フルオーダースーツスレ 8着目

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 15:12:35.46

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

【前スレ】
フルオーダースーツスレ 7着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501157764/

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 13:12:06.54

舶来もの史上主義ここに極まれり
国産生地使う人少なさそう

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 13:13:01.34

至上か

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 13:20:34.80

>>851
国産生地でもいいんだけど、あまり見かけない

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 15:51:46.97

ヴィックで作ったシロさんのジャケットかっこよかったな

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 16:19:33.00

海外あちこちで仕事してても、いちいちスーツの話なんかしねーよ。そんな暇お互いないしな。
それでも商談がうまくいってまとめてそのあと飲みにいったりパーティ行ったりしても、普通に接してくれる。どこのスーツかとか関係ないね。
むしろ、日本の上品な60-80代くらいの女性の方が、仕立てとか生地とか靴とかよく見てて、会うたびに批評されるわ。

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 16:57:17.41

品のない御婦人だなー
だいたい何着てたって打ち上げならええやん
そういう場ではアップルのジョブスを例に挙げるまでもなく、何を成したかが大事なんだがな
ソシアルなら話は別だが、滅び行く貴族の夜会なんぞ縁がないしな

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 18:26:13.66

フルオーダーしてる時点で滅び行くなんたらと批判することになんの説得力もなくなるわけですが

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 18:33:33.02

>>856
お前やお前の周りが品が無いだけだぞ。

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 18:45:20.15

総手縫いのメリットはなんでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 18:50:42.46

>>858
おまえが下品な貧乏人だわ
ブランドに詳しい貴婦人は仕立てや値段に詳しいから普通に聞いてくる
歴史ある京都の家系の８０歳くらいの貴婦人はスーツから靴からカフスの値段まで当てようとしてきた
さすが知識に自信がありそうだった

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 19:01:42.25

>>860
第三者ですが、客観的に見ると君の方が下品だね

下品なな人の周りには下品な人しか集まらないものだけど、本人達は気付いてないから、その悪いスパイラルから抜けられない

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 19:56:45.07

普通詮索しないし、分かってるならなお聞いてこないだろ
値踏みはされるかもわからんが

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 20:00:59.91

スーツが趣味だと思ってるから話振って貰ってるんじゃないの
気遣いに気づけていないコミュ障説

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 20:36:12.76

すげえ突っ込みどころしかない説

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 21:19:32.07

スーツが趣味だとしても、生地や作り、職人に関する話題をしても
金額を直接聞くのは普通に悪趣味で下品だよ

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 21:47:03.08

お着物や帯は季節を出すので装いを褒め合うのは普通
その流れで男性の装いがネタになるのはよくある事やぞ
ビスポークするクラスならTPOもそうなるだろ
まあここは趣味人の自己満が多い気がするけど

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 21:52:20.29

人様のスーツ靴カフスの値段当てして喜ぶ貴婦人って、明らかに下品でしょ

それか、分相応なもん着てるねっていう皮肉かもしれんね、京都だけに

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 21:53:03.32

分不相応ね

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 22:06:11.32

どうでもいいなあ

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 22:07:17.65

>>859
手仕事でしか出来ない微妙な縫い加減と、そこから生まれる柔らかな着心地
全く同じものは２度と作れないこと、手縫い独特の雑さでもある味

そんな感じの内容をイタリアの職人さんが言ってたけど正直よくわからなかった

普通は色んな道具で計りながら引く曲線を一気にフリーハンドでやる実演は確かにすごかったけど、柔らかいというよりぐにぐになフォルムがね……

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 23:55:02.85

>>870
それどこの職人？ナポリ？

**ノーブランドさん** · 2017/12/28(木) 23:55:15.53

>>870
それならカメラ屋の上か南青山の路地裏のほうがいい。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 00:28:34.04

南青山の路地裏って？

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 00:30:13.66

>>871
どこだったかなぁ、なんちゃらナポリターナって名前

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 00:52:58.55

ここのスレにいる関西人、下品すぎ

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 03:42:15.25

身なりをきちんとしてる相応のご年齢の女性なら、男の服装をきちんと見てくるよ。
値踏みとかブランドとかではなく、身なりを綺麗にしているか気にしてくれたり、仕事やその場に相応しいスタイルかどうか教えてくれたり。

人のことを下品とか言う考えになる方がどうかと。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 08:16:23.80

>>876
そろそろこの件は終わりにしようぜ。スレッドの無駄。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 08:48:02.34

>>876
服装を見る話じゃなく、値段当てが下品だってみんな言ってるのに、服装以前に日本語できないことが致命的

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 11:10:59.47

前に値段の棲み分けがあったね
今度はビスポークスーツを作る事が目的か手段で分かれてるな

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 11:40:13.66

>>876
お前も大概自分の非を認められないんだな
見苦しいから失せろ

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 12:37:04.39

>>879
目的の人はコレクション、手段は装いとして、かな。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 12:49:18.49

＞８５９
綺麗な手縫いという前提で：
・柔らかい気心地（特に柔らかい生地はミシンよりも良い）
・袋物（ポケット）も手縫いにする事で、感触は柔らかい。
・細いボタンホールの綺麗さ。
後は単純に「こだわり」。
・パンツのロックかけも手縫いとか。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 13:32:09.76

礼服もフルオーダーしてる？
それとも既製かパターンオーダー？

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 14:22:01.67

古い礼服なんかを解体して研究する事が有りますが確かに手縫いで生地端の始末をしている物も有り
それが丁寧な仕事だとは思えない荒い針数の時も見受けられますよ。
ミシンの場所まで席を替えるのが面倒くさくたまに自分でも手縫いでまつったりロック代わりの縫い方をしますが針数はそんなに荒くしませんし
拘りのある作り方と単に手縫い仕事を求める客との温度差はあるでしょうね、
手縫いでビスポークだから全てが上等の仕事だとは限りません。
その辺りの考え方や仕上げの差を考察する時には和服の作り方を見ると参考になりますね
総手縫いの物でもピンとキリではかなりの相違が有って掛かる手間が段違いです。
スーツでも工程を省いたり手数を減らして効率を上げる店も有るので総手縫いって言葉だけに囚われていると大きな間違いに繋がるかもしれませんね。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 14:33:50.34

生地端の始末って具体的にどこのこと？

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 15:11:46.52

>>884
1人丸縫いのお店は面白いですよね
東さんとか小野さんとか
あ、小野さんはミシンも使いましたね

1人が責任を持って客と向かい合うスタイルは趣味の服としては楽しい
まあ納期はシャレにならないぐらい遅いのは仕方がないですけどね

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 15:27:49.91

をさないさん降臨？

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 15:29:24.44

>>886
麒麟もオプションに総手縫あるみたいだよ。
東よりも昔からやってるってことだよな、、。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 15:58:37.36

>>884
これは、、、、短ラン詰職人じゃないか？
Hさんですよね？
解体して研究してる人なんてそういないし。

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 16:00:46.87

>>888
オプションがあるってのはどうなのかな
テーラーの思うベストの服作りがあるならそんなものは無いはず
無理やり手数を増やしたりする意味がわからない
また普段の手順を変えた服が良い物になるとは到底思えない

**ノーブランドさん** · 2017/12/29(金) 16:31:58.10

>>890
ドメニカもオプション化してるんだが。

**ノーブランドさん** · 2017/12/30(土) 16:22:16.99

理事会に着てくる貴乃花のスーツってどこかのビスポーク？
イタリア系っぽそうだけどなんかきつそう。

**ノーブランドさん** · 2017/12/30(土) 20:40:01.75

>>892
リベラーノだよ。

**ノーブランドさん** · 2017/12/30(土) 21:53:00.60

インスタ巡りしてたらnot fashionの人がハンツマンのトランクショーでオフ会してて草生える
10人くらいいて注文したのは1人だけみたいだが、テーラーに迷惑じゃないんかな？

**ノーブランドさん** · 2017/12/30(土) 22:50:59.37

>>893
引退の時にオーダーしたんだよね

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 01:28:13.47

>>894
迷惑以外の何物でもないだろ
日本では接客だけなら無料って意識が根強いけど、
海外では接客は取引することが前提にある
その認識の違いで、日本人客には時間泥棒が多いって批判されてるほど
オーダーするつもりで行っても気が変わることはあるだろうが、
10人もいてオーダーしたのがたった1人で他は冷やかし、なんていくらなんでも酷すぎ

有名ブロガーだからハンツマンの人も露骨な態度は取らないだろうが、
内心ではかなりムカついてるんじゃないか？

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 01:45:36.35

お互いが納得してやってる話に、外野がうだうだ言わんでも

ほっとけよ

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 01:59:15.40

まあ、どういうオフ会だったか知らんけど、オーダー取れない時点で店の負け
日本的な考えだけどね
もっと魅力的な店にしようという教訓を得ないとな

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 06:19:20.40

Manners maketh man

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 09:02:36.30

>>898
海外のお店だと目的ありきの来店がルールな気が
ましてやビスポークスーツは必要とする階層以外の入店はどうなのかね
まあシャネルやエルメスを一般人が好んで使う国だから特殊かもね

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 09:28:31.79

>>900
日本では、自分が買っていい階層にいるかどうかではなく、好きだから買うだから仕方がない

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 10:14:50.38

日中韓の極東3国の観光客は買う気もないのにビスポ店に入って写真撮りまくって帰っていくって悪名高いけど
トランクショーでまで注文する気もなく表敬訪問（笑）やらかすのって日本人が突出して多いらしいな

既製品の店では日本人は金払いが良くて評判が良いのと対照的だわ

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 10:53:51.85

とはいえ実物見てみないとわからんしなあ

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:05:14.45

ビスポは実際に作らないと何もわからないぞ
サンプルを見ても、実際の出来栄えは職人によって違うんだから

とりあえず作ってみよう、って意思が無い人間自体が
ビスポ店にとっては招かざる客だと思う

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:05:46.55

>>896
しかもそのオフ会、割り勘というねw

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:10:17.67

いやだからトランクショーに行って仕立て見るんじゃね？

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:16:16.68

>>906
サンプルだろうが他の客の服だろうが見ても、自分の服も同じになるとは限らないので全く意味がない
どの縫製職人に当たるかでかなり変わるんだから

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:25:20.09

今みたいに情報も手に入らない時代なら、やっぱ地元の小さな洋服屋さんに家族が通ってて、その流れであつらえてもらったりだったんだろうね。

俺が中学の時に制服を作ってもらった洋服屋さん、リクルートスーツと仕事用で2着作ってもらった直後に後継者もいなくて店たたんでたな

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:40:18.16

>>907
ふーん…まあいいけど、それならそれで
俺は聞きかじりを鵜呑みにはしないってだけ

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:40:44.70

ペコラ銀座で修行した人とかが独立してるけど、イタリアに行かなくても仕立ての技術を学べる時代になった感がある。

イタリア、イギリスに行かないかん理由があるならハクつけるだけな気が。

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 11:59:40.93

そのイギリスも昔から移民に頼ってるっていうね
それでイタリアのテーラーが出てきた事考えると次は東欧辺り良さそう

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 12:33:58.51

>>911
東欧は質の高い革靴も作るからね

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 13:05:25.74

東欧のテーラーなんかイギリス仕立てと変わらんよ。

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 14:26:44.55

イギリスもイタリアも変わらんよ。
イギリスをベースにイタリア風にしただけやん。
イタリアに特徴的な仕立てはある程度真似ることができるし。

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 14:30:01.93

東欧といっても色々あるけど、物作り良さそうなのはリトアニアとか？

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 14:55:48.43

ハンガリーなんかいいんじゃない

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 15:17:57.01

なるほど、機会あったら行ってみたいね

でも今、仕事で行くとしたらITの進んでるエストニアとかなのかなあ

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 18:01:11.04

>>905
流石にそれは許してやれよ
参加者に傾斜つけるのも楽じゃないし、
幹事が自腹切るのはかわいそうすぎる

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 18:02:12.73

>>905
流石にそれは許してやれよ
参加者に傾斜つけるのも楽じゃないし、
幹事に自腹切らせるのはかわいそうすぎる

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 18:02:44.34

ミスった

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 18:57:24.70

>>919
普通誘った方が払うもんだろw
職人に金払わせるとかバカじゃねえの？自分と同じ収入があるとでも思ってんのかね。

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 19:22:05.04

>>921
飲み会って職人も参加してたの？
それで割り勘は流石に非常識だな

**ノーブランドさん** · 2017/12/31(日) 19:58:52.71

1000以上の生地を揃えているとか言ってるけど
全部見せてくれるわけじゃないでしょ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 01:31:13.46

今年はイタリア系のスーツを作りたいなぁ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 01:54:15.87

今年はブルーで、チョークストライプのスーツを作りたい

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 17:13:15.78

年末に地元のテーラーの前を通りかかったら、サンローランみたいなサイズのタキシードを仮縫してた

ピチピチで紫紺のタキシードって結婚式でも家族怒られないのかなー？

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 19:13:07.36

石田洋服店の年始セール、いまもやってるかな？
限られた生地からの選択だったけど、なかなかよかった。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 19:28:06.35

>>927
確か3日にやると思います。例年の恒例行事だし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 20:09:45.91

>>928
それって来店しないと買えないんですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 20:21:18.27

最近２枚ラペル？がドレスのファンションなの？
一枚襟で作ってみようかなあ

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 20:49:35.08

宝くじ当たった
ブランドとかはどうでもいいんで仕立てが最高なとこはどこ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:06:24.50

仕立てが最高という言葉の意味合いによるが、羊屋とヴィックテーラー。
ここでよく名前が出るディトーズだのブルシアーズだのは、偶さかコスプレと揶揄されるように、スーツが主役になる気がする。
そのふたつでは作ったことないけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:06:59.16

ブルーシアーズね

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:23:14.85

ヴィックテーラーが丁寧かつかっこいいのは同意。あと、オススメはLid。
羊屋はしらない。デイトーズは作りはいいかもしれないが、とにかください。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:26:44.76

チッチョとアングロフィロ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:32:56.28

vickはパターンオーダーでもオススメ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 21:42:33.88

ヴィックに限らずだけど、一度ビスポしたテーラーなら次からはパターンでいい気がするんだよな

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 22:06:29.27

>>932
この二つの何が良いわけ？（笑）

**ノーブランドさん** · 2018/01/01(月) 23:47:51.30

>>936
個人的には満足してるけど、おすすめかどうかは
何を求めるか次第かなー

ゲージ服使わず仮縫いありってのが
よくあるパターンオーダーとは違うところではあるね。
とはいえ外部の工場製だから
あまり細かい補正はできないはず。

Instagram見たらわかるけど
パターンオーダーよりビスポークのほうが
ラペルロールは綺麗。
フラワーホールはパターンでも手縫いで綺麗に仕上げてくれるけど、ボタンホールはミシン。
あと襟も二枚襟だね。

>>937
なぜ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 01:17:01.96

ディトーズは好きだな。チッチォも対極ですき。

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 01:25:48.67

>>939
体型変わらない&デザインに凝らなければ、フィット感は頑張れるでしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 04:10:01.86

>>941
なぜ一度ビスポしたテーラーならという条件がついているのか、意味がわからない。

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 05:53:59.55

ブルーシアーズがコスプレとか聞いたことねえよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 05:59:58.92

>>942
あー、それならそれでかまわん

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 08:09:46.33

ヴィックとディトーズ両方ビスポークで作ってる
前者は先地OKなので便利
だけど空間遊びが若干多いので寛いだ印象が強い
後者は私の好みを拾ってなのか攻めた強い印象
好みの問題かもしれないがお金が十分なら後者で全部作りたい

ちなみに靴の福田さんも自身両者で誂えているが彼の靴とに相性はディトーズの方が良いと思われる

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 08:42:36.35

>>929
無理だと思う。そもそもwebで買えるのはネクタイなどの小物だけだし、初売りの生地は種類がいくつもあるので、電話じゃ説明しようがないと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 09:08:30.04

>>945
デイトーズは、上着は攻めすぎで変な皺ですぎ。パンツは逆に変なゆとりありすぎでアンバランスでしょ？ここで、デイトーズの評価高いのは釣りにしか思えない。福田さんもスーツはいつもヴィックでデイトーズはシャツだけ笑

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 09:56:23.45

>>929
そりゃ、採寸もしないといけないし。
近くにいる人が裏山鹿

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 12:24:13.06

ディトーズに問題があるならつぶれてるよ。そうじゃないから一定のファンがついてて、軌道にのってるんだろう。
夢破れる職人も多いんだから叩くのはやめときな。
名もなき職人はたくさんいるから、みんなうまくいくよう応援してやってくれ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 12:26:39.01

>>947
お前さん知らんのな
最近ディトーズ着てない理由は太ったからやぞ

**ノーブランドさん** · 2018/01/02(火) 13:21:12.76

オレは関西と言うこともあって、ディトーズで作ることは多分ないと思うけど、オレのジャケット作ってくれた若手は水落さんについて腕は凄いと絶賛してたよ。

ブログに載せてた襟作りとかぼくはようしませんと正直に。

シルエットの好みに合致するかどうかはともかく、ジャケットはクローズにしてトラウザーズはセミクローズと言うのは典型的な30年代っぽい(多分)。彼自身の嗜好なんだと思う。

トラウザーズもタイトにしてくれと言えば多分してくれると思うよ。事実、台湾だったかのお客さんでそう言う人いたよね。それを水落さんがどう思うかはともかく。

シルエットと言えば、その若手曰く、「水落さんてトラウザーズの注文のほとんどがフォワード(イン)プリーツなんですかね？」と言ってた。

「何で？」と聞いたら、たまにブログに載るリバースのそれもフォワードっぽいシルエットに見えるかららしい。これはオレにはわからないので、作った人ないしは詳しい人の意見を求む。

いずれにせよ、ディトーズにせよバタクにせよ、あるいはチッチョにせよ、明確なスタイル打ち出してやって行ける東京近辺の店は羨ましい。

関西だとそもそものマーケットが小さ過ぎて、どうしてもある程度何でも屋にならざるを得ないとはオレがお世話になってるもう一つのテーラー談。