ファッション業界はオワコンじゃないか？2 [無断転載禁止]©2ch.net

**ノーブランドさん** · 2017/09/12(火) 18:04:36.43

トレンド物は安売り投げ売りプチプラ攻勢、ファッション誌は瀕死。
先進国は市場縮小、途上国は急速に市場拡大。
ハイブランド、セレクト、ファスト、大手EC、大小ファッションブランドの急増。
この業界、死を待つのみか？

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1502776237/

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 20:03:51.43

>>532
一昔前の凋落アパレルって、イノベーター理論や、それに沿った線引きが大好きだったよね。

色々と、お客側から見透かされていたんだろうなぁ。

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 20:13:20.81

今のトレンドって具体的に何？
年代やジャンル別に教えてよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 21:26:54.80

新鮮に見えたり、逆に懐かしく見えたりする服装はダサい
どの世代の誰の目に留まらないぐらい至って平凡な服が究極のお洒落

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 21:39:14.97

ならサラリーマンのオッサンみんなそうやがな
アホか

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 21:41:26.67

>>551
ファー、セブンディーズ…
てかヴォーグ買え、間違えるなよ女性誌の方だぞ

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 21:42:28.62

実際スーツは印象いい
ピタピタパンツとかツーブロみたいなダサい着こなししなければな

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 21:48:14.53

>>552
その意見よく見るけど
誰でも出来るような恰好しかしてないってことじゃないそれ

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 22:23:32.60

>>556
誰でも出来る格好、無難な髪型でカッコ良く見せるのが本物のお洒落
体型にジャストサイズで隙の無い格好をするのが格好良い
着崩さないスーツ本来の格好良さが究極

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 22:34:35.18

実際そうだろ
服だけでお洒落になろうとすっから後で見返して笑っちゃうようなカッコすんだろ
ジャストフィットの無地Tとデニム履いたら、後は髪型や表情や美肌がモノ言う
特に若ければ若いほどな

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 22:41:26.37

年齢を重ねた渋さってのもいいもんだぜ…

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 22:44:19.99

有名メゾンのデザイナーって大体普通の無地Tにつ普通のデニム姿だしな
アホに売りつけてる奇抜な服着て出てくるようなやつは少数派だ。日本には結構いるけど

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 22:48:48.37

>>553
サラリーマンのオッサンら大半がダサい
スーツを仕事用のユニフォームにしか出来ないから
でも、カッコ良く着こなしているオッサンも居る

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 23:06:51.70

>>557
それは同意するけどさ
それ原理主義はちょっとな

**ノーブランドさん** · 2017/09/26(火) 23:38:25.76

>>562
そう、>>557は原理主義者だね。この自分大好きさんとは意見が合わないと思ってたが体型にジャストサイズがいいという意見だけは同意。
むしろ>>560の方がわかるかな。

しかしメゾンのデザイナーの多くは仕事柄、動きやすく機能的で替えが効くものを敢えてチョイスしてもいる。
事実TPOに合わせた格好もするし、少しのアクセント、少しのカジュアリティ、少しのエレガントさを備えてるもの。
一見無難やただの普通に見えても拘ってるからあの格好。わからない人にはこの場末のスレで話すこともないけど。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 00:11:22.57

ガリアーノとか普段の服もぶっ飛んでるけど

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 00:29:55.80

だからいつの話だよw
カントリーの水しか洗濯に使わないのかな？

洒落てる人は型を壊す人だっつーの
ボタンを留め忘れてるジョージ６世に恥をかかせないようにジャケットの一番したのボタンをはずしたら
ブランメルがやってるぞてことでパーティー参加者がみんな真似して
それがマナーとして定着した説あるよな

あとブランメル絵見りゃわかるけどボディコンだからなw
今クラシックと呼ばれる年代のサイズ感ではない

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 00:49:25.69

すまん知ったかしたわ
ジョージ６世はウィンザー公の弟か

ブタちゃんはジョージ４世だな

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 01:48:28.76

ボディコンって言い方はないだろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 01:51:09.73

それこそいつの話だよw
そのジョージナンタラが今じゃラッパーや三代目なんだよなこれが。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 01:53:33.30

>>564
アレは皮肉を込めて、ね。
彼はわかってるよ。
世界観を破壊するのは何もド派手なものじゃない。美は細部に宿る。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 01:56:06.93

大衆文化が最も進んでた江戸の方が今に近いかもな、吉原の太夫の髪結いや服装が町の娘の間で流行ったんだから。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 04:09:58.43

シンプルで清潔感のある恰好が良い、ってのはそれはそうなんだろうけど、

そこからビジネスの話を広げるのは難しそうだ。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 05:02:36.97

品行方正なんてほどつまらないものはない

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 05:38:10.08

良い趣味ってのはそれだけのもので何も生み出さないよな

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 07:10:41.03

シンプルってのはTシャツにジーパンみたいな感じだろ
極端にシンプルにする必要はない
例えば無地無彩色とかそこまでは行かなくていいよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 08:03:13.57

ファオタ連呼ガイジの隔離スレでいつの間にか普通に議論してる

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 08:07:29.88

お前ら何を言ってるんだ？
ビジネスは着崩さないに決まってるだろ
型にはまった中で状況に応じて変化をつける

カジュアルとの区別を付けないで話を進めようとしているのは女か子供だろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 08:18:44.90

ああ　君はビジネスファッションの話をしてたのか。
納得したよ。
でも休日ファッションもがんばってくれ。
ここで議論してるのはビジネスファッションではない。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 08:29:27.90

シンプル綺麗清潔が好きな身嗜みレベルへデザイナーズの服の価値を説いても馬耳東風なように、

偏差値40の女子高生にドストエフスキーを渡してもその価値はゴミ以下の眼差ししか向けられないのだ。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 10:45:39.58

>>572
時代は流れているんだよ
若年層がアウトローや不良性に憧れる時代では無い
無粋な中高年だけが休日にワルぶってアホコスプレイヤーに変身（笑）ww
オッサンがドヤ顔で裾短めでくるぶしをアピールしていたのが恥ずかった

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 11:00:44.49

>>578
アートや文学とデザイナークソ感性を一緒にするな
美的感覚を持ち合わせ無いバカ集団がキモゲイの阿保を持ち上げてゴリ推しするのがファッション業界
服装に面白さなど無用、着用している人そのものの格好良さだけで充分
クドい服という雑音で素材の良さが掻き消される

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 11:59:06.25

はいはい。共産主義者は国民服着ててね

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 12:38:23.82

>>580
で、お前はワークマンとか青山から卒業できたの？ｗｗｗ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 13:27:20.74

>>579
>>580
共産主義の裏ファッショは青山とワークマンでジジイのコスプレを楽しむパチンカス

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 14:48:36.30

オッサンのオシャレは気持ち悪いよな
中性的なファッションだと目も当てられん

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 16:29:33.45

スーツに細部の仕様が～と言っても、その程度を気にして買うものじゃないからね
その情報が付加価値になって高価なモノでも買うのは情報に流されやすいタイプだと思う

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 16:47:42.73

>>578
これちょっと意味が分からない
デザイナーズの服の文脈が分からないしな
今やこれらの服は古い、と言われるようになったのでは？

このあたりの中間グレードが終わりに差し掛かっているという現実はどう思うんだ？

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 18:42:01.56

>>583
バカの格好をしないのが何故共産主義？
それに青山より、もっと良いスーツは有るよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 18:53:36.15

他のスレで未だに服自慢している幼稚な輩が居るけど
デザインに凝った服て退屈だよな
アート気取りで気持ち悪い装飾付きのジャケットなんかを見せつけられる度に勘違いが過ぎると感じる

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 19:22:56.24

ファッション板に出入りしているような人なら
「よく試着して購入したシンプルな服を清潔に着こなすのが良い」ってのは

当然踏まえていることで、その先の話をしに来ているのかと思っていたけど。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:06:34.00

デザインの完成度よりもtpoと似合ってるかどうかのが
遥かに重要で他人に対する印象にも関係するからな
まぁファッション自体陰気で自意識過剰なゴミの掃き溜めだから仕方ないが

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:11:47.85

TPOを気にしすぎなのを自意識過剰という

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:36:28.06

僕のおしゃれ論とか語りたいやつはダサいのしかいないだろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:37:49.91

>>592
大正解だな
人のファッションにぎゃあぎゃあ言うのが一番野暮でカッコ悪い

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:40:51.03

>>590
服装がTPOに合うかどうかで悩んでいるお年頃ですか？

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:49:19.56

TPOに合ってるかってのは前提過ぎて誰も触れてないだけだろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:51:18.44

TPOっていうかいつでも主役気取りの馬鹿なファオタは勘違いを直せ
お前のための会じゃないからって帰らせたことあるわ

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 20:52:22.39

嘘松

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 21:22:46.24

>>594
過剰反応しすぎ
まさかジャケパン親父？

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 21:23:38.38

TPOと似合ってるかどうかが全てなんだよ
それ以上をやろうとするから気持ち悪くなる

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 21:50:34.49

来たよ来たよTPO（猛烈大爆笑www）

Visvimのスレで
生きる価値皆無の海老名国分寺台150cmサイズ生活保護クッチャバカの内田（笑）
内田の生活保護クッチャバカ（笑）にTPOってワードを投げながら捻り潰してやったら
この生活保護クッチャバカの内田が
また生活保護クッチャバカ内田丸出しで
生活保護クッチャバカ内田プロモーションしてんじゃんよwww

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 21:52:17.05

クッチャバカの還暦生活保護クッチャバカ内田の非人間は
つぎの生活保護クッチャバカ内田レスには
生活保護クッチャバカ内田細心の生活保護クッチャバカ非人間内田クチャつきを
気をつけながら
生活保護クッチャバカ内田レスくれるか？

この生活保護クッチャバカの非人間還暦クッチャバカ内田がよwww

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 21:55:06.49

クッチャバカのクチャつきの還暦奇形非人間内田いるんだよな？

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 22:31:13.50

何度も言われてる事だがここまでこの服装が正当だという具体的な画像例はあがっていないのな。
それでは抽象的な話で平行線だと思うが？
TPOだシンプルだファオタだ野暮だと馬鹿な罵り合い。

ファ業界オワコンか？については先進国規模縮小でオワコン派とダメブラだけ消えるだけ派とファスト独裁派で解釈が分かれる状況で以降展開なし？

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 22:36:10.92

俺はどのブランド、ジャンルも安売り化が進んでごく一部のハイブラ以外は大差なくなると予想する
もうなってるかセールの投げ売りっぷり見ると

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 23:07:30.51

>>603
てっきり「これが具体的な画像だ」とか、「議論とはこういうものだ」的なレスを
続けて投入されるのかと。

**ノーブランドさん** · 2017/09/27(水) 23:48:13.26

ファオタ連呼ガイジの隔離スレだぞ

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:02:23.28

>>605
＞「よく試着して購入したシンプルな服を清潔に着こなすのが良い」ってのは当然踏まえていることで

お前画像行けよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:03:59.68

男はファッションに力入れてない奴のがイケメン多いの事実だしなぁ
ファヲタってほんとヲタクって感じの陰気でキモいのばっかじゃん

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:09:32.97

男でファッションに力入れてない奴もブサイク多いよな
イケメンは半端にクソブランドやチャラいのや地味なの着てダサくなってる奴が多い

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:13:21.81

イケメンはあまりこだわってないな
暇人じゃないと服に力入れられないし

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:18:36.75

ヲタクからみたらダサくても一般人からしたら一切気にならない
やたら気合い入った格好してる奴って痛々しいしな

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 00:19:25.12

ソースナシ決めつけ大将軍(ブサメン

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 01:33:11.23

ファッションが流行ってるって思ってるやつこの中にいんの？
いないだろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 02:10:12.99

ZOZOがあれだけデカくなってんだ
クソアパレルでもなけりゃそこまで悪くない
ハイブラは明暗はっきりわかれてますな

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 05:45:36.75

オタクならとか一般人ならとか、線引きがあまりに大雑把だよね。

「鈍い人」って感じ。

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 07:59:49.73

現代ほどファヲタと一般人の区別がハッキリしてる時代無いと思うけどな
昔はファッションに幻想とかあったし
今はないじゃん
つかみんな冷めてるし

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 08:36:42.50

キリストや仏陀からガンジーに至るまで
質素に暮らしなさいって散々言ってきてるわけだから

人としてまともな道徳観を身に付けていればハイブランドばかり買い漁るなんてことにならないわけでね
虚飾の世界に生きてる人やファオタ以外に見向きもされないのは当たり前

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 10:04:24.44

>>617
資本主義って知ってますか？笑
仙人みたいな暮らしを人に押し付けないでください

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 10:40:58.11

そういえば最近偽物に対しての嫌悪感そんななくなって来たよな？
本人が知らずに使ってるのは馬鹿だけど
自分から、これ〇〇のパチモン。とか言えば周りはふーんて感じ

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 11:37:40.36

>>618
おまえのそのテレビエアコンすらない
神奈川県央の生活保護便器小屋は
資本主義に参加してるとはいえないぞ（猛烈苦笑www）

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 11:39:41.82

その辺歩いてる他人の服なんて、どうせ誰も興味ないしな。

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 11:53:12.18

>>604
コレだな

>>617
明治だか大正の頃、イギリス人が日本を訪れて公家の生活を見たそうだ
以外にも質素で、その根底には全ての人間は平等であるという意識を感じ取ったらしい

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 12:39:13.28

ブランドなんて前時代的
ファッション業界がオワコンでは無くファッションデザイナーとスタイリストという人種がオワコン
ネットが普及していない頃はブランドネームに胡座かいて変なもんを宣伝すれば斬新だと勘違いしてバカがしょうも無い流行に乗っていた
今や凝ったゴミ服はダサいオヤジにしか響かない

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 12:58:36.17

団地の中古ベンツ理論

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 15:30:45.74

>>623
まあ選択肢が少なかったってのもあるかもね
ブランド服かクソ服かみたいに選択肢少なかったから昔は

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 15:47:01.53

世の中インチキだらけだが、上手くゴマカシてる。

服飾関係はインチキバレバレ感がハンパないし色々と綻んでいるから、八方塞がりな感じ。だからアホな学生からの搾取が主流になる。

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 15:57:40.32

日本は欧米みたいにブランドが売れなくなってきてる
興味もなくなってきてる
いわゆるブランド商売はアジアに完全に移行してる
日本人はパリに買いに行ったがアジアは東京に買いに来てる

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 16:56:13.44

お前らなんでそんな詳しいん？

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 18:02:20.06

欧米もブランドはオワコン
ファッションウィークはオワコンって記事が海外で出てたくらいだし

**ノーブランドさん** · 2017/09/28(木) 23:48:32.48

>>622
今日テレビでたまたま見た皇室の暮らしは専用の警察消防団に畑や車に護衛官、公家専用シートでこれを質素と呼んだら怒られるレベルだったな
眞子さまも一生困らない様だし世の中って何なんだろうと思ったとこ

アレから比べれば生活に彩りを与えるファッションなんてかわいいもんだ

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 01:32:20.03

このスレ趣旨変わってきてるから次スレ立てるならスレタイ「ファッションはオワコンか？」で良くね？
なんかゲンロンカフェで偉そうな雑誌編集共がこのテーマで対談したらしいが

>>629
どの記事？読んでみたいわ

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 04:22:13.70

ピークが90年代なんだから誰がどう考えてもオワコンに見えるだろ
二十年くらい下り坂だろ

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 05:27:57.92

>>631
理屈で相手を見下したい人らが、ファッション業界を前向きに語るとは思えんなあ。

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 08:11:45.44

ティンバーランドが一番カッコいいブーツだと思うけど

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 08:59:18.23

>>632
今から10年前だと思う
正確には98～07間にハイブラカジュアルのバブルが有った
それまでの古着ブームが沈静化し子供騙しのジーンズやバカ丸出しのレザーに金の無い学生までが群がった
デザイナーやスタイリスト風情がしゃしゃり出てドヤ顔で薀蓄を語る妙な時代だった

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 11:28:59.47

アパレル業界に一族郎党殺された男
レザーとデニムを身に纏った男には父と母を殺されたので特に恨んでいるらしい

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:04:59.79

>>636
きたねーGパンに10万出す時代があったこと知らねえのか？

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:05:57.39

あっ、今も履いてるのか。
それならそう言えよ寒い煽りしてんじゃねえよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:09:21.99

>>629
真っ赤な奴がソースもなしに偉そうに宣ってらwww
捏造までし始めたらお前がオワコンだわww

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:11:54.09

>>637
今も漁師が1年履いたジーンズが5万ぐらいで売れまくってるとテレビで

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:12:33.27

GIパンツの話なら任せろ
最初新品は全然売れなかったんだよな
堅いしごわごわするしで

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 13:21:26.96

日本人が見たことあるのは色が落ちきったブルーでくたくたのやつだったからな

新品は当時の日本人にはこれじゃない感だったみたいだね
PXで新品買えるような日本人もほとんどいなかっただろうけど

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 23:16:14.46

そもそもデニムってなんでこんなに人気が出て普及したんだろう。生地硬いし、決して穿き心地が良いものでもない。しかも見た目は粗野、品の良いものでもない。

**ノーブランドさん** · 2017/09/29(金) 23:18:03.71

履き心地よいものって何？

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 00:15:08.82

タフで劣化しても味がでて何年もはけるから経済的だから人気あるんだろう！

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 00:55:10.09

デニムは破れやすいよ

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 01:08:05.35

>>643まず戦後のカーキしかない時に鮮やかなブルーの米兵が眩しく見えた
白州次郎が履いてたジェームスディーンとか映画スターも履いてた
アメリカへの憧れから始まって60年代のヒッピームーブメントとか学生運動なんかで
若者への裾野が広がったらしい

爆発的に売れ出したのは70年代に入ってから
最初は売れなくてワンウォッシュで売り出したりしても芳しくなかったみたいね
岡山が一大産地なのは学生服のシェアをもともとほぼ独占してたのがテトロンてポリエステル繊維が
開発されてシェアをとられて潰れそうになったので
ジーンズに活路を見いだしたから

面白いなーて思ったのはてか面白いて書いてあったんだけど
ジーンズの普及に終盤まで反対したのはアメリカ人みたいだな

77年に大学教授がジーンズの女子学生を教室から叩き出したらしい
ジーンズを履いてるのは二流の女性だと

で、学校の規則が改訂されたり動きがあってジーンズは完全に市民権を得たと

73年には既に年間4500万本売れてるらしいけどな

アメリカへの憧れだろうね

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 01:08:51.01

クソスレを良スレにしてしまった

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 02:18:50.18

>>635
リーマンショックで世間に金がなくなったんだよ
生地も値上がりして例えばジーンズは価格が1.5～2倍になった
それ以前がバブルなのではなく、08に不況の波が来てファストが一気に増殖拡大したわけで、言えば一般人が贅沢できなくなった

現にそのあとプチ贅沢というのが流行り、ハイブラは軒並み値下げセールをする様になって、若者が洋服に金をかけない例のゆとり世代のなんでもコスパ時代到来

社会も低賃金化、金をかけない楽しみのスマホとSNS人気でプチプラにファショニスタ
そこから長い停滞と欧州不安を経て団塊退職で近年の人手不足

若者の就職率と有効求人倍率の上昇でファストとそれなりの物を混ぜて楽しむ若者増加中
入れ替わりの激しい芸能界で業界も制作費を節約、芸能人も庶民性をアピールしてファストのZARAを着たりする時代は歴史上初

実はファストとのコラボ企画が多いからか、一般人がこれだけデザイナーについて知っている時代もかつて無い

**ノーブランドさん** · 2017/09/30(土) 02:19:37.80

>>648
何を自己満で自画自賛してるのw