【結婚キマッタ】★婚約中スレッド★52【カプ板卒業】
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婚約したって仲良い日もありゃ喧嘩もするさ
カップル板卒業までの最後の日々を語りましょう。
プロポーズした・された報告も大歓迎!
※『○○されました!言われました!これって婚約??』
プロポーズ・結納・指輪等ない人も多いので「婚約」の定義は敢えて決めません。
判らないなら相手に聞いてください。
※専門的な項目は冠婚葬祭板該当スレへ移動・誘導お願いします
☆★特に指輪スペックの話題は荒れるのでくれぐれもご遠慮願います★☆
※煽り荒らしはスルーで幸せ
※次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は速やかに報告、スレ立て代行へ依頼してください。
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前スレ
【結婚キマッタ】★婚約中スレッド★51【カプ板卒業】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ex/1537219911/ 彼がイマイチ海外ハネムーンに興味なさそう、という愚痴。
職場で同僚に「とにかく長期休みじゃないといけないとこがいいって!」って聞いてくるのはいいけど、
無難にイタリアとか、時差の少ないニュージーランドとか提示しても予算で、うーん一人30万か〜と納得せず。
沖縄1週間でもいいけどさー、海にあまり興味ない二人だし。やっぱり新婚旅行といえば海外行きたいなぁ… >>163
うちも同じだ
つまんないよね…
新婚旅行で渋るくらいだからこの先の人生旅行もあんまり行かないんだろうな >>164
うちの彼氏も国内旅行で温泉一泊でいいらしい 結婚式も旅行も正直全く興味ないしめんどくさいけど
婚約者がすごく楽しみにしてるからやるよ 新婚旅行の相場がよく分からない
バリ島一週間で2人で40万いかないくらいと聞いたけど
某有名代理店で見積もって貰ったら1週間、飛行機ビジネス、高級ホテルで120万くらいだった やっぱり男性は興味ない人が多いんね。
大金をかけて旅行に行く意味がわからない人の心理としてはこの辺りらしい。
・お金がない
・犯罪に巻き込まれたくない
・海外旅行の経験がないからリードできない
・英語が喋れない
・アタフタしてるのを見られたくない
上2つはともかく私は後半は理解しがたい。
まー見ても行きたくないと言いつつ行ったら楽しむから行ったもん勝ち、という記事もいくつかあったけど、意味わからん、プライドって。 >>169
男性は自分の興味のある事にはどんどん突っ込むけど、
興味がない事には、ほんと無関心になるからねえ。
まあ一生に一回の事だから、記念行事みたいな感じで女性側が引っ張る方がいいかもしれないね。 婚約破棄されてこのスレからも、この板からも卒業です……
皆さんお幸せに泣 2月ごろに入籍する予定だったけど、こうなったら平成最後の日か次の元号の始まりの日まで引っ張りたくなってきた(笑)
次の元号になる日って祝日になるのかな?
祝日になるならそうしたいなあー >>172
単純に相手が急に結婚に不安になったからだそうです。
浮気とかはなさそう。マリッジブルーってやつなのかな?
ちょうど重要な資格試験(国家試験。仕事にどうしても必要)を控えているのもあって、なおのことブルーだったのかもしれません。
ホント今は悲しくて辛い……あんなに結婚後のこと話していたのが馬鹿らしい(笑) >>174
マリッジブルーって大体が変化や相手への不安だから、
貴方がそこで彼女の話を聞いて、よく話し合って
安心できたり、不安が薄れれば解消できるんだけどね。
放置したり、無理解だったり、ウザがると破棄まで行く。 うーん自分も受からないと無職確定な試験受けたことあるけど本当に精神追い込まれるよ…
先のことはわからないし不安がるのも仕方ない。
そこを二人で解消できなかったんならもともと合ってないのかも。
次は二人で不安昇華できる人がみつかればいいね ■薄毛で結婚を反対された人も! 8割の女性は夫や彼の薄毛が気になると回答
ヘアメディカルグループはこのほど、20歳〜49歳までの夫・もしくはパートナーが薄毛である女性を対象に
実施した「薄毛に関する調査」の結果を明らかにした。同調査は10月29日〜11月2日にかけて行い、500名から有効回答を得た。
(夫またはパートナーが薄毛であることで自身が傷ついたことがある人に)傷ついた理由は何ですか?
http://news.mynavi.jp/news/2015/11/24/503/
http://n.mynv.jp/news/2015/11/24/503/images/001l.jpg
■夫やパートナーの薄毛を、気にしていますか?
