日本代表FW統一スレ Part906
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下記のネトウヨ千葉県○モ青髭一派と本田アンチ兄弟点 ＝ ｍ は出入り禁止
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-By9r)
マルチェロ団長 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-fsJT) ← 全て同一荒らし
完全論破マン (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-JK55) ← 千葉県○モは全て **ad-
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲW faad-YsRg)
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-EYnm)
志摩リン (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-By9r)
青髭 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-ndli) 乱立荒らしでｍの本体
完全大論破で (ﾜｯﾁｮｲW 9901-6kti) ← ｍ こと青髭 全て01-
完全大論破で (ﾜｯﾁｮｲW c101-fsJT) ← ｍ こと青髭 志摩リン自演も含め上記全てＮＧ推奨
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>>2 ＮＧワード一覧
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured つーかボリビア戦じゃDFラインどん引きで裏抜けするようなスペースなかったじゃん
おまけに鎌田はラインとの駆け引き経験がロクにない急造FWだし 流石に経験のない鎌田ワントップではどうにもならんかったな
宇佐美もブンデスでいまいち続きなのに試す必要があるのか？同時に試される選手が可哀想
誰かをテストするときはある程度チームに一貫性がないと駄目だが、今回は全取っ替え。これでは守備陣はもちろんテストにならん
西は機能するだろうと思ったがやはり使えた。シュミットも高い位置で組み立てに絡むという個性は見せた。香川乾はホットラインを見せて価値を示した。だがそれだけ。それ以外は全部及第点も微妙。
交代でも結局中島は確定で南野堂安あたりも期待が持てるという今までと変わらない結果しか見えなかった
森保が何を求めているのか？というのが不透明なのが気になる いやハシケンは良かったんじゃね？まあスレチだからいいけど
宇佐美は……あれでも一応ブンデス一部で最近は出番もらえてる選手だから……（震え声
つか多分IJがコパに呼べないか、もしくはヘンクでのスタメン争い考慮して見送ったかじゃないかと思ってる 大黒系ってあまり代表では機能しない
たまに点取るくらい 本人も言ってたが高原に１トップの適正なんて無い
柳沢やゴン中山が突いて出来たスペースで仕事するタイプ
セカンドトップやウイングに向く選手
柳沢やゴンのようなタイプがいないと輝けない
浦和ではエジミウソンと２トップ組んでダメだったのもどっちもDFを突けないから
杉本と同様で勘違いされやすいよね オシムが倒れてからの岡田JAPANから１トップ向きのCFが誰一人結果を残してないような
171の言うようにセカンドトップやシャドーストライカータイプばっかり >>184
肉離れ治ってもリハビリ続くだろ、体力戻ってないだろうし無茶言うな
癖になったら最悪本大会で使えなくなる >>187
完治予定が6月頭なら分かるけど、4月〜5月だからリハビリ期間含めて言ったんだけど
ただ大事を取る可能性もあるから、>>180のコメントにもなった なんだかんだ大迫がいない時のオプションになりうるとしたら武藤だけだわな ポストはできんけど推進力はある まあ、武藤は一応ゴリブルしてシュートに持っていく正統派CFの仕事はできるか、レベルは低いけど
それか、あとはゼロトップしか無いような気がするな いや興梠小林悠だろ
ゴールできない連携できないポストできない敵味方混乱させる武藤と比べて
ゴールは狙えなくとも味方の計算は立つ 小林悠は確かにコスタリカ戦で悪くはなかったんだけど……なんかまた怪我しそうでなあ……… >>175
橋本に関しては悪くは無かった、なら同意。小林もそう。しかし価値を示すほど良かったかというと…
宇佐美に関しては異論は許さない。絶対にだ！絶&対にだ！
>>182
高原はブンデスでワントップで結果残してますぜ。あと岡崎もね 大迫がいないのなら
南野
乾 中島 堂安
これで十分行けるよ
後はボランチSBをでかい奴にしとけばOK 全盛期のバルサみたいな中盤じゃないとFW大迫タイプにならざるを得ないよな
2トップは熟成させるのに時間がかかる
全体の連動が命だからな >>194
で、ボランチとSBデカいのって具体的に誰？ >>198
FWスレだからそこ焦点じゃないんだけど、SBはゴリ佐々木で良しとしてボランチは中山、三竿、遠藤辺りでいいと思う。若手にもっとでかいのいそうだけどとりあえず。
特にセットプレーでやられるからな。 日本の裏抜けタイプのFWって、ピンポイントでバッチリのお膳立てじゃないと点取れないヤツ多くない？
オーバみたいに、DF一人ぐらいつかれててもどうにか出来るようなの現れんかな >>194
乾の左はダメダメだったし堂安右は中島いないと全く機能しなかったの忘れた？
武蔵の下は中島南野で右乾やろ？ >>201
いないねー まぁでもFWに限らずかもね
一枚剥がしたり半歩ズラしたりして、パスないしシュートという型を持ってる選手が少なすぎる
じゃあ、オフザボールや、裏抜けのスピードで、っていっても国際レベルだと通用する選手いないしな 武藤は右が一番機能したとか、未だに南野をトップ下扱いしてる代表愛は本当に試合を観てるのか？ 岡崎のオフ・ザ・ボールは一級品だったんだが、シュートがあれでもっと上手ければ……
浅野はスピードと裏抜けは国際レベルだけど、そこから先の技術と判断力が高校生レベルだし 浅野はオリンピック予選とuae、オーストラリア戦のおかげか何気にシュートうまい印象あるなあ 浅野は右なら堂安よりは機能すると思うw
中なら大迫武蔵やろね、今のところは >>182
オシムの時は良かったぞ
個人的にはあの時の高原はスーパーだったわ
大迫の代わりなんか誰も務まらん
大迫が異常なだけで日本人のCFなんて中々厳しいと思うわ
鎌田なんか鳥栖の時から知ってる人ならトップで機能するなんて初めから思ってなかったろ
2列目で使ってナンボの選手
UMA、元アーセナルの伊藤あたりは試してほしいねって結局鹿島かよ 高原が躍動したオシムのアジアカップはこんな感じ
高原
山岸 遠藤 俊輔
啓太 憲剛
山岸とか千葉勢と組まされて、よく得点王取ったわ
いやトップ下の遠藤が凄すぎただけか 浅野は森保ジャパン初陣のコスタリカ戦で、南野より１〜２ランク上のパフォーマンスを見せてたんだけど忘れてる人多いね 浅野は、裏抜け・スピード・シュートと強みは日本人にしては珍しく噛み合ってていいんだけど、海外だとキツイんかね あるいは単機能だと厳しいのか もう戦術永井でええやん
それで相手が疲れたところに小林を投入すれば
世界相手でも連携プレーやれると思うで >>201
大迫もコロンビア戦で香川からの絶好の裏抜けパスからの一対一を外しただろ？他にもどフリーでも外してたし、何系とか関係なく高原岡崎以降フォワードは誰もまともに点取れてないんだよ
大迫もそこまで年じゃないのに起用頻度を考えないと怪我するようになったし、こうなったら大迫60分△30分とかで…
△はもう無理にしても岡崎武藤香川中島は以前も良い連携を見せたからもう一度ぐらい見てみたいな
>>210
伊藤はテスト受け落ちただけでアーセナル所属ではない。形は問わず所属した稲本宮市浅野未満
>>211
俊輔ヤット剣豪が同居して機能させたオシムが凄い
ハリルみたいな「中盤無視して大迫に当てとけばええねん！サイド走らせとけばええねん！PK取れや！」みたいなサッカー脳には無理な采配 武蔵は特殊な性能で端的に表現するならセンタースタートのウィング
流れず中央で飛び出して得点し出して注目されたわけだがリオ世代での試合とか見ると分かる
CFとして構えてサイドに引き出して起点になり、そこにMFとSBが救援して展開する
そして武蔵自身は中に入りなおしてストライカーやターゲットをするのが元々の動き
特に3バックは開いたら中を使われ中を締めたらサイドに持ち出されるわけである程度ラインを上げると破壊される
そして相手がラインを下げたら武蔵は中で高さを生かせばいい
国際では元々の動きと最近の直線的ストライカーの2択を相手に突き付けて初めて通用するレベル
それを分かってるのがリオ世代の中島大島久保原川亀川辺りで今回は中島しか武蔵を見てない状態を見て佐々木が気にしだした
使うのであれば森保は中島に逆らうべきではないし大島の招集も考慮はすべき(怪我と強度が心配過ぎるが)
しかし武蔵は大島中島に続いてお前は小島じゃねぇのかと言われれば巌流島は小島だろとオチが付き、
今度は武蔵を気にする佐々木に言霊フレーズみがあるとかなんか変なもん持ってんのか >>214
裏抜けでスピードを生かしてダッシュ、と、シュートの間にある間隙が埋まらないんだよ
裏抜けしてそのままワンタッチでシュートに行けるような
至れり尽くせりのお膳立てが無きゃ点が取れないんじゃ使いようがない >>214
ヨーロッパでは1対1でどこまでできるかが重要だからな
パスサッカー以前にドリブルでもポストでもいいから
ボールキープできる技術がベースにないと
裏抜けタイプの選手は日本だといまだにトップ下信仰があるから
やっていけるが戦術上トップ下がほぼ絶滅したヨーロッパでは逆に使いづらい 中島が南米勢相手に簡単に1枚剥せる前提だが
コパ・アメリカの1トップ候補は伊藤翔と藤本がいい
ゴールに向かう動きと駆け引きができてさらに化ける可能性もある
小林や興梠は応急処置タイプ
鎌田はトップ下
武藤はどこに置いたらいいか不明 手探りでああだこうだ試すならオリンピックのために使うに限る
じゃなきゃ無駄
つまり田川、上田、小川、前田
この4人から選ぶべきだろう ハリルJAPANで川又はワントップで下手糞だったけど
最後のほうで呼ばれたときの内容が一番良かったんだよ
年齢制限なしなら日本代表のワントップは川又がいいと思うね 花形であるはずのポジションが日本では地味な仕事を淡々とこなせるかどうかって感じ
本田と前田もそんな関係だったな
自分を殺し回りを活かす アジアの大砲高木琢也を超えるポストプレイヤーはまだでないみたいだね 1トップに得点させる戦術取るとしたらとりあえず若手に舐められるやつは駄目だな。この人にはラストパス出さないといけないって思わせる圧倒的な存在が必要。 >>223
実は川又も武蔵も変わらん というのも裏抜けが基本でポストは落として拾って貰うのが前提だから
そしてそのボールを拾うのは前向いても後ろ向いても間受けが上手い田中達也
だからサテライトにああいうタイプがいると輝く
逆に言えばそこを押さえればCFが二人も計算できるようになる 守備をしてキープして組み立てて散らしてアシスト出来るMFが中島しかいない現状だからな
点決めるのはFWにまかせろよ堂安南野香川よ 柴崎の方のザキオタがなぜかアジア杯の醜態忘れて自分の手柄のように言ってるが
柴崎の有無なんてなんの関係もないからね、むしろいない方が守備は強い
中島の有無で起こるプラスをなぜか柴崎までセットで売りつけに来てやがる 堂安南野が味方使えないのは確かに問題なんだが（香川はもういいや）
じゃあ誰なら世界レベルのDFに付かれた状態で点を取れるのか、って話もあるよな
DFを味方が剥がしてくれれば点を取れます、って
そんな甘い話はそうそうないわけで それは無理な話だろうな
日本の環境で育ってあの岩みたいな連中をどうにか出来る能力が身に付くとは思えん
Jでも得点ランキングは外人がずらっと並ぶ状態なわけだし
だから過去の代表は細かく崩してゴール前まで人数かけて迫ろうとしたわけだし
ハリルの少ない人数で点を取るってのは失敗したし
今は大迫のポストありきで2列目が点を取る体制になってる
だったら大迫が居ない時の代替案は、FWってポジションは捨ててゼロトップにするのが一番可能性があるんじゃないか？ ゼロトップにすると、チビッ子ばかりになってバランス悪すぎな気もするが、しばらく試してみても良いかもしれんね ちびっ子だけだと前向けないのはいつものこと
そんなの試すのは無駄な時間 鎌田なんかはチビっこじゃないよ
2列目特性だからってチビっこばっか使うわけじゃない
NMDだなんだ言われてるけど、他にも日本には良い2列目候補はいるだろ
ただ、背丈があっても外人の屈強なFW相手に前向けるかっつーと別の話で
じゃあ誰なら前向けるの？っつーと思いつかんのだが >>229
それな。長短のパスはいいんだが評論家からも指摘があるとおり柴崎は出場した試合で失点に絡みすぎる。うまく活かすには2列目に香川や乾中島みたいなクレバーな選手が必要。あとは介護してくれる相方ね。長谷部がいなくなって誰が高レベルにそれをやってくれるか 鎌田はトップ下でいいよ
南野は完全に視野も思考もFWで中盤の仕事は期待できない 敢えて鎌田をFWの場所において、一列後ろの南野と入れ替わる動きは面白いと思う 結局ゼロトップだと前向けない
ならドン引き、ロングボールで誰か走れが
ある意味正解
大迫みたいな突然変異いつでもいると思うな お前らザックジャパンを忘れすぎだ。
ロシアでもそうだったが中盤作って忍耐強くやれば日本は世界からも評価を受けれるぐらいそこそこはやれる。
逆にそこを無視してハリルみたいに戦術大迫をやると大変なことになる
だから鎌田に大迫ほどのフィジカルを期待しないでも、戦術に適応できるなら希望はある。
問題は森保にその戦術のビジョンがあるかどうか。
これ次第で前任者の遺産である大迫以外は不幸なことになる まあ、クラゲの森保はザック方向に舵切る可能性もあるね
賛否両論あるだろうが、香川さえ入らなければ、それも一興 >>238
ロングボールで誰か走った時に、俊足の黒人CBに追いつかれずにシュートまで行けるとか
追いつかれてもパワーなりテクニックで競り勝てるようなFWは居たっけ？ウチの国に 俊足黒人CBなんてどの国にもおらんぞ
後ろへのかけっこ勝負なら日本人でもやれる
問題は追いついたマイボールに出来たボールをゴールできるかだ どうせワールドカップ本戦になれば戦術変わるからあんま気にしないわ
岡ちゃんとかハリルみたいに選手の能力アップのためのクソ戦術もどんどんやってくれって感じ >>243
言われてみりゃそうだ、速いのはSBのが多いな
まあ要するに、ヨーイドンの裏抜けで折角ボール追いついても
そこからちゃんとゴールが奪えるFWってのが思いつかない あと、それをやろうとするとロングパスの精度がいいMFが必要で、そういうのは守備がぬるい
まあ、セスクだって、そんな感じだけどさ 南ア本田も大久保松井の超人的なサポートありきの守備免除だからで
果たしてる役割からしたら大迫の方がスペックは高い >>248
大迫じゃ物足りない
体の強さ、シュート力、フリーキック、エゴイズム、俺が俺がと思いきや交わしてラストパスする足元と頭の良さ
もっと得点をとるスペックの高いFWが欲しいわ 大迫みたいな偽物よりファン・ウィジョみたいな本物のストライカーが欲しい >>240
まだ今のところは香川も重要。中島はサイドで使いたいし南野堂安では力不足
>>242
もちろん重要なピースだけど、ハリルの戦術大迫とは全く違う
>>248
んなことはない。あの時のホンダはポストからチャンスメイクからゴールまでこなした。守備に関してはリトリートしてブロック作ってだから大久保松井だけじゃない。センターフォワード以外は帰陣してブロックを作るというごく普通のこと
守備免除というほどしなかったわけでもないしね 戦術大迫なんて、FWやらずに下がって受けてるだけだろ
本田のほうが上に決まってるわ 二列目がアスリート能力の低い選手ばっかりだからワントップに大迫みたいなショボい選手使ってたら弱くなるよ。黒人か屈強な韓国人じゃないと日本のやり方じゃワントップは機能しなし強くならない 本田はＷ杯でボコボコ点取ってるからな
大迫も頑張れ なんだかんだ5年前のブラジルW杯も本田と大迫で行けたろうにな
香川がマイナスすぎた 右サイドは伊東が良いな
堂安よりドリブルですり抜けられるし連携でも行ける
得点力も大差ないだろう
ＣＦはポスト両サイドは自分でドリブルできるのが前提だわ >>254
お前が柿谷杉本推してた理由がよく分かるわ 南野堂安伊東は夏にステップアップして欲しい
どこまで出来るかみたい 伊東は別に柏でやってた事そのまんまやってるだけなんだが
黒人相手でも同じ事ができちゃうんだ、ってのが軽い驚き 伊東はスペースの有無で全然違う出来になるからね
ベルギーは個の強度はJリーグより上だけどスペースはあるからいける
これが欧州の5大リーグになるとまったく違った話になってくる 久保や浅野よりかはブンデスクラブのサイドやれると思うけど
あの苦労ッぷり見てると行かん方がいいかもな 伊藤翔って大迫の2コの上なんだなｗ
衝撃
でも試してみる価値はあるさ まあ、試すいうても本番は4年後
今は親善で可能性広げてこぱ、アジア予選で結果を残すことくらいだね
アジア杯も終わったし負けられない戦いはアジア予選までない 今って欧州主要リーグでFWとしてポジション取れてる選手って居るんだっけ
大迫は一応FW登録だけど実質2列目ばっかりだし
浅野、武藤、岡崎は今んとこ出られてない
ベルギーで豊川がレギュラー取れてる、ぐらいか？ >>252
せやな。海外行ってからセンターフォワードで使われたことなんて数えるほどなのに、日本代表ではフォワードだからフォワード扱いされる誤認識が広まってる。
>>266
3年後な。四年も余裕はない ストライカーなんてチームが負けようが一番前で踏ん反り返ってればいいんだよ
そうチームメイトに思わせる選手が本当のストライカー
だけど対世界レベルじゃ日本人には無理か
Ｊリーグレベルならまだストライカーになるのは可能だろうけど というか日本人の一般的なメンタリティじゃ無理でしょ
中島みたいにオツム宇宙人な奴とか、川島みたいについさっきの自分のポカを全部忘れるとか
なんかそういうちょっとサイコパスじみた精神構造してないと日本でストライカーなんて育たん >>267
ニュルン久保がシーズン後半の今年からレギュラー復帰してスタメンが続いてるけど、味方が相変わらずで負けが込んでる状況
一応、前節で快勝したけど次節どうなるかだな
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