★同棲統一ｽﾚｯﾄﾞ★ part110
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■相談者は適切な該当板＆スレがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他スレへの誘導を心がけましょう｡
■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問＆ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~
以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう
・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えましょう
※前スレ
★同棲統一ｽﾚｯﾄﾞ★ part109
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/ex/1523005422 >>572
どういうつもりというか、彼が別れたくないって言ってる通りだと完全に気持ちがなくなった訳ではないから、すぐ別れるとかは考えてない
でも同棲のストレスで毎日一緒に暮らすのはキツくなってきたから同棲解消したい、でもあなた側が解消したくないから勝手に解消もできない
なるべく家にいる時間を減らすために頻繁に飲みに行ったりしてるって感じでは？ >>572
全然回答じゃないレスで申し訳ないけどまだ言葉にしてハッキリ言ってくれるだけ羨ましいな
私はもう彼氏から愛されてないのも感じててここ1年半一緒に寝たこともない
たまに話しかけても楽しくないのかすぐ何も言わず部屋に戻られて話もまともにできない
デートもしないし家でご飯食べてる間もずっと彼氏はスマホでYouTube見てる
スキンシップもおかえりもあるなんて良いなぁスキンシップなんて0だし
あなたの今の考えをきちんと伝えたら彼は応えてくれそう >>573
返事をくれてありがとうございます
そうですよね…
私の勝手な願望では、このまま一緒に暮らしながら彼も好きなだけ飲みに行ってもらって私もたまに実家に帰って、そうやって今までよりもお互い干渉しないようにしていたら彼の気持ちも戻ってくれるかなと…思ってしまっています
本当は彼の言う通り同棲解消して距離を置いてあげるのが一番と分かっているんですがどうしてもできません…
本当に愛をくれる彼で結婚の話もしていました
元に戻りたいです
私は彼のストレスだった彼に干渉し過ぎる事、ガミガミ怒ってしまう事を気を付けるようにします >>574
ありがとうございます
彼は今も飲みに行っていて不安で孤独でどうしようもなくここに書き込みをしたので返事をいただけて嬉しいです！
574さんの所の状況も辛いですね
でもそれでも彼が仕事終わりに真っ直ぐ家に帰ってきてくれて、今の私はそんな事が羨ましくて仕方ないです
私の今の考えは実家に帰る前に手紙で伝えました
手紙は読んでくれたみたいですが反応はなかったです
また元に戻りたい、ただただそれだけです… >>575
家ってさ落ち着くためのところじゃん
外に飲みに行ってまであなたと会わないようにしてるって、すでに落ち着く場所ではなくなってる段階だよ？
あなたが同棲を継続することだけにこだわり続ける限り、彼は本来安らげるはずだった時間を居酒屋で擦り減らすんだよ。
自己中すぎるよ。
どうしても同棲解消したくないなら３ヶ月まるまる実家に帰るとかしたほうがいいよ。
このままじゃ、同棲がどうとかの話じゃなく別れ話になるよ。 >>577
本当その通りです…
元々私達の喧嘩は、彼の飲みに行く頻度、帰って来る時間(3時以降や朝帰りが当たり前です)で私が怒るという喧嘩でした
それ以外はすごく気も合うし周りからも本当に仲が良いと言われる位でした
ただ先月は彼の飲みに行く頻度が上がって週に2回位同じ事で喧嘩をしていました
その限界が来たんだと思います