夫やパートナーの薄毛を気にしているか尋ねたところ、29.8%が「気にしている」、49.6%が「やや気にしている」と
回答した。合わせると8割弱が、パートナーの薄毛について気にしているということがわかった。
■パートナーの薄毛のために、情報収集や何らかの行動を起こしたことがあるか尋ねた。
「何らかの薄毛対策を実施したことがある」は25.4%、「情報収集を行ったことがある」は24.2%で、
約半数がアクティブに対策をしようと働きかけていることが明らかとなった。
■また、27.6%は「何かしようとは思ったが、何もできていない」と回答。
具体的に情報収集や対策を実施した人と合わせると、
77.2%が夫やパートナーの髪のために何かサポートをしてあげたいと考えていることがわかった。
http://n.mynv.jp/news/2015/11/24/503/images/002l.jpg
■パートナーの薄毛のために、情報収集や何らかの行動を起こしたことがありますか?
夫またはパートナーが薄毛であることで自身が傷ついた経験があるか聞くと、「傷ついたことがある」または
「少し傷ついたことがある」と回答したのは合わせて34.6%だった。
■どのような理由で傷ついたかを尋ねると、
「友人に夫またはパートナーの薄毛をバカにされたから」が71.1%で最も多かった。
21.4%は「親にお付き合いや結婚を反対されたから」と回答している。
http://n.mynv.jp/news/2015/11/24/503/images/003l.jpg EXILE・MAKIDAI、16歳下の一般女性と大みそかに結婚 交際3年
「EXILE」のMAKIDAI(43)が1日、昨年の大みそかに
16歳年下の一般女性(27)と結婚したことを発表しました。
同グループの公式モバイルサイトにてMAKIDAIは、
「いつも温かい応援を本当にありがとうございます。私事で恐縮ですが、
皆さまにご報告があります。12月31日に
かねてよりお付き合いさせて頂いている女性と結婚いたしました」と報告。
「一緒に時を過ごして来て、この方となら温かい家庭を築いていけると確信し、
これからの人生を共に生きていく事を決めました」とつづりました。
所属事務所によると、お相手は27歳の一般女性。
3年の交際を経て、昨年大みそかに2人で都内に婚姻届を提出しました。
夫人は妊娠しておらず、挙式の予定は未定といいます。 彼から婚約指輪みたいなのは貰ってなかったけど、正月に彼実家に挨拶行った時、彼のお母さんから、彼の祖母の形見らしい指輪を頂いた。
なんか、彼から貰うことより、代々受け継がれてる感じがあってすごく嬉しいのと、引き締まる気持ちになった。
石も大きくて装飾が華美で持ってるだけで緊張する うちの親はすげーウェルカムだけど
向こうはそれほどって感じ別に嫌われてるわけでもない
どうせならもっとお祝いムードが欲しい。。。 お祝いムード欲しいのわかるwでもあんまり過剰な感じだと逆に申し訳なくなりそうだな
式や披露宴はしない、やってもフォトウエディングとかの地味婚するつもりだったのに、私の親がそれに難色示して困ってる。
ちょうど時期遅れて兄(長男)が結婚する予定だから、そういう希望はそっちに押し付けてほしい。金出さないくせに盛大に式はして欲しいって、身の程わきまえてなさすぎて頭痛い。
彼の両親の方が、理解があって本当にありがたい。しないならしないでもいいけど、フォトウエディングならその分映える衣装を贈るからねって言われてすごく嬉しかった。 いつ結婚するな日にちが決まらないわ
新元号の日でもいいけどそれだと少し遠いし >>183
婚礼衣装をオーダーして贈ってくれるって事? プロポーズ成功して数ヶ月して彼女の母親に挨拶しにいった日から何かとこちらのこと難癖つけてきて
眼鏡をかけている人は非常時に困るのに〜、背が高いと見上げるから首が〜、妹がいる人は女慣れしてて浮気を〜、本を読む人は夫婦間コミュニケーションが不安〜とか
本当に些細なことで「だからあの人はやめなさい」と繋げるし、先日「あなたには一生独身でいてほしい」みたいな本音を漏らしたらしく自分も彼女もうんざり気味
自分が過去に元旦那と何があったのか知らないけど正直相手の母親のカウンセリングまでしてられない それをそのままあなたに筒抜けに話す彼女もちょっと配慮ないなと思うんだけど あー、よく聞くやつ?
