【コーデうp】ファッション評価スレ42【男女兼用】
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あなたの私服やコーディネート画像をうpして下さい
それを、他の人がコメントをつけて評価します
基本的に皆批判的でかなり辛口ですが2ちゃんねるはこういう場だと思って仲良くしてください
他のSNSや糞みたいな馴れ合いのうpスレで気を使いながらコメントするより本音でレスが貰えるこういう場は大事かと思います
辛口なコメントが付いても愛情の裏返しだと思って気になさらずに、見てコメントわざわざくれてありがとうの気持ちをいつまでも忘れずに
次スレは950越えた辺りで誰か立てましょう
【前スレ】
【コーデうp】ファッション評価スレ41【服装晒し】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1519147643/ まあそうですね、個人的にも、これ欲しい!ってものじゃなくて「これおもしろいな」と「気になってる」ものでしかないですし(^^)
Y-3のスニーカーなんかも、それに見合う服でしっかりコーデしないと成り立たないように思いますね
街中でも、わりと個性的な人がよくはいてる気がします(似合ってる人なら特に)
最初から買うことのないハイカットやバッシュではなくて、今度は、買おうと思ったけどやめたってレベルのものでも紹介しましょうかね(^^) 一応載せておきますが、イメージ的にはこんな感じではけたらって感じだったのですけどね(^^)
ttps://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&y=418&q=XHThBZ0XyLGUMvslzfAoq1x2ze3mZPDq.n5TSWwj6ITfsBee.HtkZmKNGqgNbvtrT4P2EdWefSchk6uhClzlHec7wvqqy78IpIRBRyAKfmsGyIEmAmFkHiU-
ま、やっぱふつーにY-3のほうがかっこいいやとしかならないか >>418
ちゃうねん、コーデ評価スレやろ?
こんな奇抜なアイテムでどんなコーデすんねんて話や
ナイキっちゅうブランドそのものがダサイとは誰も言うとらん
どんなブランドにも地雷アイテムはある
ハイブランドは全てダサイとブランドそのものを否定してるのはキミの方やで
>自分がやらないコーデ、自分が買わないアイテムは、なかなか理解できないものだからね
キミはブーメラン発言多すぎや
>てゆーかほんとに理解できないのかな?このデザイン性
>それは僕としてはヤバイと思いますよ
>ふつうに壁とかにポスターとかで飾ってても、この柄ならインテリアとして成り立つはずだもの(笑)
こういう反論をせざるを得ないっちゅうのはキミが普通の感覚の持ち主じゃない証拠や >>422
これはまた女受けどころか一般受け皆無なコーデやな
キミ普通じゃないわ()
ハイブランドはアイテムに関わらず全否定でY-3はアイテムに関わらず全肯定かいな
ユニークな人やな() >>423
まあ、あなたが>>422を「こういうのわかる!俺もやれてまっせ!」と思えるなら僕に近いものがあるはずですけどどうでしょうかねえ〜(^^)
別にこれでコーデしろなんて言ってませんけどね
ハイブラがすべてダサい、ってのもなんなのやら?あんた、人が言ってないことだらけやないかい〜(^^)
それと僕が批評してる人はほとんど自分ではやらないコーデの人ばかりですが
で、それがこれまでに明らかにおかしかったですかねえ
おかしいと思うならもっと僕の(誰かに対する)コーデ批評が指摘されてるはずなんですけどっていう
つまり僕は、自分ではやらないコーデ、買わないアイテムでもふつーに批評できるってことだと思うんですけど何か たとえばジェンダーレス君の持ってるアイテムにしても、すべてがクソだなんて僕は言ってませんよ(^^)
こないだのコーデも、ダメージジーンズそのものはかなりいけてるものかと
それをどう使いこなすか、ってところではダメダメだと思いますけどね(笑)
ロザリオ風のネックレスとかも、それそのものはなかなかかっこいいかと
