フルオーダースーツスレ　9着目

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:44:59.34

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:12:12.64

クールビズって結局はスーツスタイルを維持するってことだろ
IT業界みたいにビジネスカジュアルがデフォだがTPOでジャケットやスーツ着ますでいいよ

FOしてる層からしたら安いスーツ着るなら仕事着は作業着やビジネスカジュアルでいいと思うよ
そしてスーツを買うときはオーダーしてキチンとしたものを手に入れろ
クールビズなんて中途半端なこと言ってないでスーツスタイルを見直せよと思う
高橋洋服店の店主と同じ結論だがね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:25:23.14

>>214
そこまでは要求しないけど、スーツを着るにはそれにあった環境にいないとおかしくない？
銀行員がスーツで営業車として軽やプリウスに乗ってるのはみっともない
もっと良い車を与えろと思う
こんなこと言ったら小回りや駐車スペースとか言われるけど、そんな場所にそもそもスーツ姿で行く必要あるの？とは思う

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:28:38.42

ぶっきらぼうに言って誤解を与えてるかもしれんが
金がないならスーツスタイルはしなくていいし、スーツスタイルを義務付けるなら相応の給与や営業車を与えろってこと

これでみんなが幸せになれるんだからそれに越したことはないだろ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:36:16.81

備品扱いやん
現物給与やでそれ
たぶん誰も幸せにはならん

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:53:24.95

>>217
お前、これ以上低能をさらけ出すことはやめろ
己を知って、恥をさらすな
末代までの恥

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:57:26.54

>>218
あなたはそれで幸せになれなくてもいいんじゃない
スーツ着用義務の前提として立派なオフィス、設備、備品そして高い給与ならほとんどの人は文句ないと思うよ。
もちろんプライベートな時間や人間関係とかもあるけど、金や環境が保証されないより保証された方がいいに決まってる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 14:59:11.96

>>204
Uシェイプ前に作ったことある！
昔ブラムストーカーズドラキュラっていう映画があって、それ観て作ったんだけど、クラシックな感じでなかなか良いよ

仕事だと、専門職の上の方とかでないと浮く気はするが

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:02:21.45

>>220
あなたの会社ではコスト意識という概念はないのですか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:09:54.25

スーツスタイルを盲目的に礼賛したいような書き込みあるけど、オーナー層、経営層、管理層と、労働者では事情が違うからなぁ

全部まとめて考えるの変じゃない？

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:18:31.77

>>223
その全部がごった煮なのが2chの面白いところ

明日はオーブでバレエの初日か
レセプションもあるからトラウザーズ黒のフランネルに上はグレンチェックダブルにするか

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:21:01.58

>>224
マンチーニいい？

昔はベジャールとか観てたけど最近さっぱりで

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:32:03.83

>>224
オレリーが芸術監督になった頃からパリオペも雰囲気変わったよね
オレは個人的にコンテ好きだからいいけど
前の天井桟敷とか椿姫は秀逸やった

ちなみに興行元のTBSのお偉さんと話ししたらチケットは芳しく無かったらしい
やっぱり日本人は王道クラシックが好きなのかな

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:32:50.50

ごめん
上のレス>>225ね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 15:42:53.03

>>223
FOスレだと高収入の人も多いから高収入前提でも問題ないと思うけどな
>>222
それ言い出したら外資系はほとんどやり玉にあがるよ
来客の関係上オフィスをキチンとする必要もあるから一概に無駄な贅沢とは言えないかも
前職では立派な姿見がエントランスや社長室にあったりしたしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:11:09.12