彼は今これまで叱られていた(縛られていた)反動で毎日の様に飲みに行っている感じがします
寂しがり屋なので私が実家に帰っていない日も飲みに行っているようです…
577さんの言う通りです
同棲解消をする勇気と覚悟がないです 同棲するなら婚約してからだな
ここを見てるとつくづくそう思う >>578
仕事の付き合いで飲みに行くのかな？
話聞いているとそれ程あなたが悪いようには思えないけどね
ガミガミってどの程度なのかは分からないけど一緒に暮らしているならそんな遅くまで結構な頻度で飲み歩くのもおかしな気がするよ
まぁ仕事上とかの付き合いなら致し方ない部分もあるかも知れないけどプライベートでそこまで飲み歩くのかなぁ…？
俺も仕事で遅くなったり休日潰れてしまったりする事あるけどその分の埋め合わせというか時間取れる余裕ある時はなるべく相手の要望に応える様にして互いにバランス取っているよ 悪い悪くないじゃなくて合わないんだよね
合わない以上は「悪くない＝正しい」ともならない >>580
コメントありがとうございます
結構ヒステリックになって言ってしまいます
飲みに行く相手は仕事の人達です
ただ上司に誘われて仕方なく…という感じではなく仲の良い同僚達です
ただ夜中に帰って来る事や朝帰りをどうしても受け入れる事ができませんでした
毎日飲みに行っている中で他に好きな人ができたらどうしようと不安でいっぱいです
そんな中で離れて私の存在が更になくなってしまうのも嫌です
冷却期間だとか距離を置くというのが一番なのは分かっています
ただ、彼の場合は離れて良くなるとは思えないです
過去の恋愛を聞いていても、自分から離れて行った人、別れた人には全く未練はないと言っていました… >>582
>毎日飲みに行っている中で他に好きな人ができたらどうしようと不安でいっぱいです
めちゃくちゃ依存してるんじゃないかなこりゃ。
彼氏自身信用されてないのが不憫でならん。
遅く帰ってきて、ガミガミ言われるなら尚更帰りたくなくなるね。
「おかえり、遅かったね」→「うん」これくらいの余裕さがいいわ。
疲れて帰ってきて怒られるとか最悪だよ。
寂しがりやだからとか自分中心に考えられるのもキツい。 なんで一々ガミガミ怒るんだよ
お前だって友達と遊びに行く度にガミガミ言われたら嫌だろ 毎晩こちらの都合も考えず遊び歩くんでしょ？そんなん有り得ないわ
疲れて帰ってきて〜って、見境もなく遊んでいる自分が悪いんじゃん
同棲するなら結婚を見据えるけど、自分を蔑ろにして、貯金もせず散財して、飲酒に時間を費やして、なんて人無理だわ
ずっと独身で好きなだけ類友と遊んでいればいいんだよ 皆さんコメントありがとうございます
昨日彼が帰ってきて話しました
この間はあんな風に言ったけど、これからも一緒に住もうと言ってくれました
あの時は好きな気持ちも減った気がしてたけど、手紙を見てやっぱり私が良いと思ってくれたみたいです
今日は真っ直ぐ帰ってきてくれるそうです
私もこれからは職場の飲み会について理解できるように寂しいという気持ちはたまに伝えつつガミガミ怒ったりしないように努力したいと思います
彼に依存し過ぎていたので自分の時間をもう少し持てるようにします
皆さんアドバイスありがとうございました >>587
申し訳ないけど今後も互いに似たような事を繰り返して遅かれ早かれダメになりそうなカップルだな…と思った >>587
よかったね
今回のことを踏まえてお互いいい方向に改善できるといいね
がんばれ >>588
そうならないように努力したいと思います
ありがとうございます >>569
やるゲーム間違えてる
もしくはゲームするな ゲームって下手な人はとことん下手だよね
逆に上手い人は初見でもそこそこ動ける
才能の差なのかなあ 最近ケンカばっかり。
ずっと無視されてたりすぐ別れるって言ったり。
なんでも私のせいにされて、さすがに疲れたよ。
出て行く事を考える時期なのかなー 仲良いしセックスレスでもないけど舌入れるタイプのキス最近してないな
普通の軽いキスならしょっちゅうしてるけど同棲し始めてから深いキス激減した 同棲2年
ＳＥＸもないしキスもない
デートすらしてない、会話もない
彼は仕事で、わたしは家事しながら仕事して
それこそ情だけで
もう別れようって思った 同棲2年
ＳＥＸもないしキスもない
デートすらしてない、会話もない
彼は仕事で、わたしは家事しながら仕事して
それこそ情だけで
もう別れようって思った 何か言った一言が気になって怒ってるみたいなんだけど、黙り込んだままで何に対して怒ってるのかわからん 無視しといていいんだろうか トイレのドア開けてウンコするのマジやめてほしい、あとパンツ脱いで顔面に屁かまされた時はマジでキンタマ潰したろかと思った うちに彼が転がりこむ形で半同棲がスタート
結婚が決まって、数ヶ月前から本格的な同棲がスタート
彼には一度も家賃・光熱費・食費を出してもらってません
共働きなのに家事もほぼ100％私がしています
家賃等生活費を入れてと言ったら、結婚式とか新婚旅行とかこれからお金がかかるから…
と言って払ってくれません
(実際に婚約&結婚指輪60万円払ってくれました)
お金を出さないのなら
せめて家事全般を彼にしてもらいたい所ですが
料理も出来ず、掃除や洗濯等いくら汚れても気にならないようです
私の仕事が激務なので、子供が出来たら専業主婦になるのもアリだね
と言ってくれてるのですが
とりあえず今、彼に生活費を出してもらうor家事をしてもらうには
どうしたら良いのでしょうか ちょっと待って
ほんとにそんな人と結婚するの…？信じられない
金銭感覚がどうとかいうレベルの話じゃなくて正直人間としておかしいと思うよ
家賃生活費一切出さないって何を考えてるんだろう >>606
えっ？今さらそんな話？？
普通お金の話とか将来の話をきちんとして決めてから一緒に住んだり婚約するなりするよね？
彼がおかしいのは勿論だけど貴女もどうかしてるとしか言いようがない
結婚を軽く考えすぎてない？おままごとじゃないんだよ？？ ヒモじゃん
60万出せばずっと養ってくれるなんて最高 >>606
子供が出来たら、結婚したら、っていつになるかわからん詐欺みたいだな。
とりあえず前金60万で契約させてあとは適当に言いくるめて労働させられるてきな。
てか60万払ったくらいで生活費払わないってヤバイと思わないのか。
あと、今どき料理出来ないやつは居ないよ。俺は一から覚えられたから「できない」じゃなく「やらない」だけ。
まぁ家事がダメで金銭面だけでもどうにかしたいなら、とりあえず結婚資金は二人で貯めるという名目にして、お前さんも60万の数割負担して相手にも生活費を払わさせるようにしたらいいのでは？
お金の話しあいもまともできない他人と結婚か。頑張ってくださいね すごいなあ
そういう金銭的なところって普通は同棲する前に話し合うもんだけど
転がり込んだにしても、その後すぐにでもできたよね
なあなあのまま婚約まで行ってしまったんだし、彼の性格的にも拗れがなく仲良くし続けるのは無理じゃない？
別れるか、喧嘩になってでも生活費払わせるしかなさそう どちらかの家に転がり込んで同棲スタートってのはそれなりにあるのかもしれないけどお金の事、今後のプランを決めないまま結婚を決めるなんてあるんだ…と衝撃
そんなママゴト遊びみたいな結婚をよく親が許したし本人達もおかしいのを気づかなかったのだろうか…… >>606
彼は何ヶ月先まで生活費出さないとか言ってる？
結婚準備金の60万分(約3ヶ月〜半年分)くらいまでとか思ってんじゃいの？
そこははっきり問いたださないと 結婚準備金って言っても婚約指輪＆結婚指輪でしょ？普通はそれらを貰ったら半返しで何かお返しするもんでしょ？
まぁ>>606のカップルは世間の常識とはズレてるからそういうのないかもしれないけどw >>606
式や旅行、指輪の費用は私も半分出すから、その分生活費は半分負担してほしい
と伝えるだけでは。
お金の意識のずれがあるまま結婚は危なすぎるから頑張ってね ちょっと言い合いになったので意見を聞きたいです。
