W杯ベスト８進出の難易度

[0001 む 2022/12/09(金) 08:57:39.29 ID:m6oNJgXX0]

初出場から数えモロッコは52年、パラグアイは80年かかった。
ということは順当に日本がベスト8に行けるのは2050年から2078年。
世界の最上位8か国に入る難易度はとてつもなく高い。

ヨーロッパ5大リーグにオランダ、ベルギー、ポルトガル。
ブラジルとアルゼンチンを上げる前に8か国を超えてしまう。
日本のベスト8進出はノルマや目標ではなく、夢。
日本国民が物事の難易度を正しく理解しなければ、日本代表はつぶされてしまう。

[0010 名無し 2022/12/09(金) 13:34:15.99 ID:dDiVJFpa0]

まず16の次が8と言う脳筋な発想をするならいっそのこと優勝をぶちあげた方が効率がいい
実際にその目標とするベスト8は優勝を目標に掲げるチームの集まりで構成されている 当たり前だが日本がコンスタントに実現して見せたベスト16よりはるかに狭き門だ 一つ勝てば8チームぶち抜けるウヒヒどころではない

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/12/09(金) 13:37:37.52 ID:bA+7XR4I0]

>>5
捏造乙w

[0012 名無し 2022/12/09(金) 13:44:48.67 ID:dDiVJFpa0]

前回ベルギーとの激戦を賞賛する声が多かったがあれはリップサービスではなくベスト16に相応しい戦い方をしたと言うこと
負けたら意味がないと言う不届き者をまずしょっぴいて話をしよう
何せ既に16チーム蹴落としているのだから これを負けとは言わない
仮に何かの間違いで8強に進んだとして相応の力を持ち合わせていなかった場合それでも目標を達成できたと満足する国民性なんだろうか いやないね間違いなく

[0013 名無し 2022/12/09(金) 14:03:53.30 ID:dDiVJFpa0]

ちなみに今大会破れたコスタリカだが日本はポッド3 つまりはコスタリカは4 名実ともに日本は格上に位置付けられていた
ただサッカーを少しでも齧っているものならポッド3からと4の差などないに等しいのは呼吸に準ずるほどの共通認識
結果は0-1 波乱だったと言うのがどうやら世間の評らしいが

何度も言うがポッド2に昇格する事の方がベスト8よりも遥かに難易度が低い 協会はベスト8がベスト16の上に存在する事を失念してる
まずはコンスタントにグループリーグを抜けられるようになってからだろと

[0014 む 2022/12/09(金) 15:08:46.71 ID:m6oNJgXX0]

コスタリカは初出場からわずか24年でベスト8に到達したサッカーエリート国家だがな

[0015 あ 2022/12/09(金) 16:00:48.96 ID:E3UgghKl0]

ヨーロッパと試合出来ない日本がランキング16位に入るのは無理

[0016 あ 2022/12/09(金) 22:13:07.66 ID:T3SbdbDe0]

今回は五分五分だったな
森保も選手も消極的になってもったいないことをした

[0017 あ 2022/12/09(金) 23:22:17.91 ID:wzzWEWQ80]

その五分五分を乗り越えるのに50年かかるわけよ

[0018 あ 2022/12/10(土) 23:16:12.86 ID:BCL/VX7t0]

日本なんかまだマシやろ。
メキシコ先輩なんかW杯7大会連続ベスト16で敗退だぞ。

[0019 あ 2022/12/10(土) 23:23:21.44 ID:Uj7YFfZI0]

でも自国開催の時、メキシコはベスト8進出してるんよ

[0020 あ 2022/12/11(日) 01:04:54.14 ID:oKZO8fDm0]

そのFIFAランクを簡単に上げさせないために欧州が作ったのがネーションズリーグだろ。
あれのせいで欧州と親善試合組めなくなり、日本はランキングの低いアフリカや北中米らとしか親善試合が組めなくなってしまって必然的にFIFAランク上げができなくなった。
あらゆる手段で欧州は他地域を殲滅しようと考えてるわけで、日本がまずやることはPK対策だろ。
ベスト8に行けなかった4回中2回はPK負けであり、クロアチアのようなPK無双大国であればベスト8なんて楽勝だったわけだから。

[0021 あ 2022/12/11(日) 02:42:00.79 ID:qO+Poxap0]

