フルオーダースーツスレ　9着目

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:44:59.34

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:48:16.51

7着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501157764/
8着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1509603155

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:51:34.86

【関東】
金洋服店
壱番館
高橋洋服店
銀座英國屋
BLUE SHEARS
ペコラ銀座
サルトリアイプシロン
Bespoke Tailor Dittos
TAILOR&CUTTER
LID TAILOR
MIGLIORE
羊屋
Vick Tailor
batak
Tailor Caid
Sartoria Ciccio
Anglofilo
THE KIRINTAILORS
Sartoria Naoi
Sarut Hiro
TAILOR＆CLOTHS
TAISHI NOBUKUNI A TAILOR
平林洋服店
テーラー・ラト
TAILOR KITAHARA
マルキース
テーラー森脇
Pinorso
Sartoria Yamacci
LA SCALA
ドットテーラー

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:55:55.97

【関東２】
SHEETS
Armonia del Sarto

【中部・北信越】
Sartoria Cavuto
神谷洋服店
テーラーカスカベ
テーラーイマヅ洋服店

【関西】
石田洋服店
COL
Coccinella
テーラーカツラ
Masse Attura
Sarto domenica
金子洋服店
Oshima Bespoke Tailor
BESPOKE TAILOR DMG
オーダースーツのヨシムラ
テーラー・ダンディ
KOMMA
テーラーヒライワ
テーラー寺本
テーラーヨシダ

【中四国・九州】
テーラーロンドン
テーラータカマツ
bespoke SUIT110

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 16:01:14.06

【海外（日本人）】
KENJIRO SUZUKI sur mesure PARIS
Sartoria Corcos
Sartoria YUKI INOUE
Sartoria Cresent
Sartoria H.Sasaki
FUMIYA HIRANO BESPOKE LONDON
鈴木一郎

【海外（欧羅巴）※来日】
Henry Poole
Huntsman
Davies & Son
Liverano & Liverano
SARTORIA DALCUORE
Sartoria Pirozzi
Sartoria Seminara
Costantino PUNZO
Sartoria Solito
TINDARO DE LUCA
Luca Grassia
Ambrosi（トラウザー専門）
Sartoria guerra
Sartoria Formosa
ORAZIO LUCIANO
Sartoria Francesco Guida
Sartoria Ciardi

【海外（亜細亜）※来日】
B & TAILOR
CHANS＆SONS
William Yu Tailors

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 16:03:57.72

サンキュ。
ディトーズの襟作りすげー、山方面の店と海辺の店どう？って話でおわてたな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 17:19:10.94

いや、ディトーズ作りすごくてクソださいって話だったな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 17:26:53.36

>>7
なんかさすがにディトーズが気の毒になってきた。。ホントに作りはすごい筈なんだけど。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 17:34:16.81

関西で英国調オーダーするならどこが良いの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 17:44:13.14

>>8
作り良くても、あそこまでださいと救いようがない、、、まあそれも好みであれでいいという人はいいけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 17:47:46.82

>>10
もうやめてやれ。一生懸命作ってるんだから。。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 18:01:47.00

一定レベル以上は趣味の世界で好みなんだから貶すのも自由なんだが
貶すなら自分のスタイルも晒してからにしとけよ
買う事も儘ならないような奴が妬みで嫌がらせしているようにしか見えないからな。
その辺りはフェアに行こうぜ

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 18:25:18.10

ディトーズが好きなら他人に貶されても自分が自信を持って着ればいいんじゃないの
実際に格好いいなら貶してる方が白い目で見られるだけなんだから
俺はディトーズで誂えたことないし他人事だけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 18:44:02.34

確かにださいんだからいいんじゃないの？あれはかっこよさではなく、作りの丁寧さを求める日本人がつくってるんだろうから

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 18:47:45.19

もうディトーズネタはやめにしようぜ。気の毒で見てられない。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 18:55:49.10

同じくスレ立て乙です。

で、六アイと元町の続き。

店舗)
坪面積とかまで聞いてないけど、六アイの方が断然広い。元町の方はウナギかアナゴの寝床みたいでなんせ狭い。フィッティング&応接スペースなんぞ2人入ったらもうぱっつんぱっつん。

ただ、どちらの店も、安いラインでも1着10万を越える誂えを売るような重厚感&高級感は正直ないよ。良く言えば割りと入りやすい雰囲気。

どっちの店も接客できる人が1人か2人だから、混んでたら放置されること保証します。一応常連の端くれであるオレがさんざん放置されてきた実績があるから間違いない。
もちろん、後で謝ってくれるし、こっちもいつものことと気にもしてない。行かれるなら、どうぞ大らかに。

価格)
同じグレード、つまり六アイでいう「手縫い」と元町でいう「ビスポーク」で比較すれば明らかに六アイの方が安い。同じような価格帯の生地を使ったとして、大体ジャケット単体で5万くらいは差が出る。

しかも六アイは明朗会計。各バンチや現物生地にmあたりの価格が必ず表示してあるので、それを用尺分(例えばジャケット単体なら1.8m～2.0m)換算して、HPにもお店にも掲示してある仕立て代と合算すればトータル金額がわかる。

慣れると店長が忙しくて放置されてるときでも、勝手にバンチ開いて勝手に出来上がり計算できるようになる。この生地代をバンチとかに貼り付ける作業も膨大な作業だろうによくやるなと。

