もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 567
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。
相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。 雑談しながら質問や解答もおｋ。
次スレないまま埋まった時などの避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30
＊>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
＊>>950がスルーした場合は>>970にお願いします
＊立てられなかった場合は代行スレに依頼してください。
※前スレ
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 566
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1625811933/ 人によるのはわかってるんですけど、女の子に着て欲しい部屋着ってどんなのですか？ >>163
もうあなたのことをあまり好きではない
話し合いをした方が良い
あなたは納得して別れた方が良い >>186
既婚者じゃなくても本命の方と結婚するとかね >>187
Tシャツにショートパンツみたいなシンプルな服装
脱がせるまで楽だし >>190
脱ぐつもりはありません
家=エッチって発想やめてください >>187
そんなもん何だっていいよ
しまむらでも着てろ >>170
わたしならすぐする
思い悩む時間が長いほど思い入れやショックもましまし その様子だと相手は別れてもいい、別れたいと思ってそう
最後が不誠実な終わり方をする人と添い遂げなくてラッキーじゃん
早く切り替えて運命の相手を探した方がいいです 彼女が性欲強すぎるというか、デリカシー的にもどうかな、と思うので相談させてください。
まず、デートの時は必ず求められます。それ自体は珍しくないかもしれないですが
お金を払って予約したテーマパークの予定をその日の気分で却下して求められることも少なくないです。
住んでる所が近いのですが次の日が仕事でも深夜の2時や3時に突然来る(目的は寂しいから一緒に寝たい、大抵やることになる)
日常会話に下ネタがよく挟まる、一度家電量販店でスマホカバーのパッケージをみて小声ですが「ゴムみたいw」
電車や公園のベンチなどわりと人目に付く場所で腕をひたすら撫でられたり足を絡めてきたり(やりたいの合図)
年齢とともに落ち着く可能性にかけているのですが、気づけばお互い30
私が元気な時はもちろん求めてくれるのは嬉しいのですが、上記の通りデリカシーというかTPO的にどうなの？と思えることもあり
私の方で注意していたつもりですが治らず今に至ります
好きという気持ちもあるし、家事や気の利かせ方の部分はすごく成長させてもらって上記以外は本当に理想の彼女なのですが上記のことはいつまでも治りません >>197
テーマパークキャンセルと夜中に来るのはないかな
テーマパーク代は請求したら？
あとは出来ないことは無理だと伝えるべき
夜中に来られても出ない
そうしないと増長するだけだよ >>197
本気で注意するしかない
ちゃんとした女性ならちゃんと話せば伝わるよ >>197の言動してる段階でちゃんとした女性じゃないよ >>197
こんなこと言うのもなんだが下品な女だな
体目的に見られてるんじゃね？
人目に触れる所でも構わず誘惑してくるとか俺ならピシャッと叱るよ？10代のカップルじゃないんだからさ
線引きちゃんとさせろよ
ウーマナイザーでもプレゼントしてやれ >>198-201
アドバイスありがとうございます。
バイトではお客さんや店長からものすごく重宝されるようでコミニュケーション力や頭の良さは抜群なのに
性になると途端にだらしなくなるので苦しいです。
テーマパークの件は注意したのですが、別日にヤッてる時に返金のお札をベッドにばらまいて「そういうプレイ」という返され方をしたので流石に本気で叱りました。
ウーマナイザーというのは女性用のおもちゃですか？
ここまでネガティブなことばかり書いてしまいましたが、普段は本当にいい子で
