:43.20ID:oNY9QiMJ0ムニエのマーク外してデ・ブライネに近づいただけと言う全く意味が無い事をしてる
絶対香川後悔してるだろうな
だから未練タラタラ代表にしがみついてる
0752あ
2018/12/27(木) 20:19:34.45ID:oNY9QiMJ0ムニエにも並走しろよと
0753あ
2018/12/27(木) 20:36:11.93ID:w6EOgmUm0デブライネが山口を前にスピード緩めたり少しでも逡巡すればパスコース切れたんだからな
俯瞰で見てる視聴者には追い越して妨害できるように見えるが選手目線では追い抜かせばボールも姿も見失うし尻見せた状態じゃ何もできんから並走する
誰かの放り込みと違って別に要所じゃないから後悔してない思うぞ
0754あ
2018/12/27(木) 20:46:27.74ID:oNY9QiMJ0結局デ・ブライネは余裕でパス出してるし
ムニエはドフリーでアシストしてるし
全く意味がないマーク外しだったな
0755あ
2018/12/27(木) 21:01:49.19ID:w6EOgmUm0余裕といって必死に印象操作してるがDFを前にタッチをいきなり細かくしつつも減速はせず正確にパスを出すのは
誰にでもできることではないな
香川が横についたことがパス出しのタイミングに影響を与えた可能性は高い
結果がどうあれ論点である「全く意味が無いようにしか見えないのはサッカー知らなすぎ」という評価は何ら変わりはない
0756あ
2018/12/27(木) 21:16:47.46ID:ZQ7x6cDI0同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわｗ
少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよｗ
0757あ
2018/12/27(木) 21:35:36.88ID:oNY9QiMJ0香川がムニエに付いたままだったら
デ・ブライネはムニエにパス出来なかったかもね
もしくはパス出来てもデ・ブライネはドフリーでは無かったわな
アシストしたムニエのマーク外しが間違った選択だった事は確かだな
0758あ
2018/12/27(木) 21:38:08.78ID:U1eLR2M40もの凄い統失が現れたなｗｗｗ
つまり芸スポでボコボコに論破されてここに逃げ込んできた本田信者だという自己紹介なわけだｗ
＞同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわｗ
そりゃ本田に関してホンシンを黙らせるにあたってみんな正論をいい同じソースを出すんだから同じ内容になるだろうな
多分このスレ以外にも貼られてると思うぞｗ
＞少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよｗ
少人数で暴れてるのはホンシンだろいちいちブーメランで草生えるｗ
0759あ
2018/12/27(木) 21:53:18.31ID:ZQ7x6cDI0普通の人は論破された捏造妄想コピペ貼り続けられないからねｗ
論破されたコピペ連投出来るのは頭がおかしい人だけ、つまり本田アンチだけ
NHKにも論破されたんだし、いい加減降参して更生しなよ
07603 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/27(木) 21:56:32.02ID:WrInfxyB0普通の選手なら後ろから追ってくるマーカーの気配を感じることで
タッチやパスがズレるとかするものだけど
全く狂いも無駄もないパーフェクトなプレイであしらったデブライネが凄すぎたのはあるな
0761あ
2018/12/27(木) 22:04:54.52ID:hwYl1edj0論破された捏造妄想コピペってどれ？
カペッロや元代表選手のコメントなら事実だしベルギー選手のインタビューも事実だよ
クルトワとデブライネの発言なんてNHKの番組のインタビューだぞｗ
自爆乙
お前よぽっど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸スポのスレ貼ってくれキチガイ本田信者！お前のIDも添えてねｗ
0762あ
2018/12/27(木) 22:49:57.13ID:ZQ7x6cDI0君がNHKに論破されて悔しくて電通の圧力がー
と意味不明な妄想書いてるこのスレの前半にあるコピペの事ですよｗ
芸スポは君達アンチがフルボッコにされたんだから覚えてるでしょ？ｗ
0763あ
2018/12/27(木) 22:58:59.26ID:hwYl1edj0なんだそりゃｗｗｗ電通云々は知らねーよ本田が電通に金出してもらってミランに移籍したのは事実だけどｗ
事実を言った人をアンチ扱いして全部同一人物に仕立ててるのは分かったけど
いつまでも統失みたいなこと言ってないでその芸スポスレとお前が華麗に論破した面白レスを貼ってくれよー
0764あ
2018/12/27(木) 23:10:33.79ID:ZQ7x6cDI0統失は皆さんご存知の通り君達アンチでしょ
このスレの前半でも論破されてるのに全く敗北論破を認めてないんだから
昨日芸スポで論破された本田アンチと君が同一人物だと書いてないのに
やけに執着するねｗ
同一人物じゃないなら芸スポで論破された雑魚アンチなんてスルーすれば良いのに
0765あ
2018/12/27(木) 23:16:47.37ID:TOrwG9yN0キチガイ本田信者は迷惑荒らしの筆頭だから叩かれて当然だわスルーしろとか甘えんなよ
つーかさ芸スポでのレスバトルを代表板のまったく別のスレに持ち込んで
お前「昨日芸スポで俺様が論破した本田アンチが１５日前にここにも書いてる！ﾑｷｰ」
↑
これは流石にみっともないんじゃない？
端からみるとお前が論破されて相手のいない別の板のスレで同一認定して暴れてるようにしか見えないよ
他の板のスレでまでみっともなく蒸し返しちゃったら悔しくてたまらないって言ってるのと同じでしょ
0766あ
2018/12/27(木) 23:19:11.23ID:oNY9QiMJ0頭が衰えて監督引退せざるを得なかった
70過ぎの隠居爺さん担いでマウント取りはダサいわな
0767a
2018/12/27(木) 23:20:44.90ID:EJepi7RJ00768あ
2018/12/27(木) 23:22:13.03ID:ZQ7x6cDI0ムキ―じゃなくて
本田アンチを馬鹿にしてる事に気がつかないんだから流石だなｗ
0769a
2018/12/27(木) 23:23:08.29ID:EJepi7RJ00770a
2018/12/27(木) 23:24:23.80ID:EJepi7RJ00771あ
2018/12/27(木) 23:29:54.72ID:TOrwG9yN0統合失調がまた一人で訳の分からん思い込みをして妄想してるが…
お前がしたことは別の板に来て本田アンチを芸スポで論破してやったぜｷﾘｯだろ
芸スポで本田アンチと思ったやつとレスバトル
↓
イライラが収まらず代表板で本田アンチらしき奴を同一人物と認定して論破したーと勝利宣言
客観的に見れば悔しさが収まらず別板まで出張してきてるんだからﾑｷｰだろう
0772あ
2018/12/27(木) 23:31:53.14ID:SSFVsy1T00773あ
2018/12/27(木) 23:36:44.05ID:ZQ7x6cDI0客観的に見ればじゃなくて、それは君の妄想だな
妄想癖は本田アンチあるあるだなｗ
単純に最底辺の本田アンチを馬鹿にしただけですよｗ
まさかここまで執着されるとはね
図星だったのかなぁｗ
0774あ
2018/12/27(木) 23:41:07.65ID:tF5YP2fg0芸スポなりどっかでやってくれ
0775あ
2018/12/27(木) 23:42:02.95ID:tF5YP2fg00776あ
2018/12/27(木) 23:45:23.10ID:TOrwG9yN0芸スポからはるばる来て執着してるのはお前さんだろう
・お前が論破したと言い張るスレが芸スポなのは事実だろ？
・ここが代表板の別のスレなのも事実だろ？
・芸スポでどこのスレかも分からない代表民に向かって突然芸スポで本田アンチを論破してやったぞ
１５日前にはここにもいるーギャハハハと発狂したのがお前だ
事実を羅列してるだけでお前が芸スポでの出来事を恨んで代表板に持ち込んだのは分かるしそれってキチガイ丸出しだろ
＞同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわｗ少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよｗ
これ見事にブーメランになってるな哀れ
単発でホンアンがーってやられてもうざいからそのスレ貼りなよ判定してやっから
0777あ
2018/12/27(木) 23:52:47.53ID:ZQ7x6cDI0いやいやｗ別に芸スポからはるばる来てないし
芸スポの本田アンチも代表板の本田アンチもキチガイ精神病な所は同じでしょ？
違いますか？
最底辺の存在である本田アンチを馬鹿にしただけだよ
0778あ
2018/12/27(木) 23:58:39.34ID:tF5YP2fg0本田のアンチしたけりゃ
0779あ
2018/12/27(木) 23:58:41.55ID:YwkVixN40判定してやるよ
書いてる事全く同じ
IDコロコロホンアン
0780あ
2018/12/28(金) 00:00:24.71ID:We6E+pe20はるばる来て芸スポの出来事を語り１５日前にここにもいた！と息巻いてるじゃないか何を言ってるんだ
＞昨日芸スポで暴れて論破されてた本田アンチはここでも12月11日、12日とハード―ワークしてたのかｗ
＞同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわｗ
最初にはっきり同一人物認定してるんだからいまさら誤魔化すなよみっともない
お前はアンチ全般じゃなく特定してるんだよ
芸スポでの出来事を恨んで代表板に持ち込んで憂さ晴らしやら論破したじょーと勝利宣言したことと言い惨めすぎるぞお前
これだけとっても論破されたのってお前だったんだろうと想像できるわ本当に勝った奴が別板で発狂するわけがない
0781あ
2018/12/28(金) 00:06:04.46ID:85+Xr88K0逆だろ
本田アンチ叩きがしたけりゃ芸スポ行けよアホ
>>779
ID:ZQ7x6cDI0 [7/7]このブーメラン本田信者が出てきてから突然ホンアンがーと始まったのは確かだな
芸スポでレスバトルしたやつを別板で認定してるんだから統失精神病扱いは仕方ない
判定してやるよって一つしかないけどそれも芸スポの話か？
この統失ホンシンもう滅茶苦茶だなすべてスレでの出来事がごっちゃになってる
0782n
2018/12/28(金) 00:10:48.43ID:Ip2waJB500783あ
2018/12/28(金) 00:17:38.81ID:85+Xr88K0同一人物バレバレとはご本人の言だがお前が来てから突然ホンアンがーが始まったって理解してるか？
それまでは本田の話すらろくになかったんだぞ？
0784あ
2018/12/28(金) 00:46:32.64ID:UZVI0scP0今までも本田アンチは馬鹿にされ続けて
これからも馬鹿にされ続けられる存在なんだから
アンチを仕事にする以上は健常者に馬鹿にされる事に慣れないと
それほど恥ずかしい事をしてるんだからさ
何故か被害者面して発狂するなっての
0785あ
2018/12/28(金) 00:49:03.18ID:4rGvI+qa0どうせまともな話できないんだからホンアンに餌撒かないでNGせえや
0786あ
2018/12/28(金) 00:56:55.04ID:sBKe34A20本田のアンチさんは普通のやり取りも出来ないんだから