>>226
なるほどねえ、たまには色々観てみるよ
忙しすぎてなんも余裕なくて、スーツ生地を通販で買ってたまに作るのが趣味って状態だからなー

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:14:27.85

>>228
おっしゃる通りと思う
結局、日本が社会主義的にあまりに平等を重んじてるだけだと思う

高収入できちんとスーツ着る必要がある人と、作業着で着てる人は違う

ただ、上場企業の社長とかでも大して良いスーツ着てないけどね
どちらかと言えばファミリー企業の方が身なり礼節を気にする

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:22:04.29

>>221
Uシェイプは、外人のスーツでよくみるけど、
イギリスの司会者Dermot O'Learyとかよく着てるけど、すごくかっこいい

http://www.gq-magazine.co.uk/article/dermot-o-leary-style-file-best-looks

ディテールとしては、フォーマルだとおもうが、
一般人目線だと、ただの遊び着っぽく見られそう

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:26:51.41

たかだかスーツでそんな選民思想を持てるってのも凄い話ですなあ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 16:57:23.42

たかがスーツという人もフルオーダー
未だに残る上流階級の意識に晒される一部エリートもフルオーダー
金持ち外人は靴と服装で人を判断する人多いんよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:09:10.50

服装で人を判断するのとああいう選民思想を持つのは別の話ですよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:26:34.65

異常な気持ち悪さがあるね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:39:45.64

>>231
写真のせいかもだけど、このUシェイプちょっと下すぎない？
もう少し上の方がバランス良い気も

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:47:52.02

>>236
写真のやつはタキシードとかにみられるくらいＵが深いよね

Uシェイプっていっても
ボタン3つとか、4つとか、
5つボタンくらいで単に襟のまわりが
Ｕになってるとか、若干バリエーションがあるよね。
自分、写真のくらいがいいなと思ってるけど、
会社には着ていきにくいね。
下手するとバーテンになってしまうし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:50:30.04

>>229
服がらみならクラシックな演目なら黒かミッドナイトのトラウザーズに黒靴
上は華やいだグレー系程度が日本では良いよな
スカラ座レベルでも最近はカジュアル化がひどいし
まあワグナーの初日とかならブラックタイも普通にいるけどね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:51:54.64

>>237
好み次第だけど、これだと重心が低く見える気がして、よほど長身でスタイル良くないと難しいのかな？と

俺が作ったのはUシェイプのダブルで3つボタンだった記憶

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:53:58.20

>>238
スカラのシェニエで喜んでる低能かw

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:54:51.52

>>236
もう少し上だとこんな感じ？

https://www.instagram.com/p/a1KjwbyTwM/

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:55:01.40

>>238
今のバイロイトかw
やめときや、お里が知れるで

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 17:56:38.19

>>239
だよね。写真の人はスタイルいいしね。
背が高くないから、自分の場合、
バランス悪くてチンチクリンになるかもね。
好きなのと、似合うのは、別な話だし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 18:27:12.79

年末のパーティもコンサートも、スーツで来てる人すらほんとに少なくて、逆に浮いたくらい。女性は和服の人がそこそこ。
コンサートは70過ぎの御老体夫婦とか多かったから、体も不自由になって仕方ないかもだけど。
10年くらい前はもっとブラックタイとかいたんだけどな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 18:35:50.46

>>241
>>243
うん、このくらいの高さが良いんじゃない？
もう少し下げても平気と思うが

見てたらまた作りたくなってきたな～

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 19:14:47.52

濃い色のU字のベストってカマーバンドに見えちゃうからバランス難しいね

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 19:33:15.70

>>245
普通のベストより胸が強調されるから、
下手すると、女性ぽくみえるんだよね。
ある程度、胸板厚くてがっちりしてる方が
逆にさまになるかな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/10(水) 23:55:36.56

https://ameblo.jp/cosaneve/

この新興テーラー、なかなか良いヴィンテージ生地を揃えてるので興味があるんだけど
仕立てたことある人いる？
マルキース出身の職人が仕立てるらしい

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 07:25:20.28

日本人テーラーって、ほんと中庸を売りにする人が多いよね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 08:41:07.69

>>248
Via bespokeの人がやってるんだね。マルキースでも修行してたみたいだし。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 08:44:42.97

どこで仕入れてるんだろね。
オイルスパンなんてあったのか。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 10:09:14.84

>>248
素晴らしいコレクションだな。俺好みの生地多いわ。
ただスタイルがあまり好みじゃない・・・

>>251
グレー無地のオイルスパンは1～2年ほど前に大量に流出したのでいろんなテーラーが持ってるよ。
尾作さんが持ってるのと多分同じ生地だな

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 10:32:41.76

>グレー無地のオイルスパンは1～2年ほど前に大量に流出したので

ホンマかいな?
どっかの倒産流出品?

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 11:36:50.23

スーパーブリオやトニックなどのモヘアは、劣化してるのが多いくて最悪
生地の状態から、もう裂け始めてるのもあるし、裂けてなくても裂けやすくなってるものも多い
このテーラーは、昨今のヴィンテージ好きに対するアンチテーゼとして、そこにも言及してるから好感持てた

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 11:39:38.50

スーパーブリオとトニックを、実物見ないで買って、何度失敗したことか

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 11:45:20.96

モヘアばかりは古い物は買えないね
なんでこんなに劣化が激しいのだろう

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 13:13:52.28

>>256
モヘアは繊維の表面がツルツルなので撚った糸がほつれ易く、
湿度の変化が激しいとそれが加速するやしい。
まぁモヘア系は今と昔とでは質感が別モノなのでそれを差し引いても人気がある。
ビンテージモヘアは欧米日を中心にずっと人気だけど、
昨今は中国、東南アジア系の服オタも魅力に気付いたらしく
羅紗屋からトニックとか有名な銘品は一気に消えていってるらしいな

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 14:38:27.01

ビンテージモヘアは、すでにボロ雑巾みたいな生地も多いのに、無知のチャンコロが買ってるんだね。
知らぬが仏。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 14:44:51.45

ヴィンテージ ≒ たんなる売れ残り

ヴィンテージで価値あるのは厳重に管理保管された珍獣毛くらい

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 15:06:49.72

グアナコ混とかミンク混とかたまにあるけど、価値あるんかね？
少量だからあまり意味ない気もするが

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 15:58:52.15

>>259
本当にそうだよな
廃業したテーラーから出てきた生地というけど
廃業するようなテーラーが最後まで抱えてる生地なんて売れ残りに決まってるじゃん
いい生地を抱えてたとしても廃業を見越してお得意さんに格安で作ったりしてる

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 16:02:35.11

10年に1着しか売れない商品（生地）だったとしても
仕入れられるのも10年に1度ならとりあえず仕入れよう
ということはある。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 16:14:54.97

例えば？

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 17:42:06.61

劣化して危ないトニックやスーパーブリオより、新しいウィリアムハルステッドが良い

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 17:50:46.09

古くて質感がいいキッドモヘアって物自体を見たことなくて分からないんだけど、ハルステッドと比べて何がそんな違う？

ハルステッドは柔らかい質感が特徴だから、硬くてガッチリしてるってとことかな？

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 19:50:05.54

張りはあるけど柔らかさもある感じ
あとは糸が整っていて細かったりとかそんなとこ

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 20:15:36.25

なるほど
20年前に買ったスキャバルのロイヤルモンテゴベイは硬めだったな
キッドモヘア60%だった

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 20:39:21.07

着物が衰退した理由ですって。
ttp://www.tbr.co.jp/pdf/trend/tre_113_02.pdf

サルトは大丈夫かしら。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 22:32:56.73

>>251
俺は一見お断りの某生地屋が隠し持ってたって聞いた
オイルスパンじゃなくて代わり織りモクソンのことだったかな

>>258
https://ameblo.jp/cosaneve/entry-12334735480.html
>ビンテージ生地も香港やバンコク、シンガポールの一見さんには受けないことが多いです。
>よほどビスポーク慣れしていないとドーメルのトニック、スーパーブリオでさえ反応しません。
>シンガポールのセレクトショップの代表が「アジアは日本を見て追いかけてるから、
>ビンテージの価値が分かるまでにはもう少し時間がかかります」と仰っておりました

君もせめて日本人レベルに早く追いつけると良いね

>>260
混毛は5%以上混ざると違いが現れ、20%以上混ぜると表面上はピュアと大差ない質感にできると一般的に言われてる
もちろんそれを狙って織った場合の話

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 22:55:23.18

>>269
混紡の件、そうなんですね
大変勉強になります
では1～2%だと気休め程度という感じですね

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:00:31.78

やっぱり20パーと100パーを一緒に比べてみると全然質感違うけど
拘らなきゃそれもいいんだろうね

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:14:35.05

そりゃそうだ
所詮は表面上の話だし

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:23:06.97

オクでヴィンテージ買うのは危険
出どころが分からないヴィンテージを買うと痛い目に合う

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:27:22.29

現物見ずに、オクでヴィンテージ買うなんてのは、ここにはいないかw

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:21:50.70

>>272
表面上も全然質感違うってことよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:49:06.20

>>265
昔のおっさんが着てたモヘアって
硬いテカテカ感あったよね。
ハルステッドやハリソンのモヘア60%持ってるけど、
テカテカ感はない。
しなやかで柔らかい雰囲気がある。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:51:17.76

シンガポール韓国香港上海台北高雄、ジャカルタホーチミンバンコク、ムンバイドバイカタールトルコ。
同じアジアとしても好まれる傾向は全く違う。
日本に憧れてトレンド見てるのは香港台北くらいだぜ。
現地行って自分の足で歩いてみれば、日本なんてあいつら見てねーよ、メイドインジャパンなんて10年前に比べたらブランド力だだ下がり。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:01:06.43

>>277
その辺の国はよく行くけど、香港はけっこう日本と似てる部分もある
ホーチミンはとにかく変、人と違う物を作って俺はすげえとアピールしたくて仕方ない、でも変でしかない
シンガポールはそもそも洋服に大してこだわりなくダサめ

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:02:01.82

>>276
そうなんだ！
おじさんのテカテカしか知らないし持ってないから、最近の気になるな
よしハルステッド買おう

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:10:00.64

>>278
アーモリーが元々の植民地ベースに日本テイストのスーツ展開してるけど、アーモリーやアスコットみたいなとこと、マイナーなテーラーの格差が激しい。ま、そういう競争社会だから。

日本も、香港よりも格安でホーチミンよりもゴミみたいなとこあるからなんとも言えんが。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:14:02.37

まあ安いから、サモハンキンポーのスーツ作ってとか気楽にオーダーできたりして遊べるけどね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:55:19.97

>>278
日本と香港が似てるのはある程度経済発展しちゃうと地味目や渋めを好むようになるからだろうね。もっと言えば良くも悪くも制服化してる。
他のアジアの国はスーツ文化があまり根付いていないせいかある意味衣装としてのスーツって感じ。どれだけ個性を出せるかに挑戦してる。

ただ総じてスーツなんてある程度涼しい季節がある国じゃないと楽しめないから、東南アジアが経済発展しても根付くことはないと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:56:16.68

>>280
そうね
でもホーチミンほどひどいところは、そうそうないと思うよ
ベトナムの製造業は本当に極端に優れてて、デザインとかインテリアのセンスも素晴らしく、エンジニアリングは世界最強レベル

でもスーツ作りのセンスは最悪
来週また香港経由でホーチミン行くから様子見てくる

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 02:47:18.38

>>280
一番ゴミは、節操がないアーモリー

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 10:11:24.41

>>284
どういう風に節操ないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:15:15.90

ミラノ的な奴のオーダーに行きたい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:36:14.01

ミラノといえばMusella Dembechに興味あるなー。
節操ないアーモリーでトランクショーやってるみたいだけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:39:57.43

なんでもありやな、アーモリー
売れるもんなら、なんでもやるアーモリー
商魂たくましいわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:55:06.32

香港って中途半端
白人のイギリス人の利用者もいるけど
イギリスの上位層は何だかんだでSRで作ってるしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 02:02:53.59

>>289
サヴィルロウはアジア人に対しては手抜きしてるのに。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 10:13:11.78

>>290
手抜きいいね
そういうプライドと差別意識って白人特有のものだよね

白人は体臭臭くて実際ブタみたいという見方もあるけど…

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 11:31:21.50

良くはないだろ
仕事にプライドがない証拠

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 11:45:03.61

そうかな
それ仕事のプライドと関係ないと思うよ

白人以外は人間じゃない
人間じゃないもの(犬とか)に作る服は手を抜く

そういう感覚で、むしろ世界基準だと多数派かと

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 12:39:05.07

>>292
良くも悪くも勤勉なアジア人的感覚
紹介状があってもアジア人は軽く見られてる
彼らからしたら自国の民族衣装着ればいいと思ってるし
川端康成やサウジの国王とかは最もオフィシャルな場では民族衣装だしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:18:56.78

確かに女性の着物は最強だと思う
季節の演出も出来るしね
また海外に持ち出すときも宝飾類が無くても様になるのが重宝する

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:23:12.06

>>293
それが仕事にプライドがないってことだよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:35:28.01

>>293
ちょん、ちゃんころ、をそう思うのと同様ってことか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:43:52.96

まあ差別を理由に手を抜きたいのは事実だな
仕事にプライドがないってのも一理ある

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:32:52.14

個別手仕事のビスポークだと作り手のモチベーションも重要な要素だわな
細部に拘るのもバレなければ手抜きするのも有り得る
作り手のヤル気を引っ張り出すのも客の器量か

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:51:17.72

>>299
ほんとこれ
注文時やフィッティングの際にキチンとスーツスタイルで来ないと、王族と言えども士気に関わる
あとカッターなりに素直にスタイルアドバイスをお願いすると気合入れてつくってくれる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:55:55.75

まあカッターとの駆け引きもある。
こちらがお願いしたスタイルやディテールと違うものが出来てきたこともあるけど、結果としてそちらの方が良かったことばかり。
中には後から少し後悔しそうな注文をした時も適度なバランスや変更してくれたのは感謝。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:36:05.13

仕事のプライドととかの問題じゃなく、白人は有色人種を差別するのが基本

それが仕事のプライド以上に優先する人間としてのプライドだから
それを差別される側が文句言っても仕方ない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:46:43.83

>>302
その通り
表面上は人種差別してない博愛主義者に見えても、心の奥底では皆差別意識があるね
何かことがあると、表面化する
二枚舌

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:46:55.39

差別ってより仕事がやり難いんだよ
白人と東洋人では体のバランスがまるで違う
だからハウススタイルで作るとシックリこない
職人が良かれと思ってやる仕様がハマらない
だからイラっとするし面倒とも思う
向こうの人は感情が素直に出るからね
そんなものだよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:48:35.47

皆喜んで現地やトランクショーに出かけてるけど、金になるイエローモンキーにしか思われてない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:51:26.37

>>301
それは駆け引きに負けてるってことか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:51:51.11

白人>ラテン>黒人>アジア人十把一絡げ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:56:20.97

白人はロクな奴がいないってことか

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:06:26.96

相当の太客になるか、アーモリーのチョーや長谷川氏みたいになるしかない
後はイエローモンキー
友達だと思ってるのは、イエローモンキー側だけ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:11:11.55

誰かSRで作った手抜きスーツうpしてよ
どんだけ差別と手抜きがひどいのか見てみたいわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:11:20.74

日本的な店と客の関係性を当てはめるのも良くない
客に謙る気持ちなんて微塵も無い
それを差別と自意識過剰に反応してる気もする

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:18:45.02

>>311
そういう側面と人種差別意識とは、全然別問題
アジアのFOマーケット規模を考えれば、口が裂けても面では人種差別を出さない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:21:06.34

>>310
手抜きするかしないかではなく、白人顧客に対する想いとアジア人顧客に対する想い、その温度差が間違いなくあるってこと

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:26:03.52

>>313
手抜きのスーツを作った奴がこのスレにいるみたいだから、それがどんなもんなのか見てみたいんだよ
想いはどうでもいい
SRのアジア人に対してのスーツがどれほど手抜きなのかが見たい