娘が自分より幸せになるのが許せない心理状態、もしくは子離れできない母親?
何にしろいちいちケチつけられるの本当に鬱陶しいよね、元彼との結婚話の時彼女側の立場だったからわかるわ。さすがに彼氏に逐一報告はしてなかったけど
結婚ってめでたいものだし、難ありの相手でもないのにいちいちケチつけられると、肉親でも怒り通り越して憎しみ湧くよね (⌒⌒)
モチツケ l|l l|l は ハゲちゃうわいっ!薄毛やっちゅーねん!!
彡⌒ ミ彡⌒ ミ
(;´・ω(`・ω・ )
ヽ 、と'^) l^)´
〜〉 ) )、 \
(_ノ(__) ヽ_))) >>191
絶対進行するからハゲてから捨てるとかやめたげてよ 式の準備をしてるけど、私と彼が付き合うきっかけを作ってくれた職場の先輩夫婦も呼ぼうとしてたし、婚姻届の保証人欄にもサイン頂こうと思ってた
その先輩夫婦が来月離婚することになった
式にはご夫婦(式あげる頃には元夫婦になってるから個別)で呼んでも失礼にあたらないかな?
婚姻届にサインしてもらうのも遠慮した方がいいよなあ >>194
式への招待はその人への気持ちがあるからいいと思う
サインももらってもいいだろうけど、こちらの心情的に嫌じゃない? >>188-189
例に出した4つは挨拶の日に自分が直接言われたことの一部、彼女は会う度にもっと色々言われてるらしい
個人的には「そんなこと言うなら母親でも結婚式呼ばねーよ?」くらいに思ってるけど実際はそういうわけにもいかないよねぇ 男女逆でよく聞く話だけど、問題は配偶者がどのくらい盾になってくれるかだよね
まあ式くらいは呼ぶとして、その後は「あなたは直接関わらなくていいよ」と言ってくれるか、仲良くすることを強要してくるか
後者タイプの場合それで離婚することも多いと聞く >>194
夫婦ふたりとも職場の先輩なら式に呼ぶのには何ら問題はないけどサインは遠慮した方がいいと思うよ 付き合って1ヶ月で婚約することになり、結婚後は専業主婦になって妊活することに…
まだ早いと思うけど彼の嬉しそうな顔見てたら延期出来ないし結婚したいという気持ちは私も変わらないんだけど
お金には困らないけど専業になったら廃人になりそうで怖い
妊活しても妊娠出来るか不安だし 専業になったら空いた時間なにをするか、家事以外のことは何かしていいのか、どこまで自由がきくか
妊活はどこまでするか、できなかったらどうするか、養子を取るか
を話しておいたほうがいいぞ 仕事を捨ててまで妊活すると、思い通りの成果が得られなかった時のストレス半端ない 付き合ってから短いだけで知り合ってからは長いのかもしれないがなんか色々前のめりな感じだな 石橋を叩いてばかりでなかなか結婚に至らないカップルも多いから
勢いで出来るなら勢いのある内にとっとと結婚するのもアリだわな〜 向こうが犬を飼ってるからお世話やお散歩
あと畑で野菜作ったりガーデニングするのが相手の趣味だから一緒にやって欲しいみたい
今がシフト制の立ち仕事で不規則な勤務だし身体への負担も大きいから辞めてとにかくのんびりして妊活しようと言われてる
ある程度妊活して出来なかったら凹みそうだしどこかで区切りを付けてパートしたいな
でも相手が年上で焦っているのもあるし経済的には余裕があるから不妊治療もガンガンするのかもしれない…
専業で不妊治療中の友達も精神病みかけてるから私も同じことになりそうで不安だけど腹を括るしかないよね 妊活って具体的に何するんだろう
不妊治療ガンガンってなんかモルモットみたいで・・・ 不妊治療でネックなのって金銭問題だったりするから、経済的に余裕あるのはすごくいいと思う。余裕もって妊活できるだろうし、子供授かっても十分な教育受けさせてやれるだろうし
出来なかった時がギスギスせずに2人で円満夫婦になれるように、ゆっくり距離縮めていければいいね 今までマリッジブルーとか感じたことなかったのに遠距離中の彼とバイバイした途端にいろんな不安が一気に押し寄せてきてしまって自宅帰って号泣