こんな子が私と付き合ってくれるなんて夢みたいと思っているほどです。
彼女なりに普段しっかりしてる故のストレスや我慢を
私の方で発散してくれるなら、まだ私も頑張ろうと思います。
ただ今後を見据えた場合に変な価値観のまま歳をとるのは不味いので、というか今の歳でも控えるべきことはあると思うので
これからも注意していきます。
すみません、吐き出すことで頭の中で整理して落ち着けました。 付き合って1年記念にブライダルブランドのジュエリー渡すのって変かな？
5万前後の安物だけど
相手は30前半の女性で私は20後半の男 >>203
サプライズかは分からないけど、
身につけるものは事前に相談した方がいいよ >>204
サプライズにしたいんです
でもそれで失敗しては本末転倒ですよね >>202
彼女は30でバイトなのか…
あなたが思ってるよりもちゃんとした人じゃないかもよ >>202
同棲したらいいじゃん、で外では発情するなと言っとけば >>202
30でバイトって副業？
本業がバイトならしっかりしてるとは思えないけど >>202
彼女は単に変態なだけでは
プレイ的に乗れないなら合わないしいっくら普段普通っぽくても変態だからそこがダメならダメなんでは
見た目がすごいいいならあなたと比べて付き合ってくれてありがとうなのかもしれないけど普通に中身はもっといい子はいるかと
>>203
何にも変じゃないけど好きなブランドとかデザインとかよくリサーチして選ぶもの失敗しないように気を付けた方がいいよ
ちなみにブランドは何を検討してるの？ >>199
依存だから無理なんだよね話合いでは
ギャンブル依存の人にパチンコ屋に行くのを話し合いで辞めさせられるか？
アルコール依存症に毎日飲むのはやめてと言って聞くか？
ニコチン依存症に煙草を吸うのをやめるように言ってやめるか？
カフェイン依存症にコーヒーを飲むのをやめさせられるか？ >>203
それはプロポーズじゃないの？
ならやめておいた方がいいよ
プロポーズかと喜んだらただのジュエリーだけだったら複雑な気分になる >>211
結婚の話はキチンとしているのでその辺の心配はありません
>>209
今検討しているのはアイプリモです
私はそういうブランドに疎いのですが彼女もブランドに対して興味は無いみたいです >>212
結婚の話してるなら尚更プロポーズ以外ではいらないわ
マジでジュエリー以外にした方がいい ピアスとかネックレスなら別にいいんじゃない
まぁ大体趣味じゃないけど気遣ってデートの時に数回つけるだけになるパターンだけど 追加でアドバイスありがとうございます
>>206,208
私が正社員、彼女がアルバイトです。
彼女は家事の比重を多くしてもらって、金銭的には今の生活でやっていけてます。
あと将来「子供は要らない」ということで合意しているのもあります。
そういう具合で正社員を探しなよといいつつ
バイトでもあまり問題視してこなかったのですが
年齢的には最後の最後ですよね、今言われてハッとしました。
>>207
数日間同じ部屋で暮らすのではなく
腹を決めて2人暮らしのマンションに引っ越すってことですかね。
前者は何回かしたのですが、あまり変化は無かったです。
>>209
プレイの内容については、不満はないです。
お互い未経験で出会って、当初は私の希望を色々聞いてもらっていたので、ここまで性に依存させたのも自分のせいかな、と思っています
(公衆でイチャイチャしたり時間や予定を顧みずに求めたりはして無いですが) >>215
いや公衆でイチャイチャしたり時間や予定を顧みずに求めたりってのもプレイの一環では
それが合わないんだからあなたも変態かもしれないけど次元の違う変態だから合わないってことじゃないの？ >>212
アイプリモの何あげるの？ネックレス？マリッジリング？ >>217
ネックレスでも良いのですがクリスマスにあげたのでブレスレットを考えています
まだ時間はあるのでほんとにジュエリーでいいのかも含めてじっくり考えます もうすぐ40になる彼への誕生日に携帯灰皿をプレゼントしようかなと思ってるんですが、携帯灰皿ってもらっても嬉しくないですかね？
それプラスお酒で約1万円程の予算を考えています >>218
2人とも疎いならアイプリモでブレスレットでも別にいいんじゃない？