でもそれをアピールしようすぎて、裸にシャツを着てネックレス見せとかやろうとするから中学生センスになっちゃうんですよねー
まあ、あのネックレス自体かなりクセがあるので取り入れるのが難しいから、多少の失敗は仕方ないとも思いますけど
ってまたジェンダーレス君の話題になってしまったな
この流れだと、次に彼が「ではお言葉に甘えて久々に」とかいって登場してうpしてくるのがお決まりのパターンだけど、いかに!?(笑) >>422
顔文字はん、真っ黒けっけ否定派なのになんでこんなん持ってきたんだ 日本人の顔立ちにはモノトーンが一番似合うよ
肌の色も髪の色も >>404
もう画像見れないけど、マリン系のパーカーでも合わせときゃ良いんでない? >>427
それは正解のツッコミですね(^^)
まあこれだとワントーンですし、モノトーンとか言ってるので色とかはこのままではないですけどねもちろん
あくまで参考ですが、コーデのしかたそのものはこの画像にも近いものを僕は冬にやってますよ(^^) いいかも、似合うかも。もう少しで撮影終わるから待っててプリーズ、とす 新・潰れそうなファッションブランド Part.1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1530993920/
日欧EPA大枠合意 EU、保護主義に対抗 「世界にシグナル」
(社説)日欧EPA 「反保護主義」の契機に
欧州委員会:反保護主義で中国と協力強化、米国をけん制
独仏首脳、保護主義に懸念 ダボス会議で米をけん制
日中韓:「保護主義に対抗」で合意 米政権をけん制
G20:反保護主義へ「対話必要」 閉幕、米との溝深く
日中韓の財務相・中銀総裁、保護主義拡大のリスク警告
日中韓、反保護主義の声明採択|全国のニュース
日中韓が経済協力を加速、トランプ政権の保護主義に対抗
>>1 >>2 >>3
最近のダサ過ぎる女の流行ファッションを語るスレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528298472/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
世界経済は大混乱..それでも、イギリス国民が「EU離脱」を望んだ3つの理由 - NAVER まとめ
233 2018/07/08(日) ID:gEb4CoOo0
ワイが大学生の時はちょうどえびちゃんとかCanCamが流行っててみんなヒールにブランドのバッグみたいな感じだったが
今は小汚ないスニーカーにアディダスやナイキのリュック背負ってて貧乏臭くて色気ゼロやわ
235 2018/07/08(日) ID:6+ZeBMap0
一昔前みたいな華やかな女子大生じゃなくて、 ただのおばさん予備軍状態になっちゃった。
とにかくダサいものを流行らせたファッション業界の中の人間は、 若い子に嫉妬した50代ババアが中心だと思うわ。
238 2018/07/08(日) ID:rLDMfq3a0
バブル団塊ジュニアに向けた商売してる結果がババ臭いんだと思う
239 2018/07/08(日) ID:6+ZeBMap0
ネタがなくなって1980年代っていう、最もダサい頃のファッションを 復活させたのも問題。
若い女子の最高ファッションは、間違いなく2010年周辺だったな。 2015年を境にダサくなっていった。 目だけ晒してるのが最高に気持ち悪い
晒すんなら全部晒せ、晒す自信ないなら晒すな 二人続けてバケットハット被ってるけど流行ってんのか? おお、、たしかにこうやって見ると白靴のが良い気がするなあ、サンキューな! >>441
こっちの方が季節感あっていい
ずいぶん印象明るくなったと思う >>444
まじ??ちょっと待ってて
>>445
おお!助かった!ありがとうございます >>437
個人的には1と2と6が好き
フローラル柄のシャツは人選ぶよね
てか昔に比べて随分と成長したね >>447
まあどっちでもいいな。俺は赤派だけども >>437
1. 悪くない
2. まあ良いと思う(挿し色としては5のバッグの方が合うかも)
3. 一番良いと思う
4. 白い靴の方は良いと思う
5. 赤い靴の方が良いと思う(パンツの色がもう少し明るければ白い靴の方が合うと思う)
