【スーツ】 生地について語るスレ 10反目 [無断転載禁止]©2ch.net
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スーツ、ジャケット、コート、シャツなどの生地について語るスレです
仕立てについてなど、スレ違いの話題は程々に
それらについては基本的に専用スレをご利用ください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>815
そんな期待値の低すぎるステマがあるかい。 ちなみに俺も仕立てた一人だよ。
多分ちょうど400くらい、先週仕上がった。
しかしなあ写真をまともに撮れる環境がないマジで。 >>819
それ1番高いやつですね
インナーモンゴリアンカシミヤじゃないかな
世界中に向けて定番で出してるから売れる売れないって感じの品とは別かな >>821
JaneStyleとかのアプリ使えば写真撮って簡単にアップできるよ〜!😆😊 >>822
めちゃくちゃ詳しいですね……そんなことまで知ってるのに凄く驚き
一般人が良いもの買おうとして買える限界かも、あとはもう貸し出ししてもらわないといけないようなよく分からない世界になるし 最近改めて思ったけど、スーツ生地が水に弱いとかドライクリーニングとか全く嘘なんだな
280グラム以上の強めの生地なら風呂場でシャワーかけて放置してもまるで問題ない
240グラム以下のような弱い生地で芯地も薄くても、シワの部分に軽めにそっとシャワー当てるくらい全然平気 水に強いかどうかってのは、生地というより仕立ての問題だよね。 そうですね、仕立は型崩れもしやすいし、しっかり縮ませていた生地でも、水や湯に浸けると縮む場合もあるので、やったことない人はいきなりやらないほうがいいと思うけど
スーツに限らず、ドライクリーニングにしろ手洗いにしろ、どんな生地でも洗えば洗うだけ劣化するのは避けれないですしね 主に背中と袖を濡らしてシワを取ってる
この部分は芯地がないから、仕立ての影響が少ないのかもね 中までぐっしょり濡らさない、表地だけの範囲ならまず問題ない。
特に水に弱い生地じゃなければ。
強稔系はもしかしたらややリスク高いかも知れんが。 東横インのシャワーが火傷するくらい熱く設定できるから、家でできないようなこともいろいろできる。出張で思いっきりスチームできるのはありがたい。 たまにサウナみたいな湯気いっぱいのところにしばらく吊してみたくなる。 程度問題だけど、世間で言うよりスーツは水に強い印象
今まで問題が起こったのは安い物で、前身頃が濡れたら芯地と剥離したのか表地が泡立った なお、表地と裏地の伸縮率が、という記事を見るけど、実際は裏地より芯地との問題の方が多いのではと思う なんかテキトーなこと書いてる人いるけど
そもそも裏地は動きの妨げにならないように少し余裕持たせるものだし、そんな余裕のない裏地の付け方しないでしょ。
あと強撚糸より弱撚糸のほうが湿気に弱い。
ここについてはこのあたりが詳しい。
https://www.tailor-kasukabe.com/articles/material/24_humidity.html
安い仕立てだと接着芯が剥がれたり、縫製前に十分縮ませてないぶん縮んだりはするかもしれない。 獣毛の毛織物が、少しの水に弱いとかないわ。羊さんは雨にかかったら縮むのかよ。。
軽くシャワー当ててもまず大丈夫、特に襟元とか食べ物の汚れとか考えたら。。。 ポールバクスターの生地って製造は何処のミルだったか判りますか? >>837
実際大丈夫だよ、という話はおいといてその理屈は普通意味ないよ。 >>839
そんなつっかからなくても良いかと
確かに、生きてる羊の毛と、刈り取って加工した製品では性質が違うのは間違いないが
皮と革ほどは違わなさそうだけど 生地単体ならばさほど水に弱いってのは無いよね
仕立てる段階でも水に浸けたり蒸気も当てたりするし羊から刈り取った後だって洗ったり糸にする段階や染色や織り上げ段階だって水は使う。
スーツが水に弱いってのは副資材のマッチングでしょ
話は変わるけどグローバルスタイル大阪のヴィンテージ生地フェアって関東からわざわざ行く価値ありますか? 原毛からスーツに至るまでの工程が多すぎて単純比較難しいし、羊の毛が本当に雨で変化しないのかどうかもわからないよね。
本当は濡れるたびに縮んでいるのかもしれない…(知らんけど)。
特殊加工されていないセーターを普通に洗うと縮むわけだけど、これはウールが水分を含むとキューティクル開いた状態になって、その状態で摩擦受けると毛が相互に絡まって、結果的に縮むわけだよね。
だからニットを手洗いする場合はできるだけ摩擦を与えないようにして洗うし、
ドライクリーニングだとキューティクルが開かないから縮みにくい。
で、スーツの場合も基本は同じで、水で濡らすというのがどの程度のことを指しているのかにもよるだろうけど、
上の理屈を踏まえると、霧吹きでシワとるくらいなら基本的には問題ない。
ただ丸洗いすると表地だけの問題ではなく、接着芯が剥がれたり副資材による影響が出てくる可能性がある。
いずれにせよアイロンかけ直す必要があって、これはプロの技術あるから、そう簡単に元通りにできるわけではない。
というわけで、霧吹きで湿らせる以上のことはしないほうが無難。 長文書いてたらかぶった。841の書いている通りだと思う。
あとグローバルスタイルはそんなわざわざ行く価値ないと思う… ロロピアーナのカシミア等のコートのオーダー受注会の案内が来たんだけど、20〜30万円は高すぎて俺は出せない…
暑がりだから、一瞬しか着ないもんな、コート…
写真見てると雰囲気は良いのだけど こないだ古着屋で買ったロロピのカシミア100%生地のステンカラーコートが買値の7倍でヤフオクで売れたわ
カシミア生地は良いよねロロピ
俺は深喜と藤井の生地で作ったのが有るからロロピのだと軽すぎて心もとないわ キャメル生地ってどんな感じですか?
カシミヤと比べて耐久性とか軽さとか 耐久はある感じだけど乾いた感じがするっていうかカシミヤほどのしっとり感は無いです。
重さは糸次第だしもうカシミヤ持ってるならどうぞってとこ >>846
でも、それなら生地代だけみたいな価格だし、かなりお買い得感に思えますね ロロピアーナのコートで30万って無茶苦茶安くない?
単に生地がロロピアーナというだけか。 カシミア作らせるならイタリーなのか?
英国生地は? >>847
フカキのカシミアいいよなぁ。。もう少し色気あれば完璧なんだが。 >>852
ジョシュアエリスみたいに変わった風合いで頑張ってるところもあるけど、昔からやはりメジャーなのはイタリアで変わってないでしょうね
フカキの起毛させてない生地は確かにもうほかにはなくて面白いと思うな >>850
>>851
ごめん書き方が雑だった
よく見たら、Cesare Gattiのカシミア100が18.6万円、ロロピアーナだとBactrianのベビーキャメル100が24.2万円〜、ペコラネラが19.7万円〜だった
これだと普通なんだろうね >>854
深喜のカシミアの起毛させてないのでマントかインバネスを作るつもり
キャメルや黒や紺色等の定番以外のインバネスは日本ではそうそう見掛けないから目立ちそう >>852
コロンビーが有名だった
もう取扱ほぼないから無名に近いけど 深喜のカシミヤはいいよー。ただ、確かに起毛をあまりさせてない(ゼロってわけじゃない)のと、打ち込みが密なせいで、最初のハンドリングでカシミヤに期待されるヌメネメ感はあまり感じない。
多分、経年変化でより「らしく」なってくるもんだと期待。一応オレはベビーカシミヤで1着持ってるけど、もうベビーカシミヤは作ってないらしい(どうもロロあたりの買い占めのせいだとか何とか)。
藤井毛織のカシミヤが新規では存在しない今では、カシミヤの織物としては日本を代表する存在じゃないかな?
色柄は確かに、ねえ?無地はまあいいとして、柄物はあまりと言えばあんまり。ちゃんとテキスタイルデザイナーと契約すればいいのにと思うけど、そのへんがモノはいいけど……の日本の織物産業の課題なんかな? ゼニアでもコート用のカシミア生地あるけど、質はどうなんだろう? スキャバルのマジェスティックって光沢感あってきれいだね。
安いとこないかな。 >>859
ちょうど先日いれて写真あげたのがゼニアだけど、どこのカシミアも品質的には落ちて価格は毎年上がってるなかでは、品質を保ってるブランドですね
オードソックスな色柄で好きで、艶はあるけど、畝や起毛はやりすぎではないぐらいが好きならゼニアかなーと思います
逆にもっと色っぽいやつとか、代わり映えのある柄とか、カラフルな色とか、耐久性がほしいなら、ほかのカシミアが良いかもって個人的には考えてます 既製でなく誂え用で現行ゼニアのカシミアを褒める奴なんて生まれて初めて見たわ
マジで >>862
そういう書き方すると、単に友達いないだけでは?、と邪推してしまう
素直に生地の話だけをすればいい うーん、確かに私も生まれてからずっとカシミアを見て暮らしてきたわけではないからなぁ
よくオーダーとかで使うカシミアのイギリスの安い生地ありますよね
あの辺りは時代に合わせてるのもあるけど、年々薄く安っぽくなってきてるのは確かですけど、ここでよく名前の上がるような生地ブランドは、一定の品質を維持できてると思いますよ
むしろ加工や仕上げが変わってきて、普通の人から見ると、良くなってるように感じるんじゃないかな? スーツ地だと、コシがある、ハリツヤががある、復元力がある、織りが均一、耐久性がある、手触りが滑らかで柔らかい、色彩が鮮やか、とかが質が良いってことなんだろうけど、カシミアって何で判断するの? >>862
一応忠告しておくと、このスレって数人の無知による書き込みばかりだからな
なのでトンデモ説がまかり通ってる
ここはそんな連中を見て嘲笑う場所と思えばいい
それを理解した上で見てると面白いぞ >>857
クロンビーは廃業した
名前だけどっかが買ったという話聞いたころあるけど真相は知らん
30年くらい前の濃紺のカシミア100%のクロンビーのコート地が渋谷のボストンに今季入荷してるよ
適度なウロコとヌメリ感で英国らしい良い生地だった 今年の岩本町のファミリーセール天気良いといいな
ところで日暮里の繊維街ってどうなん?知ってる人いる? ホーランドシェリーの生地がヤフオクに大量に出てるね
同じ所から珍しい生地もちらほらある
値段がアレじゃなきゃ手を出したいが彼処は待ってれば下げるからチキンゲームになるな >>869
コスプレ衣装作る奴が安い化繊の布探しに行くとこだ >>871
情報サンクス。それはそれで一見の興味はあるな… 森山某のブログ見てから、このブランドはただただ不快になった 森山某ってホーランドシェリーの国内独占販売代理店の森山でしょ?
ホーランドシェリーが悪い訳じゃあないから他所で要尺長目で安く買えるなら良いでしょ?
オノみたいに短いのを売ってるんじゃないら良心的だと思うが現在価格だとちょっと高い…
なかなか出てこない生地だから価格を下げてくれるのを期待して待つわ ヤナセが嫌いだからベンツが嫌いみたいな話か
生地が悪いわけじゃないから海外で買えると良いよね >>875
ホーランドシェリーって2年でがらっと変わっちゃうから、ヴィンテージは確かに探しにくいですねえ これで高いって…神田の生地商の小売価格まんまか、それより安いのでは?
競争なかったら買いだね 見たけど着たいような生地はなかった
安ければ良いわけでもないような まあ売れ残りだもんな
そこの生地で試しに作ってみたいとかでも仕立て代は掛かる訳だから色柄が気に入らなきゃ止めた方がいい 何よりも少なくても廃盤になってから、4,5回経ってる生地だし、10年近く経ってることを考えると安くないような 色艶感は消えてるだろうね
ブランド特有の色気とかを欲しがるなら、確かに向いてないわ
ただ、ホーランドシェリーが欲しい人にはちょうどいい
だったら、羅紗商行けっつー話だが 何事も、自分のお金で好きな物を買うのは自由だよね
俺はゼニアの2017春夏を買うのに今さらハマって、15mil2つ、Trofeo、Trofeo 609とすでに4着分
完全に季節外れだけど ダークグレーか濃紺でスリーピースを作ろうと思っているんだけど、
スキャバル、テイラー&ロッヂ、リア・ブラウン&ダンスフォード、ホーランド&シェリー、
350gから500gの生地目つけで選ぼうと思っている。
予算はパターンオーダーだから18万円ぐらいまで。
みんなだったらどれ選ぶ?
ホーランド&シェリーは憧れがあるけれど、ちょっと高いイメージがある…。 >>884
メーカー関係なく気に入った生地で選べば良いと思う
色も柄も織りもあるし、多種多様すぎてメーカーだけでは何とも言えなくない?
同じスキャバルの350以上の中で今季ならSaxony and FlannelsかHerculesかFinest Jacketingsどれがいいみたいな質問なら分かるけど まず分け方おかしい
スキャバル<ホーランドシェリー≒テイラーロッジ
後ろの二つは例えばバタクだと厳しい
なのでスキャバルを基準にするといいが、先日自分はスキャバルの生地20000以下で手に入ったし、ホーランドシェリーも30000程度だったから、仕立て屋持ってるなら生地を買うべし
それかその予算だと吉田スーツかタガルあたりなら、ホーランドシェリーできた記憶がある。しかもイージーラインでだ
リアブラウン?麻布テーラー?知らん。すまんな ちなみに俺頼んでる店、先地で工賃98000円で調整細かいパターンで国内5指の工場らしいが、18万円の予算なら結構なんでも作れる
ロロピアーナのRoyal Wishとかは生地込み24万円してたが テーラー目線の国内五指に入ってるはただの営業トークだろ。
それにどこの工場でも、仕立てにはランク付けメニューあるから、何をもっていうのやら。 まあかなりの割合のテーラーが、国内トップクラスの工場使ってるわな。 オーダースーツの縫製工場が国内に10以上もあるとは思えないし
どこのテーラーもイージー・パターンオーダーで出すところは大体一緒だと思う そもそも国内にそんな工場無いし自然と5指に入ってしまう 確かに、日本製でそんな悪いの見たことないな
となると、型が合うかと補正と副素材しだいかね 一般のテーラーが使えるところで15くらいはあるんじゃない?自分のところしかやらないところ含めて20くらいか 工場はマイナーなところやローカルなところ入れたらいくらでもあるでしよ。
でも全国的に名前が出るようなのは少ないわな。 マイナーなところは孫請け。そんなにパターンもてないから、大手に来る仕事のうちの、さらに一部を何箇所かの協力工場に振る。
テーラー販売店の下請けを大きく直でやってるとこなんて10箇所くらいだろ。
もちろん、無数にある個人店みたいなとこなら、無数の零細同士で融通しあってるだろうから、無名の名人に当たればいいね。 スキャバルのオークション、結局40000か
高いなーそれでも一般的には安いけど テーラー&ロッジなら2280円で落札したよ
まあタイトルが違うブランドだったから気がつかないだろうね
長さが3m位だったから俺はスルーしたが
54サイズのスリーピース作りたいから大概の生地だと短い… 例のホーランドシェリーは結構競ってたね
同じ生地でちょっと短いのはスルーされていて
やはり長さが重要なんだなと…
ドラコンフライが欲しい 色柄が分かれば現行かどうかわかるだろうけど、多分古いでしょうねぇ いや、あれは単に近場に安いのがあって、そっち狙ってたら皆が群がった。んで後には引けなくなっただけでしょ
だから次また出せばまた高値つけるよ 注文したTrofeoと15 milmilが届いた
https://i.imgur.com/yLzGgYM.jpg
下がTrofeoだけど目付が似てると触感の差はほとんどないな まぁぶっちゃけそこまで差はないよなぁ。
14milmilと15milmilも値段程の差は無いような……。 ヤフオクの生地の件、目で見て触って実物検分できないのによく買うわと思った
販売時期もその後の保管方法も定かではないのに3万とか4万は流石に出せないなぁ >>908
福袋を買う人と同じじゃない?
または業者か >>906
見た目かなり違うけど、実際に触ると両方、同じようになめらかだったな
Trofeoの方は3.2mなのでダブルにする予定 おっまた出てるな
今回は5万近くになるかな
しかしほつれすごいし、ブランドタグどうすんだろ?別に買うのかな、あのブランドタグロール 目付とか元値分からなくても、ホーランド&シェリーっていうだけで買うほど良い物なのかね?
ホーランドもピンキリだと思うんだけど もう手に入れられない廃盤品や無くなったメーカーのヴィンテージなら
どうしても其処にあるものしか買えないから不本意でも出所やコンディションの分からない物を購入するのはいか仕方ないが
現存メーカーの現行でも手に入る物をわざわざ得体の知れないリサイクル業者から買うのはエレガンスじゃあ無いよな…
贅沢したいから買う物をそんな場所で買って仕立てるのは何処か不満が残りそうで嫌だわな。
オノもここでもヤフオクでよく買ってる人は大体が同じIDだから業者なんだろうね
集めてヴィンテージスーツフェアでも開くのかな? 不満がないから買うんだと思うよ
いろんな好みの人がいるから、人の趣味嗜好を悪く言っても仕方ない ヴィンテージで商売するのに生地買っていく人は、なんか変なマニア向けに売ってる人と、70万くらいからのテーラーを見たことあるけど、どっちも生地は数千円のものしか買ってなかったなぁ 個人でヤフオクスーツ生地1着分に何万円も出す人はどれくらいの仕立てをするのか興味はある
正規で30〜50万円の生地を安仕立てで台無しにしたりしてないよね?
自分で作れる人なら楽しめそうで羨ましいわ 過去スレから転写
*先地参考工賃
テーラーF (イージーオーダー)¥3万程度から
A(仮縫い付き自由度高い実質イージーオーダーw)¥6万程度から
都内Y(フルオーダーw)¥8万程度から
地方某有名店(フルオーダー)¥15万程度から
都内某有名店(フルオーダー)¥35万程度から レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。