もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 568
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
img.5ch.net/ico/nida.gif
カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。
相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。 雑談しながら質問や解答もおｋ。
次スレないまま埋まった時などの避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30
＊>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
＊>>950がスルーした場合は>>970にお願いします
＊立てられなかった場合は代行スレに依頼してください。
※前スレ
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 567
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1627996105/ 結局相性とか考え方の問題だよね
どっちが悪いとかもないけどうちもお互いがお互いを絶対下げたりしない
ネタやノリでも下げるようなこと言いたくないほう。
空気は読んで惚気とかはしないけど下げる必要もないしね >>349
>最高のパートナーで不満を感じる隙も無いって感じで
今、不満を言ってるのだからそれを言えばいいんじゃ？
自分ばかり気を使ってるって思ってるから余計気になるんじゃないかな
女の人の話って口に出して言いたいだけの場合がよくあるよね
そうそう、わかるわかる、っていう共感すれば成立する感じ
特に笑えるわけでもない靴下や靴のくだりみたいな話を男同士でされても で？ ってなると思う >>347
見てるだろ
シングルマザーで恋人がいれば書き込んでもOKだろうよ >>349
>私はしんどくて寝込んでたらウィダーイン買ってきてくれて優しくて毎日好感度ゲージ上がる！
>とかポジティブな話題しか出さないし、最高のパートナーで不満を感じる隙も無いって感じで絶対相手を下げない。
俺の彼女はそういうこと言ってて陰で「タヒねばいいのにｗ」って言われてて凹んでた
そういうことを友達に陰で言われても屁でもないなら彼氏自慢しとけばいいんじゃないか？ そもそも死ねばいいのにって言う人友達ではないでしょ
そういう人間に媚びてどうするって感じ でも、まあ今のところ一番可哀想なのは
>私はしんどくて寝込んでたらウィダーイン買ってきてくれて優しくて毎日好感度ゲージ上がる！
と聞かされてる相手だけどな
俺なら お、おう としか返せない地獄の時間だ 彼氏へのラインが一週間既読がつかなくて電話にも出ません
明日デートの約束をしているのですが何の返事も無いのは自然消滅と思った方がいいのでしょうか？
こういう体験を今までした事が無かったので混乱しています
書き込みになれていないので失礼な点があったらすみませんが意見を頂きたいです >>356
そんな惚気話するのは嫌いな奴だから煽るために話すんじゃねーの？ｗ >>360
事故ったかもしれないし自然消滅かもしれないしそれはわからん
彼氏のSNSは知ってる？見てみた？ >>360
彼との関係は？
マッチングアプリで知り合った？
そうじゃなくて職場や学校が同じなら、直接聞いた方がはやい
あと、人によってはデート前の夜や当日に確認の連絡する人もいるから 1日も欠かさずお互い連絡取ってるから
そういうことあれば確実に何かあったとわかる
平日でもお互い仕事終わりに絶対連絡確認して返すし、それがなかったら事故とか何か疑うわ >>360
携帯電話で呼び出し音鳴ってるなら充電はされてるとして事故や病気の可能性は低いだろうけど
すぐに自然消滅って発想なのは彼は別れたそうな前兆があったの？
普通は心配で彼の家に行くもんじゃない？ 年齢やどれくらい付き合ってるかとか分からんからなにも言えんよ