6. まあ良いと思う >>448
おお、ありがとう
でも夏服は最初からけっこう評判は悪くなかったです(苦笑
僕の真骨頂は冬服です(笑
すこぶる評判悪いです
>>449
おお、マジですか、たしかにそう言われると赤のがいい気がしてきます(流されやすい笑
気分によって使い分けてみます、サンキュー! >>450
おお、わざわざ丁寧にありがとうございます!なるほど、たしかに言われてみればパンツが濃いので白靴とのコントラストが強すぎる感じがあります、、こりゃもう赤がスタメンですね、、どうもありがとう!助かった 個人的にハットそのものをほとんど被らないなあ(^^)
いくつかワーク系とかラインストーンついてるのとかキャップなら持ってるけど、ほとんど部屋の飾りになっちゃってるね
髪の毛ぺちゃんこになるのがいやなのよね結局
その帽子だとだれがかぶっても放送作家っぽくなるような気がする(^^;)
色合いはトップスと合わせたほうがいいと思うけどね >>434
・バケットハットはブリムも短くて形は悪くないけどアルファベット入ってるのが子供っぽいし余計かな
・バケットハットよりメトロハットのほうが似合いそう
・花柄シャツのコーデ、Tシャツの袖がハミチョロしてるのがカッコ悪い
・この季節にスエードでレースアップのモカシンは暑苦しく見えるね >>453
放送作家ですか笑、言われてみるともうそれにしか見えなくなりそうですね!笑
おお、となると、2、3、6あたりが良い感じですかね!トップスと最も調和してるのが3だと思いますが、他の方も一人これを一番推してましたね、、これ、自分としてはこの中だと下位打線に位置してたんですが、やはり、シンプルなのが評判良いですね、、
3はトップバッターに持ってきます!笑
どうもサンキュー! >>453
お前が帽子をかぶらない理由とかどんな帽子を持ってるかとか誰も尋ねてないし興味無いしどーでもいい >>454
うえええ?!アルファベット可愛くないですか?!アルファベット他にも「B E A T」の4文字あったんですけど、僕デブタイプなので、「E」が一番デブ感あると思ってコレ選んじゃいました、、苦笑
むむ?メトロハット?なんですかそりゃ、調べてみます、サンキュー
むむ、モカシン?この靴モカシンて言うんですね、サンキュー! 深イイ見てるけど、やっぱりZOZOTOWNはすごいですねえ(^^)
常に時代の先を行ってるしアイデアにあふれてる起業ですね
他の最とがZOZOのマネをしまくってるというのがもはや一人がちなのもうなずけてしまいます >>458
ここはテメエのブログじゃねえんだから、好き勝手にスレに関係ない事を書き込むんじゃねえよ!
それと今放送中の番組についてリアルタイムで書き込む実況行為を実況版以外でやるなよ!
最低限のルールやマナーも守れねえような奴が偉そうに語るんじゃねえよ! >>457
デニムっぽい生地だがいいじゃないか
エドウィンのEかと思った >>460
売れ残ってたのが↓の2つで、「A」は自分には合わないと感じて、デブ感ある「E」を選びました、、薄手ですがデニム生地で合ってると思います!
https://i.imgur.com/xkHEbWh.jpg
https://i.imgur.com/3OZhLQI.jpg せっかくバケットハット買ったから、暑いけど冬服にも合わせてみよう、こないだドラえもんみたいな服買ったから、それに合わせてうpしてみます笑
ちょっと待って 調子に乗ってはしゃいでるとお手グーがディスりに来ちゃうぞw >>463
ちょっと待って!次ラスト!
ドラえもんを見てほしい >>459
番組の内容については語ってませんが(^^)
ま、ファッションに興味のある人は見てみては、と、見逃さないよううながしてるだけですけどね
てゆーかZOZOTOWNを利用しないような人はいないでしょ、ここには
みんな興味あるはずなので、見逃して損しないようにとの善意(^^) >>465
通販で服買ったことない
サイズとか素材感がわかんないじゃん? 暑いけど我慢して着てみました、、汗、これなんですが、ドラえもんの肌を剥ぎ取ったようなまさにドラえもんカラーのプルオーバーです。お腹にはポケットも付いています!
