★同棲統一ｽﾚｯﾄﾞ★ part112
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■相談者は適切な該当板＆スレがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他スレへの誘導を心がけましょう｡
■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問＆ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~
以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう
・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えましょう
※前スレ
★同棲統一ｽﾚｯﾄﾞ★ part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1535717270/ 前スレの>>985が許せん。
じゃあ外で食べてきたらいいの？って言われて、今までのこともあるなら、
じゃあ捨てておくねーって全部作ったもの捨ててるか自分だけで食べて、帰ってきたら、え、作ったなんて冗談だよwwwて言うわ。 なんで「お腹空かせておいで」に対して「外で食べればいいの？」になるのか分からんよね。
冗談のセンスがなさすぎだし人を傷付けてるだけなんだから笑わせるセンスないなら冗談なんて言うなって感じ。胸糞悪いね… 俗に言うアスペってやつなのかなと思った
冗談どころか会話が成立していない 近いうちに入籍予定なので、予め扶養内に収まるように日中働いてる。
色々あって外食は基本NG。
同棲始めてから夜も減り(それとなく誘ってもノってこないしもう適当)
この前「ビジネスホテルに泊まりたーい！なーんにもしなくていい日が一年に一度でいいからほしい！」って言ったら
「家が嫌いなの？家事分担してるのに？」って…
いや…お風呂(時々しない)とトイレ掃除(2日に1回)はしてくれるけどそれ以外は全部わたしがやってるじゃん…
挙句「雰囲気変えてラブホなら分かるけどさー ビジホはないよ」と言われ
あー、わたしのことは飯炊きと家事、下の世話をする便利なやつくらいにしか思ってないんだなぁと思った >>11
あなたの気持ち分かるよ
でもビジホって特別感が無いから、私もどうせ泊まるならラブホのほうが面白みがありそうでいいなと思っちゃう
家事や下要員なのではなくて、純粋にビジホに魅力を感じないだけじゃない？ >>12
拙い文章なのに分かってもらえて嬉しいです。
この際イチャイチャベタベタしに行くんじゃなく、わたしが家事から一瞬でも解放されたいという意味で言ったので恐らく仰る通りビジホじゃ特別感が無いと思ったのかもしれません。
飯炊き女は別の件で「わたしのこと飯炊きババアくらいにしか思ってないんだろー！」と冗談で言ったら「そうだよ！だから朝ごはん早く用意しろー！」と向こうも冗談だと思いますがアッサリ肯定され、モヤモヤとしてます。 >>13
今レストラン並みの食事出してくれるラブホいっぱいあるよ
カラオケとかできて時間も5時間休憩とかお泊りだと朝食も美味しいのが食べれる。
店選ばなきゃダメだけど楽しいよ
たまには家じゃなくてレジャーラブホ行きたい >>13
なにそれ
普通にありえないよ
妻が夫を冗談でもATMって言うのは許されないのに、飯炊き女って許していいの？
私ならそれ言われたら結婚考えるわ 彼氏に食事用意してとか洗濯物をたたんでおいてとか
一度も言われたことないから人の話でもショックだわ
飯炊き女ってなにそれ、本当にひどい
50代ぐらいの偉そうなおじさんみたい >>14
おぉ！今はそんな感じなんですね！ありがとうございます。
非日常を感じたいだけなので、ビジホの方がチープでいいかなーと思ったけど、レジャーラブホもありですね！
>>15
一応婚約済なのと自分はバツイチ(小梨)なので両家の親のこととか考えると、もう自分が我慢してればいいやと思ってます…。
以前の生活やパートナーに比べれば優しいと思ってますが、他スレで書き込んだ時の反応見ると若干無神経な人かもしれません。
もういいんです。本当に全部嫌になったら自〇するので…。 >>16
