X



★同棲統一スレッド★ part110
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001恋人は名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 01:41:22.35ID:V7lnRW5p0?2BP(1000)

■相談者は適切な該当板&スレがあればそちらに相談しましょう。
■レオパ質問はレオパスレへ、メンヘル相談はメンヘル板が適切です。
■解答者も煽らず、他スレへの誘導を心がけましょう。
■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう。
■学生の同棲は煽られるものと思ってください。それに耐えられる方は質問、相談ドゾー。
■総合スレですので質問&チラ裏OKですが、チラ裏の場合はチラ裏と明記しましょう。
■喪女荒らし、学歴荒らしはスルーで。マターリしましょう。(´∀`)つ旦~~

以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えましょう

※前スレ
★同棲統一スレッド★ part109
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/ex/1523005422
0676恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 10:51:00.16ID:zAfKK1eZ0
上下関係とか貸し借りとかじゃなくて、同棲って共同生活なんだよね…確かに他の人が言ってる通りルームシェアだわこれ。
なんか外で働いてる時間以外に家で内職とか内勤的なことしてるんだったら家事完全折半の理屈は通るかもしれないけど、その週2,3の3時間ぐらい以外の勤務以外は何してるの?
家事って家に長くいる方っていうか時間に余裕がある方がちゃっちゃか終わらせちゃった方が楽だと思うけど。溜まってく相手の分の洗濯とかずっと放っておくの嫌じゃね?
0677恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:28:18.21ID:rWPCgisv0
>>675
それもDINKSの間だけだよね…
子どもも望んでるっぽいけどどうするつもりなんだろ?
双子産んで1人ずつ育てるとかじゃないとこの人の言う対等な関係は壊れそうだけど
0678恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:38:41.30ID:JQd/79Dx0
俺の予想だとこいつは何言っても聞かないし最初から自分の意見だけ聞いてほしい相談風の典型的例
0681恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:25:02.14ID:gt9hdbWs0

0682恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:49:44.05ID:TLoMvuF10
お互いきっちり折半してるなら筋は通ってそうだけど、心狭そう。
彼氏もそこまで嫌がる彼女に何期待してんだってかんじ。
皆が言う通り考え方合ってなさそう。
0685恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 14:09:44.83ID:MjegRxtj0

0686恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:07:36.13ID:Y4/BhU/60
同じ賃貸の隣同士別々に住めばいいんじゃない?
もはや同居する必要性すら感じないもん
費用負担も家事労働もより平等に近くなるし
必要な時だけ会えば良い
プライベートな空間も手に入れてwinーwinでしょw
0687恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 15:09:33.51ID:TUSh51670
>>686
全く現実的じゃないけど金あったらそれやりたいわ
喧嘩とかなくなりそう
0688恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:57:26.13ID:JweoZtiM0
週2だかのバイト以外何してるのか煽りじゃなくてまじめに気になる
0690恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:10:28.35ID:CM7AsOrG0
まぁでも、費用折半なのに家に長くいるから家事も多くしてくれって言われたら私も嫌だな
働きに出る時間が短くても十分インカムがあるって、それは私の努力の結果であって、って感じ
とはいえ、彼氏の考えが変わる魔法の言葉なんてないし。当事者で話してどちらかあるいは一方が妥協するか別れるしかないんだから、ここでごちゃごちゃ一席ぶつより彼氏と話し合ってくれ
0691恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 21:15:37.25ID:Y885+RKb0

0692恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 23:25:33.35ID:4Fjhnq3O0
職場の共働き女上司が同じ建物で隣同士借りて生活してるわ。
ご飯は上司が作って一緒に食べてるらしいけど、家事もしてるのかな?多分。
実際そういう夫婦もいるんだな。
0694恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 04:42:22.86ID:7ET/7V1y0
>>606(彼が生活費出さず家事もしない)です

日曜日に両家顔合わせなので、良い機会だから今後について話し合いました
生活費は今後出してくれるそうです
今までの分は、一人暮らしの時と比べて実際いくら余計にかかったか
金額を提示すれば出してくれるそうです

なんなら給料全部渡すから管理するか?と言われました
物凄く嫌そうだったけど、どうしよう(笑)

家事は半分するとは言ってますが、ほぼやらないと思うので
今後は彼に生活費たくさん出して貰おうと思います

家事をしない男性に家事をしてもらうように仕向けるには
どうしたら良いんでしょうね…

私も世間とズレてるとたくさんご指摘頂いたので
今後はきちんと話し合っていきたいと思います
皆様アドバイスありがとうございました
0695恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 06:45:40.80ID:cwiEK4FQ0
>>694
その様子だと数ヶ月で破綻すると思うから好きなようにしなさい
0696恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 07:33:08.14ID:UcnkqDv60
>>694
話し合ったらなんとかなると思ってんのがすげーな
金の管理を任されても家事はしたくないので絶対折半
働きたくないしいざとなりゃ水でも生きていける
こんなのが兄貴の嫁に来たらいやだw
0697恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 08:27:26.74ID:M3DWOsA60
>>696
彼氏が家事しなくて生活費も出さない606と
彼氏の家事絶対やりたくないから全部折半でお金もらっても家事したくない619は別人だぞ
0698恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 08:34:13.26ID:XbahreJr0
>>694
ちゃんと話し合えてよかったですね。
生活費の問題もクリアできたようで何より
でも彼女側は激務だから実際のところ相手が家事できた方が助かるのかな。

彼氏さんがそのへん何も期待できないなら生活費を多く出してもらって、あとはこっちでうまくやるしか無いんじゃないかな。
今はロボット掃除機や食洗機、家事代行とか色々あるしそれらに頼るのも一つの手
0700恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 09:05:11.07ID:xD+z3rfK0
>>694
お前、本当に騙されやすいなw

今までの分は、一人暮らしの時と比べて余計にかかった分を補填する?
冗談言っちゃいけないよ!
家賃、光熱費、食費等、生活する上でかかった金額の半分を負担すべきだろうよ

>なんなら給料全部渡すから管理するか?と言われました
>物凄く嫌そうだったけど、どうしよう(笑)

こんなブラフでやりこめられて・・・

「給料管理するから通帳とカードを預かるよ」

って言ってみ?
馬脚を現すからさw
0701恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:45:55.06ID:++8RUznO0
まあ本人たちがいいならいいのでは
自分なら結婚考え直すけど
0703恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:22:35.92ID:wNAdn96o0

0704恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:39:45.64ID:H4kA50MQ0
彼が凄く倹約家というかケチで、一緒に買い物行くたび喧嘩しそうになる
卵と牛乳はここ、肉はここ、野菜はここ…と少しでも安いスーパー求めて
毎回4,5件回って買い物するのは正直時間の無駄としか思えない。
一箇所でまとめて買ってさっさと家帰った方がよほど有意義だわ
0705恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:03:40.66ID:AHZHAsmq0
>>704
何でも度が過ぎるのは嫌だけど、それってもう彼の趣味だよね
押し付けんな一人の時にやってろって思う
てか、そんなんでデートとかできるのかな
0706恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:48:54.07ID:TsPd6yQz0
>>704
徒歩とかチャリで行くのもこの暑さじゃ辛いし、車じゃガソリン代考えたらなんの意味もないしでウケるね

私も彼氏と食材の買い物行くといちいち何か言ってきて喧嘩になりやすいから1人で行ってるわ
0707恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:53:33.49ID:qyR9jJrg0
飲み物なんかはできるだけ安く買いたいけど重いから近場のとこで済ませてる
0708恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 16:55:45.97ID:29CcIrnV0
>>704
そんなただのケチを倹約家って言わないで欲しい。別物だと思うよ。
俺も二人で食費抑える努力と、常に節約考えてるけど
彼女が欲しいと言うお菓子やアイスは必要ないと感じながらもホイホイ買ってあげてる。

ケチは基本的に金銭と自分の得しか考えてないんだよ。
0710恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 17:12:30.98ID:3Aj6i8Yt0
安さ云々もそうだけど、肉はここが美味しい、ここの魚はイマイチだからここでは買わないっていうのはあるね
生産者市場では、生産者の名前見て買う野菜もある。美味しい野菜作る人のは本当に美味い
買い物は一人で行くことが多い
0712恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:24:06.48ID:H4kA50MQ0
>>705
基本的に日常の買い物は全部彼がやってくれるし、
お菓子やアイスも買う(ただし一番安い店で)ので普段は気にならないんですけどね
一緒の買い物だとあと何軒いくの?と思ってしまいます
近隣のスーパーの安売り情報全部把握してるのはちょっと引く
0714恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:19:30.73ID:Yimd9nIc0

0715恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 01:13:20.53ID:v0rV5T4s0
>>712
それなら一緒に買い物しなければ利点でしかないじゃん
いい彼氏だと思う。引くって言ってもいまどきスマホでチラシや特売情報なんていくらでも得られるから大したことでもないよ
0716恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 01:57:57.48ID:6fEww0xW0
中距離→遠距離からの近距離で嬉しくてずっと一緒にいたくてつい何も決めずに同棲してしまった
一緒にいればいるほど結婚は遠のいてる気がするし彼は私に対して情しかのこっていないんだろうなと感じる
もう終わりだ
0717恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 07:29:10.43ID:T9QSOjey0
なんで同棲=結婚できないと思い込んでるんだ
バカなのか
0719恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:46:51.89ID:anUVdpjb0
>>718
俺もだよトイレはできるだけリビングから離れたとこがいい玄関付近とか彼女はまったく気にせずジョボジョボしてるが
0720恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:47:26.62ID:h6Anqfzg0
損得鑑定をすぐ計算してしまうんだけど、同棲って損しかないよね。収入も私が多くて、生活費の支払いも私が中心。彼氏の事を負債にしか感じれない。
男に産まれてれば良かった。
0721恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:51:45.65ID:cKKVRTy10
>>720
そんな風に思う彼氏となんで付き合ってるの?
別れて甲斐性のある人と付き合えば良いのでは?
0723恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:59:36.83ID:vXeStkYu0
>>720
甲斐性ない男を選んで、金で優越感を買ってると思いなよ
それが嫌なら甲斐性ある男を選んで仕切られればいいんじゃないか?
どちらを選択するかはあなたの自由だよ
0724恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:03:00.18ID:h6Anqfzg0
>>721
私が住んでる部屋に転がり込んできて、家賃高額だけど半額だけは払ってくれてる。最初は引っ越しを考えてたけど、彼の収入に合わせるとランクが格段に下がるから進まなくなってそのまま居座ってる。彼の事は好きだけど、これがヒモなのかな?
自分と同等かそれ以上の収入の相手じゃないと損だよねー
0725恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:04:37.86ID:h6Anqfzg0
>>722
してるのかなー男なら家で家事してくれれば損にはならないと思うけど。綺麗好きなのもあって家事も自分だからなー
0727恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:06:33.47ID:h6Anqfzg0
>>723
そうですよね。
稼いでる人に養ってもらってるとそれはそれで色々自分の思い通りにできない我慢も増えるんだよね。
一人で自由な方が向いてる気がしてきた。
0729恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:12:56.08ID:cKKVRTy10
>>728
25万かぁ…それだけの家賃の所に住んでるんだからそれなりの会社勤めなんでしょ?何で甲斐性のない彼氏と付き合おうと思ったの?
同スペックかそれ以上の男性からは相手にされなくて仕方なしに付き合ったの??
0730恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:13:47.85ID:pn42uZmN0
収入同程度の男と同棲すりゃいいのにワケワカラン
あなたがそう思ってるなら価値観合わなくてうまくいかないでしょ
0731恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:21:12.13ID:h6Anqfzg0
>>729
付き合ってた事もあるけど、女性に優しい人って低収入に多い気がする。
もちろん高収入で格好良くて優しい人もいるんだろうけどそれはさすがに相手にされない。
0732恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:23:07.13ID:h6Anqfzg0
>>730
収入同等で優しい格好いい人と付き合えないから、結局自分のレベルだと低収入しか無理なんだと思う。
0733恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:32:39.82ID:vXeStkYu0
>>732
自分が求める男性像が整理できてよかったね
今の彼氏に感謝できないなら同棲やめた方がいいんじゃないかな
彼氏も不本意でしょ
0734恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:33:20.54ID:cKKVRTy10
甲斐性のない男性に魅力は感じないけど>>720の彼氏はなんだか可哀想
彼女の性格の悪さがよく出てる
0735恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 09:41:41.12ID:f6kFFAt50
そんだけの家賃に住めるレベルで稼いでたら私なら一人で生きてくな
0737恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:14:00.37ID:1bp0ueUq0
同棲って損得なのかな
恋人には「一緒に居たいから一緒にいるだけ」と言われたがそれって子供っぽい考えなのかな
0738恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:21:18.39ID:1as5JHcJ0
お金の面では損得勘定は必要だと思うけど、同棲したりゆくゆくは夫婦で暮らすって、精神的な安定、安心を求めてするのだと思う。
人それぞれだけど、少し前の流れの「何が何でも彼の分の家事はやりたくない」っていうのもわかるけど、自分は恋人にそんなこと言われたら悲しすぎるわ
メリットデメリット考えながら人のこと好きになんてらならないし
0739恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:30:42.38ID:uiOtZqZ90
家事は7割ぐらいこっちがやってるし、相手は優しいけど整理整頓が出来なくてクソ腹立つ時あるけど、
実家はあんまり居心地良くなかったし一人暮らしすると家賃とか生活費とか払うの全部自分一人で金掛かるし、好きな人がずっと一緒なのが結構精神的な支えになってるしまあ良いかなって思ってる。
0740恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:36:28.76ID:h6Anqfzg0
>>733
彼の事は好きだけど、生活費の負担はしてくれないので向こうは私のお金も含めて好きなのかなと考えてしまう
0741恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:38:02.62ID:grr+CZHt0
>740
ここで書いてることをなんで彼氏に言わないの?話し合いの出来ない人たちなの?
0742恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:43:59.44ID:h6Anqfzg0
>>734
恋愛を損得で考えてしまう性格が悪いのは分かってます。
でも彼は生活費もなし、初期費用更新費用もなし、たった12万で家具家電、家事、食事付きの綺麗なマンションに住めている事に不満が溜まるのは性格が悪いですかね
0744恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:45:55.51ID:h6Anqfzg0
>>736
ネタな程高額でもないし、1DKだし、都内なら中堅層だと思いますよ。
0745恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:47:05.44ID:h6Anqfzg0
>>737
彼にも同じ事を言われました。
だから話し合いをしても私がただの守銭奴みたいになって性格が悪くなってしまい話し合いができなくなってます。
0746恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:48:48.43ID:h6Anqfzg0
>>738
付き合うだけならいいのですが、結婚を考えると好き嫌いよりも生活が一番優先になりますよね。
私は逆に結婚を考えた時に損得になりました。
0747恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:50:29.09ID:h6Anqfzg0
>>739
元々実家暮らし同士ならいいのかな
今まで金銭的にも問題なく1人で暮らしてたので、より彼の分が無駄に感じてます。
0750恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:55:08.95ID:h6Anqfzg0
>>741
話し合いを2回程しましたが、どうしても私がお金の事しか考えていない、別れたいの?としか話が進みません。
彼がいる事でお金や家事の負担が増えている事を真面目に考えて欲しい事、改善する為の話し合いをする方法が知りたいです。
0753恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:01:50.92ID:c/3FWjwQ0
俺は家事ばっちりやってるからなんも言われん、ちな無職
0754恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:02:09.86ID:pn42uZmN0
彼の収入の生活レベル合わせるのは嫌なのに自分ばかりお金出すのは嫌ってわがまますぎる
家事やってくれないならそこだけで話し合うべきじゃない?
0755恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:03:53.21ID:d7Afq+JG0
>>742
性格悪いでしょw
金銭面での不満が出るなら一緒に住まなければ良い、彼氏が転がり込んで来るのを断れば良かっただけの話でしょ