自分ならなんじゃこりゃって思うけど（何でブライダルブランドで普通のアクセなのか的な）
もうネックレスあげたから次はブレスレットって発想はいいと思うよ >>219
もう持ってるとしたら他のがいい。
お酒だけでもいいかもしれないけど
喫煙家としてはオイルライターだと飾ってよし使ってよし
高いけど >>219
携帯灰皿、ちょっといいブランドのものをプレゼントしたらめちゃくちゃ喜んでもらえたよ
自分では買わないようなのもらえると嬉しいんじゃないかな >>219
ちょっと待ってｗ
四十とか加齢臭やばいからファブリーズあげた方がいいよマジでｗ >>223
自分もそのうち40になるの知らないの？ まだ考えてる途中ですが、やっぱり彼女と一緒にいたいです。
何か進んだらまた相談します、ありがとうございました。 彼女とペアリングをしたいのですが、相手は金属アレルギーです。
最近は金属アレルギーでも付けられるようなリングもあると思うのですがやはり渋られるかもしれません。
折衷案になるようなお揃いの身につけるものとかありますかね..。
結婚指輪も出来ないかもしれないのは正直つらい。。 >>226
プラチナや金にアレルギーある人はほとんどいないから金やプラチナが大丈夫なら24金とかプラチナ999とか選べば大丈夫だよ
予算どんくらいかわからないけどもっと予算あるなら他にも金属アレルギーでも大丈夫なの選べる選択肢はあるし 自分も童貞だった期間が長いし。
彼女が出来てセックスが日常的になってから、
下ネタにキャッキャする童貞が痛いなとは思うようになったけど、昔も自分はそうだったし気持ちはすごく分かる。
童貞叩きする人はいきってるだけ、むしろ道理を理解してない人たちだよ。 >>227
ありがとうございます！その辺も伝えてみます！ >>226
純金や純銀なら大丈夫
だけど付けてたら接触皮膚炎になるかも
普段からアクセサリー付ける人じゃなかったら身につけること自体ストレスになるんじゃないかな 【東京新聞】渋谷駅まで歩いた、深夜にもかかわらず、店では人々が密になって酒を飲んでいた、歩く人の３割程度は.マスクをしていなかった [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628494739/ >>231
ありがとうございます。
ジルコニウムとかはどうかなと思ってました。
そうなんですよね、身につける習慣がないのでストレスを与えてしまいそうで。。
ただこっちも絆というか結婚の証はあったらなぁというエゴの気持ちもあって悩んでおります。。 >>233
ジルコニウムのリングて響きとイメージは最悪だけどとりあえずちゃんとした指輪買う前に指輪つける生活が大丈夫か確認する為ならいいかもね >>233
純金や純プラチナよりいいのでオススメ
高めなので予算が合うなら >>234
>>235
ありがとうございます。
予算と相談しつつですが、まず身につけることに対してストレスを感じないかを話し合ってみます。
私自身も恥ずかしながら指輪をして生活するということはした事がないので..。 >>236
内甲丸といってリングの内側のエッジが角ばってなくて丸く削られてるのだと比較的快適につけられるよ
あとリング幅は2ミリくらいの細めの方がムレにくくてカブレにくいと思う
オーダーメイドにして彼女のは細めにして自分のは3ミリくらいにするとかもいいかも >>237
ありがとうございます。
例えばですがネックレスに指輪を通すみたいな感じも折衷案としてどうかなと思ったのですが、頂いた案も提案してみます！ >>221
持ってなくて前にポイ捨てしてるの見ちゃったので…
オイルライターも良いですね
>>222
どのくらいの値段のものにしました？
安くてもオシャレなの沢山あるね >>224
俺40超えてるけどマジヤベーよ加齢臭
とりあえず部屋に消臭芳香剤がないと自分でも臭う >>238
一般的には手指の皮膚より首の皮膚のが敏感なのでネックレスのが負担が大きい可能性あると思う
肌あたりの優しい綿ひもとかシルクコードとかでぶら下げるって手もあるけども >>239
5千円くらいだったかな？1万はしないものです
百貨店に入ってるお店で買いました >>241
あー、そうなんですね！無知でしたすみません。
ありがとうございます。 どうしても別れたいのに、別れてくれない男！