ありがとうございます。
衝撃を与えてしまってすみません。
元から自分なんて所詮そんな存在なんだという認識が強いので特にそこまで衝撃なことだとは思いませんでした。 >>18
自分が不幸でもいいって思ってる人には、
自分を不幸にする恋人しかできないんだなぁと思った >>19
きっとその通りだと思います。
自分のことは後回しで相手が幸せであればいいと願うほど自分はどんどん消耗していって、結局前回の結婚はダメになったので今回はと頑張っているつもりですが、私の性格そのものに原因があるんですものね。
それが知れただけでよかったです。 悲劇のヒロイン様ですな〜
私可哀想ってうるさいのにそこから抜け出す気がないの 話し合えばいいのにな
彼氏も彼氏だが、自○するとか言っちゃう感じがこの人にも原因があるのではという感じがする あなたにも問題があるとか、もっと自分でなんとかしてみなよとか言うと
いいんですどうせ私なんか…ってガッチリ防御壁立てて身を守る人
身を守る方向そっちで合ってるの？と思うけど
自分の中のクズな自己像に見合う扱いをしてくれる人といるのが楽なんだろうね どうせ私なんか〜を免罪符にして現状を変えることもしない、かといって相手には不満がある、でも言うのも無理、ダメならしぬので大丈夫です
もう好きにしろとしか なんかに依存してないと生きていけない人ってこのスレでは初めて見たな。
なんでそこまで二人に拘るんだか 扶養内でしか働いてないなら家事を担当するのが当たり前だと思うけど 普通に生活してる限り家のことは分担する、自分のことは自分でするのが当たり前だと思うけど >>29
基本的に同棲って、一人暮らしで不自由ない者同士が一緒に暮らすのが大前提だよね
相手が理不尽な事を言ってきたら、とっとと出ていくっていう選択肢を取れないなら
舐められる要素になるよなー 家事担当することに文句を言ってるんじゃなくて上下関係ができてることを指摘してるんだけど。
お互いに対等な関係なら働いてないんだからそれくらいやれよなんて言葉口が裂けても言えないと思うよ 彼氏の方、問題ありかもしれないが
話もせずにいきなり彼女に死なれたら可哀想だな >>20
自己肯定感の低い人って俺様やクズを呼び寄せるんだよなぁ…
両家の親とかじゃなくて自分の親がどう思うか考えた方がいいよ
また変なのと結婚するだけじゃなく今度は自殺とか、親が気の毒よ
彼氏がものすごい金持ちで別れたら親が悲しむとかで板挟みならごめんだけど >>27
これかなり思った。
扶養内って130万ぐらいしか稼いでないって事だし、
それなら仕事として飯炊き係として引き受けるのは当たり前だと思うんだけど。
飯炊き係って表現が上下関係を生む表現ってなら、ハウスキーパーでもいいけど、
稼いでない分は家事で働いて支えてあげてから初めて対等な関係だとおもうんだけど。
しかも相手お風呂掃除にトイレ掃除してくれるとか充分よくやってくれてるじゃん。
同等の稼ぎをしてるならともかく、扶養されたいならその分の炊事洗濯ぐらいしなよ。 って、逆の話になるんだけど、
私は正社員で相手を養えるぐらいは年収稼いでるんだけど、彼氏が契約社員で給料が低い&厚生年金とかないところで将来的年金も厳しくて、
炊事洗濯全部するしパートぐらいならするから主夫になりたいとか言い出したんだけど、これってヤバい案件だよね。
子供作る予定はないし仕事は好きだし家事も好きだし彼氏自身の事も好きだった筈なんだけど、なんか寄生されるみたいな気分になっちゃって気持ちが冷めちゃって。
仮話でもいいんだけど、自分の彼氏がそう言い出したら皆さんは養ってあげます？ >>37
それは収入が低い方が仕事の能力が低い、もしくは責任の低い誰でも代わりのいる仕事をしてるって事だから家事率先してやったほうがいいんじゃないの？
自分は彼氏と労働時間同じぐらいだけど、収入が彼のが多いから家事多めにやってるよ。 >>37
合同にしている家計に貢献してる比率で決めればいいんじゃない？
>>38
ちゃんと家事全部してくれるなら(でも私の収入だと現実的な話ではなくあくまでもし収入あるなら) >>38
心身に害がなくてパートより稼げるから続けてもらうかな
今の共働き状態での家事に不満ないしね
両親も祖父母も共働きで、周りも結構共働き家庭だったからだと思うけど
家にいる大人の片方がもう片方を頼らないと生きていけない状態っていうのが
すごく変に感じて受け入れられない
だから子供ができてもお互い働き続ける予定。
（あくまで個人的な意見です） >>39
仕事の能力の寡多や業種と日々暮らすための家事って
同列に語れるものとは思えない 自分とこは収入は自分が多くて、彼女は自分対比70%くらい
家事、特に食事は彼女が作ってくれて洗い物は自分がしてる
他の家事も極力して彼女の負担減らそうとしてるけど中々難しいね
感謝感謝です
入籍前の同棲なんだけど、色々と考えさせられる >>41
だって家帰ったら綺麗な部屋で軽く晩酌してお風呂沸いててあとは寝るだけなんて生活してみたい 専門職年収800万9時17時勤務と
アルバイト年収130万9時17時勤務だったら
労働時間同じなのに家事やらせるの？ 今外のWi-Fi環境なもので
ID変わってたらごめんなさい。
>>42
上手く伝わってなくてごめんなさい。
私は共働きがいいんですが、
彼氏は契約やめて扶養に入りたい（パートぐらいならする）って言ってて。
ある意味>>11の男女逆番。
ただ、彼は炊事洗濯全部やるとはいってくれてる。
彼の中では働くという選択肢はなくて、扶養に入るという選択肢しかないみたい。
今は主夫も流行ってるし！との事。
知らんがな状態。
>>45
それは器が大きいんだとおもう。
自分だけの収入で彼氏の人生に責任もてないわ。。。
一番ひいたのは「家事好きだし、おかーさんと思ってくれていいよ！毎日あったかい美味しいご飯つくるし、毎日シーツと取り替えるよ！」ってニコニコ言われた事なんだよね。
いやいや、私はおかんと住んでるわけじゃねーよっていうか、そこまで完璧なことしなくていいし社会と関わろうよっていうか、なんなら私家事やるし将来の為にも金を稼いでこいよとか思ってしまった。
あぁ、書いてて自分の器の小ささに気づいてしまった。 >>46
最低賃金が決まってるから今年10月の全国平均の時給が1,042円。
アルバイト9時〜17時勤務で労働時間は同じとして、逆算すると週3〜4日は休みだぞ。 >>48にもあるけど
その条件ならアルバイトできるし
片方が800万稼いでるならアルバイト時短するなりで扶養の範囲内におさめて家事に充てるな ×アルバイトできるし
×アルバイトのほうは時間に余裕あるはずだから家事できるし >>46
私に聞いてるのかな？私んとこは
彼氏が大学院卒で年収700で9時19時勤務（毎日残業あり）、
私がFラン大学で年収430万で10時19時勤務（ほぼ定時）だけど
一時間だけ私のが出勤遅いけど、家事のメインは私がやってるよ。
彼には家賃とか費用負担多めにもってもらってるし。
労働時間同じでも生活費を多めに負担してもらってるかどうかで変わるんじゃない？
完全折半なら話は変わってくるしね。 >>11は別に自分も働いてるんだから家事したくない！って言ってるんじゃないと思うけど
たまには何もしない日が欲しい！ビジホ泊まりたい！に対してラブホと提案されたことがモヤモヤしたんじゃないのか >>46
そんなに時間使って130万の小金しか稼げないようなら辞めさせて家で家事させるわ
でも専業で子供もいなかったら時間を持て余すだけだろうから子供を持たない選択はなくなるけど >>52
あ、確かに。
扶養内って単語でてたから混合してしまってた。
すみません。
もうちょっと話して説得してみる事にします。
仮話でも考えてくれた人達ありがとう。 人にやってもらう家事に年間100万の価値感じないなあ
100万の方が欲しい 家事&育児ならわかるけどね
家事だけだと自分でもできちゃうしな >>56
100万ぐらいなら自分の財布にいれてそう。
というか、それぐらいじゃ一人暮らしも厳しいし。
何より
「自分も同じ時間働いて疲れてるし対等な関係だから家事は折半！」
みたいな事言われそうでそれはそれでイヤだな >>59
100万稼いできても、家の生活費とかには使わずに、
自分の服とか化粧品とかで使い終わりそうって意味。
だから>>56に100万円が入るわけじゃないから、
あんまり意味がないんじゃない？って意味。
これもわかりにくいね。ごめん。 >>60
妄想かなぁ。
>>46みたいな人だと
そういう主張しそうな気がして。ってそれも妄想でしたね。ごめんなさい。 妄想激しいわ
100万を趣味のものに使うとしても
自分で100万稼いできてくれたらその分生活費を削らなくて済むんだし
何が言いたいのかわからない 扶養内のパートしながら大人2人分の家事ってそんな休み欲しくなる程大変か？
子どもできたらやってられないだろうな >>47
家事がずば抜けてうまいとかならまだしも、普通程度なら
妊娠出産を交代できるわけでもない人が扶養内で働くって無いなぁと思う
女が妊娠したら収入途絶えるのに正気か！？って感じ >>47
男女逆だとそういう専業主婦希望女性はいるよね
稼ぎあるならそれもありかなと思う
世間の目は冷たそうだけど
自分も>>45のような暮らししたいわw 主夫となるとまだまだ少数派だし両家の親は反対しないんだろうか？
私も養うほどの給与ないから非現実的な妄想しかできないけど、仮に収入が養えるほどになったとしても主夫は嫌だな
バリバリ働いてる自分と子どもがいるわけでもなく家でこもって家事だけしてる主夫では話が合わなくなりそう
世の中の主夫、主婦の存在をディスるつもりはないんだけどなんていうか自分のパートナーには社会とも繋がり持ってて欲しいし仕事を頑張ってる人がいいと思う チラシなんだけど
わたしは薄給で、彼氏はもっと薄給
思うように貯金が増えなくて昨夜は電卓とにらめっこしてた
家賃と光熱費はわたしが負担、食費雑費ガソリン代がほぼ折半
彼は車のローンがあるからわたしの負担がかなり多い
昨日計算したら今月2万余裕があるのが分かって、来月からもうちょっと貯金額を増やすよう相談しようかなって思ってた
そしたら葬式あるから2万出してだって
遠方であるからガソリン代含めてだと
もちろんわたしの知らない人の葬式
人の死に目にガタガタ言うのは違うと思うけど、なんだかなと虚しくなってしまう >>69
香典で2万は大事な人だろうからケチっちゃ駄目だね。
私の両親がそういう同棲していたけど今海外旅行三昧だから頑張ろう！
節約上手は貯めれる収入出来たらどっさり貯まるよ。 >>69
家賃と光熱費、さらに食費雑費ガソリン代の半分ってめちゃくちゃ負担大きくない！？
家事ほとんどやってくれてるとかならそんなもんなのかもしれないけどそんな感じじゃなさそう…
香典に何か言うとかはしちゃダメだよ〜
それより彼氏、収入に見合わない車や小遣いなんじゃない？大丈夫？ >>63
何が言いたいのかわからないのは考え方が違うからじゃない？
私は相手と対等でそれでいて自立していてほしいし、
極力家事と生活費を同じぐらいにわけて
お互いの負担を調節したいタイプだけど、
>>63は生活費を自分が多めに出してて、
家事を折半にしたところで問題ない損得勘定考えないタイプなんでしょ。
いい事だと思うのと
世の中によくいる典型的な男性って感じもするから
頼れるいい旦那さんになれると思うけど、
もうちょっと想像力伸ばした方がいいと思うよ。 >>73
いや、私は女だし
家事も生活費も対等折半派だけどそういう話はしてなくて
年130万程度のバイトしかできないなら無収入で家事をして欲しいっていう書き込みに対して
家事を相手にだけさせることに100万の価値を感じない、家事は分担で100万稼げるなら稼いで欲しいと反応したら
100万なんて個人の出費で消えそうと言われたので
100万稼いできてくれたらその分家計に余裕ができるからいいじゃんって言ったんだよ 彼氏の支出の大部分は車ローンと保険代なんだよね
たしかに分不相応だと思う、独身にしては保険料も高いし
でも結婚してないからこそそこには踏み込めない、受取人もわたしじゃないしね
わたしは2人の生活に係る費用だから負担してるしそれはいい
有事に備えられないのに関係性もはっきりしない義理立てをわたしがフォローせなならんのかとモヤモヤするのよ
仕事休んで県外に駆けつけるほどの縁ではない、けどもちろん言えるはずない
黙って金出すだけだからここで愚痴吐いてしまってごめん >>58の
100万程度自分の財布に消えそうだから意味はない
っていうのが自分もわからない…
例えば1人が稼いだ500万から100万使うのと
2人合わせて600万から100万使うのだったら後者の方が家計にいいよね？ >>65
家事はそんじょそこらの専業主婦より
きちんとするタイプです。
ハウスキーパーと創作料理屋（調理師免許有）でバイトで働いてた経験あるので手際もいいです。
多才な癖して仕事になると三年も続かない絵に描いたようなダメ男です。
因みに子供は作る予定はないです。
>>66
世間の目もありますよね！
主夫流行ってるし！と意気揚々と言われましたが、ご近所で主夫2人しかいねーだろとイラッときつつ。
>>68
親は自分達で決めたならいいんじゃない？派です。
私達の年齢も年齢なので。
まさかの結婚話をしだしての彼の気持ちをきいたもんだからもう本当に何言ってんだこいつ状態です。
そして68さんの考えと同じなんですよね。
主夫で家事もしっかりするけど、
家計の足しにパートもするよって言われたけど、
そ う じ ゃ な い ん だ ！
どちらかが倒れても問題ないように
お互いがお互いを養えるレベルには稼ごうよ！
子供作らないんだし特にさぁ！みたいな。
書いてて自分の中で整理できてきたんですが、
これ根本的に無理案件ですね。 帰ったら彼氏が自分でしてたっぽくて、察してコンビニに逃げてしまった
察したことも察されてるし気まず過ぎる
ちなみにレス >>69
香典に文句言ってはいけないと言われているけど
そもそもお金関係すべて一緒にしてるの？
2万出して、って自分の知り合いなら自分の財布からだしてって思う… 家計一緒にしてるなら向こうの支出に結婚してないから踏み込めないって理屈はおかしいわ
ダメ男をさらにダメにしちゃうタイプの人かな 同棲してカツカツはヤバイよなあ…
何かを変えないと改善しないけど何からが良いんだろうねえ > 2万出して、って自分の知り合いなら自分の財布からだしてって思う…
本音はそうだよ
一人暮らしできない自立できてないんだよ、本当の不満はそこだ
貧乏でもせめてへそくりとかしててくれよと
ほんで昨日車の保険見直して保険料上がったからな事後報告だ
全部タイミング悪くて不満爆発だわ、葬式終わったら詰めるわ >>76
単純なお金だけの話なら家計にはいいけど
家事負担の事忘れてない？
話の流れでは>>46の
年収800万と年収130万と年収格差はあるけれど
働いてる労働時間は同じなんだから家事は分担！
みたいな不公平話からの発端なんだし、
単純計算の話の意味合いじゃないかと思われるんだけど。
どちらにせよ同棲はお互いに一人暮らしできるぐらいは稼いでないと厳しいもんあるよね。
>>84みたいに苦労しそう。 >>84
彼の出費が身の丈に合ってないだけやんね
そもそも大して稼いでないのに女性にやらせっぱなしの男はどうかと思う >>87
その言い方やめた方がいいよ。トランプの件もあるけどジェンダーフリー傾向にあるし。今は男も女も関係ないから。 >>88
側から見てたらどっちもどっちだし考え方と捉え方の違いでしょ。もういい加減終了でいいじゃん。 ところで>>78はどうなったのかね。
自分とこもレス気味なりかけだから先行き気になってんだけど。
レス解消のいい機会とかになったんだろうか。 皆さんは、家の場所(最寄り？)に関してなにを優先しましたか？
コンビニ近いとか駅近の意味ではなく、自分と相手の仕事場や実家の場所をふまえてという意味です。
同棲予定なので参考までにお伺いしたいです。 >>89
ジェンダーフリーは構わないけど、
ただの役割分担だよ
稼げない方が家事も頑張るしかない
女性の方が多く稼ぐならそれでいいんだけどね >>94
一番は収入と家賃の関係だと思うけど
場所さえよければ何十万円でも出せるの？ >>94
私と彼が同じ職場なので、職場に近すぎず
徒歩・自転車両方で通える距離にある物件にしたよ
次に重視したのは広さと新しさ
たまたまショッピングセンターがすぐ近くにあったけど、今は通販もあるし必要なら遠くても通うから
お店やコンビニはあまり気にしてなかった >>91
彼氏が体調悪いってすぐ寝てしまって私も勇気なくて進展なかったんだ
自然な流れで何となくレスになったかんじで仲は良い
だからこそ私としたくないだけなのか、年齢的な問題(三十代後半)なのか確かめたいけど怖くてできない
今晩飲み会だからお酒入れてちょっと押してみようと思う >>94
自分の実家に近いこと
今後結婚して子供産む予定で実家の世話になるだろうと見込んでの選択
子供できなかったら彼の仕事場の近くに引っ越すつもり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