普通に考えれば約束してるのになんの連絡もないのはさよならだろう >>365
質問に答えてやりなよ
マウントって言われちゃうよ >>362
>>364
>>366
さん
先程彼から連絡が来ましたがラインの通知がバグっていて気づかなかったようでした
マッチングアプリでの出会いでまだ日が浅く細かい個人情報が分からなく確認できず不安になってしまいましたが冷静な意見を頂けて助かりました
ありがとうございました すみませんアンカーの仕方が変になってしまいました
詳細など抜けていてすみませんでした
答えてくださった方ありがとうございます 一週間LINEがバグってたとかなかなかすごい言い分だな
いろいろと警戒した方がよさそう 女ハシゴしてて変に返信すると会話続いてもだるいからシカト
会う直前に言い訳して返信
って感じに見えるわ >>370
ラインバグったは一度だけ見逃すとしよう
よく考えると、またあってもいいかって思ったわけだから、これをチャンスにもっと積極的に行こう
相手の好みとか聞いて、それとなく好かれるように行動するといいかもな 確かにたまに通知来なかったり遅れたり変なことあるけど、数日に渡ってとかはおかしいよなぁ
しかもその間LINE1回も開かなかったのか？っていう
通知OFFにしてたとしても開けば未読メッセージ分かるわけだし マッチングアプリで知り合った彼氏とは肉体関係はもうあるの？やってたらやり捨てだよな
だいたいマッチングアプリがヤリモク目的でやるんだからこれで真面目に彼氏作ろうって考えない方がいいかと 1週間音沙汰無しだったのにここに書き込みしてから平日の朝方にも関わらずすぐに急展開
そしてすぐにここに報告って
基本的に俺はネタだろうが気にしないけど
みんなよくこんなリアリティの薄い話に捲し立てられるな 彼女が仕事や旅行で不在だったり生理や体調不評で行為できない時にオナニーするのは駄目ですか？
前にテレビで数日くらい我慢できんのかとか他の女が行為している映像見るとか理解できないとかいうのを見たけど 普段のセックルの頻度がわからんしそんなもん欲望に従えよ >>381
報告するわけじゃないし良いも悪いも無くね？
聞けば色んな意見あるだろうけど 特に悩んではないんだけど一応
相手は一個上で、お互い大学生(高校が同じ)
スペックは俺170フツメン、彼女150後半ブスEカップ
高校生の時に向こうから告られてなんとなく付き合ってる
2年位関係持ってることになるけど3ヶ月に1回くらいしか会ってないし会うたびにネットカフェとかホテル行ってる
一昨年は向こうが、去年は俺が受験生だったので飯+勉強+セックスみたいな感じのデートが定番だった
頻度が低いのは俺が性欲溜まって我慢できない時にしか会ってないから
向こうからしたらそれが不満みたいで、今プチ喧嘩みたいになってる
ちなみに向こうは俺のこと好きで誕生日とかにはプレゼントくれるし別れたくないらしい(過去2回ほど別れ話をしたが別れるには至らず)
俺としては顔が好きじゃないから街とかを一緒に歩くデートをするのはなんか抵抗あるし、2年の間に他の子とかとも関係を持ったりしてて別に別れても別れなくてもいい状況
これから先どう進展していけばいいのかよく分からない
質問とかがあったら答えるからバシバシしてくれ >>386
なんかイキってるけど完全に情が移ってるしお似合いだなって感じ
お幸せにね >>386
あんたが悩んでも無いし質問も無いのに
他人がどんな質問してくると思ったのか思考回路が知りたい
みんな俺に興味津々なんだろ？ 的な？ やっぱクソどうでもいいんよな
俺もクソどうでもいいもん
でも別れようとすると嫌がるし
なんとかして円満にサヨナラしたいけどどうしようもないんだよな
なんかいい案ないか？ >>391
なんかメンヘラ気質だから何されるかわかんないんだよな
それに男の方から女の子を振るってなんか可哀想じゃん >>392
ここまでのあなたの印象は
自分に優しくて自分大好きだな
彼女にもっといい人見つけてもらいやすくする為に
あなたのいい人度下げて嫌われ役買ってでるのが優しさ
目先の自分大事にする言い訳を彼女のせいにしても埒あかない
今の関係変えたいなら変えたい側のあなたが変わらなきゃ何も変わらない
自分がいい人でいたいか別れたいか
