日本代表FW統一スレ Part906
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下記のネトウヨ千葉県○モ青髭一派と本田アンチ兄弟点 ＝ ｍ は出入り禁止
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-By9r)
マルチェロ団長 (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-fsJT) ← 全て同一荒らし
完全論破マン (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-JK55) ← 千葉県○モは全て **ad-
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲW faad-YsRg)
志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-EYnm)
志摩リン (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-By9r)
青髭 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-ndli) 乱立荒らしでｍの本体
完全大論破で (ﾜｯﾁｮｲW 9901-6kti) ← ｍ こと青髭 全て01-
完全大論破で (ﾜｯﾁｮｲW c101-fsJT) ← ｍ こと青髭 志摩リン自演も含め上記全てＮＧ推奨
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>>2 ＮＧワード一覧
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>201
いないねー まぁでもFWに限らずかもね
一枚剥がしたり半歩ズラしたりして、パスないしシュートという型を持ってる選手が少なすぎる
じゃあ、オフザボールや、裏抜けのスピードで、っていっても国際レベルだと通用する選手いないしな 武藤は右が一番機能したとか、未だに南野をトップ下扱いしてる代表愛は本当に試合を観てるのか？ 岡崎のオフ・ザ・ボールは一級品だったんだが、シュートがあれでもっと上手ければ……
浅野はスピードと裏抜けは国際レベルだけど、そこから先の技術と判断力が高校生レベルだし 浅野はオリンピック予選とuae、オーストラリア戦のおかげか何気にシュートうまい印象あるなあ 浅野は右なら堂安よりは機能すると思うw
中なら大迫武蔵やろね、今のところは >>182
オシムの時は良かったぞ
個人的にはあの時の高原はスーパーだったわ
大迫の代わりなんか誰も務まらん
大迫が異常なだけで日本人のCFなんて中々厳しいと思うわ
鎌田なんか鳥栖の時から知ってる人ならトップで機能するなんて初めから思ってなかったろ
2列目で使ってナンボの選手
UMA、元アーセナルの伊藤あたりは試してほしいねって結局鹿島かよ 高原が躍動したオシムのアジアカップはこんな感じ
高原
山岸 遠藤 俊輔
啓太 憲剛
山岸とか千葉勢と組まされて、よく得点王取ったわ
いやトップ下の遠藤が凄すぎただけか 浅野は森保ジャパン初陣のコスタリカ戦で、南野より１〜２ランク上のパフォーマンスを見せてたんだけど忘れてる人多いね 浅野は、裏抜け・スピード・シュートと強みは日本人にしては珍しく噛み合ってていいんだけど、海外だとキツイんかね あるいは単機能だと厳しいのか もう戦術永井でええやん
それで相手が疲れたところに小林を投入すれば
世界相手でも連携プレーやれると思うで >>201
大迫もコロンビア戦で香川からの絶好の裏抜けパスからの一対一を外しただろ？他にもどフリーでも外してたし、何系とか関係なく高原岡崎以降フォワードは誰もまともに点取れてないんだよ
大迫もそこまで年じゃないのに起用頻度を考えないと怪我するようになったし、こうなったら大迫60分△30分とかで…
△はもう無理にしても岡崎武藤香川中島は以前も良い連携を見せたからもう一度ぐらい見てみたいな
>>210
伊藤はテスト受け落ちただけでアーセナル所属ではない。形は問わず所属した稲本宮市浅野未満
>>211
俊輔ヤット剣豪が同居して機能させたオシムが凄い
ハリルみたいな「中盤無視して大迫に当てとけばええねん！サイド走らせとけばええねん！PK取れや！」みたいなサッカー脳には無理な采配 武蔵は特殊な性能で端的に表現するならセンタースタートのウィング
流れず中央で飛び出して得点し出して注目されたわけだがリオ世代での試合とか見ると分かる
CFとして構えてサイドに引き出して起点になり、そこにMFとSBが救援して展開する
そして武蔵自身は中に入りなおしてストライカーやターゲットをするのが元々の動き
特に3バックは開いたら中を使われ中を締めたらサイドに持ち出されるわけである程度ラインを上げると破壊される
そして相手がラインを下げたら武蔵は中で高さを生かせばいい
国際では元々の動きと最近の直線的ストライカーの2択を相手に突き付けて初めて通用するレベル
それを分かってるのがリオ世代の中島大島久保原川亀川辺りで今回は中島しか武蔵を見てない状態を見て佐々木が気にしだした
使うのであれば森保は中島に逆らうべきではないし大島の招集も考慮はすべき(怪我と強度が心配過ぎるが)
しかし武蔵は大島中島に続いてお前は小島じゃねぇのかと言われれば巌流島は小島だろとオチが付き、
今度は武蔵を気にする佐々木に言霊フレーズみがあるとかなんか変なもん持ってんのか >>214
裏抜けでスピードを生かしてダッシュ、と、シュートの間にある間隙が埋まらないんだよ
裏抜けしてそのままワンタッチでシュートに行けるような
至れり尽くせりのお膳立てが無きゃ点が取れないんじゃ使いようがない >>214
ヨーロッパでは1対1でどこまでできるかが重要だからな
パスサッカー以前にドリブルでもポストでもいいから
ボールキープできる技術がベースにないと
裏抜けタイプの選手は日本だといまだにトップ下信仰があるから
やっていけるが戦術上トップ下がほぼ絶滅したヨーロッパでは逆に使いづらい 中島が南米勢相手に簡単に1枚剥せる前提だが
コパ・アメリカの1トップ候補は伊藤翔と藤本がいい
ゴールに向かう動きと駆け引きができてさらに化ける可能性もある
小林や興梠は応急処置タイプ
鎌田はトップ下
武藤はどこに置いたらいいか不明 手探りでああだこうだ試すならオリンピックのために使うに限る
じゃなきゃ無駄
つまり田川、上田、小川、前田
この4人から選ぶべきだろう ハリルJAPANで川又はワントップで下手糞だったけど
最後のほうで呼ばれたときの内容が一番良かったんだよ
年齢制限なしなら日本代表のワントップは川又がいいと思うね 花形であるはずのポジションが日本では地味な仕事を淡々とこなせるかどうかって感じ
本田と前田もそんな関係だったな
自分を殺し回りを活かす アジアの大砲高木琢也を超えるポストプレイヤーはまだでないみたいだね 1トップに得点させる戦術取るとしたらとりあえず若手に舐められるやつは駄目だな。この人にはラストパス出さないといけないって思わせる圧倒的な存在が必要。 >>223
実は川又も武蔵も変わらん というのも裏抜けが基本でポストは落として拾って貰うのが前提だから
そしてそのボールを拾うのは前向いても後ろ向いても間受けが上手い田中達也
だからサテライトにああいうタイプがいると輝く
逆に言えばそこを押さえればCFが二人も計算できるようになる 守備をしてキープして組み立てて散らしてアシスト出来るMFが中島しかいない現状だからな
点決めるのはFWにまかせろよ堂安南野香川よ 柴崎の方のザキオタがなぜかアジア杯の醜態忘れて自分の手柄のように言ってるが
柴崎の有無なんてなんの関係もないからね、むしろいない方が守備は強い
中島の有無で起こるプラスをなぜか柴崎までセットで売りつけに来てやがる 堂安南野が味方使えないのは確かに問題なんだが（香川はもういいや）
じゃあ誰なら世界レベルのDFに付かれた状態で点を取れるのか、って話もあるよな
DFを味方が剥がしてくれれば点を取れます、って
そんな甘い話はそうそうないわけで それは無理な話だろうな
日本の環境で育ってあの岩みたいな連中をどうにか出来る能力が身に付くとは思えん
Jでも得点ランキングは外人がずらっと並ぶ状態なわけだし
だから過去の代表は細かく崩してゴール前まで人数かけて迫ろうとしたわけだし
ハリルの少ない人数で点を取るってのは失敗したし
今は大迫のポストありきで2列目が点を取る体制になってる
だったら大迫が居ない時の代替案は、FWってポジションは捨ててゼロトップにするのが一番可能性があるんじゃないか？ ゼロトップにすると、チビッ子ばかりになってバランス悪すぎな気もするが、しばらく試してみても良いかもしれんね ちびっ子だけだと前向けないのはいつものこと
そんなの試すのは無駄な時間 鎌田なんかはチビっこじゃないよ
2列目特性だからってチビっこばっか使うわけじゃない
NMDだなんだ言われてるけど、他にも日本には良い2列目候補はいるだろ
ただ、背丈があっても外人の屈強なFW相手に前向けるかっつーと別の話で
じゃあ誰なら前向けるの？っつーと思いつかんのだが >>229
それな。長短のパスはいいんだが評論家からも指摘があるとおり柴崎は出場した試合で失点に絡みすぎる。うまく活かすには2列目に香川や乾中島みたいなクレバーな選手が必要。あとは介護してくれる相方ね。長谷部がいなくなって誰が高レベルにそれをやってくれるか 鎌田はトップ下でいいよ