バケットハットと合わせて初めて着てみましたが、自分としては最高に気に入っています!よろしくな!ラスト
https://i.imgur.com/xBotOKr.jpg
がはは 顔文字が出てきてワガママをやり始めるとスレが荒れる
もうホント勘弁して… >>468
軍パンとブーツの組み合わせがミリタリー過ぎる
プルオーバーはナイロンの方が今っぽいな
冬服になると急にもっさりするのは何故 >>467
僕は自分のサイズは把握してますよ(^^)
まあ、誤差が無いわけじゃないですし、生地の厚さとか伸縮性などについてわからないこともありますけどね
サイズなんかはちょっとかけ離れててそれを訴えたら、本来無理なセール品でもけっこう返品対応してくれますよ
ある程度失敗もしないと、自分のサイズ感とかはわからないでしょうね
パンツだとウエストが入っても腿幅がはいらないとかありますし、失敗したときにやっと「○センチじゃ入らないのか・・」とかわかったり
ますはそういった自分のサイズを知るために、ゾゾスーツみたいなのを開発してるようですね
僕には必要ないので注文してませんが、ほんとにあれですべてわかるとも思えませんけどね
やはり何回か自分で買ってみて、経験的に学ぶしかないかと
かならず買ったアイテムのサイズ表は何度も確認しておくべきだと思います >>468
だいぶ大きいようだけど古着かな?
気に入ったからサイズ合わなくても...って気持ちはわからなくはないけどその服は袖まくって着たらカッコ悪いと思う >>468
急激なサイズアップに草
まぁ好きならいいんじゃね オレは>>468のオーバーサイズ気味のサイズ感は好きだぜ。
ただ、ポーズと表情のせいで「職質を受けてキョドってる不良」みたいに見えるけどなw >>469
ええ?!ほんとかなあ??笑 あ、ああ、ありがとう
>>471
50m歩いただけで汗まみれだよ!困
>>472
やっぱり!自分もチノパンのが良いと思ったんだけども、合う色のがこれしかなくて、、涙 アドバイスさんきゅー
冬服になるともっさりするのは自分でもわからない、、笑
>>474
そうです、古着なんです、、着丈と身幅は問題ないんですが、なぜか袖が長いんですよね、、苦笑
もしかしたらお直しできるかもしれないので、冬までにお直し屋さんに持っていってみます!
>>475
僕も草w
>>476
おお、マジですか!ありがとう
職質ですか、、笑 僕は学生時代、コインランドリーで下着泥棒だと疑われて嫌な思い出があります、、涙
本日はたくさん見て頂いてありがとうございました!やはり、ここでアドバイス聞いて良かったです、また色々学べました!
またよろしくおなしゃす、では ほんとに学んだのかな?(^^;)
買う前に、もっといろんなサイト見たりブランド知ったりしたほうが良いように思うけど
最初から直感のみに頼ってるところに無理があるというか、今の自分を基準にしすぎなのでは
「お金を出す」という行為に対してももっと価値を高めるべきというか慎重さが必要なのでは
使える小遣いがあったから服に使ってみた、みたいなのだとちょっと希薄だし、そこには価値は生まれにくいのでは
○○だからこそ買うんだ、みたいなしっかりした理由付けが、ちゃんと自分のなかに必要かと思いますけどね
人から「なせこれなの?」って言われたときに、「好きだから」だけではなくて、それなりに論理的にも伝えられないとね
僕は自分の買ってるものなら服に限らずすべて、400字詰め原稿用紙なら2枚以上は書ける自信ありますよ(^^) >>478
めんどくせえ男だな
女にモテないっしょ? >>479
ファッションがイケてて女にモテるヤツがこんなトコに常駐するわけないだろw >>465
>てゆーかZOZOTOWNを利用しないような人はいないでしょ、ここには
一度もZOZOTOWNを利用した経験ないんだが
なぜそう思ったのか論理的に説明してくれ >>481
顔文字くんが気に入らないからってウソはいけないよ🐦
常にショップに顔を出して服を買ってるパリピはこんなところには100パーいない
てかそんなパリピでさえもたまには見るだろうよ
ほんとに1秒でもZOZOのページ見た事ないの?