どちらか一つなら優先するのはどっち？ >>393
今二週間くらい話してないんだけど、もうこのまま自然消滅にはならないかな？ カノジョ好みじゃないし女なんてすぐ作れるけどカノジョが別れたくないって言うからブスと付き合ってるオレカッケェ… >>395
向こうは向こうで、「身体目的なら会いたくない！」って感じだから関係を変えたがってはいるんだよな
せフレが彼女昇格を狙ってるのと同じ感じではある(向こうは自分と俺が付き合ってると思ってるけど)
かと言って別れたくもないらしく
俺が身体目的なことを否定してるのが良くないんかな？ >>397
そういうのじゃないんだよね
別に彼女いなくても一人で生きていけるというか >>399
腐ったオナホがまだ使えるからといって未練がましく捨てないってのは
よっぽどモテない男なんだろうな
そんな屑で女々しいお前でも好いてくれるなら今の彼女がいいと思うな
容姿がそこそこでまともな女は、お前をそんな風に楽なんかさせてくれないよ？
まともな女ほど楽しようと思ったらプライドをズタズタする突っ込みが来るよｗ
まともな女は楽をさせてくれないよ >>401
ほんとにそれなんだよな
何度か別の女の子といい感じになったんだけど関係持ってから数ヶ月したら俺が飽きちゃって向こうに振られた
恋愛が実るまでの口説いたりデートしたりの過程は好きだけど付き合い始めると重く感じるというか、興味が失せるというか
釣った魚にエサをやれないタイプなのかな >>399
別れたい→嫌われる
嫌われたく無い→大事に付き合う
いい人で好かれてるまま別れたい→刺される
とりあえず一つ選んで 彼女は別れたくないっていうけどどう進展していけばいいかわからんって言って自分が良い人で居たいかそれより彼女と別れたいか聞かれてんのに関係を変えたがってるのは彼女もで〜って語り始めるの最高に面白い
お笑いの才能あるよ
でもでもだってで周りのアドバイス受ける気なくてだけど自分の話はしたいならチラシの裏にでも書いとけよ >>403
やっぱ嫌われるしかないか
でも俺が思うに俺がやってることってもうだいぶ嫌われる要素満載だよな
どうやったら嫌われられるんだろう >>404
返信先の人が、関係変えたいなら変えたい側が変わらなきゃいけないって書いてたから一応言ってみただけだよ >>405
嫌われる先行じゃなくても
他に好きな人がいるからもう会わない
でその後無視でいいんじゃ？ やってることはカスなのに悪役にもなれないチキンっているよな 私32 無職(引っ越しを機に退職) 彼氏28 公務員
遠距離恋愛でしたが彼氏と結婚を前提にという話で私が彼氏の地元(田舎)に引っ越しました
初めは都会との違いを楽しんでいましたがどこまで行ってもお店がない、あっても数時間かけてイオン 車社会のため免許持ちですが運転が怖い私は買い物が不自由と生活が息苦しくなってきました
働きにでようにも近場に求人はなく生活が虚無で泣けてきます 習い事も同様です
彼氏が家にいる時は少し気が紛れることもありますが、正直娯楽が彼氏しかないというのが不健康に感じます
これで結婚したらどうなるんだろ…と最近ゾッとしてます 遠距離恋愛の時は幸せで、暮らし始めの頃も幸せだったのに…
カップルの悩みなのか迷いましたが、彼氏がいなかったらさっさと地元に戻ってるので書き込みしました
同じような境遇の方どう乗り越えてきたか知りたいです >>409
田舎というか地方都市に住んでるけど、とりあえずあなたの悩みをまとめると、
・お店が少ない(娯楽が少ない)
・車の運転が怖い
・仕事や趣味を始めようにも無い
の三つになるよね？
いちばん早い解決策は、彼にお願いして、もう少しお店などに近いところに引っ越すとかはどうだろう？
それか、彼の実家圏内に住んでるのであれば、彼の実家と仲良くなるのは？
車出してくれたり話し相手になってくれたりとかあるかもよ
仕事や趣味については、彼が公務員なら、仕事のツテで非常勤職員とか仕事ないか聞いたら？
近くで仕事するなら、二人一緒に行き帰りできるでしょ
あと、田舎暮らしでは車の運転は必須なので、車の運転が苦手とかは正直慣れるしかない
仮に結婚して子どもできたら、送り迎えや習い事、買い物、スポ少とかで自分で運転する機会なんてもっと増えるし
これからは逃げられないので、彼を好きなことより運転が苦痛が上回るなら、正直どうしようもない >>409
そこで出来る娯楽や趣味を見つけようとか慣れようとする気持ちはない？
繁華街で求める事をそこで求めてもストレス溜まるだけでしょ >>410さん、レスありがとうございます
人との会話に飢えてたのでまずそこから嬉しいです
もっと中心部に引っ越すのはいい案だと感じました！！今は引っ越ししたてで難しいですが、交渉出来そうな時を見計ってみます
義実家はお仕事忙しいようですが気にかけてくれていてたまに買い出しに車に乗せてくれます！
話し相手も仕事がない時はなってくれてました
ただ習い事に車出してもらうのは気が引けます
車買って慣れるしかないんでしょうね…
非常勤職員も気が付きませんでした
ちょっと聞いてみます！
彼氏が覚えているか不明ですが、今は部署移動したてだから私の地元の公務員試験受けることはできない、2年経ったら受けてみる、と言われてはいました 将来の子供の習い事や勉強的にも都会の方がいいんじゃないかと彼氏に思ってもらえたらいいんですが…義実家からしたら一人息子を取っていった嫁と思われるんだろうなとぐちゃぐちゃ考えてしまいます
纏まらなくてすみません >>411さん
園芸とか家庭菜園とか考えてみましたが寂しくて無理だと感じました ウォーキングも目に映るものが道路ばかりで無さすぎて辛くなりました 逆で自分男で仕事辞めて同棲するために彼女の田舎に引っ越したけど休みは一緒に買い物行くし普段も別に困らなかったけどな
正社員の仕事探すのに数年掛かったが >>412
レスありがと
まず、現実的な案は、今住んでいるところの中心部に引っ越すこと
これがベストな案だと俺は考える
次に彼があなたの実家側に転職したり引っ越すかと言われると、これはあまり現実味がない
あなたが彼側に引っ越して来た段階で、外形的にも実情考えても、あなたが結婚して相手方のところで暮らすとみんな思ってる
当然彼氏も
本当に「彼氏と都会で暮らしたい」なら、別れも念頭に話し合わないとダメ
「彼と暮らせれば満足」ということなら、いかに現実と理想のギャップを埋めるかを考えるべき
冒頭の彼の住んでいるところの中でも都会というか中心部に住むっていうのが現実的な落とし所かなと思うわ
あと、あなたが色々考えてしまうのは、何もしていない(環境的に何もすることがないってのと同時に、あなたが自発的に何かを変えようとする気がないのもあるかもしれない)のがあるからかもね
一案だけど、ある程度貯金あるなら、彼の住んでいるところの大学院などを社会人入学や夜間入学するのはどうだろうか？
何かしてれば時間も潰せるし、大学なら色々と仕事も含めてやること見つけられると思う オンラインで英会話でも始めてみるのは
運転は私も好きじゃないからわかるけど、田舎の方が車も少なくて運転しやすいからがんばって練習してください
近くのお店が車で数時間のイオンのみとかどこの山奥かと思うけど彼の通勤時間が気になるね >>415さん
お返事ありがとうございます
中心部いいですよね…まだお店ありますし、電車も本数多いはず…多分
大学は探し方が下手なのか福祉系大学や専門学校しかほんとになくて、放送大学を考えたことがありました
でも大学はいい方法かもしれないんですね、
もともと勉強は好きですし放送大学なら学費安いしネットあれば出来るしもう一度検討してみます
同じ趣向の人と関わりを増やすのもやりたいことですが、社会人サークル探してみても土日ばかりで平日の空白埋めることできなくて
何かやってみようと思います >>416さん
彼氏の通勤は車で小一時間です
書き方が悪かったですね…
小さなスーパーは車で20分ほどであります
大きなイオンに行こうとすると高速乗ってそれくらいです >>409
これ定番の遠距離恋愛失敗パターン
そのうち彼氏が飽きる 田舎に住むのに全く向いてない精神構造の人だね
追々田舎の彼氏実家に嫁ぐとかいう事態になったら発狂しそう >>418
先の事を何も考えないくるくるぱーだな
そんな所で結婚するの？ｗ
子供の教育とかどうすんのよ？
我が子をど田舎で山猿にしたいの？
山猿でもいいなら好きにすればいいんじゃない 叩きが多くなったのでまともなレスだけ返します