面倒くさいし、呪うとか、家に押し掛けるとか言い出す始末。
怖くてブロックすらできない。
これは、警察に相談ですかね？ >>244
自分が付き合ってた男を口で納得して貰うことすら出来ないのか？
話し合いの場を設けて、しっかりと相手の立場になって親身に話をして、お前の別れたい気持ちを納得してもらえ
ちゃんと理由を正直に話せば、相手には伝わるよ >>244
呪うか
殴るとか殺すとか直接表現はない感じ？
前にもストーカー犯罪して手慣れてそうだね
それでもストーカー規制法と恐喝罪に抵触してるから警察に相談だね 周りに心配かけたくなくて相談できずにいるので、こちらに相談させてください。
私も彼も30で、4年付き合っていて同姓期間が3年程です。
家賃光熱費割り勘、食費は私持ちです。
食費が私持ちなのは彼の実家がお米を作っていてお米をただで頂いているからというのと、彼が自分のお金すら毎月賄えないほどお金を稼げていないからです。(原因は彼が仕事をあわよくば休もうとして只でさえ少ない給料が下がっていく)
同姓して始めの頃はそんな事はなかったのですが、段々光熱費等を今は払えないからと先伸ばしにする事も多くなり、彼は貯金も０なので車検代やタバコ代等の私への借金も増えてきました。
もちろん紙に借りた分や光熱費の残り等を書いて光熱費は少しずつでもしっかり返して貰いはするのですが、その他の借金はなかなか0になる事はありません。
さらに最近PS5内のフレンドと月額必須(PSプラスの料金とはまた別)のオンラインゲーム始めだしたので「光熱費先伸ばしにするなら月額のゲームも禁止にするからね。」と最初に約束したら了承してくれたのですが結局変わらずゲームの月額は払っても光熱費や借金は先延ばしのまま。
その都度注意してるのですが黙り決め込んで「俺の唯一の息抜きなのに…」と不貞腐れます。
暇さえあればひたすらフレンドとゲームしているのでもちろん私と出かける事も無く、テレビも見れず、フレンドと会話してるから私には声を発するなと言ってくる始末。
自分は欲しいものも我慢して家の事にお金を回しているのに段々何の為に働いているのかわからなくなってきて疲れてしまいました。
私も同姓当初パニック障害で苦しんでた時期に支えてくれたという恩もあったり、彼自身両親に育てられていないという所で助けてあげなければという気持ちが自分にあって簡単に切ることができないのが私の気持ちです。
それが一番駄目な事もよくわかっております。
何度話し合っても結局彼が「なんで俺ばかり攻め立てられなきゃいけないの。俺だってしっかり考えてる。」と言って殻に籠ってしまいます。
どうすれば相手に自分の気持ちをちゃんと聞いて理解してもらう事ができるのでしょうか…。
長くなってしまって申し訳ありません。 期待する答えじゃなかったらごめん
もう恩は返し尽くしたと見えるからさっさと別れればいいよ >>248
別れなそんなドクズ
あと彼の実家から米が送られてくるからってそれは親の力であって彼の出すべき金は変わらない
自分の分の金が稼げない奴の為にあなたが尻ぬぐいで金を出す道理もない
あなたにたかるだけの怠け者で嘘つきの超ドクズ
お前ばかり責め立てられなきゃいけないのはお前が責められる事ばかりして役立たずの穀潰しだからだよ
理解してもらおうと思うあなたは愚か
たかりたいだけだからどんな正論言ったってそれを理解してたって聞かないで好き勝手するだけ
あなたがすべき事はすぐに別れることだけ >>249
やはりそうするしかないのでしょうな…。
何か良い方向に持っていければと試行錯誤はしているのですが、話し合いをする度に自分が責められていると勘違いしてだんまりしてしまうんですよね…。私か厳しく言うのが悪いのでしょうか…。
決して彼も普段は悪い人ではなく陽気で楽しい人ではありますし、感情的になって切れたりする人ではないのでそこが唯一の良い所です。
もう変わってもらうには私が居なくなる外無いのですかね…。 >>248
何で簡単に切れないと思う？
あなたは怠け者で子供みたいなゴミ男の世話をすることで勝ちを見出せるから
ゴミ男は余計にゴミになっていく
こういうのを専門用語で共依存っていうのね
あなたはゴミに必要とされ生きる価値を与えてもらって
ゴミは怠けさせてくれるお母さんを手に入れた
この負のスパイラルは悪化の一途をたどって落ちるとこまで落ちる >>251
そうですね、自分でもどうしようもない事は感じていました。
別れたほうがずっと楽になる事もわかっていました。
彼は自分を正当化させて話をしてくるのでいつも私が悪いんだろうかとか後から考えてしまう事があって、必死にこの環境に慣れてしまえばと私自身に言い聞かせて3年間頑張ってきたのですが、第三者の方の意見を聞いてもやはり別れるのが得策ですか…。
他の方の意見が聞けて良かったです。
少し諦めも付きました。
心の整理をして、家の整理もして、家も私の契約なので契約解除の手続きをして実家に帰ろうと思います。 >>252
責められることしかしてないから責められるべきだし
自分でも責められて当然と思ってるからだんまりしてやり過ごそうと思ってんだよ
普段もずーっと悪い人だよ。凄くね。極悪人。
あなたが恩を感じたり同情してることを利用してたかり続けてる
自分だけは陽気に楽しく楽をして生きていきたいから。
なるべく長くあなたを利用しようと思ってるから殻に篭ったパフォーマンスをして話をシャットアウトして寄生し続ける
完全にあなたのダメなところにつけ込まれてるよ
普通の女ならそんな男はきっちり捨てる判断力と行動力があるからそれが無いあなたに寄生し続ける
一刻も早く別れてあなただけでもまともに生きて >>253
それはありますね、共依存
私も立ちきらないといけないですね。
頑張ります。
もう今後は誰ともお付き合いしたくないです(笑) >>255
ありがとうございます。
はっきりと言われて目を反らしていた事に向き合う事ができました。
自分では彼はきっとそうじゃないと思っていても結局はたかられていたんですよね。
また彼と話して関係に整理付けます。ありがとうございました。 >>254
契約解除するには彼に出て行ってもらわないといけないよ
住居者がいたら契約解除はできない
だから同棲する時は慎重にならないといけない
特にメンタルのおかしい奴は
こういう手合いは泣いて縋ってくる
「俺が悪いとこがあるなら治すから」とか
「お前が悪いのに別れる？お前に別れる権利はない」
まあ多分この2つので攻めてくる >>257
話し合って理解を得ようとしないで別れます家を解約しますと結論だけ提示するようにね
だんまりされて諦めたり、正当化に丸め込まれたり、同情を誘われて揺らいでしまわないように
これ以上長引かせずに素早く不良債権を手放すよう頑張ってください
今のあなたは不幸だから1人になってもきっと楽になるよ
楽になって余裕が出たらきっといい人と出会いがあるよ
自分が幸せになれるように生きてね 別れることに揉めそうだから第三者を入れたほうがいいとおもう >>258
プライドの高い人なので恐らく後者かもしれません。
お金を借りるときも「申し訳無いんだけどお金貸してください、ありがとう」じゃなくて「ああそうだった、お金借りなきゃいけなくなったんだった」って感じで貸してと言ってくるので。
借りっぱなしでごめんねとかそういうのも一度も無いので。
昔一度別れると言った時に「じゃあ引っ越しする為のお金をちょうだい。そっちが言ってきたんだから」って感じで迫ってきたので今度も言ってくるかもしれないですが一銭も渡す気はありません。
色々アドバイスありがとうございました。 >>259
私も一人になったら最初は寂しさもあるかもしれないですが、次第に解放感で一人が幸せになるんだろうなぁとは過去の経験から感じます(笑)
元彼は暴力が酷い人だったので、それに比べたらと思って今の彼と生活して来ましたが、最近までその彼の行動が異常だとは思っておらず、私も相当飲み込まれていたな、と…。
優しいお言葉までありがとうございました。
いつか幸せになれるよう努力致します。 >>260
私の母とかでは駄目ですかね？
共通の知り合いがあまり居ないもので…。 同棲してなければ着信拒否して姿を消すだけでいいけど同棲してるからな
退去時に現状回復して明け渡さないといけない
その時にまだ彼が寝っ転がってゲームやってたら退去できない
話合いはしても無駄だから〇日に賃貸の契約解除するからそれまでに出ていく旨をメモかLINEで伝え
彼が出て行ってくれることを願うしかない >>263
良いと思うよ。あっちの親も呼べたらもっといいけど
今までのお金は引っ越し代の代わりとして諦めて引き取ってもらえー >>263
あなたのお母さんでもいいけど
共通の知り合いじゃなくてもいいんだよ
第三者を入れると大人しくなるから >>264
同姓してると別れる時が面倒ですね…。
まぁ退去の申請したと言えば出ていってはくれるとは思うのですが。
それまでは実家に帰って彼が出ていくのを待ちますm(__)m >>265
キチガイの親はキチガイなのでおすすめしない >>261
ほんと強気に意味不明な理論で自分を正当化してターゲットにたかる典型的なモラハラ悪人だね
引越し代渡せって言ってきたら
「何言ってんだお前に奢ってやった生活費と貸してる金全部返したらそこから渡してやるよ」
「でもそんな金ないだろうからもう返さなくていいから。手切金として水に流してやるからその代わりもう一銭も渡さない」
「引越し代は親でも消費者金融ででも借りるか自分でなんとかしてね、私はもう知りません」
でいいよ
しがみつかれたら金返せとか訴えるぞとか実家にまで請求するぞと適当に脅してから
「別れるなら金返さなくていい」って言ったらラッキー儲けたってサクッと別れてくれやすいよ
あなたもダメ男に狙われて捕まりやすい丸め込まれやすい人みたいだから気をつけてね
目が覚めてよかったね >>265
彼に両親が居おらず、おばあちゃんが育ててくれてたのですがそのおばあちゃんが認知症で施設に入っており、相手の親族で来てくれそうな方が居ないんですよね…。 >>266
母に参加してもらおうと思います。
ただ良い人に見せるのが凄く上手いのでどういう手を使ってくるか恐いですね…。 >>269
本当自分でも人を見る目が無いなとつくづく思います…。
今までの借金があと70000ぐらい残ってるのでそれはもう諦めて手切れ金にしたほうがいいですね…。 >>271
人格障害は往々してそう
母親には事前に説明して如何に彼がゴミか伝えること >>272
米は彼の親戚の叔父さんとその友達が作業しているそうです。
彼も手伝いに何度も呼ばれていたのですがめんどくさくて行ってないという感じです。 >>271
ろくに働かず娘の時間と金を食い潰しているような男に騙されるほど貴方の母親はチョロいの？
男の家族とか他に頼りになりそうなひといない？ >>274
そうですね、母は薄々感じてはいて早く別れれば？とは言われたりはするので大丈夫だとは思うのですが
>>276
父が私と血が繋がって居なくてあまり仲良くないんですよね。
母もバツイチなだけあって最初こそ同姓には我慢も付き物だからある程度は許してあげるべきとは言ってましたが、こういうのは許さないと思います。
とりあえず事前にこの流れを説明しておきます。 私の元彼に似すぎ…
両親に育てられてなくて正当化モラハラキツくてプライド高くて怠け者でタカリ屋で医者お墨付きの境界例人格障害だった
最後DVで別れたけどあれと付き合ってたのは無駄な時間どころか消し去りたい最悪の時間
早く別れなー 皆さんにたくさんのアドバイスありがとうございました。
これで決心付きました。
依存気味だったので別れはしんどいかもしれないですが、楽になれる日を楽しみに頑張ります！
明日も仕事なので寝ます。
ありがとうございました。 >>278
人格障害は判を押したように行動パターンが似ている
同じ人間だと思わぬこと
人の皮を被った化け物 しばらくおかあさんが夫婦喧嘩して出てきてうちに滞在するからと出ていってもらってその間に荷物を彼の親戚、もしくは彼の滞在先に着払いで送りつける
退去の手続きをし、不動産屋に部屋を引き渡す
残った大きい荷物は玄関前にでも置いておけばいいよ
これなら別れ話しなくても別居には持ち込めそう >>283
それだと訴えられたら負けるんじゃない？ 問題ない
彼女が契約者だから解約して自分の分だけ引っ越しすればいい
賃貸解約は1カ月前以上に申し出ないといけないので
家主さんか不動産屋に言う
そのときに彼氏が居座ってることも言う
家主や不動産屋は慣れてるので大丈夫
ただし迷惑料を取られる場合が多い
家賃一月分とか敷金から減らされるとか
でもまあ引っ越し屋手配したり電気ガス止める申し込みしたり
本気で引っ越し作業し始めたら相手はほとんど出て行く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