南野は完全に視野も思考もFWで中盤の仕事は期待できない 敢えて鎌田をFWの場所において、一列後ろの南野と入れ替わる動きは面白いと思う 結局ゼロトップだと前向けない
ならドン引き、ロングボールで誰か走れが
ある意味正解
大迫みたいな突然変異いつでもいると思うな お前らザックジャパンを忘れすぎだ。
ロシアでもそうだったが中盤作って忍耐強くやれば日本は世界からも評価を受けれるぐらいそこそこはやれる。
逆にそこを無視してハリルみたいに戦術大迫をやると大変なことになる
だから鎌田に大迫ほどのフィジカルを期待しないでも、戦術に適応できるなら希望はある。
問題は森保にその戦術のビジョンがあるかどうか。
これ次第で前任者の遺産である大迫以外は不幸なことになる まあ、クラゲの森保はザック方向に舵切る可能性もあるね
賛否両論あるだろうが、香川さえ入らなければ、それも一興 >>238
ロングボールで誰か走った時に、俊足の黒人CBに追いつかれずにシュートまで行けるとか
追いつかれてもパワーなりテクニックで競り勝てるようなFWは居たっけ？ウチの国に 俊足黒人CBなんてどの国にもおらんぞ
後ろへのかけっこ勝負なら日本人でもやれる
問題は追いついたマイボールに出来たボールをゴールできるかだ どうせワールドカップ本戦になれば戦術変わるからあんま気にしないわ
岡ちゃんとかハリルみたいに選手の能力アップのためのクソ戦術もどんどんやってくれって感じ >>243
言われてみりゃそうだ、速いのはSBのが多いな
まあ要するに、ヨーイドンの裏抜けで折角ボール追いついても
そこからちゃんとゴールが奪えるFWってのが思いつかない あと、それをやろうとするとロングパスの精度がいいMFが必要で、そういうのは守備がぬるい
まあ、セスクだって、そんな感じだけどさ 南ア本田も大久保松井の超人的なサポートありきの守備免除だからで
果たしてる役割からしたら大迫の方がスペックは高い >>248
大迫じゃ物足りない
体の強さ、シュート力、フリーキック、エゴイズム、俺が俺がと思いきや交わしてラストパスする足元と頭の良さ
もっと得点をとるスペックの高いFWが欲しいわ 大迫みたいな偽物よりファン・ウィジョみたいな本物のストライカーが欲しい >>240
まだ今のところは香川も重要。中島はサイドで使いたいし南野堂安では力不足
>>242
もちろん重要なピースだけど、ハリルの戦術大迫とは全く違う
>>248
んなことはない。あの時のホンダはポストからチャンスメイクからゴールまでこなした。守備に関してはリトリートしてブロック作ってだから大久保松井だけじゃない。センターフォワード以外は帰陣してブロックを作るというごく普通のこと
守備免除というほどしなかったわけでもないしね 戦術大迫なんて、FWやらずに下がって受けてるだけだろ
本田のほうが上に決まってるわ 二列目がアスリート能力の低い選手ばっかりだからワントップに大迫みたいなショボい選手使ってたら弱くなるよ。黒人か屈強な韓国人じゃないと日本のやり方じゃワントップは機能しなし強くならない 本田はＷ杯でボコボコ点取ってるからな
大迫も頑張れ なんだかんだ5年前のブラジルW杯も本田と大迫で行けたろうにな
香川がマイナスすぎた 右サイドは伊東が良いな
堂安よりドリブルですり抜けられるし連携でも行ける
得点力も大差ないだろう
ＣＦはポスト両サイドは自分でドリブルできるのが前提だわ >>254
お前が柿谷杉本推してた理由がよく分かるわ 南野堂安伊東は夏にステップアップして欲しい
どこまで出来るかみたい 伊東は別に柏でやってた事そのまんまやってるだけなんだが
黒人相手でも同じ事ができちゃうんだ、ってのが軽い驚き 伊東はスペースの有無で全然違う出来になるからね
ベルギーは個の強度はJリーグより上だけどスペースはあるからいける
これが欧州の5大リーグになるとまったく違った話になってくる 久保や浅野よりかはブンデスクラブのサイドやれると思うけど
あの苦労ッぷり見てると行かん方がいいかもな 伊藤翔って大迫の2コの上なんだなｗ
衝撃
でも試してみる価値はあるさ まあ、試すいうても本番は4年後
今は親善で可能性広げてこぱ、アジア予選で結果を残すことくらいだね
アジア杯も終わったし負けられない戦いはアジア予選までない 今って欧州主要リーグでFWとしてポジション取れてる選手って居るんだっけ
大迫は一応FW登録だけど実質2列目ばっかりだし
浅野、武藤、岡崎は今んとこ出られてない
ベルギーで豊川がレギュラー取れてる、ぐらいか？ >>252
せやな。海外行ってからセンターフォワードで使われたことなんて数えるほどなのに、日本代表ではフォワードだからフォワード扱いされる誤認識が広まってる。
>>266
3年後な。四年も余裕はない ストライカーなんてチームが負けようが一番前で踏ん反り返ってればいいんだよ
そうチームメイトに思わせる選手が本当のストライカー
だけど対世界レベルじゃ日本人には無理か
Ｊリーグレベルならまだストライカーになるのは可能だろうけど というか日本人の一般的なメンタリティじゃ無理でしょ
中島みたいにオツム宇宙人な奴とか、川島みたいについさっきの自分のポカを全部忘れるとか
なんかそういうちょっとサイコパスじみた精神構造してないと日本でストライカーなんて育たん >>267
ニュルン久保がシーズン後半の今年からレギュラー復帰してスタメンが続いてるけど、味方が相変わらずで負けが込んでる状況
一応、前節で快勝したけど次節どうなるかだな
流れが良い方に変わってるのか、また元に戻るか コロンビア戦にモレロスっていう若手が最後交代で入ってきてたがアイツとか凄いぞ＜ストライカーの性格
あとは触るだけってアシストを供給したMFの祝福を「お前じゃねぇ、俺のゴールだ」とばかりにガン無視 そんな高レベルを求めなくても岡崎高原クラス、前田クラスでもいいから育ってほしい
あとは大迫が移籍してフォワードとして起用されればそこまで伸びる可能性はある。いつも中盤やってんのに代表だけトップに起用されてもそりゃ周りと大事なトコで合いませんわ 4大で二桁得点できる選手が全然いないもんな
岡崎のマインツが最後か？ ゴール前にドカンと居座って何にもしないでたまに来た玉を蹴り込むだけのホワイトなお仕事なんて本田香川でもしてないぞ
割り込み渋滞はしょっちゅうだったけど いやわざと大袈裟に言っただけ
ポストプレーしなくても良いから確実に個で決められるストライカーがいたら良いなと 岡崎以上は日本にいねえよ
ゴミと組まされたから過小評価されてるけど >>279
1試合に何点決まるの？
チャンス全部決まってたら日本は強豪国レベルだけど？
目を覚まそうザキオタよ
89分消えてて1点決まるか決まらないかのフォワードなんていらない
日本はそれじゃワールドカップ勝てない
ブラジルではそんなの右においたから惨敗した
そんなのより90分きっちり仕事ができる選手が必要
南アフリカの松井大久保本田
ロシアの乾原口大迫
ブラジルは前で機能できるのが大迫だけじゃそら勝てるものも勝てない
岡崎、香川、この辺りは特殊なスパイス
特殊なスパイスを置く余裕はW杯での日本にはない
アジアレベルならなんとかなるかもな 国内FWは完全にゴミだとわかってるから、海外移籍が有望な若手以外はいらん 海外組だってすぐにでれたわけじゃないし言葉の壁以上に外人への慣れとかあるわけだから日本にいたって絶対にダメだろ 海外にいるだけの選手(柴崎)とか特殊なタスクしかこなせない使い所の難しい選手(岡崎香川)みたいなのは代表では使えないかな 海外に行けばいいというわけじゃない
最低でも海外ということ
国内だけじゃ絶対と言っていいほど通用しない >>281
でも現実はこの前の2試合みてもわかる通り1トップにくるチャンスは2回ぐらいだろうそれが現実
だからこそ確実にチャンスで個で得点できるストライカーが必要
できないならポストプレーでもすれば良い >>292
そう。だからこそチャンス以外でどれだけの仕事ができるかが重要なんだね
どんなトップ選手でも外すときは外す
そこでしか仕事ができないから岡崎香川みたいなのは使い道がなくなるのは必然 藤本は明らかに代表向きの選手じゃない、今の前線は個人技で打開出来ないと話にならないし寿人みたいな扱いになって評価落とし調子わるくなるから行かない方がいいよ
全く国際経験もないからアジアでのリーチや間合いですら掴むのに時間かかるしその頃にはもう30オーバーで使い物にならないだろう ワールドカップに向けて種まきだな
気になるのはみんな呼べばいい、予選が進むと呼ぶに呼べん 昨日の2点について言えば、サイドの松本がDF振り切った時点で勝負ありだった気がする
昔、マリノスで見た頃はひ弱な感じだったが、成長したものだ
呼ばなくていいがねｗ 精度高いアーリークロス上げられるSBが居るならワンタッチゴーラーにも居場所があるんだがなー 今は中盤の選手が攻撃寄り過ぎるから中盤を押し上げるポストやキープできるfwが必須
一時期の遠藤や剣豪とか視野が広いパサーが中盤に多ければ裏抜け出し系やワンタッチゴーラーの岡崎系それこそ鎌田や武蔵も活きるけどなぁ
中島はともかくドウアン南野は視野狭すぎ+猪突猛進過ぎる
最初はスピードで誤魔化せるけど相手がスピードに慣れて対応すると引き出し少なすぎて中盤以降手詰まりになってる 大迫と中島に対する依存が高すぎるが、森保に修正のアイデアがあるように思えない
成り行き任せだね 大迫に依存したことなどないしそもそも大迫は要らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