スルーしかない
0787代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/28(金) 01:11:57.22ID:yX1VjfNa0事実としてあのカウンターを防ぐ手立ては3つあった
一番がまず本田があんなイージーなボールを簡単に蹴らない←これが根本
次が吉田キーパーに簡単に出させるな
最後が長友離れるな
これだけ
山口云々は本信かアモオタの話題そらしかな
0788代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/28(金) 01:12:58.71ID:yX1VjfNa00789あ
2018/12/28(金) 01:24:02.71ID:8XNmFOEy0昨日今日は山口香川のとこが中心だよ
そう思い込むのは11日の書き込みは芸スポと同じだと暴れてた馬鹿だけ
ID:ZQ7x6cDI0
このバカが現れてから突然新規IDで次から次へと本田アンチがーと本田上げが始まったんだぜ笑えるだろ？
>>775 >>778
これで中立の第三者のつもりでいるド低脳IDコロコロとかよくぬかせるわ
>>786
芸スポでアンチにボコボコにされてここに逃げ込んできた馬鹿にも言ってやれよ
0790あ
2018/12/28(金) 01:38:02.56ID:bvnRbdNp0思考回路がおかしくなってるぞ
0791あ
2018/12/28(金) 01:49:49.61ID:HpnnUcE50＞貢献者だとは思うがな
露骨にやると本田信者バレするからさりげなくやってバレてないつもりなのが馬鹿丸出しで笑えるよな
0792澱痛
2018/12/28(金) 07:06:17.13ID:jnw/DWtf0本田みたいなバカに蹴らすな。
それだけ。
0793あ
2018/12/28(金) 07:33:40.12ID:mNT/Jjbb0本当にただのアンチ系はもういいんじゃね？
0794あ
2018/12/28(金) 07:38:25.47ID:GXuynt5q0本田のコーナーがーのアンチは
大分前に100対0のコールド負けで確定してるんだから
負けを認めて大人しくしてろよと
本田アンチスレに籠ってれば良いのにね
何の為に隔離してると思ってるんだか
0795澱痛
2018/12/28(金) 07:42:52.82ID:jnw/DWtf0小心者
0796あ
2018/12/28(金) 11:42:09.35ID:dfhxDvzR0蹴り入れるならショートにしてベルギーがカウンターに出る時間を完全に潰して、
ラストワンプレーを日本だけのものにしてからクロス入れるのが小学生でもやってる基本中の基本
たったの14秒、あのカウンターは100%無くす事の出来たカウンター
それをやらなかった本田が馬鹿過ぎる
論破されてるのはホンシンのほうだろ
0797、
2018/12/28(金) 12:00:53.70ID:oieRONpB0ポーランド戦の時間稼ぎが批判されてたからショートコーナーとかの時間稼ぎできなかったって長友とかが言ってるし
0798あ
2018/12/28(金) 12:10:15.33ID:dfhxDvzR0そんなのメンタルが弱い事の言い訳だし、そもそも時間稼ぎの目的を履き違えてないか？
延長に突入するための時間稼ぎではなく、ベルギーがカウンターに出る時間を無くしてラストワンプレーを日本だけのものにしてシュートで終わらせるためのたった14秒だぞ
0799、
2018/12/28(金) 12:35:19.37ID:oieRONpB0延長までもたない、あのCKで決めたかったと
吉田や長友が言ってるし
0800あ
2018/12/28(金) 12:50:29.23ID:+xrAVDJ40時間を完全に潰してって具体的に何秒?
0801あ
2018/12/28(金) 12:51:19.39ID:dfhxDvzR0それってタイムマネジメントをきちんとやらずに最悪の結果を招いてしまった自分達に対する自己弁護だろ
ちゃんと94分台に突入してからシュート撃てば良かったと終わってから気が付いているようじゃ経験不足、実力不足があそこで露呈してしまっただけ
実際CLなんかの経験が豊富な香川あたりは一旦ショートコーナーにしてからシュートで終えようと本田にボールを要求してる
0802あ
2018/12/28(金) 12:53:25.01ID:dfhxDvzR0具体的には30秒でいい
ベルギーがカウンターからゴールを決めたのが93分43秒
https://m.youtube.com/watch?v=Gd_gLq6LqOE
つまりコーナーからショートで出して94分台に突入するまで
そこからシュートを狙えばラストワンプレーは日本だけのものになってた
それをやらなかったのが失敗なのに「延長に入ったら〜」のんて話は的外れ
0803あ
2018/12/28(金) 12:56:26.12ID:+xrAVDJ40ショートで30秒時間使ってから放り込め
普段全くサッカー見てない奴にありがちな
非現実的な机上の空論だわなw
勝ってるチームが良くやるショートコーナーでキープじゃないんだぞw
ベルギー戦もショートコーナー選択して数秒で相手ボールになってるし
サッカーにおいて十数秒、30秒が如何に長いかも分からず
想像も出来ないんだろうな
0804あ
2018/12/28(金) 13:02:05.99ID:oieRONpB00805あ
2018/12/28(金) 13:04:30.65ID:dfhxDvzR0それで焦った結果、GKに直接キャッチされてカウンターで決勝点を決められるのがベストな選択だったと？
そっちこそサッカーを見てないんじゃないか？
机上の空論とほざいているが、例えばこの動画
https://m.youtube.com/watch?v=QPdtRE_XtR4
ショートコーナーを選んでシュートに至るまでコーナーからショート→クロス→シュートまでの一手間で10秒使えてる
30秒使い切るのにたった3、4本のパスも繋げないのだとしたらそれこそプロ失格だよ
あの本田のコーナーキックが最悪な選択だったと認めたくないだけでしょ
0806あ
2018/12/28(金) 13:05:30.42ID:oieRONpB0あの試合30秒で試合終わってない
0807あ
2018/12/28(金) 13:05:35.57ID:dfhxDvzR0サッカーのルールを知らな過ぎ
AT4分と表示された場合、94分台に突入したらプレーが一旦切れたところで終了のホイッスルが鳴る
これは全世界共通のルール
0808あ
2018/12/28(金) 13:08:48.12ID:oieRONpB00809あ
2018/12/28(金) 13:11:06.88ID:dfhxDvzR0いや、それをやっとけよって話を今してるんだろ
出来なかったんならそれはメンタルが弱いし、経験不足、実力不足
「結果が全て」というなら良い結果だけでなく悪い結果は逆に叩かれるのは当然
時間潰しの目的を履き違えてる奴が多過ぎる
0810あ
2018/12/28(金) 13:13:29.94ID:+xrAVDJ40君の理屈だと本田が出る前にショート選択してことごとく失敗
数秒で相手ボールにしてた香川、柴崎コンビがプロ失格か、失礼な話だ
君の理屈で10秒費やした所で
残り時間を見たらカウンター防げてないだろうけどな
俺から言わせたら
本田のコーナーを本田の独断、本田のミスキックだと主張してたアンチが
NHKに論破されて意地になってる様にしか見えないな
0811あ
2018/12/28(金) 13:16:34.59ID:oieRONpB0結果論
0812あ
2018/12/28(金) 13:18:41.86ID:dfhxDvzR0NHKに論破されたのはホンシンの方だろｗ
本田のコーナーの部分こそクルトワ始めベルギーに「本田はボールしか見てないから直接蹴り込むのは分かってた」「どこに蹴るかも事前に研究済みだった」とバレバレだった訳だが
ほら、やっぱりじゃんって話だよ
大体それ以前のショートコーナーが全部失敗に終わってたってのも嘘だからな
きちんとシュートで終えているものもあるし、カウンターを防げてないって観点で言えば本田の直接コーナーこそ一番の失敗だから反論になってないｗ
0813あ
2018/12/28(金) 13:20:13.81ID:dfhxDvzR0結果が出たものに対して結果論は流石に的外れだわ
だってこれは結果、最悪の選択をしてしまってそれは経験があるチーム、選手なら回避できたものだからね
そもそも「延長に入ってたら〜」なんてたられば論で反論してくるお前は話にならんよ
0814あ
2018/12/28(金) 13:23:29.90ID:oieRONpB0酒井がコロンビア戦の再現を狙ったと言ってるのだから
蹴る場所が一緒だったのは不自然じゃないし
0815あ
2018/12/28(金) 13:25:24.42ID:dfhxDvzR0だからその選択が最悪の結果を招いた失敗だったんだから、じゃあどうすれば良かったんだろうかってのが発展的な議論だろう
あれは悪くなかった、変じゃなかったで受け入れるなら何の進歩も無いまま
0816あ
2018/12/28(金) 13:26:01.82ID:+xrAVDJ40アンチが主張してた事を論破されても知らんぷりか、だからクズなんだよな
ベルギーが日本のコーナーを研究してた?
そりゃあするだろ、日本もしてるしどこの国でもするよ
当たり前だろ
まさか研究してないと思ってたのか?
香川、柴崎がショートコーナーばかりで精度が低い事も研究してただろうね
現に2失点目はショートコーナーからカウンター受けて失点してるしね
0817あ
2018/12/28(金) 13:26:48.31ID:oieRONpB0「延長に入ってたら〜」なんて自分は発言してないし
延長まで持たなかったからあそこで決めたかったと言っるのば現場にいた選手達
0818あ
2018/12/28(金) 13:38:00.20ID:dfhxDvzR0カウンター？
2失点目はベルギーのシュートを防いだ後のコーナーから始まっている
サイドからクロスをヘディングで決められたものでカウンターを受けての失点じゃないんだが
嘘をつくようになっちゃ終わりだよ
そもそも最悪の結果を招いた選択を悪くなかったで擁護すること自体が間違っていて、
これを改善するにはどうすれば良かったのかが発展的な議論だしな
>>817
だから選手も間違っているし、それらの発言を俺に対する反論材料として持ってくるのも的外れだと言っている
だから負けたんだろ
じゃあ勝つためにはこれからどうしていけば良いのかってのが大切なんじゃないの？
あれは悪くなかった、仕方がなかったで済ますならここから先の日本サッカーはもう成長しないでしょう
0819あ
2018/12/28(金) 13:42:46.09ID:+xrAVDJ40カウンター受けてコーナーになっての失点でしょ?
君は根本的にスポーツが分かってない
日本がベストな選択をしても
相手がそれを上回る選択したら失点、負けるのがスポーツなんだよ
君は日本がベストな選択をしたら無失点だった筈だと思ってそうだね
0820あ
2018/12/28(金) 13:47:27.80ID:dfhxDvzR0じゃあ、カウンターそのものは防げているじゃん
そもそもベストな選択ではなかったし、防ぐ手立てはいくつもあったのにやらなかったからカペッロを始めとしたサッカーの専門家達に駄目出しを受けてるじゃん、本田のあのコーナーキックは
あれを本気で悪くなかったと思ってるなら異常だよお前
0821あ
2018/12/28(金) 14:04:16.48ID:+xrAVDJ40カペッロとか数人だけでしょ?
本田アンチ曰く世界から戦犯扱いらしいけど、なおソース皆無
カペッロが言ってるからどうしたって話
君さぁサッカーや他のスポーツのテレビ観戦してる?
元プロの監督の解説者が解説を外すなんて良くある良くある
寧ろズバッと解説を当ててる事の方が珍しい
0822あ
2018/12/28(金) 14:10:01.40ID:9aeo80PF0負けた原因の第一なのにそこを指摘せずやり過ごすなんて有り得ない
本田が好き過ぎて試合の勝ち負けやチームの出来不出来までどうでもよくなっちゃてるんじゃない？
もはやサッカーファンでは無いな
0823あ
2018/12/28(金) 14:21:46.72ID:+xrAVDJ40そもそも第一原因では無いからな
前に他の人も書いてたけど
セットプレーからカウンター受けて失点と言う良くある話をキッカーのせいにする
馬鹿な話をベルギー戦で初めて聞いたわ
0824あ
2018/12/28(金) 16:22:54.69ID:oieRONpB0当事者である選手達の発言より、あんたなんかの発言が優先される訳がない
0825あ
2018/12/28(金) 17:27:46.74ID:5ZlIyI3n0コロンビア戦は大迫のファインプレー
そもそも本田が蹴ってもいいけどGKがキャッチできる位置に放り込む必要はない
相手は背が高いんだから低い弾道のボールでいいだろ
本田は最悪の選択をしたな
>>794
本田のコーナーについては１００％本田信者の敗北だろう
もし蹴ったのが香川でムニエの方が本田だったら
本田信者は永遠に香川のコーナーを叩き続けただろうな
本田→クルトワ→デブライネ→ムニエ→シャドリ
1連の動きで５人しか触れておらず本田はそのうちの一人
戦犯は確定してる
0826あ
2018/12/28(金) 17:28:04.06ID:5ZlIyI3n0同点で修了時間ギリギリじゃない場合だな
賭けに出てたのならなおさら無防備になるだろ
相手のカウンターにつながりづらいボールを選ぶべきだったのに選んだのはGKキャッチだ
ホンシンは香川がコーナー蹴ってたら永久に叩いてたから説得力がまったくないんだよな
0827あ
2018/12/28(金) 17:29:37.80ID:5ZlIyI3n0カペッロだけでなく欧州代表選手も言ってるし当のデブライネやクルトワも言ってるわな
選手監督のコメントは置いとくとしてもカウンターを高確率で防げるのは本田のとこか吉田のとこぐらいだろ
コーナーをどうするかは蹴る側が決められるそこで敵GKにチャンスを与えたんだからそりゃ決定的なミスだろ
狙ったなら味方が触れられもしない間違ったハイボールだしキックミスなら自分を過信してた
0828あ
2018/12/28(金) 17:59:20.06ID:3oR2PYD80本田のキックもアレだが、一連の流れで誰も触れられずに失点する方がレア
日本の守備緩すぎでしょ
0829あ
2018/12/28(金) 18:29:52.32ID:kQ8//0+M0はまだなのか
0830あ
2018/12/28(金) 19:32:13.16ID:BmyKjbAC0注目選手に比例して発生するアンチ
これはニワカファンの一種
0831あ
2018/12/28(金) 19:37:40.50ID:5ZlIyI3n0ベルギーが見事過ぎた
日本は疲れて延長拒否で最後の賭け（）してたからなｗ
0832澱痛
2018/12/28(金) 20:05:40.04ID:jnw/DWtf0簡単にポンと放り込みやがって。
ショートコーナーしたくないなら、香川と相談するフリとか、ボール置き直すとかしてラスト数秒まで稼げ。
最悪、そのまま終わっても良いんだよ。
数も数えてられねー馬鹿野郎が。
まぁキヨキヨしいだし仕方ないかwww( ´艸｀)
0833あ
2018/12/28(金) 20:10:45.67ID:t4Cyh5XM00834あ
2018/12/28(金) 20:27:55.27ID:5ZlIyI3n0状況全然違うし残り１５秒じゃポーランド戦みたいにはならん
同点残り１５秒でコーナーゲット出来たのにボール奪われて負けるってプロで他にいるんか
0835。
2018/12/28(金) 20:58:04.07ID:QLEvXp3/0日本は言われてるほどボックス内に人数入れてないのに。
0836あ
2018/12/28(金) 21:02:23.56ID:54mBT3nF0その遠因を作ったのは２点先取した後の西野のトランスがかった興奮状態だよ
そこに尽きる
長谷部「このままでいいんですか？」（監督より冷静）
監督 「うおおおおおお いいんだ！これでいいんだ！これでいいんだ！むおおおおおお」
長谷部は将来、冷静かつ過去から学ぶ優秀な代表監督になりそう。資質はある。
選手が高揚しまくってるときに蛇の目で冷静に戦況を見つめられるのが
経験豊富な真のリーダーたるもの。選手と同じ熱で興奮するような監督じゃまだまだ
0837あ
2018/12/28(金) 21:17:56.82ID:SCK2HmFy0西野そんなだったの？
08383 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/28(金) 21:23:02.01ID:ry6Odur80W杯GL突破の西野さんより優秀って、世界最高レベルの監督だぞ
0839あ
2018/12/28(金) 21:24:12.99ID:ZNv3Jw190それ以外は収録の中で長谷部自身が語ってる
西野自身も冷静になれてなかったと言ってる
まぁ、遠からずだろ
08403 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/28(金) 21:42:33.03ID:ry6Odur80ロシアW杯に限らずガンバ時代からずっと繰り返され続けてきたことなんだが
http://www.geocities.jp/j1koramu/03koramu/nisino.noroi.html
それでもなお歴代最多の勝利数と数多くのタイトルを獲得しまくってきた事実があるからな
勝負弱いとか試合をクローズするのが下手糞という減点評価だけで
監督としての実績や能力を評価するのはあまりにも一面的で短絡的過ぎる
0841あ
2018/12/28(金) 21:50:05.96ID:UZVI0scP0最底辺の本田アンチと一緒にするなよとｗ
セットプレーからカウンター受けて失点をキッカーのせいにするガイジみたいな事をする訳ない
失点とは関係なく、何で下手糞な香川に蹴らしたんだと西野批判はするだろうけどな
0842あ
2018/12/28(金) 22:21:10.36ID:5ZlIyI3n0本田がボールクレクレして渡してロストした時とか何故かずっと香川を叩いてたからな
ホンシン本田がやること全肯定なのはサッカー板住民なら知り尽くしてる
セットプレーと一般論化して通常の状況とごっちゃにして誤魔化す手法はもう見抜かれてるぞ
同点終了１５秒前でコーナーもらって残り時間３０分以上の時と同じように蹴りこむのは無能のやることよ
0843あ
2018/12/28(金) 22:23:44.29ID:kQ8//0+M0ただそれだけ
今までの実績からもっと叩かれてたろう
キッカーのせいにする云々の前に
CK自体、それ以後、合わせて、それ以前
それぞれ踏まえて考えるべきだな
0844上サガリ
2018/12/28(金) 22:25:13.19ID:4rpSGkNs00845あ
2018/12/28(金) 22:37:57.40ID:E+Hh/8KL0NHKが小学生にも分かる様に放送しても
本田のコーナーはミスキックだと未だに書いたり、本当に情けないねぇ
本田に完敗の人生なのに未だに本田アンチ出来る訳だな
0846あ
2018/12/28(金) 22:54:03.41ID:UZVI0scP0スイス戦の2失点目は柴崎のコーナーからカウンター受けて失点したが
誰も柴崎のせいにしなかっただろ？
それが普通のサッカーファン
キッカーのせいにするのはそのキッカーのアンチか、隠居爺さんくらいだ
長谷部もスイス戦でカウンターから失点したのに改善出来なかったとベルギー戦後に悔やんでたな
0847あ
2018/12/28(金) 23:22:34.18ID:5ZlIyI3n0そりゃコーナーからカウンターで失点なんて珍しくないからな
でもそれは同点で延長を控えた終了１５秒前という特殊状況下じゃない
特殊状況下にはそれにあったセオリーがあると知ってるのが普通のサッカーファン
修了間際の特殊な状況下なのに通常状態と故意に混合するのはキッカーの信者くらいだろう
欧州の元代表選手も言ってるんだが都合が悪いことは聞こえないのも信者くらいだな
スイス戦は戻ってたのに失点したからまったく状況が違う
コロンビア戦のコーナーでカウンター食らって逆に失点してもキッカーは叩かないよ？
でも修了間際で状況が違うからな
0848あ
2018/12/28(金) 23:37:58.50ID:UZVI0scP0そもそも終了15秒前って何？
アディショナルタイム4分で本田のコーナーは48分30秒な
どっかの馬鹿はショートで30秒使ってから放り込めとか非現実的な事を書いてたがｗ
で欧州の元代表選手が言ってるから、その主張が正しい証拠でもあるのか？
何のスポーツでも解説者が間違う事は普通に良くあるからな
俺は元選手や隠居爺さんや素人アンチよりも
現役代表選手のサッカー脳を信じるし、日本代表選手の話の方が納得出来るわ
0849あ
2018/12/28(金) 23:53:15.81ID:5ZlIyI3n0ロストフの14秒だからだよまあ３０秒でもいいけどな
ショートで３０秒きっかりはともかくショートで中を伺って放り込んでゴールってのはよく見るパターンだな
現役代表選手のベルギー人は「バレバレで研究ずみだった」「絶対キャッチできると思った」って言ってたろ
日本代表選手の話って？まあ負けたやつらより勝った奴の方が優れてるのは確かだね
元アイルランド代表MFロニー・ウィーラン氏は、驚きの逆転劇を目の当たりにして
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？ 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。
そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」とクロスのクオリティーの低さを指摘した。
「レフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない」
元ドイツ代表MFディートマー・ハマン氏は、このCKで勝負を懸けた日本の戦略に疑問を呈した。
「これは単純に理解できません。日本はとても規律正しく、ハードワークするチーム。
若い頃から何をすべきか叩き込まれている。この状況ではレフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない。
20秒から30秒というところだったと思う。ショートコーナーにするか、スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。
この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」
現役時代の2004-05シーズン、リバプールでUEFAチャンピオンズリーグ制覇を果たした百戦錬磨の猛者は、
逆転弾の呼び水になってしまった本田のCKとカウンター対策に、厳しい視線を注いでいた。
俺は本田信者の妄想願望より理路整然として分かりやすいアイルランド代表ドイツ代表の話を信じるわ
元ドイツ代表の話を具体的に否定できるか？
0850あ
2018/12/29(土) 00:19:44.09ID:e+av+nrp0番組タイトルを14秒の衝撃を試合終了まで残り14秒だとガチで思ってたのかｗ
言い訳ダサイし、頭足りないねぇ
日本代表の選手？
番組見てたらコーナーが選手の総意だと分かるでしょ
やっぱりハリル信者みたいに外人の言う事は絶対信じるタイプのガイジだね
バレバレで研究済みとか絶対キャッチ出来ると思ったとか
言葉のニュアンス変えたら駄目だよ、意味違ってくるでしょ
いつもみたいに正しい言葉教えて論破してあげようか？ｗ
0851あ
2018/12/29(土) 00:28:01.34ID:k4V+bQDN0監督引退して正解だわ