さすがに各生地の価格をHPに載せることはできないので、どっちにしても店舗に足を運ばないと仕方ないけど。

それに対して元町は昔ながらのテーラーそのまんまで、「生地代込みで仕立て上がりトータルいくら」の世界で、それも聞かないとわからない。鮨屋の「時価」みたいなもんで、正直怖いよね。まあ、オレはもう慣れたけど…。

一応、元町のかばい立てしておくと、こっちの方がむしろ普通らしい。誂え作る人って本来値段のことは大雑把にしか気にしない人たちだったからね。

店番してるＳさんは、できれば生地代と仕立て代をそれぞれ明示したいらしいけど、前社長(現会長。今の代取は息子さんであるカッターのK氏)が首を縦に振らないらしい。(続く…と思う)

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 19:13:41.21

>>16
すごく参考になります！
続きを楽しみにしてます！

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 19:17:23.39

>>9
関西に純英国調ってあるかなー？そもそも何を持って純英国調って言うべきか、良くわかってないもんで。

当てずっぽうでキャリアから見れば、大島さんかな？一応英国での修行経験あるし、インスタを見る限り、フルキャンバスの(一般的に考えられる)英国調っぽい。

ただし、ストラスブルゴでティンダロ・デ・ルカ氏の影響は相当受けてるみたいだから、純英国調って言うとちょっと違うかも知れない。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 19:20:40.30

ディトーズで誂えられない貧乏人が嫉妬を撒き散らしているスレはこちらですか？

石田洋服やコルウごときが限界の関西人にはディトーズは雲上そのものなので嫉妬も当然か

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 20:04:22.66

もうディトーズの話はいいよ

単にディトーズをけなしたいだけの人ばかりのようだ

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 21:44:21.07

すいません、六アイってなんなんですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 21:48:39.40

>>21
石田洋服店のことだよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 22:54:29.17

では元町がコルウですか？すいません、関西には疎くて。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 00:59:11.31

>>23
その通り。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 02:27:17.68

石田さんとても評判が良いので東京から行きたいけど、そこまでして頼む価値あるかな？

仕事の出張とかあれば良いけど、ないからな

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 03:13:11.71

>>25
東京で定期的に受注会を開いてるよ。
日時は問い合わせてみなされ

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 08:15:21.00

>>18
ありがと。
英国調は関西にはないのかな。
ならいっそ東京行くかな？

東京で英国調ならどこがいいですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 08:22:11.34

>>27
ブルーシアーズの大阪店あるじゃん。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 09:31:01.39

神戸や京都なら合うと思うが
大阪に英国調はあわないよw
ケイドとかアメリカンの方が合いそう

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 10:03:21.55

近藤さんも水落さんも作ってるけど水落さんの服は場を選ぶね
オレはイーデンとかアステアに憧れてるからコスプレ上等だけど
仕事でおいそれとは着ないのは確か
ドレープのある高級生地ならハレの日に
カントリーなら休日のノリで
ヨメとホテルランチなら受けは良い
それ以外は周囲から浮くねw

近藤さんは緊張感を与えない普通のスーツ
ミンク混とか作ったけど普通の生地が軽やかで良いね
初見の人と会うには安心感がある
同時にディテールはまあ普通
それに物足りなさは感じるけど細部の仕事の精密さが時計の細かな意匠を喜ぶのに似てる

ディトーズなら靴もフルオーダーで時計もパテックがシックリくる
コスプレだけに質重視ね
ヴィックならレベルソとかなんならブレスロレでも合う靴もジョンロブでもグリーンでも良いか

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 10:07:30.13

イギリス調ってのなら、素直に梅阪いけば。
オーダーサロンもバタクもあるし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 10:16:44.99

ディトーズは、ここまでの話まとめるもと、仕事丁寧。コスプレでかっこ悪い、ださい。以上で話やめよう。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 12:41:46.68

>>18
大島さん興味ありますね。どなたか作った事ある人いないですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 18:07:08.79

>>3

Boston tailorが抜けている

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 20:12:17.20

テーラーグランドも抜けてる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 21:14:36.59

(続き)

生地)
六アイはやっぱり元生地商だけあって生地の手持ちは凄い。そりゃ銀座の老舗テーラーとかとは比べられないけど、個人店としては一番多く持ってる店の一つじゃないかな？

元町もなんだかんだ手持ちはかなりある。たまに成仏したテーラーからお宝が流れてくることもあるし、どちらの店もマメなチェックは欠かせない。

その代わり、たまに「ビンゴ」を引くと予定外の大出費を喰らうハメになるので、注文予定のない時は意思を強く持って行くこと！

元町は個人的印象として、ドラッパーズとH&Sに強い印象がある。たまにどちらかをプレシーズンフェアみたいな感じで値引きすることがあるので要チェック。

ま、どっちも元が高いから値引きしてもやっぱり高い。特にH＆Ｓは冗談のように高い(←これはどこのテーラーでもそうだと思う)。

六アイはむしろその2つを避けてるんじゃないかと思うくらい推してこない。多分、高いと言うことが大きいんだろうけど。

特にどこに強いというより、満遍ない印象。価格も総じて安い。あ、中ではロロピアーナには強くて、バンチ価格もかなり安いし、常連になるとプレシーズン限定だが裏ワザ仕入れもあるとかないとか。

…かなり突っ込んだ話もしてるけど、お店で「2ちゃんで見たんだけど…」なんて言わないでね(まあ、言う人いないと思うけど)。

昨日、六アイに遊びに行ったけど、もちろんここの存在はなかったものとして何食わぬ顔で会話してきた。

明日から仕事なんで、ちょっとペース落ちると思います。ご了承を。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 21:36:56.05

「ださい・ださくない」は主観的な側面が強く話が漠然としたものになるので、どこかを「ださい」という時には、自分がどこのテーラーが好き・誂えているか、を書いてもらうと良いのでは。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 21:47:17.41

>>37
だよね、負け犬の遠吠えにしか聞こえなかったけどね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 22:01:30.35

目の詰まった重い英国生地を反物で揃えてるのどこですか？
伊勢丹は380gが限界だった

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 22:32:51.67

>>39
反物はしらないが、400g超えのバンチ帳なら、有名テーラーのどこにでもあるよ。
ハリソンズ、H&S、エドウィンウッドハウス、ドーメルのスポーテックスをおいてるとこに行ってみたら？

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 22:36:52.32

>>36
ありがとう！！
とても参考になったよ。
ますます神戸に行きたくなったなぁ、、、。
石田洋服店の早期プログラムで気に入ったのがあったらハッピーだよね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 22:43:32.56

コルウって、そんなに人気なのか、ファイブワンってそこまで良いかなぁ

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 22:46:22.46

>>36
H&Sが冗談のように高いって、大体いくら位なんですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/04(木) 23:29:07.60

アステアあたりの時代に近い英国と、日本人が攻めるナポリ的な奴を作れたらいいや。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 01:44:56.23

>>35
コックニーも抜けてる

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 12:44:46.08

*以下過去スレより転写

1、タキザワシゲルレーベル・・・￥500,000
　　　工場の専属スタッフが役割分担をしてお作りするパーソナルオーダー。基本の型をベースに
　　　お客様の体型・体格を考慮し、ご満足いただけるような細かい補正を行います。仮縫いは無く、工期は2～3週間です。
　　　
2、ミズオチタカヒロレーベル・・・￥775,000
　　　弊社の仕立て職人である水落が採寸を担当。お客様のご要望に応じてスタイルを決めさせていただき
　　　型紙を作成し、信頼できる職人一人によって全工程を責任を持ってお仕立て致します。仮縫は無く、工期は約1ヶ月です。

3、ビスポーク・・・￥875,000
　　　2、のレーベル同様に水落が採寸を担当し、型紙作成・生地の裁断・縫製・プレス全てを水落含め弊店アトリエにて
　　　お仕立ていたします。仮縫いは基本2回ございます。ビスポークゆえ無から始まり制限はございません。工期は、ご新規様ですと
　　　現在約7ヶ月みて頂いております。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 14:04:02.05

>>46
やはり水落さんは別格ですね。貧乏人が嫉妬するのも分かります。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 14:27:43.29

水落さん、なんでタキザワから離れたんだろ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 14:33:17.37

こんな昔のネタを
しかし何でイタリア寄りの滝沢さんが水落さん雇ったのかね？
ちょっと気になった

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 16:00:07.31

>>46
そんな金払うならKitonかブリオーニに行くわ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 16:11:01.61

さすがに驕りが過ぎる価格設定よの

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 16:47:19.55

貧乏人だからあんなスーツにそんな値段出せないわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 17:13:55.79

>>45
コックニーつぶれたよ
それとも移転したのかな？

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 19:23:20.17

コックニーは店主が体調崩して閉店したよ。地味だけど渋くて良い店だった。安かったし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 19:28:15.53

タキザワシゲル結局どうなったのかな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/05(金) 20:05:49.14

>>46
全ライン下職に丸投げでこの値段って笑うしかないな
ディトーズがやけに高い値付けなのもこの経験があったからだと思う

>>49
水落さんは元々ブリオーニ日本法人のテーラーだから

>>55
今春に銀座に新店舗をオープンするらしいけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 00:05:36.33

ティンダロデルーカの工房を継ぐ後継者いるの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 09:19:17.44

>>55
韓国に軸足移すんじゃないのかね。
インスタ見ても銀座で何かやってる様子はないし。
前スレの話を見ると、日本にいたら下手するとお縄になるだろうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 10:01:29.06

>>36
時間があったら、仕立てやシルエットの特徴をお願いします、、、。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 10:10:38.39

>>56
タキザワシゲルはすごい高かったけど、ディトーズの3P40万からというのは、東京の有名店ではものすごい高いとはいえないのでは。チッチオはもっと高いし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 10:58:43.55

最近の若手も二極化してるね。
フルオーダーの開始価格が安いとこもあれば、40万超えの強気価格もおる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 11:16:44.91

>>60
上木さんもタイユアタイ抜けたからバックマージン分は安くなると思ったけどね
逆に値上げと来た時はドン引きした

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 12:18:33.04

競合とみなした他店を参考に価格設定してるケースと、掛かってるコストに利益乗せて価格設定してるケースの差だな。
概ね後者の方が価格帯は安め。
もちろん、掛けてる手間はピンキリなので単純に「フルオーダーならなるべく安い方がいい」というわけでもない。
スーツでもシューズでも、ビスポ店の状況は似たようなもんだね。
最上級の品質を小さな利益率で提供してる店は応援したくなる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 13:00:34.33

>>63
最上級の品質を小さな利益率で提供してるのはヴィックテーラーだよね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 14:13:38.58

滝沢にお金返してって連絡したいのだが…

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 14:37:24.23

高級ブランドは値が下げられないって言うよな
為替で安くしたりすると以前に買った客がキレるw
逆に値上げは以前の客が得したと思って喜ぶ

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 14:50:59.86

ゼニアの店舗売りしてるスーツ、15年前はこんな高品質な物がこんなに安いのかと感動したが、今はものすごく割高に感じる

明らかにオーダーの方が価格と比べて品質いいしな

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 15:37:56.77

>>67
日本は経済成長してないからな。
ゼニアのスミズーラは2000年前後と比べて1.5倍くらいになってるけど、日本も年2%でGDPが伸びてれば15年間で1.3倍、3%なら1.47倍か。
給与に直接リンクしないとはいえ、ゼニアを含めたブランドの値上げはそんなにおかしくはない。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 15:42:19.44

オーストラリアのスーツてどうなんだろう縫製は日本製らしいけど
何となく麒麟さんとこみたいな感性に思えたし
一等地って場所代でその分高くしてそうなイメージ
ttps://www.fashionsnap.com/article/2017-12-23/thecloakroom/

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 15:56:10.74

全然興味沸かないな

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 17:21:34.69

>>68
自分の所得も資産も1.5倍どころでなく増えてるけど、今の価格だとゼニア価値ないなあーと思う

日本の物価が安すぎるのかもね

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 17:48:42.32

>>71
日本はデフレに慣れてしまったから金銭感覚がおかしくなってるよね。水落さんの価格が本来普通で、安いところは利益出すってよりお客様が来てくれるからって理由で値上げしてないだけだろうね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 19:22:44.54

ナポリで3000€も出せば2P仕立てられるのに東京で40万円は品質の割に高い

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 19:40:02.35

>>73
3000ユーロという事は約40万円ですよね？

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 19:41:56.10

>>73
2着という事か。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:12:27.92

ナポリ（の品質、技術）で40万円も出せば2P仕立てられるのに東京で40万円は
品質の割に高い
じゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:15:50.22

ナポリ（の品質、技術）ってそんなに凄いのか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:25:57.61

トラッドスレだかで書いたけど、ナポリはオバちゃん縫い子を使ってるから安いのであって日欧を問はずフルタイムで人を雇用してる所はどうしても高くなるよ。
質云々より雇用形態が全てだよ。
東京のテーラーだと工房を関東に設けて交通費支給してやらないといけないけど、イタリアは近所のおばちゃんに預けたり、テーラーの隅におばちゃん呼べばいいんだからね。
イタリアは縫製の技術持ったおばちゃんがゴロゴロいるというチート国だからこそ安く提供できる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:30:31.94

技術は凄い、品質は考え方による

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:32:21.12

ナポリのテーラーは普通のアパートの一室でやってるから、見つけるのは難しいし、見つけたとしても戸を叩くのに勇気が必要だぞ

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 20:38:52.58

日本だって学食や社食はパートのおばちゃんが作ってるけど、何気にレパートリーは凄い。
勿論、マニュアルなり何なりがあるとはいえ他国の主婦には真似できない。
日本の主婦は中華やグラタンをレトルトとはいえ日頃から作ってるからな。
そんなパートの主婦を日本では安い時給で雇えるんだから、海外からしたら驚かれる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 21:32:22.35

>オバちゃん縫い子

移民が増えてく中じゃナポリも作り手がいなくなりそうだな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 21:47:57.60

>>82
もう既になり手不足
金にならないもん

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 21:55:57.10

ナポリのサルトで仕立てているけど、今は子供の頃から修行していた人達に頼む最後のチャンスだからで、その人達が引退した後は、来日トランクショー価格や渡航までして頼む事は無さそう。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 22:05:49.90

やっぱ工場縫製のが効率的なのかな

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 22:08:06.02

縫いがガタガタで荒いのが多いけどね。
それがまたいいと言われたらそれまでだけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/06(土) 22:10:21.78

>>84
今が最後の世代みたいだね
修行期間が長い、お金持ちになりづらいなどにより若者のなり手がいないって言ってた

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 01:04:09.75

春にフィレンツェとナポリ行ってオーダーしてこようかなぁ。
確かに今の親方が天に召されたらアウトだわ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 01:46:44.03

ひと昔前までは日本のテーラーはまあまあ儲かってたから不動産を買ったりしてテーラー廃業後は賃貸オーナーとして生計立ててる人が多いね。
息子や娘は銀行員や医者になってしまって後継者もハナから育てる気が無かったそうな。
テーラーや呉服屋はその土地のお得意さん相手のおいしい商売だった時代があったんだよなぁ。もう二度とそんな時代は来ないだろうな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 02:01:15.91

イタリアってパニコさんやフランコさんのような超ベテランの次の世代、60前後や50前後がいない印象。
事実、上記の二人は自分の屋号の後継カッターがいないしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 08:32:19.85

心配しなくても、もうあと10年もしたらAIとロボットがベテランテーラーの技を引き継げるようになるよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 09:33:07.83

結局、「最高の品質を最小限の利益で」を賞賛するようなやつが職人の世界を駄目にする。そういった意味ではチッチオは3人もの働き盛りの男の生活をしっかりと支えている。それこそが正義だろ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 09:49:39.96

>>92
禿同。
安い賃金でこきつかうことなく、生活を保障するのが当たり前。
そりゃ、気合いも入るだろう。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 09:54:59.70

東京でフルタイムな人を雇うなら住宅事情も加味してそれなりにお給料出さないと人が定着しないだろうしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 10:38:11.11

俺の親戚の爺が大阪のハンドメイドテーラーで叔母が神戸の呉服屋だったがどっちも廃業してる
値段が高過ぎて一般庶民の手に届かなくなったからな

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 11:10:57.30

値段よりもニーズでない
今の服飾事情を考えれば着物もビスポークスーツもオーバースペック

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 11:28:43.87

それを言ったら、車、家電、スポーツ用具、みんなオーバースペックだよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 11:57:47.22

3万払って流行に流されて買って、たかだか数シーズンも着ないで捨てるのと、
40万出して数着買って、補修しながら着ていくのとの違いでしょ。

申し訳ないがある程度の収入があることが前提の着方だけどね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 13:10:10.64

全然例えになってなくてワラタ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 13:16:17.63

お直し前提だとFOなんて20代で作ったら一生着れるし、子や孫の代まで着れる。
自分も祖父や父、叔父のスーツや上着、着物をお直して着てる。
短いサイクルで買っては捨てしていくのもありかもしれんが、
欲しい時に今まで着てたのと同じようなものがあるとは限らんからな。
アメカジ住民が買い替えの際に生産国や作りが以前と違うといって嘆いてるのを見ると痛感する。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 14:20:41.34

お直し前提ならフルオーダーじゃなくてもずっと着れると思うよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 14:22:07.83

一生とか子や孫の代なんて無理だと思うよ

よっぽど分厚い物なら別だけど生地がへたる
350グラムとかならともかく200グラム台の繊細な物はすぐダメになる
デザインも古くさくなるしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 14:36:18.06

>>92>>93
乗せる利益が職人の取り分含めて正当なら利益率は低いに越したことない。
つーか、ビスポ業界って質や立地の割に高い値付けしてる店ほど店主（代表職人）の取り分が大きく
下職への報酬が少ない傾向にある。
しかもそんな代表ほど自分の手は動かさない。
誰とは言わないけどな。
そういう店こそ職人の世界をダメにしてると思うし、そんな店を応援する気にはならないのでオーダーもしない。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 14:56:42.49

>>103
誰と言わないと意味がないのでは？

俺は、商売なんだから本人達の好きにすればいいと思う
一番の問題は職人の話じゃなく市場の縮小だから
IT化でどんどん世の中が変わってるんだから仕方ないよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 15:01:26.42

>>102
300後半なら頻度によっては孫まで可能でしょ。
デザインも昔の方がいい人にとってはありだろうし。
小さい頃に大人が着てた服や20代の頃に憧れてた服を30代や40代でいざ手に入れようと思っても見つからないことがある。
オーダーしても当時の生地と同じようなものはないし、全体的な雰囲気も再現できるかどうか分からんしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:09:03.20

頻度によってなら大抵可能なんじゃ…

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:18:55.19

>>100
祖父と親父と叔父が皆金持ちで直しの効くオーダーメイドスーツを着ていようが
身長や体型が同じようなんてそれが凄いわ
会社重役だった親父(178)のスーツが良い物だったが俺(183)より小さいから無理だったな
例え着られても普通はデザインなんかで着る気にならないでしょ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:24:16.01

>>105
80年代に流行った肩パット付のソフトスーツをお直しして、今着るのか？
着ないだろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:24:27.77

会社重役w
それ大事なソースっすか

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:35:15.47

>>107
祖父が当時としては高身長だったから孫のなかで身長が低い方の自分が譲り受けただけだよ。
当たり前だけど親戚の中でも欲しい人がもらっていくんだから、サイズや直しも想定してるよ。
>>105
それ既製品の話でしょ。
直して着れない服なんて最初から譲り受けないよ。

礼服や和服だったら仕立て直して着てる人達はまだ日本にもチラホラいるでしょ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:52:16.43

前に書いたが、父とか祖父からって当然おしっこのシミとかあるのによく着られるなと思う

祖父からスーツもらう約束してたがシミを見て萎えてしまった

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 16:53:14.05

前に書いたが、父とか祖父からって当然おしっこのシミとかあるのによく着られるなと思う

祖父からスーツもらう約束してたがシミを見て萎えてしまった

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:00:26.02

でも黒田家の紺糸威なら譲り受けて着たいじゃん？

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:06:07.79

>>109
いわゆる富裕層クラスでも書き込みするって事ですね。今、へーってなってる。ここのスレは内容が濃くて中々面白い。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:08:57.86

スノッブ臭がすごい

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:14:04.06

時計ですら孫の代まで持ち越すことなんか滅多にないだろ
一定期間過ぎたらオーバーホールで新品買えるレベルになるし

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:30:21.29

子に物を継ぐとか自分が買った高級品が無駄になるのを惜しんだ貧乏親のオナニーだしな

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:41:02.34

>>114
会社重役ってサラリーマンって意味しかなくて、富裕層ではないよ

会社経営もオーナーでなければ富裕ではない方が普通

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:43:57.41

吟味して譲り受けたり、譲り受けたはいいがお直ししてまで着るほどではないと判断したらほっとくだろ。
時計も譲り受けるよ、懐中時計やパテックだと今でも使えるでしょ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 17:55:49.55

荒れそうなんで言わないが、FOする層も色々だから。
モーニングやディナースーツ、懐中時計とかを譲り受ける層とそうでない層では話しが合わんだろ。
ヘンリープールでも一生着れると言って生地を勧めたり、他の老舗も祖父が着てた90年近く前のジャケットのお直しを受け付けたりと受け継いで着てる層は一定数いるけど現実世界で接点がない人は一生無いだろうからな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:11:51.54

誤解の無いように言っとくけど、どちらがいいとか言うわけではない。
ただスーツとかの発展の歴史からしたら直して着ることを想定してるから今の形に落ち着いたわけだし、直して着るような服をオーダーで作らせるのは本来正統という話。
使い捨てで良ければいくらでも手を抜いた作りにできるし、実際そうなってるからね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:20:13.84

おそらく、日本では着物がそういう対象なんだと思う
どこでも普通にお母さんから娘に譲るよね

日本はスーツの歴史が短いから、譲る文化があまりないのでは
旧華族みたいな人ですら聞かない

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:23:15.52

わかった、わかった
勝手に孫へ引き継いでおいてくれ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:53:02.40

>>111
おしっこのシミっていうのは、当然ついてるものなの？
クリーニングでは落ちないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 18:58:48.30

>>124
ドライでは落ちない
水洗いなら落ちる

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 20:16:27.33

>>78
六アイとこの手縫いパンツも縫い子はオバちゃんだって。あそこのパンツはアウトシームの片倒しステッチが特徴だけど、あれこそオバちゃんの仕事。

一回、真冬のラグビー観戦用にメルトン(830g！)パンツを頼んだことあったけど、さすがにミシン使わせてくれと泣きが入った。ちょっと酷な注文しちゃったね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 20:49:20.27

>>59
ちょっと中抜きでオレなりに質問の答えを考えてみたけど、特に変わった注文を出さない限り、実はどっちも作りやシルエットにこれはという特徴を見出し辛い。プレーンというかスリーク(←褒め言葉として)というか…。

元町の若手のSくんの作るジャケットはかなり個人の色が出るけどね。元はKさんと同じパターンのはずなんだけど。

もちろん、比べればシルエットの違いは感じる(特にトラウザーズ)けど、ちょっと言葉にできる力がオレにはない。ごめん…。

着心地は、静止状態ならどちらも非常に良い。着用感をほとんど感じないというか。

動きに対しては、もちろんどちらもよくついてきてくれるけど、少し元町のほうが動きやすいかな？

オレは前肩となで肩が強くて、かつ右骨盤が上がってて左肩が下がってる体型なんだけど(←右利きは右肩が下がることが多いと聞くので、レアなんかな？)、肩のつっかえとかほぼ感じない。車の運転も全く問題ない。これはいい意味で驚いた。

六アイは少し腕を前に出す時に肩があたるかな？別に窮屈ってわけじゃなくて、若干だけ。

これはそもそものパターンなのか、袖付け部から胸へのゆとり(オメロピットだったっけ？)が元町の方が少し多い気がするけどそのせいなのか、その他何かあるのか、正直わからない。

いずれにせよ、今年の後半に六アイで久々にジャケットを注文する予定(ここ数年、パンツかオーバーコートばっかりだった)ので、改めて店長に相談しようと思ってる。

まだカキコするかも知れない(採寸の短寸式云々だとか、仮縫いについてだとか)けど、とりあえず参考になれば幸いです。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 21:35:14.06

>>127
個性がないのはテーラーとして寂しいな。。
それならリングとかのパターンオーダーで良いかなと思ってしまう。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 21:42:14.99

個人的には、トラッドな没個性のが嬉しいけどな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 23:26:54.88

個性の消し方を愉しむのがフルオーダーっしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/07(日) 23:59:23.73

不同意

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:06:54.48

>>124
シミが嫌ならジャケットだけ譲り受ければいいのにな。
自分の親族の粗相なんだから家族間の問題でしょ。
気の毒とは思うがね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:13:00.89

年取ると残尿で汚すんだよね…

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:15:31.40

>>130
すいません、ちょっとレベルが高すぎるのか理解出来ないです。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:15:37.61

きたねえなあお前ら

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:47:37.80

>>124
染みた部分だけ継ぎ接ぎできないかな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 00:54:37.99

そこまでして親の服を着たい理由が分からない

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 01:23:42.41

昭和天皇のスーツを平成天皇が受け継ぐとかあるのかよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 01:46:41.12

着物はありそう

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 06:33:38.79

明治生まれの祖父の着物ならいくつか譲り受けた。
紋付袴とかあまり着る機会もないけどな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 07:24:23.53

祖父の遺品のカシミアコートとジャケットを、叔父が仕立て直して着てましたよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 07:45:28.96

父親のスーツ全部ゴミ袋に入れて捨てた知り合いばっかり。
形古いし、たしかに着ないだろうなと思った。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 08:54:34.85

フルオーダーだと、形が古いとか、新しいとかないでしょ

**sage** · 2018/01/08(月) 09:41:35.57

そもそも、親や祖父だって何十年も仕立ててきてるんだから僅かながらもトレンドだってあったはず。その中で好きなやつを貰えばいいじゃん。

上でも書かれてるけど、全部を譲り受けてお直ししてる訳ではなく、親戚間で各々の好きなやつだけを形見分けとして貰ってるだろうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:30:16.05

フランチェスコ・グイーダが気になる。誰か作った人いません？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:40:31.84

60年代に親父が仕立てたチェスターコートを仕立て直して着てる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 10:43:21.15

>>145
たかいよー。
大阪でトランクショーやってたわ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:02:00.13

>>147
どこでやってるんですか？値段はいくら位でしょうか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:22:49.61

ジャケット￥600,000（税抜）~
スーツ￥700,000（税抜）

大阪のALBERO CO.,LTD.でやってるよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 12:43:16.38

>>149
リベラーノよりは少し安い位ですか。ありがとうございます。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:45:53.27

チッチオ作りたいなぁ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/08(月) 20:52:44.14

>>151
作りなさい

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 11:08:22.99

sleekってネガティブな意味あったっけ　と調べたらいくつかあるのね

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 13:22:56.85

>>103
フランスのオートクチュールも全部赤字で儲けなんて出ない
価格が高くとも数があまりに出ないからだろ
あの法外な値段でも黒字化出来ないなら赤字解消するにはどれだけの値付けが必要なのか

小規模ビスポークが生き残るのも同じだろ
正直価格度外視の太い客がタニマチで支えてくれないとムリや
場所代、生地や人件費コストから逆算するなら工場送りのPO中心になる

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 14:54:26.04

フルオーダーで安い価格で提供してるとこは、従業員が相当泣いてるんだろうね。。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 15:41:58.36

従業員が泣いてそうなほどフルオーダーを安い価格で提供してる店って例えばどこ？
俺の知る限り、安い店には確実にそれなりの理由があるが

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 16:25:42.56

>>154
オートクチュールってどのくらい赤字なんだろう？

5000万円のドレスを1億円に値上げしたところで客は平気だろうし、値上げすれば済む問題な気も

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 18:00:22.48

関西はレベルの割に安く東京は大したことないのにボッタクリの店が多い印象

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:01:25.89

>>158
物価が違うからねぇ、、、。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:11:17.94

地面代の割には東京安いと思うけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 19:26:41.28

呉服業界は市場規模が80年代の1/6以下というジリ貧ですって。
FO業界はなるべくサポートしないといかんね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:06:24.48

>>155
店舗が自前だったり下職さんが実家から通いだと価格は抑えられる。
上木さんもタイユアタイ時代は福島だかの実家から出勤日だけ新幹線で通ってたはず。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:09:37.85

下職さんに募集をかけたり弟子入りさせる際に給与を提示して、実家から通いじゃないと厳しいと説明してるんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:12:02.66

>>154
シャネルやディオールなんかもオートクチュールやってるっていう看板が必要なだけで、香水やバッグの利益で赤字補填をしてるしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:14:49.57

日本は実際職人さんに厳しいね
いろんな業界で言われてることだけど
お金出さない

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:39:22.19

職人は儲けないからね
商人とは違うから…

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 21:45:06.02

>>165
業種や技術水準によるけど日本ほど職人の給与水準が高い国ってそうないぞ
なんだかんだで大企業のリーマンとそんなに差がない給与貰えるから
欧米の先進国じゃ大企業リーマンと職人とですら給与水準に5～10倍くらいの差がある

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:04:00.66

だとすれば今後の日本がその証明になるのかも？

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 22:10:51.50

>>167
そりゃ欧米は大企業のサラリーマンの給与が高いだけだろ
日本は高級品を買う層が値上げに敏感だからな
東京のFO店なんて良心的な値段だろ。
土地がらからいったら60万は最低でもするよ。
壱番館や高橋、金洋服店とかは頑張ってる方。
水落さんとかはこだわりからすれば安い方。

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:10:07.09

単純に日本はデフレが激しいということだと思うなー

いまいろんなものがガンガン値上げしてるけどな

**ノーブランドさん** · 2018/01/09(火) 23:25:37.58

>>170
海外からの需要が増えているからインフレーションは起こりうるんだけどね。
人件費を考えればコスト要因のインフレーションは無いけど、デフレは無い。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:00:20.36

>>171
うん、激烈に金融緩和して猛烈にGPIFに株を買わせて首相が昇給やれとか言ってるから都心はどんどんインフレして値上げ値上げに進んでるね

でも日本自体ダメになってるから、またドーンと落ちるよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 00:02:42.40

人口が減っているので根本的な需要が下がっている
クールビズやビジネスカジュアルが推奨されている
安くて必要最低限の品質を持ったスーツがそのへんで買える

そりゃもう無理だよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 01:15:19.54

日本は庶民が庶民の敵になってるからな
地方でも給与は僅かながらあがってるのに、
自分が客の立場にになると以前の値段を要求するからね。
手取りが年20万以上上がってるのに、弁当とか運賃の値上げに文句言うからな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:05:45.55

>>173
高級品の供給過剰だよな
限られたパイの奪い合いになってる

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:41:16.43

限られたオッパイの奪い合いかと

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:50:56.26

クールビズやビジネスカジュアルってただ単に堕落させてるだけだよな。
だってオーダーでクールビズやビジカジの服を作れるのに結局は既製品を買うだけ。
シャツなんてノーネクタイ前提なら襟台の低いシャツをオーダーして着ればいいのに、大半がネクタイを外しただけで以前として衿台の高いシャツ着てるという。
快適に過ごしたいのなら追求心をもてよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:53:57.06

クールビズやビジカジって楽そうに見える格好なだけで、実質楽でも何でもないからな。
まあ色々買わせようって魂胆でやってて、消費者のことは二の次なんだろうけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 02:56:58.81

堕落じゃなくて効率化だよ

世界の全産業が科学技術の進歩で急速に変化してるってだけ
ITの世界ではdisruptionつまり破壊的変革って言い方してるけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 03:00:49.82

シンガポールのラッフルズプレイスの金融街でジャケット着てる馬鹿はいない
シンガポール並みの気温になる日本の夏はシンガポール人ビジネスマンのスタイルを真似るのが合理的

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 05:55:01.49

>>177
>>178
自分の趣味の世界だからそう思うだけだよ

例えば家具にしたってニトリやIKEAで安くてそれなりのものが手に入るけどこれもダメ？
庭付き一戸建てじゃなくて快適なマンション選ぶのはどう思う？
世の中無限に金があるわけじゃない、優先順位をつけるしかない
仕事着なんて後回しってのが世間の風潮だわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 07:29:14.55

マオカラー作ろうぜ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 09:11:42.45

真夏にスーツ着たいなら勝手にやっとけよとしか思わん。
地中海気候のイタリアですら夕方は冷え込むからスーツ着れるが、北海道以外で7月8月9月にスーツ着て出歩くとか頭おかしい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:18:59.52

誤解を与えたかもしれんが、
クールビズやビジネスカジュアルがダメという訳じゃなく、服装を変える工夫をするならシャツなりスラックスなりオーダーしてもいいじゃんってこと。

世の大半がスーツもどき革靴もどきを着心地が悪いと言うのは理解できるが、その代替の服だって素材や仕立ての安っぽいだと根本的に快適になってないじゃないかと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:28:47.06

職種によっては真夏にスーツは普通
投資銀行業務で客に会うとか
どうせ冷房ある所しか行かない

ラッフルズは知らんけど香港の金融街だとスーツ結構見るよ、HSBC本社とか
やっぱり英国の影響かね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:32:57.01

仕立てがどうとか満員電車で揺られる大半の貧乏人にそれを説いても無意味だよ
あと、そもそも根本的な話でオーダーも既成も快適さにそこまで差はない
ポロシャツ勤務に勝てるスーツなんかない

あくまでフルオーダーは趣味の世界で世の中の嗜好の変化でどうなっても不思議じゃない世界でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:50:50.53

>>186
FOスレで言うのもなんだが、
貧乏人サラリーマンにスーツやクールビズを押し付けるなと思うよ。
スーツスタイルやクールビズはしかるべき人達だけがしてればよい。

特に夏は勤務時間帯の変更や長期休暇の導入の方が効果あるのに小手先で対応だからね。
結局は世の大半のサラリーマンの目線からものを考えてくれない。スーツでスニーカー通勤とかも誰得なのって話。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 10:55:10.36

夏はティーシャツでチノパンでいい
秋冬春だけスーツ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:46:32.05

>>186
本気で言ってるの？
フルオーダーオーダーとそれ以外の既製、言ってしまえばパターンオーダーも含めてだが着心地全然違うやろ
肘上げて襟周りの生地がのし掛かってくる重たい服と一緒にされてもな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:55:12.92

本気で言ってるよ
既成の服で肘を上げると重たいっておじいちゃんかな？
半袖にした方がいいんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 11:59:31.88

>>189
>>190
人によって感受性が違うんだから、言い合っても仕方ないよ

空腹だったらファミレスのご飯だって美味しいし、海外から来た人は日本のご飯なら何でも美味しい、食事に興味なければ何でも同じ味、とかそういう話でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:00:28.05

フルオーダースレで、既製服の話されてもなあー

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:01:00.59

FOの方が明らかに着心地がいいよ
FO着たら既製品には戻れない
まあMTMでかっこいいパターンの服を楽しむならギリギリあり得るけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:07:17.96

既製服がKITONとかならまだしも
キチンとしたFOなら手に持った時の重さからは考えられないくらい軽い着心地だしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:10:11.66

まぁ俺が言いたいのはクールビズするならシャツやらスラックスをオーダーすればいいじゃんという発想が間抜けってことだけ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:17:07.02

着心地で既製品に戻れないってさすがに下着とかはオーダーメイドじゃないでしょ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:30:39.36

>>195
オーダーできるならオーダーした方がいいにきまってる
もっと言えばオーダーするほどの給与を与えないのにドレスコードを指定するのはいかがなものか？
スーツもオーダーできないような層に夏はクールビズですよって言って
安物買いさせるくらいなら最初からスーツスタイルを廃止すればいいよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:37:42.41

クールビズが必要なのも分からん
どこだって空調シッカリしてるからスーツで不自由も感じない
公共交通機関デフォなら知らんけどFOする生活水準なら関係ないやろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:39:05.27

価値観の問題だから給料の問題じゃないよ
一般の方々は既成品で何にも困ってないんだもん、他のことに金使うよね
全てのものにベストを求めてたら生きていけないよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 12:40:41.94

FOスレの人達から見たらスーツサラリーマンの内スーツと呼べる服を着てるのなんて
10パーセントくらいだし、他のネクタイ、シャツ、革靴の選択も加味したら
キチンとしたスーツスタイルって数パーセントしかいないと思うよ。
ほとんどは安物、中途半端、仕立ての悪い服や靴。

そこまでしてスーツスタイルに拘らなくてもいいじゃない。
作業着でも着せておけばいい。
FOする層の方が庶民の脱スーツスタイルに理解があると思うよ。