ウソだね
1秒でも見たら、それは情報を得た=利用したことになるからね なんで店頭購入派=パリピなんだよw
それとこの場合、利用する=購入するって意味だろw
バカ丸出しだな >>468
トップスもズボンも靴もゴロゴロしてるから完全に山登りの人とか、公園で頑張るホームレス感あるよね。
ズボン細身にする(カーゴポケット等の過剰装飾を減らす)だけでだいぶ都会的になるかと
トップスを目立たせたいのなら、茶色のチノと、黒のコンバースで十分 >>483
短略的だな🐦
ウィンドウショッピングしといて利用してないよ^ ^なんて子供みたいな言い訳は通らないよ
アクセスした時点でおまえは顧客なのだからな
確かクロームだとそのページにアクセスした日付けが出るよな
じゃあこれから一年間おまえはアクセス禁止な
一年間経ったらその証拠をおれに提示しろ
それで利用してない、と認めてやろう >>468
その帽子はちょっと重いかな
ホームレス感が増してるように見える🐥 >>482
一度もない
ZOZOTOWNとやらにどんなブランドが出品してるか知らないし興味も無い
新たな疑問が湧いたから聞きたい
>1秒でも見たら、それは情報を得た=利用したことになるからね
フロリダのディズニーランドのサイトを1秒見た
=フロリダのディズニーランドの情報を得た
=フロリダのディズニーランドを利用した
フロリダのディズニーランドの画像と共に
「昨日フロリダのディズニーランドを利用した」
とfacebookに投稿しても何の問題もないか?
>常にショップに顔を出して服を買ってるパリピはこんなところには100パーいない
常にショップで服を買ってるのがパリピである理由は? >>465
いまのところ>>481への回答がないな >>487
やれやれ、ウィンドウショッピングの話をしてるのになんでディズニーランドが出てくるのか🐦
勝手に投稿すれば?そのくらいのニュアンス分かれよ鳥頭
あと全員パリピなんて一言もいってないぞ
例えでそういうパリピがいたらの話をしただけだ
まぁいい。じゃあおまえも今日から一年間ZOZOへのアクセス禁止だな
今日アクセスしてピッタリ一年後に証拠を提示しろ
その時にレスする名前を今決めておけ >>485
ウインドウショッピング?ゾゾタウンで?
したことないんだけどww 俺もzozoでウインドウショッピングはしないな
好きなブランドとか好きなセレショのhpにインスタから直接飛ぶし
鳥はなに一人でそんな熱くなってるんだ?肩の力抜けよ、ダセエ ほんと馬鹿な奴らだなー🐦
顔文字くんへの敵意をアピールするためだけにこんなつまらない意地を張っちゃって。
まぁ別にアクセス禁止とかしなくていいけどね
可哀想だから見逃してやろう
顔文字くんが憎いからってなんでも彼の逆張りするのはキッズ丸出しだよ
受け入れて同じ土俵に立った上で否定してみろよ 今のところ鳥の方が分が悪いなw
まともな反論になってないじゃん >1秒でも見たら
1秒ってなんだよwwまるで小学生(キッズ)の口から出てくるようなセリフだなw
「あ!きみ!今ゾゾのページに一瞬アクセスしたね!君はゾゾの利用者だぞ!」ってかww
よ!キッズ! だって>>482なんて
言いがかりもいいところ
わざともめるようにしてんだろ >>484
そのアドバイス通りにすれば確かに今風の都会的なシャープさが加わるだろうが、
彼が求めるイメージは多分、90年代HipHopファッション風のモッサリしたシルエットなのだと思うので、
恐らく、そのアドバイスは彼の願望を充当しないだろう。 鳥絵文字さんは、顔文字クンへの批判に対しては、まるで「自分の事」のように反論するねぇw
顔文字クンが二人いるかのような錯覚をしてしまうよww >>498
ヒップホップかあ〜
確かにズレてたかも
なんならひざ下くらいの長め半ズボンにブーツとかか?これで冬の半ばまで行ける。
か、半ズボンにスパッツみたいな感じはどうかしら?
ヒップホップの素養がないのでアレだけど、
なんかしら琴線に触れてくれたらいいな >>497
ほんとだ、見落としてたわ
それをいうなら短絡的だよな
鳥は本当に学が無いんだな 鳥ってほんとに社会人か?コレ社会に適応できんの?バカ過ぎる・・ ディズニーランド君が発狂して自演のオンパレードだな
滑稽な踊りだ🐤
見逃してやるから、あまり騒ぐな >>504
>見逃してやるから、あまり騒ぐな
違うだろw
「"短略的"の件は見逃して」
「恥ずかしいからもう騒がないで」
だろw >>504
最後はこうなっちゃうわなw
自分の頭の悪さは棚上げにして相手を自演扱い
だっせええww
もうさ、まともに返せないんなら、いちいち絡んでくんなよ、バカなんだからw >>505
ただの打ち間違いだよ🐦
それが何か?