叩いてる人は私以上に不幸だと思うのでちょっと安心しました 幸せになれるといいね
彼氏と話し合って二年後やはり私の地元に再就職考えてくれることになりました
とはいえそれまで泣いて暮らすわけにもいかないので大学の資料取り寄せ依頼しました あ、でも都会でも421みたいな猿に育つみたいなので私はどこであっても気をつけて育児します
それでは 結婚前提で彼氏の地元に引っ越して義実家を喜ばすだけ喜ばして
結局自分の地元に連れ帰るという鬼のような所業ｗ
最初から自分の地元で暮らせばよかったのに… >>422
「再就職考える」というところがミソやね
おそらく再就職はしない
というか俺がこの彼氏なら、たかが数時間話し合って「わかった２年後に再就職考える」なんて言わないわ
転職も引越しも結構大きいことなのに、軽々に結果出し過ぎ
まぁ、前回と言ってることが変わらないので、あなたをなだめるためのテンプレ回答かな？
彼の中ではこの二年間の中で、あなたの考えを変えさせる(諦めさせる)って結論出てるんだと思う >>417
あと、多分にフェイク入ってると思うが、社会人サークルとか学校なんかの話に食いつくわりには、仕事やバイトみたいな話が出ないのはなんで？
蓄えあるならいいけど、年齢的に考えるなら、仕事キッカケにした方が友達も趣味も、時間つぶしの方法がいろいろ見つかると思うわ
それと、こちらもフェイク入ってないなら答えられると思うけど、彼と結婚するつもりはあるの？
さすがにアラサー無職で同棲で、結婚に向けて何も動いていないということはないよね？
結婚関係の話があるなら、例えば結婚に向けた種々のイベントや準備なんかで、そんなにヒマになることはないと思うが >>429
ああ、理解したフリして無職の間に孕ませれば彼氏の勝ちなんだな
彼氏がすんなり理解を示した理由が判ったよ 気になって戻ってきたら
ネタじゃないです
デモデモだってしてる方が怖い
>>429-430さん
二年後っていうのは私が同棲する時に出た話だから今回忘れてないよね？って感じでした
でもまぁ、私の地元で公務員になるにも受からないとダメなわけで落ちたら強制的にこっちで暮らすことになるので、そこは諦めてます
だからなんとかここに適応しようとしてるけどその前に限界がきたって感じです
ちなみに二年後試験受けるのは義実家のお母様の方は相談済みらしいです
仕事は私に不労所得があるし貯金も貯まってく一方なので、よっぽど働きたいと思える所がないと働かないと思います。
それでも近くにパートできるところあったら…って今では思うんですけどね 結婚の準備はしてません
二人の意向で結婚式もしません
まだいつ入籍するかも決めてませんし、今回の同棲は本当に二人で暮らしていけるのかを確かめるためにやってると思っています
でも私はこの環境以外彼氏とは一緒に居たいし困っててここに相談しています
多分こんな優しい人もう二度と現れないだろうなって感じだし別れたらそれこそ私はクズになると思います
彼氏から振ってきたら仕方ないので受け入れますが
別れたら無職中年が出来るけどそれでも仕方ないやっていう無気力な感じです今は…
一人でも生涯生きていける収入はあるのでそこだけは大丈夫です
仕事に関してはもう一つ
現在は車がないのでやはり探せません
在宅ワークも探してみたらいいのかもしれないですが…なんでしょうね、何のために？って気持ちから動けません 職場で友達を作る感覚がないからかもしれません 働いて鬱になったことも要因かもしれません そこは本題ではないので掘り下げない方がいいですね 彼氏は私の体の事(前職で体壊した事)を心配してくれていて専業主婦でいいと言ってくれています働きたいのか働きたくないのか働けないと思ってるのか自分でも分かりません
ただ、ぼーっと過ごしてたら人間として終わるし友達も彼氏も離れていく予感はします
40代50代になったら今より頭空っぽになってるんだろうなって
その焦りはあります
また感情のまま書いてしまいました
どれくらいスレに書き散らしていいのか分からなくてすみません 質問があったら答えないと失礼なので書き込みます
やっぱり住んでる場所関係なく人間性終わってる人いるんだなって教えてくれてありがとう そう書いちゃうお前が終わってんだよ
かわいそうな人 凄いのが来てた
息子の精神力を全てもっていかれだろうから
義実家も覚悟決めなきゃいかんよなｗ >>429
田舎で妊娠させちゃえば、大学だの引越しだの全部吹っ飛ぶからね >>435
専業主婦してる人を相当ディスってるけど
それがもしそんなつもりはありません、とか思ってるならどこ行っても上手くいかないと思う
たぶんあなたは理想のイメージがあってそれ以外は受け付けない感じなんじゃない？ 彼と暮らしたくて田舎に引っ越してきたけど、田舎の暮らしは性に合いませんでしたってだけでしょう。試してみて初めて分かることはあるよ。
義実家にも彼にも理解してもらって、当人たちが納得なら、何も問題はないけど。
田舎者からすると、「よそ者が贅沢言ってる」って思ってしまうし、それが理由で自分の息子を奪っていく嫁が好きになれるかって話だよ。
どちらかの地元じゃなくて中間地点で暮らすとか、今の地元の中心部で暮らすのが1番良いと思うな。結婚は家と家の結びつきだよ。あなたの納得だけではなくて、周りの納得も必要だと思う。2人でとことん話し合って、「言った言わない」ではなく、お互いの今の気持ちを擦り合わせられるといいな。彼氏の正直な気持ち聞いてみたら？ 相談です
付き合って3年です
交際当初は彼の希望でずっとLINEしてました
1年間くらいそんな感じでした
1年たってLINEが減って、、2年間ずっとLINEの頻度で悩んでます
今では週3~5くらいはLINEします
私から送る事が多く、彼は必ず返事はくれます
彼からはポツっと仕事の愚痴が送られてきます
何度も「私は毎日LINEをしないと嫌だ、あなたからも送って欲しい」と2年間伝え続けてます
彼は「最近、仕事(自営です)の事で頭がいっぱいで、本当にごめん」と謝るばかり
「どうして欲しいの？」と聞くと「普段通りでいいから」と煮え切らない態度
好きだし、会う頻度は変わらないので、別れたくないんで、ここまできました
デートの提案も全て私です(いつも付き合ってくれます)
もう、彼は私に興味ないし大事にも思ってないんでしょうか？
2年間悩み続けてて、苦しいけど、他に好きな人も出来ず、付き合い続けてます
どうやったら上手く付き合い続けられるでしょうか？ >>442
正直小梨の専業主婦のことは何を昼間やってるんだろう？家事なんてすぐ終わるのにってディスってますし、働いている人の方が偉いと思います どっちもやってみて仕事の方がよっぽど大変だと思います
あと理想以外は認めないのもその通りです。
田舎といっても自然が多いくらいで電車乗れば都会に行ける、買い物も習い事も自由にできる、家事もきちんとこなす自分という以外許せないんだと思います 専業主婦って時点でなんかもうダメですけど…
>>443
そうです。暮らしてみなかったら、一緒に暮らしたらこんな寂しい思いしなかったのに…って悶々としただろうし、そして同棲を経験して痛い目にあってるって感じです。
義実家にはとても優しくしてもらっているので悲しませたり恩を仇で返すようなこと本当は嫌です。だから困ってます。
再就職時期前までに彼氏と話をして、彼氏の地元から離れることをほんとはどう思ってるのか聞いてみます。もし離れるのなら義実家には誠心誠意謝らないといけないなとは分かっています。
でも中心部に住むのがやっぱり自分でも建設的だなと思うので、それも話してみます
私の要求ばかりじゃダメですもんね… >>445
あなたが言う彼の話を聞くと、あなたの体のことを考えて彼は自分の意見をセーブしてると思うわ
２年っていうのはあなたに対しての期限であると同時に、彼に対しての期限でもあるかなって思う
まぁ２年経っても彼は30歳だし、公務員だから、まだまだいい人は捕まえられると思う
それまでにあなたが体を治せるか、現実見て適応できるかのが大事じゃない？
ワガママ言うのはいいが、30過ぎてるし彼より歳上なんだから、理想ばかりじゃなくて少しは折れろよ現実見ろよって周りは薄々思ってると思うよ もう相談終わってるのにいつまでも必死だな
なんか言われるたびにわざわざ出てこなくていいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