彼氏の収入レベルに合わせると生活レベルが下がるから嫌だ今の状態が不満とか一体何をどうしたいのか意味不明
0756恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:07:16.32ID:yz03OGdH0
>>746
そうそう考えなら彼と別れて婚活でもしたら?
高スペック男性から相手にされないから彼と付き合ってるの?もしそうなら可哀想だし惨めだねw
0757恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:08:55.29ID:6UnKddQG0
私は彼のアパートに転がり込む予定すでに鍵も貰ってる
0758恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:18:22.31ID:1bp0ueUq0
>>740
家賃25万の半額は払ってくれてるんでしょ?収入によってはそれだけでキツイと思う
やっぱり彼の収入に合わせた家に引っ越して婚約して同棲するのがいいんじゃないかなあ
0759恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:59:19.62ID:vXeStkYu0
>>750
二人で生活するってのはすり合わせをすることだよ
生活レベルを落としたくなくて、費用はすべて折半するってのは
今の彼氏の経済力では無理なんじゃないの?

自分と彼氏がどんな生活を送りたいか今一度確認して
二人ですり合わせるしかないんじゃないの?
0760恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:07:25.14ID:nSV3Hcb30
彼の収入に合わせた住まいだと生活レベルが落ちるからそれは嫌で元々の自分の家で同棲、家賃を半額払って貰ってるのに不満って……すごく自分勝手な人だよね
0761恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:17:13.11ID:sBvLl9+p0
25万って凄いねー
めっちゃ都心とかかな
うちの3倍近いw
0762恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:37:39.90ID:BAAxyODg0
1DKで25万の家賃出すの馬鹿だな〜としか思わない。田舎者が「〇〇区に住むのがステイタス☆」みたいな感じで見栄張って頑張ってるのかな・・としかしか思えないんですけど
0763恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:47:52.13ID:rQnm9j/t0
>>762
都内はそのくらいするけどある程度妥協して探せば20万以下でも住めるところはある
生活水準下げられない人には無理だと思うけど
0764恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:48:11.34ID:dDC8K7540

0766恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:54:11.46ID:kWJ7FUv50
仮に広々としたゆとりのある作りだったとしても1DKでの同棲は嫌だなぁ
最低でも1人1部屋は欲しい
0768恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:18:17.96ID:vXeStkYu0
>>762
何でそこを叩く内容にするかな
金があれば好きに生活していいだろ
彼氏との擦り合わせがひつようだがね
0769恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:36:49.51ID:NxziH4wI0
私もワンルームとか1DKでの同棲は嫌派。
彼の事は大好きで仲も良いけど1人になれるプライベートな空間は欲しい。なのでベッドルーム+彼の部屋+私の部屋+リビングの3LDKに住んでる
0770恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 15:55:24.27ID:Sbn2wmnk0
そりゃ人それぞれだよね
ワンルームでうまく行く人もいればそれぞれの部屋が必要な人もいる
わたしは絶対に自分の部屋ないと無理だと思ってたけど以外とそんなことなかったな
0772恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 16:31:30.86ID:YLyZI/w30
1LDK
引っ越す前はシングルベッドと布団やソファベッドで分かれて寝るようにしようかとか色々相談したけどセミダブルで全然問題なかった
毎晩抱きついて寝てる...
0773恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 16:59:43.29ID:54vrPoZo0
なんか女性側が金銭の話したり男より稼いでるとかってなると叩く傾向あるけど稼げない男の僻みみたいでみっともない
同棲にしろ結婚にしろ一番大切なのは経済的な安定
0774恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 18:40:38.25ID:bStHEh4m0
いや彼氏が同じこと言ってても叩くでしょ
彼女より稼ぎがあるからどうのこうの言ってる男なんて付き合いたくないわ
0775恋人は名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:21:40.89ID:1bp0ueUq0
>>770
自分も自室ないと無理と思ってたけどそんなことなかった

きっとここの人達より狭い1DKに住んでるけど掃除が楽になったと思い込んで適度にやってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況