自分でもよくわからなくてパニックになりそうだ イメージソング
牡羊:TRAIN TRAIN
魚:Rhapsody in Blue >>210
何が不安なのか、感情的な物と結婚に際して起こるものを分けて
書き出し、結婚に関しての物は今度彼とじっくりと相談するのがいい。
二人での生活とか、家事とか、住環境とか、働く場所とかね。
マリッジブルーは相手と話し合うことが一番の解決方法。
但し、なんとなく不安とか、変わるのが嫌とか、親元を離れるのが寂しいとか
自分の感情的な問題は、出来るだけ自分で解決しようね。
相手にだって結婚に際して不安があるんだから、お互い様だよ
遠距離で不安ばかりぶつけられたら、結婚する自信がなくなるからね。
進学と一緒、ただ新生活がやってくるだけだ、頑張れ。 >>212
レスくれてありがとう、ほんとにありがとう
冷静に考えると、自分でも何が原因で泣いてたのかわからなくなってしまったw
漠然とした不安を彼にぶつけてしまったけど、一から十までじっくり聞いてくれてほんとに感謝
彼も不安なのは一緒ってレス見て、改めて気づかされたよ。とりあえず結婚式準備について冷静に整理してみるよー 派遣先で気になる女性にアプローチしないで、
好かれる@正しい連絡先の聞き方を手に入れるだけで
奥手な非モテでも簡単3ステップ!
わずか10日で、
簡単に仲良くなれる方法
http://renaisukidesu.hateblo.jp/entry/2018/12/18/155329 あと数日で入籍なのに彼の身勝手さが急に悲しくなってきて涙が止まらない
8月に婚約して今まで時間もあったのに未だに結婚指輪の下見も行ってない
行かなきゃって急かしてもそうだねーって言うだけ、入籍日に手元になきゃもう意味ない気がする
結婚式も私はしたくないって言ったのに親の前では僕たち二人ともしたいですって言ってた。そのくせ結婚式のこと何も考えてない調べてもない
定期的にある会社の試験を、両家顔合わせの日は決まってた所をわざわざずらしたのに向こうの家族が集まる親の誕生日は優先して試験受けないことにしてた
要するに私は後回しでもいいと思われてるんだよなーもう馬鹿みたい本当に結婚してもうまくやっていけるのだろうか >>215
そんなに優先順位の低い扱いをしてくる人を選んだのは誰なの?
どんなにイマイチな人でも、その人と入籍してしまったら自己責任だと思う
年齢にもよるけどそんなに焦る必要ないと思うけど >>215
男性って女性と違って買い物に飽きちゃう人も多いからある程度興味のある方が先に行っていくつかの候補に絞ってから一緒に行く人も多いよ、指輪は入籍日までに欲しいとかの話はしてた?
ただ後は全部無理だわwええかっこしいで貴女と貴女の家族の事舐めてて蔑ろにしそうだから私だったら結婚したくない
気付いた時に何でそんな事するの?ってちゃんと話し合った方が良いと思うけど、貴女丸め込まれそうだから破談覚悟でご両親に全部言ってみたら?
普通の親は自分の家を舐める様な扱いをする人と自分の子供を結婚させたくないと思う、大事にするビジョンが見えないから 歳下の彼がすごい張り切って結婚準備に積極的になってくれてるから嬉しくて幸せ
ただ向こうから積極的来てくれて結婚になったけど年齢差のことを考えるとブルーになってきて頑張ってくれてるのにすごく申し訳ない気持ちになる
今度挨拶に行くけど向こうの両親に5歳差の事伝えてるか怖くて聞けない 式場決めるまでしかテンションが保たなかった
話し合いめんどくさいけどやらなきゃ >>215
入籍まで持ち込めれば彼の勝ち
何もせず数日待つだけw
こんな所で愚痴ってる場合じゃないよね?
てかそこまで何も手打たなかった時点で創作を疑う
アフィだよね?w 結婚指輪の下見ってみんな何件か回るのかな?