韓国、モロッコですらベスト4
北朝鮮、コスタリカ、セネガルとかですらベスト8行った事あるって考えるとやっぱ日本弱いわ
ベスト8なんか別にたいした事ないのに
日本は金とか人口に恵まれてる割に弱い

[0022 あ 2022/12/11(日) 03:16:45.55 ID:94q/5CGa0]

韓国は露骨な審判買収でのベスト4が世界的に有名だから自国以外では誰も認めてない嘘のベスト4。実力ではベスト16が最高成績。
北朝鮮は出場国が少なかった時代のベスト8だから、今で言うところのベスト16に近い。
今回のモロッコのベスト4が異質なだけだな。
まあイスラム教の国でのW杯開催は史上初で、イスラム教の国が躍進したところを見ると、仏教国で開催すれば今の日本ならベスト4狙えると思う。

[0023 あ 2022/12/11(日) 03:39:32.14 ID:m5uECqwA0]

今回みたいなリアクションサッカーでは無理だろうね
デザインされた攻撃パターン、もしくはモロッコみたいな個の力の打開力を複数の選手が持ってないとな

[0024 あ 2022/12/11(日) 07:53:07.80 ID:ZLjJw1we0]

2026年大会では予選突破できないかもしれない
常に栄枯盛衰するのがサッカー
韓国もアフリカ勢も日本より何十年も前から本戦に出場し、チーム強化に時間と労力を費やしてきてるんだから日本がすぐベスト8に行けるとか虫が良すぎるだろ

[0025 あ 2022/12/11(日) 11:41:22.30 ID:BLdhL7yM0]

モロッコの個（）なんてどこの国でもあるわ。
単純に開催国が初のアラブ圏だったからホームの利で勝ち進んだだけであり、次回大会はまず間違いなくGL敗退が予選敗退だろう。
逆にメキシコなんかは今回GL敗退してるが次回はホームだからベスト8行くだろうな。
ホームでやれるかどうかの重要性を認識できてない日本人が多すぎる。サッカーにおいてかなり大きな比重を占めるものなのに。

[0026 あ 2022/12/11(日) 13:06:55.07 ID:F2Onb8he0]

ホームだと何が有利なの？

[0027 名無し 2022/12/11(日) 13:55:13.95 ID:3xWw2/9U0]

言い方は極端だが喉元にナイフ突き付けられてる奴と彼女とデートの約束をこじつけてテンションMAXな奴でフェアな試合が出来るかどうかよ

[0028 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/11(日) 14:17:59.04 ID:4PWcWPbr0]

>>26
メキシコの場合のホームアドバンテージは圧倒的な高度だな

2000メートル超の高地のメキシコシティで試合をすればアウェイチームはまともに走れない
メキシコの2度のベスト8はどちらも自国開催

[0029 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/11(日) 14:21:11.41 ID:4PWcWPbr0]

1982年大会でのスペイン
2002年大会での韓国

みたいに開催国が異常な偏向判定で勝ち進む場合もあるが

[0030 あ 2022/12/11(日) 14:49:30.61 ID:n6jTvE+V0]

なにいってんの

[0031 あ 2022/12/11(日) 19:53:19.12 ID:JYCIm9C20]

隣の組が重要
今回はベルギーの組と当たるだったがそこから勝ち抜いた２か国が４強
間違いなくＡＢＣＤ組辺りで１位突破できてたらベスト８行けてた
Ａはカタール決まってたからＢＣＤ組か

[0032 あ 2022/12/11(日) 20:21:07.19 ID:DHPaq/SL0]

今はVARがあるから露骨な判定なんてないでしょ
地元開催で有利なのはポット1に入れることだけど実力なければカタールみたいに予選落ちするし

[0033 る 2022/12/11(日) 22:58:35.10 ID:Q6QPz6wB0]

三笘先発で使ってコスタリカ戦勝ってスペイン戦主力休ませてクロアチア三苫先発なら行けてるw

[0034 あ 2022/12/12(月) 11:10:05.32 ID:vBoN3fW80]

要するにベスト16までは実力上げて進出できるけど、ベスト8は運が良くないと到達しないのよ

自国開催かワールドクラスのスーパースターの台頭、もしくは決勝トーナメント一回戦でたまたま我々より経験値の低いサッカー新興国に当たるか

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/12/12(月) 11:22:28.38 ID:zeNXOKqJ0]

ベスト８ともなると、各国とも１人スター中のスター選手がいるよな

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 10:27:27.41 ID:GacpH2FQ0]

>>1
強豪国が「日本はまだ弱っちい」と思ってる間にしかチャンスは無いんじゃね？
日本相手にはベストメンバー出さないし本気も出さない、そう、勝ち進むのは今の内しか無いんだよ。
今こそ真珠湾攻撃を思い出せ、先手必勝、奇襲先制攻撃しか勝ち目無し、弱い内なら卑怯な手も許されるのが世の常。
とにかく一度頂点に立たない事には勝つ事の難しさを語る事も出来ないじゃないかな。

[0037 あ 2022/12/23(金) 18:50:33.87 ID:Rfj6etpx0]

>>36
決勝トーナメント一回戦で相手をみくびって油断してくるような敵が現れるのは50年に一度ってことだよ

[0038 あ 2022/12/25(日) 00:01:24.94 ID:Sk8I7UnK0]

単純にPK戦が強かったら日本はもうベスト8に2回行ってるわけだし、クロアチアみたいに3位くらいまでなら行ける可能性あった。
優勝するのは現時点では無理だけど、ベスト8だけが目標ならいくらでも手段はあった。
まあ今回は公式9位だし、ドイツスペインに勝ってるし世界へのインパクトは歴代最高だった。

[0039 あ 2022/12/25(日) 11:26:17.01 ID:QsRHD1pU0]

実は日本がW杯の9位になるのは今回で三度目
もう一度言うけどベスト8は運が良くなければ絶対に到達しない

モロッコのハキミのように、土壇場の最後を決めるPKでど真ん中に浮き球蹴った挙句、ペンギンダンスをぴょこぴょこ踊れるサイコパスが日本代表に現れるまでベスト8には行けない

[0040 あ 2022/12/25(日) 17:10:56.56 ID:t4HGCK5t0]

>>38
運良くパラグアイと当たって負けてる時点で運が良ければなんて理論破綻してるわw

[0041 あ 2022/12/25(日) 18:03:30.39 ID:k71u27QE0]

パラグアイには負けてないんだよなぁ、ニワカくん。

[0042 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/25(日) 19:25:03.61 ID:95NHfa1I0]

実力的に見たらベスト8以上はあと20年は無理だろ
世界とは余りにも差があり過ぎる

プロ野球は過去20年でMLBのMVPを2人生み出し最多勝投手を1人生み出してる
Jリーグからもバロンドール受賞者や3大リーグ得点王が生まれるくらいに日本サッカーのレベルが上がれば
ベスト8以上に行けるようになるんでは

[0043 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/25(日) 19:29:15.42 ID:95NHfa1I0]

ギリシャのように奇跡でユーロ優勝したり
トルコのように棚ぼたでW杯ベスト3になったり
って可能性はゼロではないけど

結局、そうやって1度だけ実力以上の結果出しても続かないからな

[0044 あ 2022/12/25(日) 19:50:49.70 ID:nMzcjupm0]

結局PK次第だから大した差は無いよ

[0045 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/25(日) 20:00:14.65 ID:95NHfa1I0]

>>44
それは力の差が出ないように上手く戦ったからで
本来の地力の差は歴然

もしも日本がクロアチアにPKで勝てたとしても
ブラジル戦は完全に力尽きて惨敗が濃厚だった

[0046 あ 2022/12/25(日) 20:02:57.17 ID:nMzcjupm0]

歴全でも何でもないよクロアチアも決定機作ってたわけでもないし
ブラジル戦も相性悪いけどやって見なきゃ分からんしね

[0047 あ 2022/12/25(日) 20:47:46.65 ID:QsRHD1pU0]

PK戦に突入した時、日本が圧倒的に有利な先行を取ったにも関わらず怯えて震え上がり、クロアチアはそれまでの決定力不足が嘘のように自信満々でPKを蹴っていた

これがベスト8への壁だ

[0048 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/25(日) 20:52:01.94 ID:95NHfa1I0]

>>46
個の力が違い過ぎだろ

クロアチアとは元々結構相性も良いからな
初出場の時ですら試合内容では互角
ジーコジャパンも引き分け

強豪国だけど南米勢やノルウェーみたいな無骨なサッカーする中堅国よりやりやすい相手
その相性の良さも多少は差し引いて見ないといけない

[0049 あ 2022/12/25(日) 20:55:32.04 ID:nMzcjupm0]

クロアチアとの差は無いな
むしろドイツスペインのが強かったくらいだ
PKのみの次第

[0050 あ 2022/12/25(日) 21:39:29.63 ID:QsRHD1pU0]

じゃあクロアチアに負けたブラジルとはもう同列だと？

[0051 3 ◆FWr5F.Z97A 2022/12/25(日) 22:03:11.49 ID:95NHfa1I0]

クロアチアは老獪なサッカーだから素人目には強さが分かり難い

派手さはないが個の技術が高く柔軟で強い三連覇時の鹿島のようなチーム

[0052 あ 2023/01/03(火) 19:35:30.25 ID:Ds5MQMkE0]

＞クロアチアとの差は無いな
釣りなのか見る目ないのか
クロアチアが日本の苦手なスタイルなのは他スレで明記してるから見てみよ
>>51の通り、穴がなく平均的に高い

B8は難易度高いが
選手層、バリエーション、ボラ強度、両サイドの強みは前大会をはるかに上回っていた
なのに同じ結果という現実に向き合ったほうがいい

ちな今大会の強豪は両サイドの強みが増していて次は更に高まることは間違いない

[0053 あ 2023/01/31(火) 14:56:23.90 ID:KM9wg0vW0]

ベスト8以上に進出した非欧州・南米国

2022年　ベスト4　モロッコ　
2014年　ベスト8　コスタリカ
2010年　ベスト8　ガーナ
2002年　ベスト4　韓国
2002年　ベスト8　アメリカ
2002年　ベスト8　セネガル
1990年　ベスト8　カメルーン

[0054 あ 2023/02/06(月) 22:28:28.80 ID:+dAcUjsc0]

ベスト8以上に進出した非欧州・南米国

2022年　ベスト4　モロッコ
2014年　ベスト8　コスタリカ
2010年　ベスト8　ガーナ
2002年　ベスト4　韓国
2002年　ベスト8　アメリカ
2002年　ベスト8　セネガル
1990年　ベスト8　カメルーン
1986年　ベスト8　メキシコ

[0055 あ 2023/02/28(火) 22:39:51.58 ID:Stfa7KkC0]

>>25　
ホームの利があったのにベスト16止まりだった日本代表を批判しているの？
同じアラブ圏でもサウジアラビア、カタール、イランはグループ敗退なんだけど？

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい 2023/03/10(金) 19:06:38.73 ID:QrZes18c0]

ベスト8以上に進出した非欧州・南米

2022年　ベスト4　モロッコ
2014年　ベスト8　コスタリカ
2010年　ベスト8　ガーナ
2002年　ベスト4　韓国
2002年　ベスト8　アメリカ
2002年　ベスト8　セネガル
1990年　ベスト8　カメルーン
1986年　ベスト8　メキシコ
1966年　ベスト8　北朝鮮

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/03/25(土) 15:31:44.42 ID:e0ragkzV0]

R16の相手が韓国とかオーストラリアあたりなら行けるんだけどな
欧州南米は厳しい

[0058 あ 2023/04/08(土) 17:02:24.21 ID:K9I6dAa20]

>>25　
開催国の成績

2022年　カタール　GL敗退
2018年　ロシア　ベスト8
2014年　ブラジル　ベスト4
2010年　南アフリカ　GL敗退
2006年　ドイツ　3位
2002年　韓国　ベスト4
2002年　日本　ベスト16
1998年　フランス　優勝
1994年　アメリカ　ベスト16
1990年　イタリア　3位

[0059 あ 2023/05/03(水) 21:34:03.75 ID:Ku8anmO/0]

>>42
1936年　プロ野球リーグ創設
　　　　　　　↓
1964年　村上雅則　日本人初のメジャーリーガー
2001年　イチロー　アメリカンリーグMVP受賞
2020年　ダルビッシュ有　ナショナルリーグ最多勝利受賞
2021年　大谷翔平　アメリカンリーグMVP受賞

MVP受賞者を生み出すまで65年かかっている。

[0060 あ 2023/05/14(日) 15:05:26.96 ID:kCtrGFjl0]

>>59
1982年　韓国プロ野球リーグ創設
　　　　　　　↓
1994年　パク・チャンホ　韓国人初のメジャーリーガー
2019年　リュ・ヒョンジン　ナショナルリーグ最優秀防御率受賞
2019年　リュ・ヒョンジン　サイ・ヤング賞（2位）候補

個人タイトル受賞者を生み出すまで37年しかかかっていない。