何か情報が抜けているところがあったらすみません。
彼と同棲して半年ほど経つのですが、家にいる時間が長い私に家事をしてほしいと言ってきます。
書面に記したわけではないですが同棲当初に「自分の事（掃除、洗濯、ご飯、買い出し）は自分で」と約束しています。
彼は6時に家を出て18時前くらいに帰ってきてカレンダー通りのお休みです。
私は週2日平日に3時間くらい働きに出ています。
家賃も光熱費もしっかりと割り勘していて、なぜ私が彼の家事をしなくてはいけないのかわかりません。
彼に「思いやりがない」と言われましたが、最初に決めた事なのに思いやりとか言い出すのはおかしいし、じゃあ私にどう言ったメリットがあるのかと思っています。
正直自分ではおかしなことを言ってるとは思っていないのですが、客観的に見ておかしなことを言っているのは彼と私どちらでしょうか？
またこれらを解決する、私も彼も損をしないアイデアを教えていただけたら幸いです。 >>619
いやあなたはおかしくない
生活費完全折半なら、家事の負担が一方に寄るのはフェアじゃない
どうしても家事を多めにやってほしいと言われるのであれば、生活費の割合を彼氏が6か7になるように調整してもらったうえでが譲歩ラインだよ
思いやりがないというなら、生活費を多めに入れるなどの提案もせず、家事を押し付けてくる彼のほうがよっぽど思いやりがないと思うけどね >>619
>正直自分ではおかしなことを言ってるとは思っていないのですが、
>客観的に見ておかしなことを言っているのは彼と私どちらでしょうか？
どちらも間違っていない
彼は二人で支えあう同棲をしたいと思ってる
あなたは一人一人が自立した同棲をしたいと思っている
>これらを解決する、私も彼も損をしないアイデアを教えていただけたら幸いです。
ない
二人の同棲に対するスタンスが違うから
個人的には>>619も多少の譲歩をした方がいいと思うよ
>>619が高熱を出したとしても這ってでも役割をこなすという気構えあるならいいけどね
二人とも譲歩できないなら、早いうちに同棲を解消したほうがいいよ
同棲の醍醐味ってお互いを支えあって信頼関係を築く所にあると（個人的には）思ってるので
あなたのドライなスタンスは間違っちゃいないけど、楽しくはないと思うな >>622
いやーこれぐらいドライでいいと思うけどなー
生活費見直してちょっと俺の分も家事やってほしい！の一言も言わずに、家に長くいるんだし家事やってくれてもいいじゃん！って言う彼氏だよ？
まー私も同棲解消に一票だけど… 図々しい彼氏だし、とりあえず同棲解消した方がいい
それでわからないようなら別れも考えるべき たったそれっぽっちのバイトで折半出来るなんて相当特殊な仕事で高給だったり
不労所得で生活出来たりするのかな。
だったら別に彼の言うなりに家事をする必要もなさそうだけど。 お金の件も家事も二人で決めることだから何も言えんけど
あえて言うならお互いが思いやりに欠けてるね。
飯も含め「自分のことは自分で」ってまかり通るのは同棲だから別にいいんだけど、あまり将来を見据えた同棲ではないんだなーと。
同棲ってかルームシェアだなこりゃ。 >>626
それ私も思った
同棲としてだけなら「自分の事は自分で」ってスタンスは悪くないと思うけど結婚を視野に入れるのなら互いに擦り合わせが必要になってくるよね 個室な場合は掃除は別として、ご飯と洗濯は交代制ではなく自分の分は自分でというスタンスなら相手のも一緒にやったって頻度や手間はそう変わらない気がするけどなぁ
と言うか頻度や手間が変わらない、負担にならない範囲のことまでならしてあげるようにするって辺りが妥協ラインだと思う >>629
食事はともかく洗濯は一緒にはできないと思うが 洗濯なんて洗濯機ぶち込んでボタン押すだけでしょ
手洗いモードとか色で分けるとか細かいこと気にする人なら知らん 最初に決めたルールが〜って病気かよお前
一緒に暮らしていくうちにより合理的な方法に変えていくのが共同生活だろ 家賃65000彼氏。
私 食費2人だけど彼氏は食にうるさいし量食べるし飲むから六万超え、外食も私、光熱費も私、家事全般私。誕生日もクリスマスも何もなし（私はあげた。
もう疲れてきた。仕事着とか全然私が買って用意して当たり前に思ってるのかなあ。
居候って言われたし。
消えてなくなりたいわ。 >>634
>居候って言われたし。
「居候なんて言われる筋合いはない！！」
って啖呵切って出ていきなよ
下のリンクを辿って段取りすりゃいいさ
赤帽
http://www.akabou.jp/
レオパレス
http://www.leopalace21.com/ >>634
かわいそう
何のメリットもないどころか負担にしかなってないから早く逃げて幸せになって 休職してた間中、自分のご飯もかねてだけど彼氏のお弁当用のおかず作ってたら
健康的なのに節約もできてすごい助かったからお礼させて！って、ちょっといい外食ご馳走してくれた
こういうの当たり前じゃなく還元してくれるところが好きだー 殺伐としたスレにほのぼのな話、大変喜ばしいね
うちはそういうお返しとかはあんまりしてくれないけど、結構な頻度でご飯作ってくれてありがとうって言ってくれるから嬉しい。 >>619です
色々な意見ありがとうございます。
正直お金の負担をしてもらっても私は家事はしたくないのが本音です。
だったらお金はいらないから家事をしてほしいです。
信頼関係が大事だからこそ、完全に折半しているつもりです。どちらかがなにか負担してしまうとそれが積もって不満になってしまうと思っています。
これは将来のことも見据えてです。結婚したらそれこそ彼でなくても周りから「結婚したんだから」「奥さんなんだから」なんて言われそうで、それに彼が感化されないようにしたいんです。
彼にとっては私が家事をすることが合理的になるかもしれませんが私はそうではないですよね…それはかなり彼よりの意見では？と思ってしまうのです。
私は彼の真面目でお金にがめつくないところが好きで、別れたくはないし結婚も視野に入れています。
もし子供が産まれたらそんなことで私にだけ負担ならずに子育てできるの？と考えてしまいます…
できれば彼がこれに関して文句を言わないのが最善なのですが納得はできないものでしょうか… >>640
意見は出尽くしてるんだから好きにしろよ >>640
変な所で頑固というか頭が固いみたいだし結婚に向いてなさそう >>640
彼と合わないんだね
ドンマイ、結婚前に分かって良かったじゃん >>640
相手を幸せにしたいと思わず、
自分がワリを食わないようにすることが最優先なら
他人と一緒に住むことに向いてないよ >>640
何言われても意見曲げないならなぜここに来た >>644
これに尽きる
彼を心変わりさせて納得させる魔法の言葉なんてないよ
価値観の違いなんだから自分が変わるしかない 同棲始めて3日だけどもう喧嘩してしまって気まずい
彼氏は12時頃に帰ってくるらしいけど先に寝るべきか待っとくべきか でもさ、週2しか働いてないのは何で？
家事したくないならもっと働きに出るのでは？ でもさ、週2しか働いてないのは何で？
家事したくないならもっと働きに出るのでは？ 完全に折半と言ってるけど
家にいる時間が長いのなら圧倒的に619の方が電気や水道を多く使ってるんだから
その分の家事くらいしたら 彼氏も>>619も家事をしたくないようなら外注するしかないのでは…
家事と言ってしまえばそうなんだけど、恋人のためにご飯作ったり部屋掃除したりして褒められたり感謝されたり、今度はお返ししてもらったりってすごく幸せな行為だと思うけどな
まあ、まだ同棲2年目だから言えるのかもしれんけどｗｗｗ 私も同棲2年目
お互い家事嫌いで極力やらない(ご飯は殆ど外食かコンビニ)けど必要最低限の掃除や洗濯は完全分担制
ただうちはお互い同じ会社の同じ職種で働いてるからお金のことも含めて綺麗に折半できるんだと思う
私がもし勤務日数少ない仕事に変わったりしたら崩壊しそう 相手が出かけてたり飲みとかで夕飯いらないって時どうしてる？