彼は何も考えてなさそうだから、買い物ついでにさりげなく誘導したいんだけど、
ネット見てると来店予約がオススメ!とか出てきておぅ…となってる 下見なんかいるか?
ふつうに買いに行けばよくない? >>223
私は婚約指輪に合うやつで決めうちしたから回らなかったけど、それでも下見して買いに行ってサイズ直して〜で同じ店3回は行かなきゃで大変だった
彼氏さんが指輪にこだわりないなら、先にあなた一人で下見回って2ブランドぐらいに絞っておいたほうがいいかも
興味ない方を連れ回すと無駄な喧嘩を生むこともある >>223
見たいブランドがいくつか決まってるなら、伊勢丹のブライダルリングアテンドサービスが良いよー
事前に予約が必要だけど、見たいブランドを予約時に入力しておくと、当日に目の前にズラッと並べてくれて一度に見られる
もちろん試着もできる
自分達はエンゲージとマリッジ一緒に買いに行ったから、違うブランド同士の重ね付けを何パターンも試せてすごく良かった
何軒もお店をまわるより効率的で、彼にもあまり負担かけずに済んだし
しかも無料だし、押し売りっぽい事も一切されなかった
何だか伊勢丹のまわし者っぽくなっちゃったけど本当におすすめなのでw >>223
結婚指輪はオーダーで作ったよ
どんなのがいいか分からないならむしろおすすめ 西野カナ、無期限の活動休止発表!ファンからは悲鳴
「信じたくない」「嘘だと言ってくれー!」
西野カナが8日、無期限の活動休止を自身のオフィシャルサイトで発表した。
西野は「いつも応援してくれる皆さんへ」と題して公式サイトを更新すると
「2008年にデビューしてから今まで、音楽を通してたくさんの方に出会い、
大好きな音楽に囲まれて、最高の20代を過ごすことができました。
もうすぐ、ずっと楽しみにしていた30代。
旅行が好きなので、行きたい場所もまだまだありますし、
やってみたいこともたくさんあります。
来月のライブを終えたら一度活動を休止して、
期限を決めずに色々と挑戦したいと思っています」と
無期限の活動休止期間に入ることを発表。
最後には「またいつか皆さんの前で歌える日が来るまで、
日常の中で音楽を楽しみたいと思っています。
最後に、こんな私をいつも応援してくれる皆さんに心から感謝の気持ちを
伝えたいです。ありがとう」とファンへの感謝をつづり締めくくった。
突然の発表にネット上では「信じたくない」「嘘だと言ってくれー!」
「無期限休止とかショック過ぎる」「西野カナの曲が聴けなくなるのか」
といった悲しみのコメントが多数書き込まれたほか、
「めっちゃビックリしたけど、前向きな休止なんだったらよかった」
「カナやんの歌大好きだからずっと待ってます」など
前向きにつづるコメントも多く見られた。
西野は2月1日〜3日にかけて横浜アリーナで開催される
「Kana Nishino Love Collection Live 2019」をもって活動休止期間に入る。 >>223
買うブランドとデザインを絞って5件回って
迷った2件を再度回って、第1希望をもう一回見て決定したけど
どの時も予約なしで店員さんもしっかり対応してくれたよ 結婚指輪、工房みたいなところで2人で手作りできるところにしようか迷ってる。低予算で好きな感じに出来るのと、2人で作ったって思い出になるかなーと思って。
2人とも不器用だけど、仕上げはプロがやってくれるらしいから綺麗にはなるらしい。
こういうところで作った人っている?ガチ不器用でも大丈夫なのかな >>223です
レスくれた皆さんありがとう
自分自身ブランドにはこだわりなくて、でもそろそろ見とかないとなーという感じなんだ
一度百貨店の売り場をフラッと見に行ってみる >>231
自分達も関わった、ぐらいでほとんど職人さんがしてくれた。でも愛着わくよ。不器用でも大丈夫でした。 >>223
わたしは遠距離恋愛ということもあったし、常につけるものだしこだわりたいと思ったから一人で納得いくまで回って、3つくらいデザイン絞ってから彼と一緒に見にいったよ
ネットの事前予約しといたら購入しなくても3000円くらいギフトカードもらえたりするからおすすめ!
あと、一人で行くと強烈な勧誘とかほとんどなかったからけっこうおすすめw勧誘が嫌で行くの億劫になる男性多いみたいだしね 今週バタバタと指輪見に行く予定。
結婚指輪だけなんだけど、費用ってどうしてる?