おれはすぐに直せるが、ウィンドウショッピングをディズニーランドに例えるおまえは脳に障害があるじゃあないか
そんなに馬鹿を晒されたいのか?
鳥頭のディズニーランドくんっ!^ ^ しょうもない揚げ足取り辞めなよ
夏場のズボンって、綿100と綿65.ポリ35はどっちの方が涼しい? >>507
バーカ
打ち間違いなはずねえだろw
お前は、
たんらくてき ではなく たんりゃくてき と今まで覚えてたからそう打ち込んじゃったんだよ
ほんとクセー野郎だww >>489
「鳥頭」ってのは記憶力が無いことの例えであって理解力が無いとか頭が悪いとかって意味じゃないぞ >>507
「鳥頭」ってのは記憶力が無いことの例えであって理解力が無いとか頭が悪いとかって意味じゃないぞ >>509
おれは早打ちだからよくある事だ🐦
くだらない揚げ足鳥はやめろ
みっともない
それとも、ウィンドウショッピングをディズニーランドに例えた貴様の矮小な脳ミソをもっといじり倒してほしいのか?
>>510
貴様のようなオツムが弱いやつを指すときにも普通に使うよ
今さっきグーグルで調べてきたの丸出しだな🐤
鳥頭め もはやほとんどのブランドがZOZOTOWNにあるのに、それを完全スルーなんてありえるの?(^^;)
そんなのよほど好みのブランドや系統が狭い人くらいかと
ふつうにYahooとかでブランド名で検索とかするじゃないですか
そうすると真っ先に出てくるのが、そのブランドのZOZOTOWNに出してる商品ってことが多いはずです
それをクリックしたことない人なんているんですか?(笑)
それと、今興味のないブランドでも、あとで「こんなのあったんだ。なんで知らなかったんだろう」って思えるものって必ずいくつもあるんですよね
だから、できるだけ広く知ろうとしておかないと損をするだけかと
そういう意味でも、日本でもっともブランド出展の多いZOZOTOWNを無視するなんて、ありえないことではないでしょうか
それは自分を狭めているだけですし、いろんなブランドを知ろうとする意識、つまりファッションへの探求心そのものが薄いとさえ言えると思いますけどね >>499
二人とも学が無いところまでそっくりだが・・・
まさかねー >>512
また出た「矮小」w
覚えたばかりで使いたいんだねw
「鳥頭」もそうなのかなw
確かにお馬鹿さんがお馬鹿さんの意味で使ってることもあるけどだから間違ってないなんて言い訳はお馬鹿さんの再生産でしかないよ
まあこのスレ的には鳥=馬鹿だから鳥頭は馬鹿の意でもいいけどさw >>511
おぉ、連投してるねー🐦
「いける」と思って舞い上がっちゃったの?
それとも、今もグーグルで突破口を検索中かい?
連投鳥頭ガイジくんっ!^ ^
おれは思った事しかレスしないからネットでカタカタ言葉を探してくる自分がないやつとは話さないぞ
失せろ >>508
綿100のほうが涼しいよ
ポリエステルは水分(汗)吸わないから蒸れる
>>512
>>513
何書いても荒らすんだからもう書き込むのやめたら? 鳥頭なんてググるほどのワードじゃないだろ
「鳥頭紀行」知らない?
自分が覚えたてだからって他人もそうだと思うなよw >>513
ふつうに考えてありえないよね
おれが追求したら買ったことがないと利用したことにはならないんだぁ!って赤子のように吠えていたが🐦
君が何か喋る度にいちいち逆張りしてたらスレも進まないしあまりにも幼稚すぎるよね >>517
サンクス
ポリ100のほぼナイロンみたいな奴も蒸れる?なんか試着した感じはサラサラしてたけど、
店って、家とはまた感覚違うからなあ >>516
>>511
>おれは思った事しかレスしないからネットでカタカタ言葉を探してくる自分がないやつとは話さないぞ
>失せろ
だから違うだろw
「もうこれ以上は勘弁してください」
「お願いだからほっといてくだだい」
こう書きたいんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています