フルオーダースーツスレ　9着目

**ノーブランドさん** · 2018/01/03(水) 15:44:59.34

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 16:14:54.97

例えば？

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 17:42:06.61

劣化して危ないトニックやスーパーブリオより、新しいウィリアムハルステッドが良い

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 17:50:46.09

古くて質感がいいキッドモヘアって物自体を見たことなくて分からないんだけど、ハルステッドと比べて何がそんな違う？

ハルステッドは柔らかい質感が特徴だから、硬くてガッチリしてるってとことかな？

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 19:50:05.54

張りはあるけど柔らかさもある感じ
あとは糸が整っていて細かったりとかそんなとこ

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 20:15:36.25

なるほど
20年前に買ったスキャバルのロイヤルモンテゴベイは硬めだったな
キッドモヘア60%だった

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 20:39:21.07

着物が衰退した理由ですって。
ttp://www.tbr.co.jp/pdf/trend/tre_113_02.pdf

サルトは大丈夫かしら。

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 22:32:56.73

>>251
俺は一見お断りの某生地屋が隠し持ってたって聞いた
オイルスパンじゃなくて代わり織りモクソンのことだったかな

>>258
https://ameblo.jp/cosaneve/entry-12334735480.html
>ビンテージ生地も香港やバンコク、シンガポールの一見さんには受けないことが多いです。
>よほどビスポーク慣れしていないとドーメルのトニック、スーパーブリオでさえ反応しません。
>シンガポールのセレクトショップの代表が「アジアは日本を見て追いかけてるから、
>ビンテージの価値が分かるまでにはもう少し時間がかかります」と仰っておりました

君もせめて日本人レベルに早く追いつけると良いね

>>260
混毛は5%以上混ざると違いが現れ、20%以上混ぜると表面上はピュアと大差ない質感にできると一般的に言われてる
もちろんそれを狙って織った場合の話

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 22:55:23.18

>>269
混紡の件、そうなんですね
大変勉強になります
では1～2%だと気休め程度という感じですね

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:00:31.78

やっぱり20パーと100パーを一緒に比べてみると全然質感違うけど
拘らなきゃそれもいいんだろうね

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:14:35.05

そりゃそうだ
所詮は表面上の話だし

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:23:06.97

オクでヴィンテージ買うのは危険
出どころが分からないヴィンテージを買うと痛い目に合う

**ノーブランドさん** · 2018/01/11(木) 23:27:22.29

現物見ずに、オクでヴィンテージ買うなんてのは、ここにはいないかw

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:21:50.70

>>272
表面上も全然質感違うってことよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:49:06.20

>>265
昔のおっさんが着てたモヘアって
硬いテカテカ感あったよね。
ハルステッドやハリソンのモヘア60%持ってるけど、
テカテカ感はない。
しなやかで柔らかい雰囲気がある。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 00:51:17.76

シンガポール韓国香港上海台北高雄、ジャカルタホーチミンバンコク、ムンバイドバイカタールトルコ。
同じアジアとしても好まれる傾向は全く違う。
日本に憧れてトレンド見てるのは香港台北くらいだぜ。
現地行って自分の足で歩いてみれば、日本なんてあいつら見てねーよ、メイドインジャパンなんて10年前に比べたらブランド力だだ下がり。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:01:06.43

>>277
その辺の国はよく行くけど、香港はけっこう日本と似てる部分もある
ホーチミンはとにかく変、人と違う物を作って俺はすげえとアピールしたくて仕方ない、でも変でしかない
シンガポールはそもそも洋服に大してこだわりなくダサめ

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:02:01.82

>>276
そうなんだ！
おじさんのテカテカしか知らないし持ってないから、最近の気になるな
よしハルステッド買おう

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:10:00.64

>>278
アーモリーが元々の植民地ベースに日本テイストのスーツ展開してるけど、アーモリーやアスコットみたいなとこと、マイナーなテーラーの格差が激しい。ま、そういう競争社会だから。

日本も、香港よりも格安でホーチミンよりもゴミみたいなとこあるからなんとも言えんが。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:14:02.37

まあ安いから、サモハンキンポーのスーツ作ってとか気楽にオーダーできたりして遊べるけどね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:55:19.97

>>278
日本と香港が似てるのはある程度経済発展しちゃうと地味目や渋めを好むようになるからだろうね。もっと言えば良くも悪くも制服化してる。
他のアジアの国はスーツ文化があまり根付いていないせいかある意味衣装としてのスーツって感じ。どれだけ個性を出せるかに挑戦してる。

ただ総じてスーツなんてある程度涼しい季節がある国じゃないと楽しめないから、東南アジアが経済発展しても根付くことはないと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 01:56:16.68

>>280
そうね
でもホーチミンほどひどいところは、そうそうないと思うよ
ベトナムの製造業は本当に極端に優れてて、デザインとかインテリアのセンスも素晴らしく、エンジニアリングは世界最強レベル

でもスーツ作りのセンスは最悪
来週また香港経由でホーチミン行くから様子見てくる

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 02:47:18.38

>>280
一番ゴミは、節操がないアーモリー

**ノーブランドさん** · 2018/01/12(金) 10:11:24.41

>>284
どういう風に節操ないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:15:15.90

ミラノ的な奴のオーダーに行きたい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:36:14.01

ミラノといえばMusella Dembechに興味あるなー。
節操ないアーモリーでトランクショーやってるみたいだけど。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:39:57.43

なんでもありやな、アーモリー
売れるもんなら、なんでもやるアーモリー
商魂たくましいわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 01:55:06.32

香港って中途半端
白人のイギリス人の利用者もいるけど
イギリスの上位層は何だかんだでSRで作ってるしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 02:02:53.59

>>289
サヴィルロウはアジア人に対しては手抜きしてるのに。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 10:13:11.78

>>290
手抜きいいね
そういうプライドと差別意識って白人特有のものだよね

白人は体臭臭くて実際ブタみたいという見方もあるけど…

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 11:31:21.50

良くはないだろ
仕事にプライドがない証拠

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 11:45:03.61

そうかな
それ仕事のプライドと関係ないと思うよ

白人以外は人間じゃない
人間じゃないもの(犬とか)に作る服は手を抜く

そういう感覚で、むしろ世界基準だと多数派かと

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 12:39:05.07

>>292
良くも悪くも勤勉なアジア人的感覚
紹介状があってもアジア人は軽く見られてる
彼らからしたら自国の民族衣装着ればいいと思ってるし
川端康成やサウジの国王とかは最もオフィシャルな場では民族衣装だしね

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:18:56.78

確かに女性の着物は最強だと思う
季節の演出も出来るしね
また海外に持ち出すときも宝飾類が無くても様になるのが重宝する

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:23:12.06

>>293
それが仕事にプライドがないってことだよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:35:28.01

>>293
ちょん、ちゃんころ、をそう思うのと同様ってことか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 13:43:52.96

まあ差別を理由に手を抜きたいのは事実だな
仕事にプライドがないってのも一理ある

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:32:52.14

個別手仕事のビスポークだと作り手のモチベーションも重要な要素だわな
細部に拘るのもバレなければ手抜きするのも有り得る
作り手のヤル気を引っ張り出すのも客の器量か

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:51:17.72

>>299
ほんとこれ
注文時やフィッティングの際にキチンとスーツスタイルで来ないと、王族と言えども士気に関わる
あとカッターなりに素直にスタイルアドバイスをお願いすると気合入れてつくってくれる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 14:55:55.75

まあカッターとの駆け引きもある。
こちらがお願いしたスタイルやディテールと違うものが出来てきたこともあるけど、結果としてそちらの方が良かったことばかり。
中には後から少し後悔しそうな注文をした時も適度なバランスや変更してくれたのは感謝。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:36:05.13

仕事のプライドととかの問題じゃなく、白人は有色人種を差別するのが基本

それが仕事のプライド以上に優先する人間としてのプライドだから
それを差別される側が文句言っても仕方ない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:46:43.83

>>302
その通り
表面上は人種差別してない博愛主義者に見えても、心の奥底では皆差別意識があるね
何かことがあると、表面化する
二枚舌

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:46:55.39

差別ってより仕事がやり難いんだよ
白人と東洋人では体のバランスがまるで違う
だからハウススタイルで作るとシックリこない
職人が良かれと思ってやる仕様がハマらない
だからイラっとするし面倒とも思う
向こうの人は感情が素直に出るからね
そんなものだよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:48:35.47

皆喜んで現地やトランクショーに出かけてるけど、金になるイエローモンキーにしか思われてない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:51:26.37

>>301
それは駆け引きに負けてるってことか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:51:51.11

白人>ラテン>黒人>アジア人十把一絡げ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 15:56:20.97

白人はロクな奴がいないってことか

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:06:26.96

相当の太客になるか、アーモリーのチョーや長谷川氏みたいになるしかない
後はイエローモンキー
友達だと思ってるのは、イエローモンキー側だけ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:11:11.55

誰かSRで作った手抜きスーツうpしてよ
どんだけ差別と手抜きがひどいのか見てみたいわ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:11:20.74

日本的な店と客の関係性を当てはめるのも良くない
客に謙る気持ちなんて微塵も無い
それを差別と自意識過剰に反応してる気もする

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:18:45.02

>>311
そういう側面と人種差別意識とは、全然別問題
アジアのFOマーケット規模を考えれば、口が裂けても面では人種差別を出さない

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:21:06.34

>>310
手抜きするかしないかではなく、白人顧客に対する想いとアジア人顧客に対する想い、その温度差が間違いなくあるってこと

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:26:03.52

>>313
手抜きのスーツを作った奴がこのスレにいるみたいだから、それがどんなもんなのか見てみたいんだよ
想いはどうでもいい
SRのアジア人に対してのスーツがどれほど手抜きなのかが見たい

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:37:10.75

>>314
手抜きというか序列の低い下職に割り当てられることがままある。
ほんの少し縫製の後始末が悪かったりと純粋に未熟故の理由だったりする。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:42:44.22

そもそもアジア客の急増で職人だ足りてないように思う。SRでも小さなテーラーの方がキャパを増やさずお抱え職人が作ってるから外れがない。
ここら辺は靴のFOと同じで経験豊富ないい職人がもともと少ないからね。サッチャー以後英国の物作りはガタガタで40代、50代の職人の相対数が少ない。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:45:11.87

フランスやイタリアのような大陸の方が安い賃金で女性や移民を使えてたから、比較的どの年代にも職人がキチンといる。
純粋に英国の労働政策とアジア客の増加が問題なだけ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:50:57.02

結局手抜きはないけど出来が悪いのを差別のせいにしてるだけなの？
なんかよく分からんな

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:54:47.64

英国人への被害妄想乙

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 16:58:51.51

長谷川氏に降臨して貰えばあっというまに解決なのにな。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:05:55.95

SRへの期待感が高すぎてショボくれてるんだよ
食べログの高級店ディスと一緒w
まあ時間と金は返って来ないからな

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:11:47.62

>>318
下職への割り当てで割りを食ってるなら手抜きじゃね。
本来であれば厳しく作り直しをカッターなりマスターテーラーがさせるべきなのに、オッケーを出してるんだぞ。
輸入の既製靴、服だって日本のお店がリジェクトしたりと購入者が品質の安定の安定性を望んでいるんだからFOでも購入者が手抜きと呼びたくブツが納品されることもあるだろ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:15:04.76

>>321
期待感というより注文タイミングによって下職のレベルが安定しないのは不安だよ。
ただ、オーバーコートやディナースーツとかは熟練が担当してくれるから安心。この出来をスーツやジャケットでも頼むよと思ってばかり。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:27:17.38

正直、その辺り相場観はこれから20年くらいかけて中国の富裕層が買えてくれると思うよ
支那人嫌いだけど、日本人ではパワー不足と異国人のあしらいノウハウが足りなかった

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:28:35.77

何せ作り手が中国化してるからね

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:31:46.40

客である自分が妄想していたのと違うのが出来上がったからここで暴れるネット弁慶がいると聞いて

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:32:48.24

最近カブトがニュースになるな。
取り上げられるとあまり売れてないのかと疑心暗鬼になる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:38:38.04

>>326
バーカ
そんな問題じゃないよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:42:50.45

>>328
バカはあんたや

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:46:04.59

SRだと礼服の出来がいいな
スーツやジャケットはそうでもない

ただ礼服はスーツと同価格帯の生地を選んでも単体の価格が少し高いのでそのせいかも
コートが高かいのは当然としてトラウザーズの側章加工工賃かとも思ったけど、モーニングのウエストコートやトラウザーズもスーツの時より少し高かった。
勿論テーラーによるし、ウエストコートやトラウザーズの最低価格がスーツの場合といっしょのテーラーもあるけど、価格差のあるテーラーもある。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:50:12.70

いつも思うんだが
実際に色々作ってる人が感想として書き込んでいるのにケチをつけるやつって何なの？
自分も作ったけど違ったよとかなら分かるが、一方的に言い放ってるやつはこのスレの趣旨からしたらアンチだろ。
こんなことやってたらどんどん人が離れていくんだよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 17:59:52.14

礼服のウエストコートやトラウザーズはスーツやそれぞれの単品よりも1割から2割増し。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 18:04:46.17

>>331
証拠出せよ？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 18:36:55.18

一言だけ言ってるやつは無視したらいいよ
FOスレでFOの話出さない人は病気かなんかだろ

さて巷では英国調ブームらしいがイタリア好きは英国調スーツも作るんだろうか。
それともあくまで既製服のブームに過ぎないってことで横目で見る感じかな。
ただこれから春夏で英国調は個人的に無しと思うのでリネンにトライしようかと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:05:05.07

今日キングスマン2を観たらキッチリした英国調ダブル作りたくなってきた

でもこれは長身マッチョの彼らが着てるからカッコいいだけな気もする

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:12:35.47

>>330
>>331
>>334

うわぁ・・・

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:14:24.40

ワーワー言ってるけど誰も差別スーツうpしてくんないの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:20:46.14

>>335
英国調ダブル童貞ならまずブレザーから試した方がええで
ストレートなシルエットのトラウザーズも必須や

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:23:16.34

>>322
それは白人に対してもするただの仕事の仕組みでは？アジア人に対する手抜きなのか？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 19:46:28.15

見たことも行ったことも、まして触ったこともない奴がわーきゃー書いてるだけだよ。
下手したらオーダーすらしたことがないような奴らなんか、ほっとけほっとけー。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 20:15:24.92

>>338
スーツの方がバランス取りやすいと思ったけど、ブレザー先に作る心は、最初はやっぱり失敗するから？

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 21:50:13.79

>>341
ブレザー（ジャケット）で着ないものをスーツで着るわけないやろ

って偉い人が言ってただけやで

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 22:08:10.44

>>339
昔からSRでは白人向けであっても下職によって酷い作りのものもあるから、一概にアジア人差別とは言えないね。
パイが限られている以上、太客に上位の下職がつくから、一見さんは過度な期待はしな方がいい。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 22:19:17.17

>>317
イタリアも賃金安いのでテーラーも靴屋も職人不足だよ。
ピロッツィやソリートみたいに成功したテーラーなら息子が後継いでくれるケースもあるけど。
後継いだからといって息子の代でも成功するとは限らないし。靴屋だけどウィーンのバリントは息子が継いだのに潰れたしね。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 22:20:54.97

>>338
べつにブレザーにしなくても、
ふつうにダブル作ればいいじゃん。
自分は２着目。
短足低身長で、165 75だが、
ダブルはそれなりに着れてると思ってる。

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 22:52:13.31

まず15kgくらい絞ろうぜ
豚に真珠やないかい

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 23:27:03.70

でもそれくらい恰幅ある感じでも似合うのでは？

俺は逆に、その身長で56.6キロだけど、似合うかちょっと疑問

**ノーブランドさん** · 2018/01/13(土) 23:44:26.84

>>346
デブではないです。
鍛えてるから、胸囲が100はあるよ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 00:02:20.11

腹も出てんだろうね

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 00:09:45.85

>>290
うーん、手抜きをされてると感じる事があるとすれば嫌なカッターかセールスマンに当たったか、職人の腕があまりよくないかじゃないかな。コミュニケーション不足の可能性もあるね。職人はお客さんに会わないし、わざわざ名前見て差別して作りの質下げる方が面倒でしょ

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 00:20:08.19

>>350
ランクの低い職人に当たったり、カッターの指示がいきとどいてなかった場合とかもあるよ
関係ないけど指示書っていうのかな担当者の名前やディティール、寸法、出来上がった日が書かれた紙が
納入時にポケットに入ってたことがある
納入前に今一度確認してから納入すればいいのにと思った
あとハンガーもサイズがバラバラ
スーツは肩幅に比して大きめのサイズなのに
オーバーコートや礼服はキチンと肩幅にあったサイズ
まあ自分は自前のハンガーを使うのでどうでもいいけど

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 01:38:31.49

>>351
そのスーツの出来はどうだったの？

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 01:56:39.56

上の方でオーダーする身分の話が出てたけど
海外で高額オーダーしてるとお店のスタッフとの身分格差を実感する
テーラーのオーナー以外は自腹でFOする身分ではないし、テーラーで働いていなければスーツとは無縁の人達だからね
スーツを着て生活もしないしね
スーツを自腹で買って、着て生活する人達の拘りや美意識を共有しようがない
オーナーカッターのテーラーに行くのがベターだね

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 02:50:34.60

>>353
具体的に美意識が高かった店と低かった店を教えて

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 10:08:18.79

>>352
オーバーコートと礼服は満足
スーツは2割引きなら満足
満足度が高い服ほど仮縫い、中縫い時点で完成度が高かった
礼服の完成後に何回も作ってるスーツの中縫いで
色々指摘をしないといけないのは正直めんどかった
内心、イヴニングやモーニングの時は完璧なのに何回も作ってるスーツでこれはどういうこと？
って思ってた。

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 10:14:22.64

>>348
いやデブだからw

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 10:35:52.77

>>356
でも、ある程度、肉づきいいほうが、
スーツ姿に立体感でるぜぇ

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 10:41:54.08

周りから笑われてることに気付こうな

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 10:50:34.49

雑誌だと綺麗に見えるけどフェミニンそこのけにスリムになって
FOのスーツに俺って素敵、みたいなのは嫌だぞ。

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 11:08:41.52

でも俺はスリムだし

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 11:30:15.02

そんなガリなら日本の折り紙スーツで良かろうに

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 12:11:09.56

>>356
>>357
>>358
実際には、体型より顔がいいかの方が遥かに大事なので、言い合っても仕方ないと思うよ

**ノーブランドさん** · 2018/01/14(日) 12:30:47.66

顔だけよくても、体が
マッチ棒だと、どうしょうもないよ