彼氏が買って、半額の物をプレゼントしてる?
それとも元々半額ずつ出し合う?
それか彼氏の全額負担? >>238
お互いのを贈り合う予定。彼氏はシンプル派、私はデザインのあるものが欲しいので、彼氏に多めに出してもらうことになるけど… >>237
10件くらい回ったけど、お隣のカップルが店員さんにゴリゴリに押されてるシーン何度か見かけたよ〜店員さんによるところもあると思うけどね
>>238
二人で一緒に貯めてる共同口座があって、そこから二人分支払ったよ〜 >>237
ゼクシィ系とかのお手軽な値段のところは結構あるみたいよ 勧誘あったりするのか
心して行ってみるw
>>238
自分は折半というか相手の分を自分が持つのがいいのかなと思ってる おなじく、結婚指輪は贈り合うイメージだからほぼ折半の予定
私は石はめこんだりとかはなく、ごくシンプルなデザイン予定なので、指輪の金属の重さ的に指が太い彼の方が値段高くなる見込み >>238です。
なるほど。折半が無難そうですね!
私もシンプルなのがいいから、指が太い彼氏の方が指輪の値段高く付くんだろうな 結婚指輪は付けっ放しだしシンプルでいいやーと思ってたけど、いざ目の前にしたらダイヤギラギラのハーフエタを選んでしまったよ
すごい可愛いし大満足
上でシンプルなのにしようって言ってる方、せっかくだしダイヤ入りのも試してみてw 周りに聞くとシンプル過ぎると飽きるって人が多いしね 付けっ放しにするからシンプルで丈夫なのにしようと思ってた
ゴタゴタ系の人は普段着けないってこと? 私もハーフエタニティだけどお風呂と料理、洗い物のときは外してるけどその他は付けっ放し 普段から付けっ放しで料理の時とかは外す
今時ダイヤがついてるから丈夫じゃないなんて事はないと思うけど
婚約指輪と一緒に定期的にメンテナンスして爪の歪みとか直してもらえば石落ちの心配とかもないし 婚約指輪を普段使いしてる人も多いのに何で石のついてる結婚指輪=普段使いしないってなるのか分からない 流石にハーフエタとかは普段使いするにはちょっとって感じなんじゃないかと
婚約指輪がフルエタにして貰ったから結婚指輪はシンプルなものに小さく石が埋め込まれてるタイプにしたけど、これがハーフとかフルエタだったらいつも身につけるのはちょっとなって思う ゴタゴタってゴテゴテって事だと思うけど決して褒める言葉じゃなくむしろ貶める言葉だし嫌な人だな >>253
普段遣いに向くかどうかなんて、個人の感覚だから議論する意味ないと思うよ
本人が気に入った物が一番 石つきは出かける時だけつける人用なのかと思いこんでた
選択肢広がってよかった 人の幸せに水を差す>>249みたいな人って理解不能だわ まぁまぁ
叩いててまた戻ってきちゃったら困るからスルーしよ
彼のお母さんが大きい一粒ダイヤの指輪をよく着けてらっしゃるのがとても素敵
子どもが小さかったりしたら難しいだろうけど、ああなりたいなぁと思う 仕事でゴム手袋や手袋着用するから石付きは引っかかりそうで無理だなあ、憧れるw
石つけるなら小さくて指輪に凹凸できないものか、リングの内側につけるつもり
料理や入浴の度に外してたら失くしそうだからつけっぱなしにする え、ごめん
全然水を差すつもりはなく純粋に疑問だった
ゴタゴタっていうのも貶してるつもりはなく…
失礼しました、スルーしてください 自分も凝ったデザインや石付きだと引っ掛かったり他のものに傷がついたりしないかと不安なのと
普段指輪なんてつけたことないなくて頻繁に外したり着けたりだと無くしそうで怖いから極力つけっぱなしに出来るものが欲しいと思ってる
でも石付きの方が多いってことはそれだけ選ぶ人が多いってことなんだろうなー >>259
仕事中はネックレスにして服の中に入れておいて、外出の時だけ指にするとかは?
料理や入浴時は置き場を決めて、失くさないように頑張ってもらうしかないけどw
多少めんどくさいけど欲しい物を諦めるのはもったいない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています