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日本代表DF守備統一スレ part105

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07173 ◆FWr5F.Z97A
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2019/04/09(火) 17:56:35.41ID:DWIqVMaP0
Jリーグ式のディレイ守備しか知らない国内組選手達は
ハリルさんの守り方を受け入れられなかったけど
ワールドスタンダードに近いのはハリルさんのサッカー観だからな
07183 ◆FWr5F.Z97A
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2019/04/09(火) 18:00:22.47ID:DWIqVMaP0
ハリルさんの監督としての能力が西野の様なトップクラスの日本人監督より下なことと
ハリルさんの指摘が間違っているか正しいか間違ってるかは別問題だからな

Jリーグ組の選手に対するハリルさんの指摘や主張自体は99%正論
0719
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2019/04/09(火) 18:28:22.21ID:uSRBKzL+0
>>716
昔っていうか、つい1ヶ月前の記事で言ってるな
日本だったら組織の完成度とかカバーリング、2対1で守るといったことを学べる
個対個の駆け引きやずる賢さは欧州の方が秀でてるって
07203 ◆FWr5F.Z97A
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2019/04/09(火) 18:32:41.47ID:DWIqVMaP0
Jリーグの守り方って

攻められる → DFは1対1でデュエルしないでディレイ → 前線の選手が守備に戻ってくる → 数的優位で守る

って感じだから

どれだけJリーグでプレイして結果を出しても
欧州クラブでやれるような国際標準の1対1の能力が身に付かないんだよな
07213 ◆FWr5F.Z97A
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2019/04/09(火) 18:36:34.07ID:DWIqVMaP0
デュエルや個の力に劣る貧弱な日本人選手達を使って守備を形にするって意味だと
Jリーグ式のやり方は合理的なんだが

Jリーグでのキャリアが長いほど世界では通用しない選手になってしまうという
0722
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2019/04/10(水) 10:42:46.95ID:ooYQhylD0
>>716
昌子は日々成長して行ってる感あるなあ
多分1ヶ月前と今では認識すらも変わってそう
スライディングの話のとこ見てると特にそう思えるわ
0723
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2019/04/10(水) 12:00:35.11ID:BNcENY6W0
吉田の後継者はリオ世代の西野・岩波・植田と言われたが代表入りしたのは植田だけ
西野は怪我が重なりJ2で通用しないくらい劣化
岩波はフィジカルとスピード不足で浦和で苦戦
0724
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2019/04/10(水) 12:18:08.05ID:LAtQXd4L0
6試合1失点の広島素晴らしい、野上や吉野も呼ばれるべきだね
あと湘南の山根が面白い、3バックならありだな
0725
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2019/04/10(水) 13:39:08.86ID:PRp552HQ0
植田もベルギーで苦戦中
0726
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2019/04/10(水) 14:14:57.89ID:ooYQhylD0
>>725
組織で守ってきてたのが欧州では個で守るように変わったんだから苦戦して当たり前
それでもこの間DFなのに点取ったりと何がしかで存在感発揮できてるあたりまだまだ見込みあるよ
0727
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2019/04/10(水) 14:49:01.65ID:rFuUmSHr0
日本の強みは組織力とか言われてたけど、個の力を磨くことから逃げてるともとられる
結局一人で何ができるかと言ったら、何もできない選手を育成してる土壌になってるのはまずいな

昌子の話もJでは正対のディレイが基本でスライディングはギリギリまでしないが正解だけど
リーグアンでそれやってると何もできないまま好き放題されてぶち抜かれると…
結局Jだと個があるドリブラーが少ないし、精度のある強烈なミドルもないからできる守り方という話
0728__
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2019/04/10(水) 17:16:33.58ID:PToH/llj0
>>720
国際標準の1対1の能力を、J2の舞台で身に付けた塩谷司選手のお話
https://www.targma.jp/hollyhock/2019/04/10/post25014/

冨安健洋にしても、遠藤航にしても、杉岡大暉にしても育てたのはJ2福岡や湘南の環境
0729
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2019/04/11(木) 12:14:31.80ID:kgc1JsQA0
>>727
守備に関しては組織が弱いって言われたよ
本が出てるぐらいに(トゥーリオと阿部勇樹は特にボロクソに書かれてた)
丸岡がドイツから日本に戻ってきた時も似たようなことを言っていた。
0731a
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2019/04/13(土) 13:05:25.82ID:GR/mQlh/0
>>729
だな
個ガーとかアホ
むしろ戦術理解力がやばい
チーム戦術にしろ、グループ戦術にしろ、個人戦術にしろ
だからE1みたいな急造チームだとボール奪取するポイントを作れずサンドバッグ状態になる
ザックはイタリアじゃ10代で教わる守備戦術理解力が日本のA代表は備わってないと嘆いてた
ハリルも解任直前に出演したフランスのTV番組で日本とアルジェリアを比較した際に
日本のほうが個はあるがアルジェリアと比べ戦術理解力に乏しいと言ってた
0733
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2019/04/13(土) 14:17:42.87ID:80CvN+c50
>>731
日本の方が個があるとか嘘だろ
0734
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2019/04/13(土) 19:24:16.07ID:2jfZiaYQ0
戦術理解力は育成年代の影響が大きいからな
欧州じゃ育成時に普通に教えられることを教えられてないから、海外行って苦労する

スペインとかイタリアとか当然のように幼少時からファールの仕方を教えられるが、日本じゃ絶対ないし
ここでならファールで止めても問題ないとか、絶対止めなきゃいけないってゾーンを教えられる
0735
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2019/04/14(日) 01:21:09.92ID:s6S1zVaI0
吉田オーバーヘッドでのアシスト
0736
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2019/04/14(日) 02:10:14.77ID:Jo6U37s70
槙野は北川よりはいいと思う
0737
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2019/04/14(日) 20:57:39.97ID:1bF0y4zR0
小川諒也もう呼んでいい時期だろ
0740
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2019/04/14(日) 23:31:38.62ID:1bF0y4zR0
首位チームの左利き大型若手サイドバック知らないなんて恥ずかしいどころじゃないぞw
0742
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2019/04/15(月) 01:42:13.14ID:gVXkN4iO0
いやあれはいらない
0743
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2019/04/15(月) 08:05:58.79ID:OELkuDNB0
まあ小川は今年中に呼ばれるだろうな
松原、杉岡より今年良いから
長友、安西、佐々木はみな小柄で右利きだから、左利きで長身でという選手には森保も目が行くだろ。
0744
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2019/04/17(水) 00:18:28.04ID:/bI8rALg0
今年は目につくSBがいないな
ちょっといいなと思った高野も大怪我しちゃったし
0745
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2019/04/17(水) 16:18:56.38ID:3whvf3oy0
日本代表の左右SB

【北京世代】
伊野波 森脇
長友  安田
山本修 西
太田  米倉
藤春  内田
宇賀神

【倫敦世代】
佐々木 酒井宏
車屋  酒井高
登里  吉田豊
丸橋  松田
比嘉

【リオ世代】
山中  室屋
亀川  松原健
松原后 伊東幸
小川諒 安西
広瀬  宮原

【東京世代】
初瀬  藤谷
杉岡  原輝綺
船木  長沼
小田  岡崎慎
古賀  橋岡
    菅原
0747
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2019/04/18(木) 05:00:41.88ID:JZjGBOS/0
岡崎慎司ならレスターを優勝に導いた幸運な名前だぞ

不吉なのはお前の書き込みだけ
というかお前という存在そのものだけ
0749
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2019/04/19(金) 00:37:18.93ID:W+zfM+DF0
サイドバックは長友と内田、酒井宏が偉大すぎて後継者が出る気配すらない

強烈なFKがある左SB山中は浦和で宇賀神の控えに甘んじており期待薄
右SB室屋は守備の軽さが指摘され、そもそも内田や宏樹とはスケールが違う
去年から太田宏介との激しいポジションを繰り広げ、ついにレギュラー確保した左SB小川諒也が伸びることに期待したい
左SB杉岡はCBも務めるほど守備に強く182cmの高さもあるが、テクニック・スピード・スタミナは若い頃の長友に及ばない
右SB藤谷はテクニックに秀でるが神戸に加入した西の控えに甘んじており苦しい
右SB橋岡は浦和で右WBとしてレギュラー確保しているが、本職はCBだけにテクニック平凡、スピードも内田や宏樹に敵わない
0751代表愛 ◆wLyCFYLX9.
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2019/04/19(金) 01:06:26.30ID:zh+0Oosb0
>>749
長友程度ならいっぱいいるな
山中、逆だが室屋
ゴリよ、後釜欲しいのは
センターバックと遜色ない守備力を持ち前を見ながら上がれて攻撃力もある
佐々木はちと攻撃力がたらんね
まあ中島とはいいコンビだが
0752
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2019/04/19(金) 02:18:38.76ID:kS6Hn4AA0
まずSBは欧州行ってくれないとな
今まで代表はCBが人材難と言われてたけど冨安植田昌子あたりが欧州でやってるわけで
世界的に不足してるSBも今ならけっこう狙い目なんじゃないかと思う

長友内田の両SBも今考えたら出来すぎなくらいだったな
酒井宏樹もリーグアン行って化けるまではここまでのレベルになるとは思わなかったし
0753
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2019/04/19(金) 05:04:45.70ID:W+zfM+DF0
>>751
>長友程度ならいっぱいいるな
>山中、逆だが室屋

ニワカは黙ってようね。山中や室屋がインテルでレギュラー獲れるか考えてごらん
0754
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2019/04/19(金) 05:37:01.49ID:7KtWFaLC0
山中はJでもコンスタントに試合デレてない
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 08:04:58.81ID:ymHx6UVo0
>>753
だな。ピストン長友さんを知らないとは・・・
試合80分過ぎでも走れるSBは世界的にも極少だと。

でもよ長友さんが出るまで相馬以上のSBが現れるとは思えなかったw
また新しい人が出てきてくれると期待せざる得ない。
0757代表愛 ◆wLyCFYLX9.
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2019/04/19(金) 15:13:58.60ID:zh+0Oosb0
>>753
チェゼーナ移籍前の初期南アフリカ時代からインテル移籍くらいまではね
中期〜後期は岡崎本田同様チームの勝利より我が活躍でひどかったかな
結局その後ポジショニングも治らず守備力の低さも改善されないままきてしまったね
0758w
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2019/04/19(金) 16:50:38.17ID:Lkce1DKR0
>>757
ポジショニング悪くても守備力低くても長年インテルのレギュラー務まるんですかw
じゃあインテルのレギュラー務まりそうにない山中や室屋はどうなるのw
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/19(金) 20:48:30.64ID:ymHx6UVo0
長友さんは身長が低い分走力でカバーしてたからな。
この2〜3年くらい年齢による劣化で走れなくなってきた。これは仕方ないわ。
ピーク時に身長が10cm高かったらレアルやバルサが土下座してでも呼んだ逸材だと思う。

そんな選手と若手を比べること自体が間違いだよなぁ。
0760
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2019/04/19(金) 20:55:03.09ID:s0oOmdEx0
粘着キチアンチに餌をあげないで下さい
0761
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2019/04/19(金) 21:01:44.70ID:xPIlGFU80
南アの時の一対一の強さは異常だったからな
あんなSB今はいないわ
0762代表愛 ◆wLyCFYLX9.
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2019/04/19(金) 22:47:32.13ID:QKor6b850
ブラジルの時のポジショニングはひどかったよね
0763
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2019/04/20(土) 01:21:48.75ID:fuKhG0GA0
>>762
お前は人生のポジショニングがひどい
0765
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2019/04/20(土) 06:35:08.72ID:npibgqQ30
名古屋の吉田の全盛期は長友より上だな。インテルにいたぶん経験は負けるが能力は上位互換だな。
0766
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2019/04/24(水) 22:14:56.55ID:ypxBCjSY0
室屋怪我したぞ。酒井宏呼べないし、
となると、右サイドバックは新戦力が呼ばれるか。
広瀬とか?J2だが小池とか?これって選手がいないんだよな右は。期待してるマリノスの松原は今年微妙だし。シントトロの関根とか来るかも
0767
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2019/04/24(水) 23:09:02.30ID:MNM1PJsX0
安西と橋岡
0768.
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2019/04/25(木) 12:26:41.94ID:Nc15zQvU0
橋岡がんばって欲しいなぁ
0770
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2019/04/26(金) 00:30:12.55ID:BI5kOjbr0
西でしょ そのための3月
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/28(日) 01:07:54.48ID:wvA/F3gK0
吉田・冨安・昌子のうち1人が外れるのはもったいない
誰かボランチできないかな?
0772
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2019/04/29(月) 08:53:30.26ID:nM4mO7ey0
3人とも所属クラブではもうずっとCBしかやってないだろ
ウイイレじゃねえんだから無茶言うなよ
0773
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2019/04/29(月) 10:38:03.49ID:UovZtSAl0
昌子なんてフランスで全然通用してないじゃん
0775
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2019/04/29(月) 22:07:18.77ID:QsBzKC/K0
>>773
それでも全試合フル出場してるがな。
0776
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2019/04/29(月) 22:35:23.96ID:UovZtSAl0
出てても失点の起点になってるじゃん
0777
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2019/04/29(月) 23:09:05.70ID:sn6wXqp30
吉田は来季もプレミア確定で不動の主軸
冨安も移籍先はどうなるかわからんがポテンシャルは秀でてる
昌子は…どうだろう…ステップアップは無理だろうが経験値だけは稼いでる
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 23:24:46.39ID:7BXvit+h0
冨安は早く移籍先探さんと
昌子はもう一年同じチームでいいんでないか
余程いい話でもない限り
0779
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2019/04/30(火) 12:26:53.22ID:3i7dZ/GO0
頑張って欲しいけどこのままじゃ来季はベンチかもな
0780
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2019/04/30(火) 14:30:34.16ID:O7NLn51P0
昌子は守備を期待されてCBやってるわけじゃないからな
監督からは良いパス出せるからフィードとゲームメイク買われて起用されてる
だから代表でも海外組だから守備力で序列上かと言ったらだいぶ違う
0781代表愛 ◆wLyCFYLX9.
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2019/04/30(火) 17:15:39.94ID:PJWDqBM/0
>>780
柴崎のとこにコンバートしてみるか。。。
クラブでやってくれんかね
0782
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2019/04/30(火) 18:59:58.31ID:V6Z+oeSl0
それ中山がやるんじゃね。
と思ってたけど中山もやっぱCBなの?
0783
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2019/04/30(火) 19:06:53.79ID:W9+KhG8I0
昌子はターンオーバー専用の3rd
CBだな。1stで使うにも武器が少ない
0784
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2019/04/30(火) 19:39:11.69ID:f9Txv5mm0
昌子は相手によって使い分ける感じがベスト
あまり高さがない相手ならいいんだけど巨人軍団になってくるとCBとしてはそらきついわ
0785
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2019/04/30(火) 19:44:18.76ID:VFjd2ZUH0
>>780
じゃあフィードとゲームメイクに加えて
基本の守備でも当然期待されて使われてる吉田は
どんだけすごいのかと
0786
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2019/04/30(火) 19:48:46.49ID:W9+KhG8I0
昌子って高さだけじゃなくスピードもないから結構使い勝手悪い
0787
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2019/04/30(火) 23:35:26.42ID:YHf48LBr0
>>772
クラブと代表で担当ポジが違うことなんて珍しくないだろアホ
0788
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2019/04/30(火) 23:39:46.76ID:W9+KhG8I0
遠藤航なんかいつも違うポジやってるもんな。代表来るとボランチ扱いだけど
0789
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2019/05/01(水) 00:06:26.87ID:dyD7bJ0F0
CBとボランチじゃね

最終ラインから前向いてパス出すのと
周りの状況判断しながら中盤で前後左右にパス出すのじゃ全然違うからな

簡単にコンバートなんて無理無理
0790代表愛 ◆wLyCFYLX9.
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2019/05/01(水) 00:20:21.63ID:fhOwBJFd0
>>789
現状の柴崎がな
後ろからのボールは基本バックパス
味方が前向かせてボール持たせてようやく前向ける
まあそれでも手柄狙いの縦パスばかりなんだけど
あれならコンバートは容易いと思う
ただ、クラブでやってくれることが条件
いろんなポジションやってるとそのポジションにとって助かる動きとかわかるから選手の質は上がるのよね
0791名無し
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2019/05/01(水) 02:01:34.71ID:h7RM8DEf0
韓国のチャン・ヒョンスはJではCBだったけどW杯ではボランチだったぞ
0792
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2019/05/01(水) 16:52:58.16ID:/mmBbpoc0
まともなボランチがいればこんな苦労してないんだけどな
高さと強度とフィードを兼ね備えた選手が出てきて欲しい
0793
垢版 |
2019/05/01(水) 17:14:29.82ID:uhgNr8nK0
板倉に期待かな
0794
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2019/05/01(水) 17:38:52.37ID:F6N04bi30
板倉とかフローニンゲンですら一試合もでられてないし
この先もさらにグレード落とされたところにレンタルたらい回しされる未来が待ってるだけだろ
宮市どころか待ってるのは井手口コース
0795
垢版 |
2019/05/01(水) 18:05:16.81ID:/mmBbpoc0
ピピ君が順調に成長して更に化けることを期待するわw
0797
垢版 |
2019/05/01(水) 18:55:47.12ID:wOkm5gRy0
板倉試合出れてるならコパ呼ばれただろうに
0798
垢版 |
2019/05/01(水) 19:16:18.20ID:TC3OTMU70
今から言っとくけど、今月にフランスで昌子と酒井宏の対決があるけど
マルセイユはもうやる気ないから昌子のトゥールーズが勝つぞ

だからと言って昌子が酒井より凄い、とかマルセイユの方が弱い、とかそういう安易なことは言うなよ

CL出場が絶望になったマルセイユはもう本当にモチべが下がってやる気なし
方や残留を確定させたいトゥールーズはマジ本モードだからな

だからお前ら頭に入れておけよ
0800
垢版 |
2019/05/02(木) 02:50:51.07ID:bzOsFj600
ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww


ダフフフフフフフフフフフフフ
0801
垢版 |
2019/05/02(木) 03:26:01.07ID:yTZGZ2PR0
事実は小説より奇なり。これらの事は事実である可能性が高い
安倍や天皇はイルミナティの仲間もしくは配下
イルミナティとはラテン語で啓示を受けた者達って意味
何から啓示を受けたかと言うと聖書に登場する悪魔ことルシファー
それと聖書を読み勉強すれば
聖書に登場する神様こと主がこの世界唯一の本物の神様だと分かるだろう
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 20:21:35.67ID:HQEgm/gu0
サイドバック若手しょぼいし、そろそろ3バックやってほしい

長友(原口)         ゴリ
     吉田 昌子 冨安
0804
垢版 |
2019/05/02(木) 21:33:22.83ID:F0z8MeN/0
守備だと昌子が穴になるんだよな
0806
垢版 |
2019/05/06(月) 02:19:43.17ID:T9OLWktZ0
コパアメリカに久保建英招集へ。守備陣にもサプライズないだろうか
吉田が今季かなり稼働したからセインツが出場させない可能性ある
長友・宏樹・冨安も同じく
ということで

_山中__昌子__植田__室屋_
(小川)(板倉)(畠中)(安西)
________________
_______中村航______
______(大迫敬)_____
0807
垢版 |
2019/05/06(月) 06:20:01.58ID:JwgJNxAz0
可能性というかワールドカップとアジアカップ両方出た選手なんてコパに呼ぶわけないでしょ
ヨーロッパでプレーしてる選手なんてクラブで戦力外だろうと許可なんて絶対におりない
0808
垢版 |
2019/05/07(火) 01:11:05.57ID:/XgPLKEc0
室屋怪我して間に合うかどうか不透明
あと久保建英呼ぶとなると1クラブ1名規定により小川も呼べないかも。
0809
垢版 |
2019/05/09(木) 12:04:24.16ID:vid22CHD0
1クラブ1名規定ってマジ? だとすればロクなフォーメーション組めないぞ


_______武藤_______
______(北川)______
________________
_中島____鎌田____伊東純
(奥川)__(安部)__(久保建)
________________
_____守田__柴崎_____
____(中山)(山口)____
________________
_山中__昌子__植田__松田陸
(杉岡)(板倉)(畠中)(原輝)
________________
_______東口_______
______(権田)______
______(大迫敬)_____

ニューカッスル 1名
ヘタフェ・マドリード 1名
トゥールーズ 1名
ホルシュタイン・キール 1名
ズウォレ 1名
フローニンゲン 1名
ゲンク 1名
シントトロイデン 1名
サークル・ブルッへ 1名
ポルティモネンセ 1名

アル・ドゥハイル 1名

鹿島アントラーズ 1名
浦和レッズ 1名
FC東京 1名
川崎フロンターレ 1名
横浜F・マリノス 1名
湘南ベルマーレ 1名
清水エスパルス 1名
ガンバ大阪 1名
セレッソ大阪 1名
ヴィッセル神戸 1名
サンフレッチェ広島 1名
サガン鳥栖 1名
0810
垢版 |
2019/05/09(木) 12:51:43.00ID:mffy/uu30
>>809
東口とかw
0811.
垢版 |
2019/05/09(木) 13:00:26.97ID:JIO2oQq40
>>809
1クラブ1人はJでしょ。

海外はそれぞれ各クラブ個別交渉でしょう。
シントから3人来れるかもしれないし、1人も来れないかもしれないし。
0812
垢版 |
2019/05/10(金) 01:53:40.24ID:24Smm3WJ0
>>810
じゃ誰を正守護神に?
権田もポルティモネンセで控えだし東口と大差ない
中村航輔は脳震盪繰り返して劣化してる
瓦斯からは久保招集してるから林は呼べない
神戸の前川は先日のルヴァンで戦犯ミスして判断悪い
0813
垢版 |
2019/05/10(金) 02:55:41.23ID:dhR4J6p80
また川島か、ワールドカップであれだけミスしまくったのにもってやがるな
0814
垢版 |
2019/05/10(金) 03:20:16.30ID:HBxwVXde0
守田、シュミット辺りがいいんでね
0815
垢版 |
2019/05/10(金) 18:58:47.06ID:Za53/7Jc0
川島もクラブでベンチ外なんだよな
0816
垢版 |
2019/05/10(金) 19:03:42.82ID:Za53/7Jc0
そもそもJに外人GK多すぎ
シナチョンみたいに外人GK制限しないと日本人GK育たない
日本人GKが外人GKの控えになって試合経験積めず腐っていく事案が続出
川島に継ぐ守護神候補が東口・権田・中村では心許ない
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