自分のためだけに食材使うと献立考えて買った物が崩れるのと一人分作るのがだるい
かと言ってコンビニとか外食するのもコスパがなぁとか考えてしまって駄目だわ >>655
そういうときたまーにしかないからわたしは毎回一人暮らしのOLごっこしてる
スーパーで冷食いっぱい買って食べたいのチンで済ませるだけなんだけど
最近の冷食って美味しいし、コンビニよりもいろいろ選べて楽しいよ >>655
そういうときの為に常に冷凍惣菜、冷凍ご飯はストックしとく
最悪納豆パスタとか、うどん、ラーメン、チャーハンの何れかで済ませる。
俺も今日の晩は彼女居ないから、冷凍しといたお好み焼きで済ませる予定 >>656
あーーー冷食いいなー自分1人のために作るの本当にやる気出ないから冷食買いに行こうかな
>>657
冷凍ごはんは用意してるんだけどおかずはなくてな…
チャーハンとかパスタすらやる気にならんわ
2人ともありがとう >>619です
自分の事は自分でしますよ、家事も外注しなくても自分の分はやります。
体調が悪くてできない時もありましたが、できないのは自分の分だけだしご飯なんて水と塩さえあれば2日くらい食べなくても大丈夫じゃないですか。
もし家にいる時間が長いから云々言われたらそれくらい払いますよ。そこに私が相手の家事をしなくちゃいけない理由はないです。
どうして家事したくないなら働かなくちゃいけないんですか？働きたくないから最低限でやりくりしているんです…
じゃあ別れろとかそんな簡単な事じゃないじゃないですか、ましてや長く付き合っていれば。
上下関係や貸し借りを作りたくないって当たり前に思う事だと私は思っていたんです…
家賃だって折半してるからいいおうちに住めているんじゃないですか。これって支え合いですよね？
十分支え合っていて、その中で自立も大切だと思うんです。
とにかく彼には私に「家事をしてくれ」なんてみっともない事を言って欲しくないんです…… >>660
言いたいことはわかったし
ここでだれが何を言ってもあなたは変わらないんだろうから
彼と話し合ってどうにかしてください >>660
自分の価値観をここのみんなに理解して欲しくて来てるんですか？ その考えを受け入れてくれる人と付き合うか
どこかでどちらかが妥協する以外無いよ
相手の家事をしたくないのは譲れないんでしょ
その考えは間違ってないし選択肢の一つとしてあるけど
一般的ではないし、彼の感覚のがより一般的っていうのは自覚しないと >>660
だからそれをそのまま彼に伝えたらいいじゃん
意見変える気はないんでしょ？
ここの住民にあなたの価値観宣言されても知らんがなだよ >>660
それ、同棲じゃなくてルームシェアだよ
あなたのミスは世間一般の価値観から自分がズレていて
>上下関係や貸し借りを作りたくないって当たり前に思う事だと私は思っていたんです…
これを彼に充分プレゼンしなかったことだよ
世間一般（日本では）、時間に余裕がある人が忙しい人から
頼まれごとをしたらゼロ回答ってのはあんまりないよ
彼とは価値観が違うのだから、彼と円滑にルームシェアするならすり合わせが必要
それか同じ価値観を持った人とルームシェアするかだね 家賃光熱費の割り勘が支え合いって…
自分と彼をどうしてそこまで切り分けて考えられるんだろう？
結婚も考えてるなら家族も同然だろうに
家族同然の仲で貸しも借りも絶対に作りたくないって変わった価値観を持ってるのは>>619の方だっていうのはわかった方がいいと思うよ もう彼からお金取ればいいんじゃないｗｗ
晩御飯一回500円、洗濯機回す300円とか
それなら貸借りにはならないでしょ ＞ご飯なんて水と塩さえあれば2日くらい食べなくても大丈夫じゃないですか。
そんな極論出されてもw
>>670いいアイディアだ >>660
実家でも自分の分はきっちり払って、自分のことは全て親に頼らず自分だけでやったんですか？
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