フルオーダースーツスレ　9着目

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:44:59.34

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 08:54:34.85

フルオーダーだと、形が古いとか、新しいとかないでしょ

**sage** · 2018/01/08(月) 09:41:35.57

そもそも、親や祖父だって何十年も仕立ててきてるんだから僅かながらもトレンドだってあったはず。その中で好きなやつを貰えばいいじゃん。

上でも書かれてるけど、全部を譲り受けてお直ししてる訳ではなく、親戚間で各々の好きなやつだけを形見分けとして貰ってるだろうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:30:16.05

フランチェスコ・グイーダが気になる。誰か作った人いません？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:40:31.84

60年代に親父が仕立てたチェスターコートを仕立て直して着てる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:43:21.15

>>145
たかいよー。
大阪でトランクショーやってたわ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:02:00.13

>>147
どこでやってるんですか？値段はいくら位でしょうか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:22:49.61

ジャケット￥600,000（税抜）~
スーツ￥700,000（税抜）

大阪のALBERO CO.,LTD.でやってるよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:43:16.38

>>149
リベラーノよりは少し安い位ですか。ありがとうございます。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:45:53.27

チッチオ作りたいなぁ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:52:44.14

>>151
作りなさい

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 11:08:22.99

sleekってネガティブな意味あったっけ　と調べたらいくつかあるのね

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 13:22:56.85

>>103
フランスのオートクチュールも全部赤字で儲けなんて出ない
価格が高くとも数があまりに出ないからだろ
あの法外な値段でも黒字化出来ないなら赤字解消するにはどれだけの値付けが必要なのか

小規模ビスポークが生き残るのも同じだろ
正直価格度外視の太い客がタニマチで支えてくれないとムリや
場所代、生地や人件費コストから逆算するなら工場送りのPO中心になる

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 14:54:26.04

フルオーダーで安い価格で提供してるとこは、従業員が相当泣いてるんだろうね。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 15:41:58.36

従業員が泣いてそうなほどフルオーダーを安い価格で提供してる店って例えばどこ？
俺の知る限り、安い店には確実にそれなりの理由があるが

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 16:25:42.56

>>154
オートクチュールってどのくらい赤字なんだろう？

5000万円のドレスを1億円に値上げしたところで客は平気だろうし、値上げすれば済む問題な気も

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 18:00:22.48

関西はレベルの割に安く東京は大したことないのにボッタクリの店が多い印象

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:01:25.89

>>158
物価が違うからねぇ、、、。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:11:17.94

地面代の割には東京安いと思うけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:26:41.28

呉服業界は市場規模が80年代の1/6以下というジリ貧ですって。
FO業界はなるべくサポートしないといかんね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:06:24.48

>>155
店舗が自前だったり下職さんが実家から通いだと価格は抑えられる。
上木さんもタイユアタイ時代は福島だかの実家から出勤日だけ新幹線で通ってたはず。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:09:37.85

下職さんに募集をかけたり弟子入りさせる際に給与を提示して、実家から通いじゃないと厳しいと説明してるんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:12:02.66

>>154
シャネルやディオールなんかもオートクチュールやってるっていう看板が必要なだけで、香水やバッグの利益で赤字補填をしてるしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:14:49.57

日本は実際職人さんに厳しいね
いろんな業界で言われてることだけど
お金出さない

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:39:22.19

職人は儲けないからね
商人とは違うから…

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:45:06.02

>>165
業種や技術水準によるけど日本ほど職人の給与水準が高い国ってそうないぞ
なんだかんだで大企業のリーマンとそんなに差がない給与貰えるから
欧米の先進国じゃ大企業リーマンと職人とですら給与水準に5～10倍くらいの差がある

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:04:00.66

だとすれば今後の日本がその証明になるのかも？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:10:51.50

>>167
そりゃ欧米は大企業のサラリーマンの給与が高いだけだろ
日本は高級品を買う層が値上げに敏感だからな
東京のFO店なんて良心的な値段だろ。
土地がらからいったら60万は最低でもするよ。
壱番館や高橋、金洋服店とかは頑張ってる方。
水落さんとかはこだわりからすれば安い方。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:10:07.09