70過ぎの爺さんと同じボケかますアンチが心配だ
0852あ
2018/12/29(土) 01:40:12.98ID:iI6nvVUh0ゴールセレブレーション時間抜いた正確な時間なんて分かるかよ
１４秒ちょいで正確な時間を忘れてたから１５秒って言ってんだがそんな嬉ションするなよ
残り数十秒でコーナーなら対処自体は変わらん
総意なら誰にも触れられずキーパーがキャッチするわけないじゃん
コロンビア戦と配置が違うし総意なのはゴール狙うとこだけでコロンビア戦と同じ位置に放り込むことじゃないね
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通り」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
「クルトワ(199cm)ならキャッチすると確信していた」
これだろ？キャッチすると確信されるチャンスボール放り込んだわけだｗ
同大会で一度見せて成功したのと同じボールをまた蹴ればそりゃ対策されてるわな
0853あ
2018/12/29(土) 01:40:57.36ID:iI6nvVUh0ゴールパフォ除いた時間なんてお前だって計ってないだろアホンシン
時間から言って「ワンプレー」で終わりだ正確にいつ止めるかは審判にしかわからん
重箱の隅をつついて喜んでるがそもそもピッタリ３０秒で終わったわけじゃない
１０秒や２０秒でここまで喜ぶとはｗ
0854あ
2018/12/29(土) 01:56:26.84ID:hGg286dE00855あ
2018/12/29(土) 02:04:55.25ID:KRsbwztE00856あ
2018/12/29(土) 07:41:21.45ID:k4V+bQDN0ダッサイ言い訳w
何で素直に間違ってましたと言えないんだろうな
>総意なら誰にも触れられずキーパーがキャッチするわけないじゃん
クルトワがキャッチしたから総意じゃない
吉田、長友、ゴリの意見を無視して
良くこんな意味不明な事を書けるよな
感心するわw
0857あ
2018/12/29(土) 07:42:06.82ID:mPrZ7hke00858あ
2018/12/29(土) 07:46:40.94ID:GEWUq0o70本田圭佑のあだ名を考えよう Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1533701215/
0859あ
2018/12/29(土) 12:48:55.85ID:9cxYQGKS0ほーん、じゃあ本田が蹴ってからのゴールパフォ除いた正確な残り時間は結局何秒だったん？
もちろん知ってるんだよなぁ？
残り30秒以下ぐらいでもう少し短いと思ってたから適当に書いてただけなんだがそこまでマウント取れる案件かｗ
＞クルトワがキャッチしたから総意じゃない
改ざんするなよ配置もコロンビア戦と違ったし香川はショートの位置にいただろ
ボールが来る位置が分かってたなら競り合うくらいできるわ
延長は難しいからゴールを狙っただろ？コロンビア戦と同じボールで行くのが総意だったことにならん
コーナー批判するやつ→全部アンチ
監督や選手のコーナー批判→全部間違ってる
日本選手のコメント→全員どういうボールがくるかも分かってたように曲解
コーナー全肯定する人→普通のサッカーファンのオレ
お前ってこれだよなｗ
0860あ
2018/12/29(土) 13:08:32.37ID:kuonk2Oo00861あ
2018/12/30(日) 10:44:52.40ID:HvUWJVyN0>>839
この番組なら、そんな長谷部、西野の言葉ないしトランス状態でもないよ
こういう自分の心象を、実際あったかのように書いてるのが多く困る
長谷部はFK壁飛んじゃったｗから冷静と思わない
0862あ
2018/12/30(日) 11:45:10.11ID:+ZtXpas/02003年だけをもって語られても…他の監督どうなるんだよ
年末になって放出されてきた
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
0863あ
2018/12/30(日) 12:59:32.94ID:tGlCPj8h0ちょうど今、吉田が語ってるな
・他の選手たちの顔を見て、延長に行ったら持たないと思った
・だから上がっていってCKで決めようとしたけど、
監督が上がるなと言えば戻るつもりだった。
でも監督は何も言わなかったので、このまま上がった。
戻れという事であればベンチからそういう指示が出るから。
・キャッチされた時にGKを止めに行かなかった自分が悪かった。
西野のフリーズ癖は最後まで治らなかったな
08643 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 13:03:12.13ID:DyYsqyYX0逆に言えば、たった1年だけでそれだけやらかしまくってたとも言えるよな
元々試合終盤に守りを固めてクロージングするのは苦手なタイプの監督
というかそもそもがそういう守備固めの哲学を持っていない監督が西野
これはJリーグを10年以上見て来てずっと変わらない西野の特徴
守備固めが得意な岡ちゃんが監督なら
ベルギー戦も終盤に守りを助ける選手を投入して逃げ切ってた
ただ、ガンバ時代から定評ある西野さんの攻撃構築力がなければ2点リードは難しい訳で
岡ちゃんが監督なら塩試合して0-1とかのスコアで負けてたんじゃないだろうか
0865あ
2018/12/30(日) 13:09:19.32ID:1d+LItXM0https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
2018年ロシアW杯ベルギー戦。試合終了間際に“それ”は起きた。
「蹴っちゃダメだ！」と叫ぶ手倉森誠コーチ。「夢の中でも止められない」と漏らす昌子源。
「セオリーを裏切る。悔いはない」と静かに言い切る本田圭佑。
自陣から一気に高速で迫る「赤い悪魔」とただ一人対峙した川島永嗣。
そして日本を率いた西野朗監督――猛烈なスピードのカウンターを食らい、日本代表の悲願だったW杯ベスト8の夢は散った。
わずか14秒の出来事。
あのとき何が起きていたのか、5人の男たちの言葉から紐解く。
（文：飯尾篤史、西川結城、北健一郎、ミムラユウスケ、増島みどり／構成：Yahoo!ニュース 特集編集部）
08663 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 13:15:03.85ID:DyYsqyYX0鹿島ファンの俺の中での西野さんのイメージも
良い試合をしながら勝ち切れずに最後は涙目になるっていうイメージだからな
・ダントツ首位から終盤失速して冷や汗の2005年のリーグ優勝
・猛攻を加えながらギドレッズの堅守を崩せず終盤の失点で涙目になった2007年元旦の天皇杯
などなど
とにかく動揺してる場面や涙目になってる場面が印象に残っている監督で
Jリーグ時代からずっと西野さんには勝負弱い・危ういイメージはある
でもそんな勝負弱いイメージありながらタイトル取りまくってるところが名将なんだと思うけどな
西野さんが構築するガンバの華麗なパスサッカーは
鹿島ファンからしても憧れだった
08673 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 13:27:46.55ID:DyYsqyYX0・強豪国を追い詰めた技術は日本の強み
・日本サッカーの問題点
・日本人のメンタリティ
とかを語るのは妥当ではない部分もある
ベルギー戦の展開は日本人の特徴というより完全に“西野の特徴”だから
テクニカルな崩しでベルギー相手に2点を奪えたのは西野の攻撃サッカーだからだし
惜しくも終盤にやられたのも完全に西野サッカーのパターン
逆にもしも岡ちゃんがロシアW杯の監督であればおそらく
・強豪相手に耐え続けた粘り強い守備は日本の強み
・相手を崩せない日本の選手の技術不足
・点を奪えない決定力不足と日本人のメンタリティ
あたりがベルギー戦の反省点になっていたはず
つまり、日本人の性質だけでなく代表を率いる監督のタイプによって
日本サッカーの問題点などの印象は全く180度逆になる
0868あ
2018/12/30(日) 13:38:49.71ID:LMBGRX6r0ベルギー戦のCKは選手全員が決めに行ったから本田が上げた
選手全員の意志だったと言ってたけど
現実は
>「蹴っちゃダメだ！」と叫ぶ手倉森誠コーチ。「夢の中でも止められない」と漏らす昌子源。「セオリーを裏切る。悔いはない」と静かに言い切る本田圭佑。
>「おそらく圭佑は、コロンビア戦のイメージがあったんだろうね。ただ、サコ（大迫勇也）は初戦とは異なるポジションに入っている」
>「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
現実はこれ本田の単独プレーで負けた
昌子のコメント
>「W杯が終わった直後は、よく夢に出てきましたね。あのシーンが、そのまんま。7番の背中が自分からどんどん遠ざかっていくのを追いかけている。でもね、夢でも止められないんですよ」
川島のコメント
>「なぜだったんでしょう……満足感より、もっとやれるはずなのにという感覚に、立ち止まっていても意味がないと考えたのかもしれない。
人生の全てをかけてロシアW杯に挑んだ自負はある。これからも自分の気持に素直に挑戦を続ける。そしてその情熱が、日本のためになると信じてやっていますから」
本田のコメント
>「ベストを尽くしたという思いはある。仲間にありがとうと言いたい。最後に自分が結果を出せなかったという事実はある。
それでも、実力を出し切ったという意味で、悔いはない。究極論を言えばね、小さい頃からW杯のため、このためだけに、僕はサッカーをやってきたから」
0869あ
2018/12/30(日) 13:50:59.35ID:XE/Kpd0I0選手の中で香川だけがショートだと思い込んでたんだろ
なら1人だけ違う選択をした香川のミスだな
08703 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 13:53:32.05ID:DyYsqyYX0延長戦でベルギーに勝つプランは可能だったのか
・日本選手は明らかに疲労困憊
・ベンチには有効な駒もない
2016年クラブW杯の鹿島対レアル戦の様に
延長で力尽きて2-4とか2-5で負けてた可能性が圧倒的に高いだろ
08713 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 13:59:05.90ID:DyYsqyYX0ベルギー戦のカウンターの失点に絡んだ選手を戦犯扱いするのは
完全に的外れとしか言いようがない
勝敗を決する問題があるとすれば同点に追いつかれるまでの試合運びで
むしろそこの部分を徹底的に追究しないといけない
同点場面で淡白な守備であっさりクロスを上げられた大迫とかな
08723 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 14:04:15.63ID:DyYsqyYX0あの場面でしっかり粘るプレイが出来なければ
日本はこれ以上上に進めないっていうのは間違いないからな
人種的に高さとフィジカルで劣る日本は
クロスを上げる場面でリスクを潰す方法で行くしかない
だから、2失点目での大迫の様な場面の対応をどれだけ突き詰めて行けるか
というのが進歩的な議論
08733 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 14:10:53.98ID:DyYsqyYX0戦犯はCKを蹴った本田ではなく、最後の守備で棒立ちにさせられた山口でもなく
むしろ2失点目のクロス対応場面で淡白な対応であっさりやられた大迫の守備
本田や山口を戦犯と叩いてる奴らは本当にどうしようもない
大会を通して見れば、前線で体を張ってキープした大迫が日本のMVPだったが
ベルギー戦に限って言えば戦犯は完全に大迫
0874あ
2018/12/30(日) 14:45:14.04ID:6+9aEErw0その年が、悪かったともいえる。
印象は個人差だから仕方ない。
ただロシア手倉森インタでも西野は攻撃はアイデア任せで守備は整えたといっており、前から近いこと言ってる。守備じゃなく、攻撃のためにはボール奪取が重要なので重視していると。
また、ロシアのスタイルは西野限定でもない。選手のポテンシャルの引出し方として取り入れる事は可能だよ。丸ごとでなくとも。
08753 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 15:48:57.93ID:DyYsqyYX0西野の「守り切るための守備」じゃなく、「攻撃の為のプレス」っていう攻撃的な考え方は一環してる
ガンバもプレスとテクニックをベースにした攻撃的チームだった
そういう哲学だから「植田を投入して引いて守る」みたいな守備的な発想の選手投入は出来ないし
それが原因でビッグマッチで終盤失点してやられたことは2003年以降も後も多い
2009年ACL決勝トーナメントのガンバ川崎戦でも
終盤15分間で連続失点して逆転負けで決勝トーナメント1回戦敗退
https://www.frontale.co.jp/goto_game/2009/acl/07.html
それで「西野解任論」がメディアで掲載されたりもしてる
https://number.bunshun.jp/articles/-/13496
ただ、西野さんはこういう哲学を貫いて一流の結果を出してきた監督な訳で
そんなタイプの監督に任せた以上、ベルギー戦も「そのまま攻め続ける」という采配以外に選択肢はなかったなと
08763 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 16:03:52.56ID:DyYsqyYX0「何で守備固めをしなかったんだ！」
という采配批判自体が無意味というか
守備的なサッカーをするクライフはクライフじゃないし
守備固めの選手投入をする西野ももはや西野じゃない
そんな感じでガンバ時代から守備固めをして守り切る采配なんてしたことないのに
W杯の大舞台でいきなり慣れないことやって上手く行くとも思えない
だから、もしも西野ジャパンがベルギーに勝ち切れたかもしれないターニングポイントはどこかと考えれば
監督の采配ではなく選手のプレイの部分
・1失点目で試合の流れを変えた長谷部のパスミス
・2失点目の淡白な大迫の守備対応
とりあえず日本がさらに上の段階に行くには何が必要だったかと考えると
ここら辺で何とか冷静に粘り強くやれる様になることだなと
GKの川島が糞過ぎたとかの意見もあるけど
川島に限らず日本人GK自体が世界標準で草サッカーレベルというのは慢性的な問題で
これはすぐには解決出来そうにない
0877FC
2018/12/30(日) 16:45:03.02ID:ULPmV7cl0棒立ちという選択が間違ってた棒立ちさんを並列に比較してる時点でお察し
0878あ
2018/12/30(日) 16:46:57.33ID:DOicWuXW0それにDFがつられてゴール前ぽっかり空いたけどそこには誰も入らなかった
吉田か昌子がセネガル戦の岡崎みたいにボールに入ってれば
クルトワはキャッチできなかったと思うんだけど
08793 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 16:49:28.44ID:DyYsqyYX0そもそも大迫の場合、あの場面で寄せる以外の選択肢はないだろ
山口は棒立ちしたというより、デブライネの細かいフェイント棒立ちにさせられたという認識が正しい
0880あ
2018/12/30(日) 17:00:11.75ID:yMbGPh8i0「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
高さ勝負を挑まないのが本田以外のチームとしての共通認識
08813 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 17:02:17.83ID:DyYsqyYX0本田の判断で事前の予定と違うキックだったから中での動きが整理されたなかったのはあるかもな
088214
2018/12/30(日) 17:05:44.03ID:wQqREO9J0そもそもとか言い始めるとそもそも山口は前出て一対一する意味まったくなかったな
0883あ
2018/12/30(日) 17:07:12.98ID:DOicWuXW0そうじゃなくてニア狙いだったら逆にみんながニア走ってかぶりまくりで
溢れて即カウンターになりそう
ボール飛んでくるの見えるんだからとりあえず誰か入れば良いのに
08843 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 17:23:29.45ID:DyYsqyYX0それとも最後のカウンターで綺麗に決められて負けたかとの違いしかないからな
本田の判断ミスのお陰で綺麗に終わらせられて良かった
と言えるかもしれない
やっぱり何度考えても勝敗を決する最大のターニングポイントは2失点目だな
大迫が死ぬ気で粘ってクロスを足に当てるか
それか昌子がオフサイドトラップを掛けずフェライニに体を寄せていれば
たとえ高さで競り負けたとしても枠内に強いヘディングが飛ばなかったかもしれない
2失点目の場面、付け焼刃で仕込んだオフサイドトラップのせいか4人もラインを上げず残っていて
DFラインが昌子に連動してオフサイドトラップを成功させるのは現実的に思えない
08853 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 17:29:27.50ID:DyYsqyYX0日本のベンチの選手層・消耗度という状況から
すでに同点に追いつかれた時点ですでに8〜9割は負け確定で「どうやられるか」という状態
むしろ昌子が本当に悔やんで反省するべきは2失点目の場面で
周りとタイミングを合わせず独断で一人だけオフサイドトラップを掛けて
フェライニに体を寄せずにフリーで枠内にヘディングを飛ばさせたこと
この判断が残念だったなと
0886FC
2018/12/30(日) 17:31:18.14ID:ULPmV7cl0精神論マンセー
大迫は死ぬ気の粘り
棒立ちさんは当たり前の判断
をすればよかった
現実的に再現性あるのは棒立ちさんのほうですよね
死ぬ気で理論使い始めたら死ぬ気でシュート打てば入るし死ぬ気で止めれば無失点だし簡単だなぁｗ
08873 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 17:35:33.29ID:DyYsqyYX0ヘディングを叩き込まれるというみっともない戦犯シーンになる可能性もあったけど
可能性を比較すれば、4人も後ろに取り残された無理な独断オフサイドトラップよりも
せめて体を寄せていれば、フェライニのヘディングの勢いが弱まり、枠を外れる可能性を高められた
昌子の中の「フェライニに競り負ける様なみっともない戦犯シーンを回避したい」という逃げの気持ちが
あの単独オフサイドトラップだったのかもしれない
08883 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 17:38:14.67ID:DyYsqyYX0昌子も弱気の判断になってしまった部分はあるんだよな
いまだに本田と山口を叩いてる奴は一人残らず滅多刺しにしてこの世界から消し去ってやりたわ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/30(日) 17:44:20.60ID:1eyteQKB0昌司はヤバいのは理解してたし。
ルカクは打ちたくなる場面だろうにスルーしたってのはすごいとは思うけど
それはメンタルの問題だしな
0890あ
2018/12/30(日) 17:47:44.64ID:XE/Kpd0I0柴崎も普通に直接コーナー蹴ってる
ショートコーナーを一辺倒は馬鹿がする事
0891あ
2018/12/30(日) 17:54:17.90ID:6KN8qL180それの成功例はないのか？…と、これは自分で探してみるわ。
今日でたロシア5人の証言記事では、ベルギー2枚替えの時、3(5)バックへ変更は浮かんだらしい。結局、攻撃力を惜しんでそのままだったが。微妙に手倉森の証言と食い違うのが、そのまま意思統一出来てなかった証だろうな。
0892あ
2018/12/30(日) 18:56:57.23ID:gTmYXyWE0NHKは当事者にろくに取材もせず番組作ってたのか
0893あ
2018/12/30(日) 19:13:05.45ID:/4sPefEF00894あ
2018/12/30(日) 19:58:13.11ID:5SE68ykW0本田自身がゲロったか
08953 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 20:11:23.80ID:DyYsqyYX0明らかに手倉森コーチの証言が一番真実っぽいけどな
ただ、選手達は完全に消耗しきっててこのまま延長になったらボロ負けだと体感してただろうから
「得点を無理に狙うな」という手倉森さんの考えを汲む余裕があったかどうか
余裕持って冷静に考えれば手倉森コーチの考えが正しいんだが
極限状態に追い込まれた選手達がその判断を下すのはなかなか難しい
0896あ
2018/12/30(日) 20:40:06.19ID:yj8jWqUK0得点を無理に狙うなと思ってるなら、試合中に指示してピッチの選手を動かすのがコーチやベンチの仕事だろ
08973 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 21:03:36.11ID:DyYsqyYX0植田の投入は微妙だな
昔加茂ジャパンがW杯予選の韓国戦で残り20分で秋田投入して
逆にバランス崩して連続失点で逆転負けした事例もあるからな
岡ちゃんみたいに守りを固める采配に慣れてる監督じゃないと意外と上手く行かない
0898あ
2018/12/30(日) 21:39:13.66ID:cOF3qzFA0それは結果を見てから言えることであって結果前に言えることではないよ
香川につかれるとムニエは何もできないと言わんばかりだがそんなわけないしパスコースはムニエだけではない
デブライネは元々ドフリーでは無い
どのみちアザールシャドリはフリーだしルカクもまったく抑えられてない状況、左から攻められるだろうな
確かなのは「全く意味が無いようにしか見えないお前がサッカー知らなすぎ」という事よ
0899あ
2018/12/30(日) 21:42:28.34ID:pEXDAn7p009003 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 21:44:58.00ID:DyYsqyYX0残り10分で大久保の代わりに矢野師匠を投入して前線からのプレスを強化しつつ高さもケア
カメルーン戦終盤の岡ちゃんの守備采配は見事だった
ただ、この岡ちゃん采配もGL最下位のカメルーン相手だったからで
W杯3位のベルギーレベルにこれが通用するかどうかは謎
原口がガス欠したら代わりに岡崎投入
というクロージングは西野も考えてただろうけど
ポーランド戦で怪我しちゃったのが痛かったな
0901あ
2018/12/30(日) 21:49:19.75ID:cOF3qzFA0本田信者は気にくわないやつ全員カガシンホンアン認定してるもんなぁ
アザールシャドリ使われて左から攻められたらどうやって止めんの？
09023 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 22:04:31.42ID:DyYsqyYX0というか山口の場面は完全に不利で
そのままの勢いであと1タッチ直進されればデブライネに超ミドルを叩き込まれる
さらに右サイドだけでなく左サイドでアザールもフリーという状況で
仮に山口が完璧な対応をしたとしても守れる可能性は低い
逆に2失点目の方が、大迫が完璧な対応してクロスを足に当ててれば防げた
0903あ
2018/12/30(日) 22:20:11.11ID:4VwHNeuO0そんなら味方に確実に合わせる完璧なコーナー撃てよ
09043 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 22:36:23.59ID:DyYsqyYX0クロス上げられるところで体を投げ出して止めようとすることもしてないからな
大迫は体を投げ出すと切り返しで交わされることを警戒したんだろうが
切り替えしさせてればその時間で昌子がフェライニを再マーク出来た
やはり止めるのは無理ゲー状態の圧倒的数的不利の3失点目よりも
十分な人数は揃っていて失点を防げ得た所で失点に繋がるプレイを続けた2失点目を問題視にするべきだ
・オフサイドトラップの練度を上げて全員が昌子と一緒にラインを上げてれば
・オフサイドトラップを揃えられないなら昌子がフェライニに体を寄せていれば
・大迫が体を投げ出してクロスを足に当てていれば
2失点目はこの3つのチャンスでいずれかの対応のうち
1つでも実行出来ていれば失点しなかった可能性が高い
香川がムニエをマークし山口があと5メートル下がる完璧な対応でも完全に数的不利で
やられた可能性高かった3失点をどう防げば良かったかと考えるより遙かに現実的
09053 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 22:43:08.63ID:DyYsqyYX0吉田の所でカード覚悟でボールを持ったクロトワにタックルして妨害出来るか
ただ、未来予知能力でもないとまさかあそこからカウンターで決勝点決められるとは予測できない訳で
吉田の所でカード覚悟のタックルする決断をするのは簡単じゃない
つーか2点を追いつかれた時点ですでに日本は敗色濃厚
やっぱり防げる所で悪対応が連続した2失点目が一番悔やまれる
0906あ
2018/12/30(日) 22:48:56.02ID:cVpHpG630BS版は蛇足なシーンが多すぎ、地上波版は編集完璧でNHK有能だわ
BS版をダラダラ地上波で放送してたらヤバかったな
ベルギー代表の歴史、ベルギー代表の育成システム、ルカクのドキュメントとか興味ねぇよｗ
0907あ
2018/12/30(日) 22:58:06.40ID:4VwHNeuO0全てのクロスに足当てるなんてできるわけない。躱されても失点に結び付いた可能性は十分にある
たらればで失点削ってったら全試合無失点だよ
日本だけたらればで都合よく失点無かったことにできるならベルギーだってたらればで乾のシュートはコース空けなければ防げたろ
バーに当たって決まらなかったアザールのシュートもあった数センチ下だったら入ってたわ
09083 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 23:12:51.81ID:DyYsqyYX0お前みたいなこと言ってたら検証自体が無意味だろが
日本は失点まで決定的ピンチを作られてもギリギリの所で自由にさせない守備が機能してたからな
大迫の判断としてはあそこで飛び込むことで
クロスに体を当てられなくとも昌子はフェライニに付き直せたわけで
昌子がフェライニついていてもおそらく高さで競り負けただろうが
体を寄せられたことでフェライニがヘッドを叩き付けられず「決定的ピンチ」に留まっていた
2失点目は余りにも悪判断が立て続け過ぎてる
あれだけ悪判断が続けばそれはやられるのも仕方ないレベル
ベルギー戦を検証する以上、3失点目に比べてより防げた可能性の高い2失点目を考える方が建設的だ
0909あ
2018/12/30(日) 23:13:36.11ID:8jclh48n00910あ
2018/12/30(日) 23:13:47.15ID:pEXDAn7p0俺は本田信者じゃないけど、香川のスピードと能力がないから無理だって言ってたのは完全にカガシンだったぞ
09113 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 23:17:27.28ID:DyYsqyYX0ロストフの14秒で失点せず延長戦になったとして
フラフラで消耗しきった日本が格上で選手層も厚いベルギーに勝ち得る手筋はあったのか
すでにほぼ敗戦が確定な状態での失点要因を「戦犯」と表現するのは言葉としておかしい
0912あ
2018/12/30(日) 23:22:31.43ID:4VwHNeuO0アザールがクロスを撃ったタイミングはフェライニの動きに合わせてただろ
アザールは前向いてるんだから中の動きが見えるけど大迫はアザールを見てるんだから中の様子なんて分かりっこない
フェライニの頭に合わせるって形でしか得点を狙えないわけじゃないんだが？
むしろ運よく失点せずに済んだシーンのほうがはるかに多いな
あれだけ決定機作られて９０分２失点は上出来
0913あ
2018/12/30(日) 23:26:57.41ID:cL5DwD4Z0柴崎にやらせれば良かった
山口が使えない状況判断が出来ないのも分かっている筈だ
クラブ見てれば
前に行っても戦術眼がないから潰せない
いっそアンカーの方がいいレベル
セットプレーの練度が低いのも協会のアクションが遅いのだから当然
対応ミスってたらやられるに決まってる
0914あ
2018/12/30(日) 23:27:35.86ID:4UWvTAdi0ムニエについてれば失点しなかったっていう意見に反論するとカガシンなんだろ
本田信者以外にカガシン認定してる奴なんていねーからお前が完全にホンシンだわ
これお前だろｗ
706 名前：あ[] 投稿日：2018/12/25(火) 00:50:38.16 ID:51BNNHJj0
>>704
せやで
香川は対人もスピードもダメや
09153 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 23:30:02.38ID:DyYsqyYX0延長戦の間ずっと守り続けてPK狙い
→20分で2失点のフラフラボロボロ状態の日本には不可能に近い
延長戦で得点を奪って勝つ
→柴崎はフラフラ状態でベンチに下がっていてパスの出し所もなく攻撃の形が作れない
だから、もしも本田が予定通りしっかりショートコーナーを選択していたとしても
そのショートコーナーのラストチャンスで奇跡の勝ち越し点を決められなければ
いずれにせよほぼ確実に敗戦だった
0916あ
2018/12/30(日) 23:33:19.54ID:pEXDAn7p0そんなこと言ってないぞ
変な妄想はよせよ
09173 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 23:36:17.34ID:DyYsqyYX0本田をベルギー戦敗戦の戦犯の扱いするのはどう考えてもおかしいんだわ
敗戦の要因ではないから
0918あ
2018/12/30(日) 23:37:17.13ID:ljxCUqIj0お前の条件にぴったりだろ？
どっちにせよカガシン認定はお前の妄想だろ
0919あ
2018/12/30(日) 23:40:09.07ID:NB7ZCN8y0妄想じゃないぞ
言ってたやつ香川の擁護しながら本田のアンチしてたから完全にカガシンだったぜ
0920あ
2018/12/30(日) 23:43:48.61ID:XE/Kpd0I0それはお前の頭がおかしいな
0921あ
2018/12/30(日) 23:47:54.63ID:ljxCUqIj0＞言ってたやつ香川の擁護しながら本田のアンチしてたから完全にカガシンだったぜ
つまり完全にお前がホンシンって自己紹介やな
ムニエに付く付かないは決定機じゃないけど本田のコーナー批判したらカガシンってことじゃん
本田信者の定番妄想だったなｗ
0922あ
2018/12/30(日) 23:52:13.75ID:rmVJ1D5N0本田はコロンビア戦の２番煎じなんだから放り込み一辺倒のバカじゃね？
元ドイツ代表や元アイルランド代表が言ってたようにするのが欧州で活躍してる選手なら当然なんだが
オーストラリアリーグじゃ無理だったな
09233 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/30(日) 23:59:24.47ID:DyYsqyYX0＞あれだけ決定機作られて９０分２失点は上出来
あのな2失点で済んで上出来は通用しないんだわ
だって2失点した場合、3点取らなきゃ勝てないんだから
日本の戦力でベルギークラス相手に3点奪うのは事実上不可能だぜ
だから、どうすれば失点を1失点に減らせたかの検証はどうしても回避出来ない
それまでの一見「運よく失点せずに済んだシーン」と見える場面も
瀬戸際で選手が体張って相手の体制やバランスを崩したり
ギリギリに本当に致命的なシュートコースを防いでる結果だからな
たとえば昌子がフェライニに体を寄せていることで
あの失点場面も「運よく失点せずに済んだシーン」の一つで終わっていた訳で
悪判断が度重なって完全に破綻した2失点目の問題は無視できないだろ
0924あ
2018/12/30(日) 23:59:43.88ID:NB7ZCN8y0香川の話してたら唐突に本田が悪いって言い始めたから変なヤツだと思ったんだよ
そんなこと突然言い出すのはカガシンしかいないからバレバレだったぞw
0925あ
2018/12/31(月) 00:06:18.81ID:1+QA5dxN0どうせお前が本田のコーナー批判してたら香川山口に矛先を逸らし始めたんだろ
そもそもカウンター食らわなきゃいいって話だから香川に固執するのがホンシンぐらいしかいないｗ
ホンシンおつｗ
0926あ
2018/12/31(月) 00:06:37.34ID:bfcB+Vr800927あ
2018/12/31(月) 00:08:29.03ID:dJLlVSjH0カガシン大好きホンシンｗどんなスレでもカガシンガー
09283 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:09:10.03ID:AGHtTZZ40あの2失点目の場面は明らかに自軍の人数は十分に居たからな
仮に大迫が飛び込んで交わされたとしてもカバーも走り寄って来ていた訳で（自軍の人数は足りてるから）
それで切り返しからのシュートを狙われても対応は間に合った
淡白な対応だった大迫はクロスを防ぐために必死に飛び込むべきだった
0929あ
2018/12/31(月) 00:15:02.88ID:9A8ETGp50どこが理論的な思考だよ
フラフラってのがまず間違い日本代表なめすぎ
延長は難しいっていうのは追いつかれたっていう精神的なもので一部の奴が弱気になってただけ
原口なんてやる気満々だったじゃんスタミナ的には１２０分やりきる体力は十分あるよ、スタミナ無い本田に代えたのは監督のミスだな
最後のカウンターだって猛ダッシュしてたろ？歩いてた無能もいたがあれ疲れたからじゃないからな
20分で2失点がダメならベルギーなんて５分で２失点じゃん
交代枠には限りがあるし延長行けばベルギー主力だって疲れてる
攻めにも以前の鋭さはなくなってるだろう
そもそも１２０分じゃ絶対勝てないとか抜かすなら９０分だって絶対勝てねーよ
９０分ドローに持ち込んだ以上１２０分だと絶対負けるなんてありえん
ベルギー相手に日本が２得点取りつつ１失点に抑えるのは３得点するのと変らない難易度だろ
「運よく失点せずに済んだシーン」と見える場面で本当に運が良いだけの所もあったよ
結果的に失点しなかったから対処したことにしてるだけ
ファインセーブにも助けられたな
だからさアザールは中を見れるけど大迫は体の向きからいって中が見れないだろ
躱されて抜かされたらって考えたら飛び込みがいいとは限らん
0930あ
2018/12/31(月) 00:15:08.60ID:KxME8qUM0はいはい、わかったわかった
香川の擁護をこれからも頑張ってな
09313 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:16:12.55ID:AGHtTZZ40間違いなく「死ね！」くらいのレベルで総バッシングされてるからな
結局、ただ単に本田・山口・宇佐美とかの叩きたい選手をバッシングしてるだけ
全く検証ではない
本当に全員滅多刺しにしてぶっ殺したいわ
09323 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:17:33.37ID:AGHtTZZ400933あ
2018/12/31(月) 00:22:45.37ID:zTwQ3Ryj0そもそも本田を擁護するためにわりとどうでもいい香川を引き合いにだしてんだよな
ホンシンは変わらんな、頭の中は香川とカガシンでいっぱいだぁ
0934あ
2018/12/31(月) 00:29:12.89ID:Gmz8dnl/0全ての事象は連関してて結果とは必然的な帰結よ たらればは無い
長谷部のミスパスだって本田のコーナーだってそのプレーの前に起きた無数の因子が絡み合って生じた一つの現象であって
誰かを戦犯とか言うのはナンセンス
0935あ
2018/12/31(月) 00:30:13.84ID:D6oI+2Hi0それに選手が引っ張られてたら味方も意表付かれとるんだよね
本田の独りよがりによって
0936あ
2018/12/31(月) 00:30:52.37ID:KxME8qUM0信者は何を考えてるかよう分からんわ
0937あ
2018/12/31(月) 00:32:43.86ID:t7RTCdMq0仮定だらけのたられば論は無意味
ビデオ映像、本人談でほぼ14秒を演出したのが誰かは明らか
09383 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:40:25.13ID:AGHtTZZ40結局の所「チームとしての地力がない」ということだよな
本田より優れたアタッカー
山口より優れた守備的ボランチ
が居ればその選手を呼んでチームを組めた訳で
まず本田の得点で同点に追いついたセネガル戦からして
本田が投入されなければ「内容はよかったパターン」で1-2で負けていた訳で
逆にもしも地力があればあの試合は本田投入前に同点以上には出来ていたはずで
本田のゴールで勝利することで3戦目で柴崎大迫乾長谷部をフルで休ませられた
あそこで本田以外の選手達でチャンスを決めきれず同点以上に出来なかったことが
ポーランド戦から歪を生み柴崎や主力を疲弊させてベルギー戦の負けの伏線にもなってる
0939あ
2018/12/31(月) 00:46:08.19ID:L+TEuk1e0別の奴がゴールしてたパターンが一切ないとか笑えるわｗ
そもそもほとんど乾と岡崎のゴールなのに
0940あ
2018/12/31(月) 00:48:20.95ID:L+TEuk1e0ある意味真理だがその理屈だとあらゆる試合に戦犯、功労者もいなくなるな
勝利も敗北も全ては必然で運命みたいな哲学のような話だ
0941あ
2018/12/31(月) 00:49:11.42ID:j4dko3dO009423 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:52:33.40ID:AGHtTZZ40本田投入までの70分間で1点得点だったんだから
単純に同じメンツでやってその後の20分間で得点する可能性は30％以下だな
しかも本田のゴールはあれ重圧掛かる場面で
DFにコース塞がれててしかも不規則なバウンドで見た目以上に相当難しいぞ
09433 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:54:42.78ID:AGHtTZZ40全員が功労者でいいだろ
何で特定の選手をマンセーする必要があるんだ
まさに悪しきスターシステムだろ死ねクズ野郎
09443 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 00:59:06.76ID:AGHtTZZ40ポーランド戦でクロスからギリギリ失点を防いだナイスクリア
（もしも槙野が触れず通れば確実に失点だったがオウンゴールっぽくなって何故か逆に叩かれてる）
ベンチでも腐ることなく盛り上げ本田をチームに溶け込ませるムードメイカーとして貢献
槙野は本当に立派だったと思うわ
0945あ
2018/12/31(月) 00:59:26.16ID:L+TEuk1e0＞単純に同じメンツでやってその後の20分間で得点する可能性は30％以下だな
ゴールする確率がそんなものだと思ってるとは長文のわりに素人だったな
その理屈だと前半無得点のベルギーと日本は後半得点する可能性が０％だｗ
セネガルは足が止まってたからゴールできっこないなんて戦況ではなかったよ
09463 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 01:01:14.65ID:AGHtTZZ40低脳過ぎて話にならいわ
ベルギー戦の終盤はベルギー側がメンバーチェンジしたことによる揺さぶりの効果だろ
もしもベルギーがずっと先発メンバーのままなら日本が完封勝ちしてた可能性が高いぞ
09473 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 01:03:15.22ID:AGHtTZZ400948あ
2018/12/31(月) 01:03:47.91ID:L+TEuk1e0じゃあ負けたら全員戦犯でいいだろ大迫を戦犯にしてるテメーが言うな
特定の選手をマンセーする必要があるなんて一言も言ってない
だがMVPはいる事があるだろ？例えばモドリッチが他の選手に比べて貢献度が高いのは明らか
ゴミ屑みたいな長文垂れ流してるテメーが死ねよ糞コテ
0949あ
2018/12/31(月) 01:07:34.21ID:L+TEuk1e0低脳はテメーだじゃあ日本が得点できたのも交代による揺さぶり効果か？
はあ？本田が出たことによる揺さぶり効果があったとなｗｗｗｗ
自分の理屈に使えそうなとこだけ当てはめて悦に浸ってる糞にわかじゃねーか
理屈に合わないとこは都合よく無視（笑）
>>947
自分に刺してろ無能ｗ
09503 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 03:21:38.40ID:AGHtTZZ40ロシア大会通しての貢献度では前線で体張ってキープした大迫がMVPと>>873で書いてるだろ
ただ、ベルギー戦に関して言えば敗戦の最大要因だったのは2失点目のクロスを上げさせた大迫だ
09513 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 03:27:05.47ID:AGHtTZZ40＞はあ？本田が出たことによる揺さぶり効果があったとなｗｗｗｗ
そうだろ
先発選手とはタイプの違う岡崎本田が出たことで
戦術的に揺さぶりをかけて得点を奪い取った
しかもああいう相手が疲れた試合終盤でも決定的チャンスで外し続けて負ける
っていうのが日本のいつものお決まりの負けパターンなんだぞ
それをしっかり決めきった本田の勝負強さは際立ってる
09523 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 03:28:30.24ID:AGHtTZZ40日本サッカーにとって癌でしかないから本当全員めった刺しにしてぶっ殺すしかないわ
09533 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 03:39:31.23ID:AGHtTZZ40本田の得点アシストという貢献も無理やり軽視しようとしてるわけだ
本当にいい加減にしろよな
てめえらみたいなのが日本サッカーの癌なんだよ
ベルギー戦の戦犯はてめえらみたいなカス共の存在だ
とっとと自分で首吊って死ねや
戦犯への絞首刑だ
0954代表愛 ◆wLyCFYLX9.
2018/12/31(月) 03:40:36.01ID:m7fkYpcX0まず本田があんなイージーなボールを簡単に蹴らない
次に吉田よ、キーパーに簡単に出させるな
最後に長友、ボールに行け、なんで開くんやアホ
09553 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 03:44:10.42ID:AGHtTZZ40しかしロシアW杯のスーパーサブ本田はどう考えてもGL突破の貢献者だぞ
その貢献者の本田すらすでにほぼ勝ちの可能性が薄い状態のベルギー戦のCKでバッシングしてるんだからな
本当にカスだわ
カスという言葉すら生ぬるいクズ
自分達が低脳でバッシングし続けた過ちを認められず
さらにバッシングを繰り返して正統化しようとしてる恥ずかしいゴミ共
本当に死ねよてめえらは
0956あ
2018/12/31(月) 06:07:27.60ID:azCviFJC0お前こそ異常なんだよ本田信者
独りよがりなボールを蹴り込み、完全に読まれて止められたコーナーキックはなんか擁護の余地はない
にも関わらず延長狙いはない、チーム全員決めに行ってたとか的外れな反論した挙句香川云々と関係ない話で逆ギレ
少しはまともに相手の話を聞け
0957あ
2018/12/31(月) 06:12:27.71ID:azCviFJC0今、この場面に関する議論に功労者だとかそんなものは関係ない
本田に対する好き嫌いも関係ない
あのカウンターが発動するきっかけはどこから？
本田が蹴ったコーナーキックから
じゃあ、ああいうボールならないための手立てはあったのか？
いくつもあったよ、という話をしている
0958あ
2018/12/31(月) 06:17:41.50ID:RkywJ0770まともな検証が進まず、日本サッカーの発展と成長を遅らせている
0959あ
2018/12/31(月) 06:53:52.50ID:i7uE+eJv010年近く本田に完敗の人生でもアンチ辞めない時点でねw
0960年末
2018/12/31(月) 08:59:21.41ID:+3F/bq7p0私自身は本田のサッカー界に対する貢献度は認めてます
特に商業面における貢献度で言えばカズに次ぐ歴代2位の功労者ですから
このあたり語りだすと長くなるので割愛しますがそれぐらいの選手です
ただ、プレーの評価とその選手の実績や貢献度は切り分けて考えないとね
特定のプレーに対してこの選手は貢献度が高いからセーフでこの選手は新米ペーペーだからアウトみたいな
属人的要素持ち込んで語ってたらいつまでたっても成長しませんよ
最近バカが多いので念押ししておきますが
私は本田のCKがいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて
評価に属人的要素を持ち込むなと言ってるだけなので
日本語の読めない方の的はずれな反論は勘弁してください
0961あ
2018/12/31(月) 09:12:17.86ID:vVWbUeqs0日本もベルギーも全ての国がセットプレー研究してるわ
柴崎、香川がショート―コーナ多用して精度が低い事も当然研究済み
じゃあ研究されてるからセットプレー蹴らないのか？って話
研究されてても、相手の対応を上回る様にやるしか無いんだよ
セットプレーがキャッチされる、クリアされる事と
その後カウンター受けた事は分けて考えないとな、全く別問題な
0962あ
2018/12/31(月) 09:30:58.68ID:r/Itb8ZD0代表の総意で高さで勝てないからショートコーナーで揺さぶるって戦術を話してたんだから、素人のお前の感想なんかどうでも良い
チームスポーツで戦術守らなかい奴がアホなだけ
0963あ
2018/12/31(月) 09:39:08.60ID:hquM9GZt0君の理屈だと本田だけが直接コーナー蹴ったみたいな言い方だが
柴崎も普通に直接コーナー蹴ってるからな
必ずショートにしなさいでは無いからなｗ
ショートコーナーが代表の総意なら
後半14分の柴崎、後半45分の本田の直接コーナーを監督・チームメイトに注意されてる筈だろ
選手の判断に任せてるんだよ
0964あ
2018/12/31(月) 10:00:25.41ID:D6oI+2Hi0セットプレーで日本が酷いレベルでやられてるデータも出ている
確実に時間が無かった弊害だ
本田以外はな
0965あ
2018/12/31(月) 10:24:43.43ID:i7uE+eJv0こんなの聞いた事がないなw
勿論取られない方が良いが、絶対ではないな
セットプレーをGKがキャッチなんて
サッカーではほぼ毎試合あるプレーだからな
大事なのはキャッチされた後の対応な
0966あ
2018/12/31(月) 10:26:50.54ID:bfcB+Vr80俺はそんな話は一言も言ってないが頭大丈夫か？
0967あ
2018/12/31(月) 10:45:15.00ID:jDTFsg2q0トーナメント
同点
後半アディショナルタイム4分の4分突入後
相手チームはカウンターが得意
ショートの位置に1人いるから守備が1枚少ない
絶対ダメなシチュエーションだ
0968あ
2018/12/31(月) 10:54:41.02ID:eg+pfnSh00969あ
2018/12/31(月) 10:57:23.50ID:tHVIXp8l0そこが最後のCKに出たかんじ
個人的にはフリーキックの壁問題の方が気になる
最終予選から壁割れたりしてたのに本番も対処できなかった
あとスローインとかも大事にしてないように感じる
0970あ
2018/12/31(月) 11:42:27.91ID:ofp0BRpd0功労者はいない！戦犯はいない！スターシステムはクズだと言った瞬間今度は大迫が戦犯かよ
ファインセーブや相手のミスが無きゃやられてたとこは他にあったからたまたま失点したとこだけやり玉にあげてるだけだな
大迫が敗因とか言ってる馬鹿はお前だけｗ
延長行ったら負けたから良しとかいう糞理論はいらんからな
そもそもベルギーに９０分で２点取って１失点が高難度なんだから
先に２得点取ったことにいつまでも固執するのはFKで損切できない雑魚だわ
0971あ
2018/12/31(月) 11:46:30.52ID:uqJKzSLS0後の対応もあるが、キャッチといっても勝ってる側や形勢悪い側がキャッチなら
GKは抱えたまま時間延ばしたり落ち着かせたりする場合もある
理想はシュートで終わるだが
悪くてもアウトオブプレーや五分五分
あの場ではそれ上回る最もやってはいけないプレー
0972あ
2018/12/31(月) 11:46:59.69ID:ofp0BRpd0違うね、相手は疲れ始めてただけ
お前の理屈って結論ありきでそれに有利なそうなシーンだけ都合よく拾ってるだけだな
勝手に変なお決まりパターンを作るな
決定的チャンスを外すなんてどこのチームも負ける時はやること
日本が特別そうなわけじゃない
>それをしっかり決めきった本田の勝負強さは際立ってる
ただの屑ホンシンだったか…どうりで必死にコーナー擁護するわけだ
ほぼ乾と岡崎のゴールじゃん難易度というなら他の奴のゴールのほうが上
>>955
テメーら本田信者がブラジルでゴールしたからブラジルでも本田は一番活躍してたと言いつつづけた結果がこれだろ
GL突破ってほとんどコロンビア戦のPK＆一人退場のおかげだろ唯一勝った試合がそれ
試合そうそう一人減らせなきゃ普通に負けて２敗１分けでGL去ってたな
しかも他の試合の話でコーナー正当化し始めたな
お前が死ねよキチガイ本田信者
0973あ
2018/12/31(月) 12:07:42.67ID:lVO4Kf9Z0長谷部「山口の説明を聞いて間違ってないと思った」
デブライネ「わざとドリブルペース変えた」
ＮＨＫ「デブライネすげええええ」
ＮＨＫって馬鹿なの？
あの状況で棒立ちする守備的ＭＦなんてピッチにいらない
0974あ
2018/12/31(月) 12:28:07.40ID:i7uE+eJv0選手の中で香川だけがショートだと思い込んでたんだろうな
思い込んでたとしたら香川のミスだな
GKがキャッチした事とカウンター受けた事は別問題な
普通はセットプレーをキャッチされてもカウンター受けないんだから
本田がコーナー蹴ったのは48分30秒
アディショナルタイム4分に突入してないよ
0975あ
2018/12/31(月) 12:34:53.57ID:tEnB+LlV0ザックアギーレの方が確実にセットプレー重視してたよなぁ
スローインで下げさせなかったしザックの時はロシアよりも身長低くてセットプレーでロシア程やられていないし
西野がセットプレーやってたときのスタメンがベンチになってるから時間が無かった弊害だが
0976あ
2018/12/31(月) 12:37:05.57ID:tEnB+LlV0山口が馬鹿すぎ
0977あ
2018/12/31(月) 12:43:18.78ID://V/vSRP0「ゴールが決まったのは表示されていたアディショナルタイム4分を45秒過ぎたときだった」
本田が蹴った瞬間からゴールまで14秒
NHKは嘘つきだなw
「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
手倉森は嘘つきだなw
0978あ
2018/12/31(月) 12:53:11.76ID:tEnB+LlV0というか柴崎はＧＫに取られないように蹴ったというコメントがあるのにセオリーではないと言っている奴がいるとは
ＧＫに取られたらノーチャンスだしカウンター喰らっているのに問題ないとか信者過ぎるだろ
0979あ
2018/12/31(月) 13:03:22.67ID:JU8VqznX00980あ
2018/12/31(月) 13:58:25.92ID:i7uE+eJv0ベルギー戦は録画してるから本田のコーナーは48分30秒で間違いないわ
まぁ試合中の放送の時間表示が間違ってた可能性も1%位はあるけどな
嘘と言うか言葉足らずだろうな
コーナーは必ずショートにしなさいなんて指示は有り得ないからな
ショートも有り得る、後はその時の選手の判断と言う事だろ
0981あ
2018/12/31(月) 14:09:25.71ID:tEnB+LlV0大迫の配置がコロンビア戦とは違う
香川もショートコーナーで位置取り
本田がそこら辺見れていないからコロンビア戦のイメージで同じようなところに蹴っている
セオリーとは反対のことをやったとどや顔してる馬鹿がいるが状況判断も出来ない馬鹿なだけという
0982あ
2018/12/31(月) 14:17:27.44ID:3ckqYyhl0シャドリのゴールの公式記録が「90+4分」
公式記録が間違っていることになるな
必ずショートではないだろうが、高さ勝負でポーンは無いことだけは確かだろう
あのときの本田以外には
0983あ
2018/12/31(月) 14:29:03.52ID:DUVOBOgV0どっちにしても本田は馬鹿で確定かｗ
0984あ
2018/12/31(月) 15:18:42.27ID:JhGD83a20そりゃあ配置は違うだろ
毎回同じ訳がない
恐らく吉田狙いなんだろ
ショートだと勝手に思いこんだ香川のミスな
サッカー素人がサッカー脳ある本田を馬鹿呼ばわりねw
身の程知らずでウケるわ
0985あ
2018/12/31(月) 15:20:07.05ID:uoRalJMM0先ずこの状況でＧＫに取られたのが致命的
香川がバイタルに居たらデブルイネのドリブルコースは消せていた
本田の選択肢が馬鹿以外の形容の仕方しか出来ないのがそこら辺
ペジェグリーニなんかは二人しかセットプレーで上げない時もあるが日本は得点狙いにいったのだからその選択肢はないだろう
問題点は戻りの速さディレイ守備ゾーンＤＦ
長友がルカクについて行きすぎていてゾーンが崩れている
山口が前に残りすぎている
もっと下がってＤＦラインを作ってギリギリまで粘りデブルイネにアタック出来るときに行った方が堅実だった
ＤＦラインを崩して突っ立ったままだとギャップが出来すぎてしまうし実際に突かれている
こんなトレーニングだって時間の問題で出来なかっただろう
長友がマンツーマンで付きすぎるのはずっと前から懸念材料だった
ＤＦラインの前でなら強みになるがＤＦラインに入った瞬間にＤＦラインを見れないのは懸念材料になる
スパレッティの時は良くなっている兆候があったがなぁ
0986あ
2018/12/31(月) 15:23:34.92ID:uoRalJMM0蹴らずにコミュ取りゃ良いだけだろう本田が
0987あ
2018/12/31(月) 15:35:38.43ID:yWk1UqyE0ショート蹴らないなら香川を戻さないと数的不利だろ
その状態で放り込む本田が馬鹿なだけ
0988あ
2018/12/31(月) 15:36:22.16ID:JhGD83a20普段からサッカー見てる人なら誰でも分かる
その選択とカウンター受けた事は別問題
ムニエのマークを何故か外すような香川が中に居た所で
デブライネのドリブルコースを消さなかっただろうし
役に立ってないだろうな
0989あ
2018/12/31(月) 15:40:29.68ID:uoRalJMM0良くあるだろＣＫの時ショートコーナーに来た選手をキッカーが手で制する場面
本田がそれやれば良かっただけ
0990あ
2018/12/31(月) 15:42:51.85ID:uoRalJMM0ショートコーナーには
ただどっちにしてもＧＫに取られたら危険でしかない
0991あ
2018/12/31(月) 15:43:42.43ID:uoRalJMM0ショートコーナーやるふりには
0992あ
2018/12/31(月) 15:47:46.54ID:6BWN/uFz0一人かけてる状態でコーナー蹴った選択は別問題だろ
相手は高身長ぞろいでコロンビア戦で一度見せてるのに
日本選手の誰にも触れられないようなボール放ったのは低脳としか言いようがない
どうしても直接行きたいなら低いボールで行くべきだしハイボールならきっちり味方に合わせろ
どれもできずにキーパーにパスしたのが本田
0993あ
2018/12/31(月) 15:49:11.96ID:uoRalJMM0デブルイネがフリーだから香川は全力でムニエのマーク外して行っている
中に降られてから外に出されるのが一番危険なのが分かっているいい判断
山口が戻り長友がマンツーマンではなくＤＦラインを作りつつルカクをＤＦラインで下げさせる或いはちょっと動きを止めたりオフサイドを意識させられればもっとギャップは出来ていないし幅広く守れたはず
ディレイも出来ていて戻りも間に合ったかもしれない
0994あ
2018/12/31(月) 15:56:23.50ID:i0Q0UHRO00995あ
2018/12/31(月) 16:00:40.98ID:uoRalJMM00996あ
2018/12/31(月) 16:18:10.03ID:uqJKzSLS0香川は変化の可能性があるから残ってたかと
その可能性がないのならキッカーが下げさせるべきだった
0997あ
2018/12/31(月) 16:22:20.54ID:uqJKzSLS0デブは初めその位置にいたんだよな
ふりが全くないからゴール寄りに下がってしまった
結果それが致命傷の原因の１つになったという
09983 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 16:22:26.82ID:AGHtTZZ40論理的にあらゆる確率を突き詰めて徹底的に考えれば考えるほど本田のCKには判断上の間違いはない
キックが下手糞でGKにキャッチされたという技術的なミス
ただ、あの時間のピッチ上ではその本田が最もキックの上手い選手で
そもそもなぜ高精度のキックを蹴れる清武あたりを
代表メンバーに呼ばなかったのかという人選の問題になる
俺が監督なら清武はキック要員として絶対にメンバーに入れてた
清武を外した西野監督の判断にも理由があるんだろうが
アディダスの選手が増え過ぎることを懸念したのか
09993 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 16:24:35.71ID:AGHtTZZ40勝利のラストチャンスで意表を突くことで点を取る
というのが本田の狙い
10003 ◆FWr5F.Z97A
2018/12/31(月) 16:25:25.84ID:AGHtTZZ40本田はあらゆる手を使って得点を奪おうと考えた
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