単純に日本はデフレが激しいということだと思うなー

いまいろんなものがガンガン値上げしてるけどな

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:25:37.58

>>170
海外からの需要が増えているからインフレーションは起こりうるんだけどね。
人件費を考えればコスト要因のインフレーションは無いけど、デフレは無い。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:00:20.36

>>171
うん、激烈に金融緩和して猛烈にGPIFに株を買わせて首相が昇給やれとか言ってるから都心はどんどんインフレして値上げ値上げに進んでるね

でも日本自体ダメになってるから、またドーンと落ちるよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:02:42.40

人口が減っているので根本的な需要が下がっている
クールビズやビジネスカジュアルが推奨されている
安くて必要最低限の品質を持ったスーツがそのへんで買える

そりゃもう無理だよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 01:15:19.54

日本は庶民が庶民の敵になってるからな
地方でも給与は僅かながらあがってるのに、
自分が客の立場にになると以前の値段を要求するからね。
手取りが年20万以上上がってるのに、弁当とか運賃の値上げに文句言うからな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:05:45.55

>>173
高級品の供給過剰だよな
限られたパイの奪い合いになってる

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:41:16.43

限られたオッパイの奪い合いかと

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:50:56.26

クールビズやビジネスカジュアルってただ単に堕落させてるだけだよな。
だってオーダーでクールビズやビジカジの服を作れるのに結局は既製品を買うだけ。
シャツなんてノーネクタイ前提なら襟台の低いシャツをオーダーして着ればいいのに、大半がネクタイを外しただけで以前として衿台の高いシャツ着てるという。
快適に過ごしたいのなら追求心をもてよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:53:57.06

クールビズやビジカジって楽そうに見える格好なだけで、実質楽でも何でもないからな。
まあ色々買わせようって魂胆でやってて、消費者のことは二の次なんだろうけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:56:58.81

堕落じゃなくて効率化だよ

世界の全産業が科学技術の進歩で急速に変化してるってだけ
ITの世界ではdisruptionつまり破壊的変革って言い方してるけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 03:00:49.82

シンガポールのラッフルズプレイスの金融街でジャケット着てる馬鹿はいない
シンガポール並みの気温になる日本の夏はシンガポール人ビジネスマンのスタイルを真似るのが合理的

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 05:55:01.49

>>177
>>178
自分の趣味の世界だからそう思うだけだよ

例えば家具にしたってニトリやIKEAで安くてそれなりのものが手に入るけどこれもダメ？
庭付き一戸建てじゃなくて快適なマンション選ぶのはどう思う？
世の中無限に金があるわけじゃない、優先順位をつけるしかない
仕事着なんて後回しってのが世間の風潮だわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 07:29:14.55

マオカラー作ろうぜ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 09:11:42.45

真夏にスーツ着たいなら勝手にやっとけよとしか思わん。
地中海気候のイタリアですら夕方は冷え込むからスーツ着れるが、北海道以外で7月8月9月にスーツ着て出歩くとか頭おかしい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:18:59.52

誤解を与えたかもしれんが、
クールビズやビジネスカジュアルがダメという訳じゃなく、服装を変える工夫をするならシャツなりスラックスなりオーダーしてもいいじゃんってこと。

世の大半がスーツもどき革靴もどきを着心地が悪いと言うのは理解できるが、その代替の服だって素材や仕立ての安っぽいだと根本的に快適になってないじゃないかと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:28:47.06

職種によっては真夏にスーツは普通
投資銀行業務で客に会うとか
どうせ冷房ある所しか行かない

ラッフルズは知らんけど香港の金融街だとスーツ結構見るよ、HSBC本社とか
やっぱり英国の影響かね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:32:57.01

仕立てがどうとか満員電車で揺られる大半の貧乏人にそれを説いても無意味だよ
あと、そもそも根本的な話でオーダーも既成も快適さにそこまで差はない
ポロシャツ勤務に勝てるスーツなんかない

あくまでフルオーダーは趣味の世界で世の中の嗜好の変化でどうなっても不思議じゃない世界でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:50:50.53

>>186
FOスレで言うのもなんだが、
貧乏人サラリーマンにスーツやクールビズを押し付けるなと思うよ。
スーツスタイルやクールビズはしかるべき人達だけがしてればよい。

特に夏は勤務時間帯の変更や長期休暇の導入の方が効果あるのに小手先で対応だからね。
結局は世の大半のサラリーマンの目線からものを考えてくれない。スーツでスニーカー通勤とかも誰得なのって話。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:55:10.36

夏はティーシャツでチノパンでいい
秋冬春だけスーツ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:46:32.05

>>186
本気で言ってるの？
フルオーダーオーダーとそれ以外の既製、言ってしまえばパターンオーダーも含めてだが着心地全然違うやろ
肘上げて襟周りの生地がのし掛かってくる重たい服と一緒にされてもな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:55:12.92

本気で言ってるよ
既成の服で肘を上げると重たいっておじいちゃんかな？
半袖にした方がいいんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:59:31.88

>>189
>>190
人によって感受性が違うんだから、言い合っても仕方ないよ

空腹だったらファミレスのご飯だって美味しいし、海外から来た人は日本のご飯なら何でも美味しい、食事に興味なければ何でも同じ味、とかそういう話でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:00:28.05

フルオーダースレで、既製服の話されてもなあー

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:01:00.59

FOの方が明らかに着心地がいいよ
FO着たら既製品には戻れない
まあMTMでかっこいいパターンの服を楽しむならギリギリあり得るけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:07:17.96

既製服がKITONとかならまだしも
キチンとしたFOなら手に持った時の重さからは考えられないくらい軽い着心地だしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:10:11.66

まぁ俺が言いたいのはクールビズするならシャツやらスラックスをオーダーすればいいじゃんという発想が間抜けってことだけ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:17:07.02

着心地で既製品に戻れないってさすがに下着とかはオーダーメイドじゃないでしょ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:30:39.36

>>195
オーダーできるならオーダーした方がいいにきまってる
もっと言えばオーダーするほどの給与を与えないのにドレスコードを指定するのはいかがなものか？
スーツもオーダーできないような層に夏はクールビズですよって言って
安物買いさせるくらいなら最初からスーツスタイルを廃止すればいいよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:37:42.41

クールビズが必要なのも分からん
どこだって空調シッカリしてるからスーツで不自由も感じない
公共交通機関デフォなら知らんけどFOする生活水準なら関係ないやろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:39:05.27

価値観の問題だから給料の問題じゃないよ
一般の方々は既成品で何にも困ってないんだもん、他のことに金使うよね
全てのものにベストを求めてたら生きていけないよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:40:41.94

FOスレの人達から見たらスーツサラリーマンの内スーツと呼べる服を着てるのなんて
10パーセントくらいだし、他のネクタイ、シャツ、革靴の選択も加味したら
キチンとしたスーツスタイルって数パーセントしかいないと思うよ。
ほとんどは安物、中途半端、仕立ての悪い服や靴。

そこまでしてスーツスタイルに拘らなくてもいいじゃない。
作業着でも着せておけばいい。
FOする層の方が庶民の脱スーツスタイルに理解があると思うよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:41:22.97

>>198
さすがにおまえ馬鹿すぎない？
新聞とか読まないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:42:10.98

ちなみにみんなは今年の夏物は何頼んでる？
オレは生成りのアイリッシュリネン3ピース
ウエストコートシングルかダブルでまだ悩んでる
靴もスペクテイター持ってないんで探してるわ
出来ればホワイトバックスとブラウンカーフのコンビ希望だけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:49:27.45

>>201
そうか？
ビジネスの礼節や押し出しを考えるなら着崩すのもどうかと思うけどな
自分の会社は涼しくしておけば問題ないし、外で会うならヒルズクラブの個室でも使えば十分
ネクタイが暑苦しい印象を与える事もない

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:16:12.81

>>202
最近、ダブルベストたまに見るようになったが、
見慣れないせいか、ビジネスにはあわない気がする。
それに、あれ、それなりの人が着ないと、似合わない気がする。
自分はＵシェイプのベストを作ってみたいと思ってるが、これもあんまりみないね。ビジネス仕様じゃないしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:20:48.53

FOしてる層ならそもそもクールビズの必要な環境にいないからね。
クールビズがスタイルとして完成しない理由はお金や余裕のあるFO層が夏もスーツスタイルで乗り切れてしまってるから。

FO層が真剣にクールビズスタイルの完成に取り組めば僅かながら可能性はあるけど、まあ夏用のスーツスタイルをするだけだかなね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:25:25.53

スタイルとして完成しないってどういう意味です？
文化としては完成に根付いてますけど
だせえスタイルのやつが多いけどだから何って感じ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:28:15.41

高級洋品の価格が昔と比べて下がったからね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:39:22.55

外から営業がスーツ着て汗まみれでやって来てるのを見て、気の毒と思うどころかスーツ着て来るのが礼儀と思うような感性の持ち主のやつもいるのか。
ふーん。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:40:19.16

アホらしい言い争いだな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:42:28.91

>>206
スーツスタイルもダサい、だらしない着方の人はいるけど、最上位はFOしたりしてキチンとした着こなしの人がいるでしょ。
てか、そもそも最上位の人達の真似をしてるけど結果として真似が失敗してダサくなったりしてるだけ。

クールビズってそもそも真似したりお手本にしたりする対象が存在してるの？
スーツの時の最上位の人達がクールビズスタイルをやってくれればいいんだろうけど、この層がクールビズスタイルをしないからね。
結果としてお手本不在のままさながら伝言ゲームのような謎スタイルになってる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:48:42.21

>>208
親切心から言うが、そもそもそんな営業はスーツを着る身分じゃないんだよ。
身分にあった服装すればいいんだから、スーツを着ない層がいると社会的に認知されればいいだけ。
クールビズなんて一皮むけばそれ以外の季節はスーツ着るってことだろうけど、そのスーツの大半はスーツの形した布切れだからな。
わざわざまがい物を着るなんて馬鹿らしい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:53:18.97

そういう自分だけの持論を言い出すから話が噛み合わないんだな
社会を見ずに妄想を語ってるだけになってる

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 13:59:26.23

ちょっと頭のおかしな人かな？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:06:27.07

>>210
>>211
やっぱ家は1億以上、車は1千万以上、時計は1百万円じゃないと認められない感じ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:12:12.64

クールビズって結局はスーツスタイルを維持するってことだろ
IT業界みたいにビジネスカジュアルがデフォだがTPOでジャケットやスーツ着ますでいいよ

FOしてる層からしたら安いスーツ着るなら仕事着は作業着やビジネスカジュアルでいいと思うよ
そしてスーツを買うときはオーダーしてキチンとしたものを手に入れろ
クールビズなんて中途半端なこと言ってないでスーツスタイルを見直せよと思う
高橋洋服店の店主と同じ結論だがね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:25:23.14

>>214
そこまでは要求しないけど、スーツを着るにはそれにあった環境にいないとおかしくない？
銀行員がスーツで営業車として軽やプリウスに乗ってるのはみっともない
もっと良い車を与えろと思う
こんなこと言ったら小回りや駐車スペースとか言われるけど、そんな場所にそもそもスーツ姿で行く必要あるの？とは思う

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:28:38.42

ぶっきらぼうに言って誤解を与えてるかもしれんが
金がないならスーツスタイルはしなくていいし、スーツスタイルを義務付けるなら相応の給与や営業車を与えろってこと

これでみんなが幸せになれるんだからそれに越したことはないだろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:36:16.81

備品扱いやん
現物給与やでそれ
たぶん誰も幸せにはならん

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:53:24.95

>>217
お前、これ以上低能をさらけ出すことはやめろ
己を知って、恥をさらすな
末代までの恥

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:57:26.54

>>218
あなたはそれで幸せになれなくてもいいんじゃない
スーツ着用義務の前提として立派なオフィス、設備、備品そして高い給与ならほとんどの人は文句ないと思うよ。
もちろんプライベートな時間や人間関係とかもあるけど、金や環境が保証されないより保証された方がいいに決まってる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:59:11.96

>>204
Uシェイプ前に作ったことある！
昔ブラムストーカーズドラキュラっていう映画があって、それ観て作ったんだけど、クラシックな感じでなかなか良いよ

仕事だと、専門職の上の方とかでないと浮く気はするが

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:02:21.45

>>220
あなたの会社ではコスト意識という概念はないのですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:09:54.25

スーツスタイルを盲目的に礼賛したいような書き込みあるけど、オーナー層、経営層、管理層と、労働者では事情が違うからなぁ

全部まとめて考えるの変じゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:18:31.77

>>223
その全部がごった煮なのが2chの面白いところ

明日はオーブでバレエの初日か
レセプションもあるからトラウザーズ黒のフランネルに上はグレンチェックダブルにするか

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:21:01.58

>>224
マンチーニいい？

昔はベジャールとか観てたけど最近さっぱりで

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:32:03.83

>>224
オレリーが芸術監督になった頃からパリオペも雰囲気変わったよね
オレは個人的にコンテ好きだからいいけど
前の天井桟敷とか椿姫は秀逸やった

ちなみに興行元のTBSのお偉さんと話ししたらチケットは芳しく無かったらしい
やっぱり日本人は王道クラシックが好きなのかな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:32:50.50

ごめん
上のレス>>225ね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:42:53.03

>>223
FOスレだと高収入の人も多いから高収入前提でも問題ないと思うけどな
>>222
それ言い出したら外資系はほとんどやり玉にあがるよ
来客の関係上オフィスをキチンとする必要もあるから一概に無駄な贅沢とは言えないかも
前職では立派な姿見がエントランスや社長室にあったりしたしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:11:09.12

>>226
なるほどねえ、たまには色々観てみるよ
忙しすぎてなんも余裕なくて、スーツ生地を通販で買ってたまに作るのが趣味って状態だからなー

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:14:27.85

>>228
おっしゃる通りと思う
結局、日本が社会主義的にあまりに平等を重んじてるだけだと思う

高収入できちんとスーツ着る必要がある人と、作業着で着てる人は違う

ただ、上場企業の社長とかでも大して良いスーツ着てないけどね
どちらかと言えばファミリー企業の方が身なり礼節を気にする

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:22:04.29

>>221
Uシェイプは、外人のスーツでよくみるけど、
イギリスの司会者Dermot O'Learyとかよく着てるけど、すごくかっこいい

http://www.gq-magazine.co.uk/article/dermot-o-leary-style-file-best-looks

ディテールとしては、フォーマルだとおもうが、
一般人目線だと、ただの遊び着っぽく見られそう

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:26:51.41

たかだかスーツでそんな選民思想を持てるってのも凄い話ですなあ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:57:23.42

たかがスーツという人もフルオーダー
未だに残る上流階級の意識に晒される一部エリートもフルオーダー
金持ち外人は靴と服装で人を判断する人多いんよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:09:10.50

服装で人を判断するのとああいう選民思想を持つのは別の話ですよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:26:34.65

異常な気持ち悪さがあるね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:39:45.64

>>231
写真のせいかもだけど、このUシェイプちょっと下すぎない？
もう少し上の方がバランス良い気も

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:47:52.02

>>236
写真のやつはタキシードとかにみられるくらいＵが深いよね

Uシェイプっていっても
ボタン3つとか、4つとか、
5つボタンくらいで単に襟のまわりが
Ｕになってるとか、若干バリエーションがあるよね。
自分、写真のくらいがいいなと思ってるけど、
会社には着ていきにくいね。
下手するとバーテンになってしまうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:50:30.04

>>229
服がらみならクラシックな演目なら黒かミッドナイトのトラウザーズに黒靴
上は華やいだグレー系程度が日本では良いよな
スカラ座レベルでも最近はカジュアル化がひどいし
まあワグナーの初日とかならブラックタイも普通にいるけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:51:54.64

>>237
好み次第だけど、これだと重心が低く見える気がして、よほど長身でスタイル良くないと難しいのかな？と

俺が作ったのはUシェイプのダブルで3つボタンだった記憶

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:53:58.20

>>238
スカラのシェニエで喜んでる低能かw

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:54:51.52

>>236
もう少し上だとこんな感じ？

https://www.instagram.com/p/a1KjwbyTwM/

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:55:01.40

>>238
今のバイロイトかw
やめときや、お里が知れるで

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