フルオーダースーツスレ 11着目
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フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK
キチガイはスルー推奨
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とりあえず本人が軟弱で服があってないから萎えるんだよなー
仕立上がりがイメージし辛い
上手く媒体戦略に乗らされてる感が拭えないんだよなー
高いしね。 >>94
ゼニアのクチュールは、相当レベルやばくないか？
トムフォードは、、、だが。 体型が安定しなくて高いオーダーメイドなんてできないんだけど
みんなそんなに節制してるの？ 筋トレしてないと、痩せてしまうので、頑張って筋トレしてる。
仮縫いのときはよくても、納品の時に痩せてたりして、あれ？と思うときがある。 >>100
そういえば、クチュールラインもMTMやってるんだっけ、それは確かに見たことないから、もしかしたら別格なのかもしれない。
普通の店舗でできるスミズーラのことだと思ってた >>103
スミズーラでクチュールラインで作るってできたはず
以前そのようなオプションについて説明受けたよ >>101
簡単な筋トレして太らないようにジョギングしてる。 ブリオーニ、トムフォード、ゼニア、ラルフパープル
全部MTMでもアームホール攻めれないしね
じっとしてればカッコいいけどひじ上げると身頃の釣りと襟に被さる生地が酷い MTMで融通が利いてカッコいいって言ったらどこがオススメなん？ ここの定義とは違うだろうけどフルオーダーと言っていたな あいつらテーラードを舐めてやがるからな
ハイテク採寸したから一発で補正しなくて済むってレベルは
ゆとりだらけのパターンで格好よくは仕上がらない
まあ客も其なりのレベルだろうからそれでいいんだろうがな https://japanese.engadget.com/2018/07/03/2-1900-zozosuit/
まあ言いたいこと思うことは多数あれど、誰もしたことのないチャレンジなんだから、意外と早く進歩してくるさ。
そりゃ初めから素晴らしいもんはできへんやろ。 zozoスーツは現状裾をピッタリで注文したら完全にアンクル丈のデニムが届いたってのを見てるから遊びじゃないと注文できんわ
遊びに2万は高いが 写真を見ている限り よく出来た注文服とは程遠いが
21900円（定価39900円）であの出来なら
他の激安イージーオーダースーツ店よりはマシな感じがする。 MTMで融通が利いてカッコいいって言ったらどこがオススメなん？ ダンヒルじゃない？どっちかというともうフルオーダーみたいだし ここで悪く言われてたブログ見たら、サルト自身が注文者と似た体型の店が良いと書かれていた
自分本人に合ったものが一番得意だからと
これ正しい気がする
と考えたら俺はコッチネラなんだよな、大阪遠いけど がちむちなマッチョ店主のいる店はどこ？やっぱりガチムチ同士じゃねえとな >>117
大阪梅田の某店はラグビー出身の店主が経営しているよ! >>94
トムフォードの工場ってゼニアだと思うんだけど
最近変わったの？ >>119
ゼニアなんだね、ゼニア本体の作りでも、ノーマルとクチュールとあるからクチュールレベルの作りなんじゃない？ コッチネッラとかコルウの評判がよさそうなので行ってみたいけど東京からだと遠いな。 石田なら関東の受注会あるけど
コッチネラやコルウはなかったっけ？コルウとかありそうでないのかな >>122
コッチネッラは年に1〜2回東京にも来るらしいから、来るときに連絡してってフォームから頼んでおけば？
往復3万円の新幹線代払って行っても東京より安いから良いと思うけどね！ >>123
それもそうだね（笑）
やっぱりまずは近場で仕立ててみるべきかな。
>>126
そうなんだね、ありがとう！
頼もうと決心したら連絡してみますわ。 しかし最近大阪は面白くなってきてるね。個性的な若手のテーラーのお店が増えて来ている。 確かに去年だったか新聞に出てたけど、学生時代からコンテストでがんがん入賞してるっていうイケメンも大阪でしたよね >>129
そう言えば大阪のテーラーって雑誌にほとんど載らないね。 >>132
大手出版社なのに大阪への出張費すらケチるのかw 日本の中心は東京だからな
当然テーラーも東京にいいのがぞろぞろあるんだしわざわざ大阪いかんってw 大阪のスーツってナニワ金融道や島木ジョージみたいなのをイメージしてしまう 東京のテーラーは技術の割には高すぎるわ。
広告宣伝費かけすぎてるだろ。 雑誌（≒広告）に出てくるような若手の一部は技術力に比してぼったくり過ぎ。
師匠より高く取っている人もいる。
一部の人は代理店（≒場所代）に上納しなければいけないのかもしれないけど、それでもボッタ。
上納金があるので仕方ないのかもしれないけど、 テレビに出てアホが引っかかるのか、
アノ出来で80万から取っている 欧州系某テーラーは典型的なボッタ。〈個人の感想。すべて表現の自由。〉
手抜き無しで仕立てて 都内なら30万程度から 物価の安い地方で20万程度から
生地を含まない仕立て料のみでコレぐらいが相場。〈技術的に〉名人級の人でもこんなもん。 コルウ、石田洋服店、コチネッラ以外で
新興のイケてるオーダースーツやどこ？ >>138
仕立て屋の事情を知らん人間の戯言だな。 句読点がめちゃくちゃでそれをさしおいても〈〉を使っちゃうなんて出自が知れるレベルだからほっとけ >>139
神戸でジパンシーのスーツ作ってたテーラーとか30くらいじゃなかったっけ 職人の時給3,000円として、総手縫いで30時間かけてもらっても90,000円。
普通のスーツは工数20-25時間程度だし、管理費別で見るなら、工賃は2,500円くらいで計算だろ。
これに別途固定費管理費50%としても、140,000円。
なんでそれが30万や40万とかになるのか意味がわからん。 >>143
じゃあ、自分で14万のフルオーダーやったら良いよw >>143
これ見るとフルバンドなら30-40出してもいい気になる そもそも生活必需品でもなんでもない極めて趣味性高いものの原価経費人件費を問うのが間違い
そのあたりを限りなく減らそうとして作ったのが既成の量産品
フルオーダーの一点物は対極だぞ >>146
だな
1着50時間以上かけて閑散期、家賃も考慮したら40万前後は妥当 あと人を雇うんだから社会保険料や交通手当
営業のための営業車や出張費とかも考慮しないと >>143
>「普通のスーツは工数20-25時間程度」
「普通」とやらが何を示しているか分からないが
工数20-25時間程度で仕立て上がるスーツははっきり言って「手抜き」。
サヴィル・ロウ・ビスポーク協会（The Savile Row Bespoke Association）の基準によると最低50時間以上が目安。
時間がかかればいいというものでもないだろうけど、手抜き無しで仕立てると仕事が早い人でも50時間は切らないのは事実。
美しいシルエットと素晴らしい着心地を達成するにはいろいろと手間がかかるんだよ。
いろいろと妥協して「工数20-25時間程度」/14万円で 手抜きではあるが、
それなりに満足できるスーツが手に入れられるのなら、
それはそれで否定はしない。ど下手職人が100時間かけて仕立てたスーツよりもマシだと思う。 まだパターンオーダーしかしたことないフルオーダー童貞だけど、
ちゃんとした職人が総手縫いで仕立ててくれるなら30-40万出してもいいとは思う。
思うだけで、今はない袖を振れないけどw >>153
名人でも1発では決まらないよ
ハウススタイルで作ってが始まり
背格好や顔のサイズ、キャラクターや社会的バックボーンを加味してまでだとどうだろう
個人的な経験だと年3着程度で3年ぐらいは付き合う必要はあると思う >>153
追記だけど
職人一人の総手縫い？
値段的に良生地選んだら70万以上はすると思うよ
当然納期も1年以上もありえる >>155
生地毎に微妙に着心地が違ってくるからな
カッターの腕もそうだけど、指摘する注文主のレベルが上がらないことにはいいスーツができない >>156
あのおバカさんは、ハンドメイド=総手縫いと勘違いしてるんだろうな。肩や袖付けを手縫いでやるところはあっても、総手縫いで仕立てるテーラーなんてほとんどいないし、30時間なんてありえない。 みんな、そんなに攻撃しなくても良いと思うよ
というかお金を払う客の側なのに、そんなに店側の視点でガタガタ言う意味ないかと
俺はこの話見てフーンと思ったけど、ただ人件費での工賃原価の5倍つまり原価率2割くらいが妥当だと思うね
飲食店でもフードの原価率2割、IT開発も2割とか
ITはトラブルで結果的に3〜5割とかザラにあるけど
個人店なら5割とかでも良いのかもしれないけどね ビスポークは儲からないだろ
分かりやすい靴とかでも一足50万円の福田さんでも月10足程度
月の売り上げ500万ぽっち
雑誌で神様扱いでも年間売り上げ億にも届かない零細だぞ >>160
ホンマこれ
国内外の老舗テーラーが店を畳んだり、経営権を手放してるのにな
テーラーなんて昔のHPみたく10人のカッターが常駐するくらいの注文がないと
旨みなんてない 所詮は職人の工賃の上前をはねなきゃ儲からんよ
企業なんてみんな同じ 個人事業で月500万円も儲かれば立派じゃん
工賃だけでそれなら年収6000万円、事務所借りても知れてる
十分でしょ >>152
お前、そんな協会のいうこと信じてんの？笑笑
営業トーク全開の言葉な。しかも、日本でだぜ。
日本の職人、1着仕上げるのに週5日もかからねーよ。3日程度。
フルで手縫いで、50時間10日もかけてたら、月に2、3着しか作れない。そんな職人はテーラーからクビにされる、いやまじで。
なんか人件費の五倍とか書いてるやつもいるけど、はじめの俺が書いた工賃時給3,000円の時点で、普通の職人の2倍くらいで計算してるっつーの。
さらにそこから管理費を乗せて計算してるのよ？わかる？計算できる？
職人の人件費時給1,500円でも、30時間かけたとしても45,000円だぞ。
それが20%だとして225,000円が仕立て代。
40-50万もかかる意味がマジでわからんわ。 >>164
いや、だからそらならお前やれって。
客がたくさんついて人気出るぞw >>164
ほら、やれよ。
時給1500円で働けよ。 >>164
40ー50万が意味わからんって言うくらいなら
自分がやれるよな？ほら、やれよ。 みんなヒマだし、言ってること変すぎるよ
一部の有名テーラーがボリすぎだ、って話をしてるわけでしょ
それに対して、じゃあお前やれよって、小学生なのみんな？
なんで売る側の味方そんなするのか分からん
金額が合うと思えば好きな店で金払って買えばいい 東京より土地が高いロンドンの老舗で4000
ポンドくらいから、もちろん店によっては2000ポンド切るような所もあるけど。
パリの老舗は高めで6000ユーロ越える。
住居費安めのナポリは一流どころで2500〜3000ユーロで割安(トランクショーだと実感できないけど)、カラチェニリヴェラーノは特別高くて5500ユーロくらいだけど他はミラノでも3000〜3500ユーロくらいかな。
そう考えると品質が一流と言えるのであれば東京で40万はおかしくはないかな。その辺りが服部さんの所の価格、ペコラはそれよりは安くしてるけど、40万以上の価格設定は若手がしてきてるんだよね。 >>163
売り上げを年収と思う感覚w
フルオーダーが必要な方では無さそうだね >>164
高価格帯のスーツは大体仮縫いを2回行う。型紙もゼロからおこす所もある。接客もしなければならない。諸々の事務処理もある。一人でそんなこんなやってたら、月に2-3着しか作れないもんだよ。 このスレの民度はどう考えても高級スーツを着てるとは思えない
少なくとも、たまたま高級スーツ着てても性格が悪い人間としては底辺の奴等だわ 確かに手間を考えると30〜40でもぼったくりとは思えないけど、それくらいの価格をとる老舗で働いてても、下手したら学生のバイト代より低くて生活できないところが多いんだからなぁ… >>173
個人事業で物作りなら、ほぼ売上=年収という意味よ
そこの靴屋は知らないけど、50万円が工賃だけならね
1人でやってれば経費かかっても知れてるような >>178
そういう煽りに心が動く年齢ではないな
若いとき個人事業やって会社を作ったから、仕組みは分かってるよ
靴を作ったことはないので、個人工房の維持や設備に大変なお金がかかるのかは知らないけど、そんなにコストかかるかい？ 何が気に入らないんだ？経営者が儲かることか？職人の給料高いことか？広告費かけることか？
文句言う奴は作ったことないだろ
>>155みたいに付き合っていくもんなんだよ
そうすれば面白い生地見つけたとか連絡くれたりするぞ
カツカツでやってたらそんな余裕もない
コスパを売りにしてるとこは数打たなきゃどうにもならんから納期遅れ品質下がり、広告も打つなとなったら数年で滅びる
そうなったら結局こっちが困るんだよ
富裕層の好き者がターゲットの商売ってことを理解しろ >>179
なるほど。靴は作った事はないけど服は作った事がある、のかな？
若い時に職人をやっていて、独立したものの上手く行かずに事業を畳んだ過去があり、近年の若手テーラーの活躍が妬ましくて仕方がない、という感じかな？お店の運営の大変さに余りにも無知なところを見ると、自宅を工房にしてひっそりとテーラーを営んでいた感じかな？ フルバンドより袖付けハンドのセミハンドで良い店が知りたい >>181
何をそんなに粘着するのかが分からない… >>184
袖付をミシンじゃなくて手縫いでやるだけです 日本人テーラーとか以前に確かにスーツが40マン以上になると、あまりにも生活水準から離れちゃうんだよなー
俺別に毎日数万のディナー食べるような人間じゃないから、15マンくらいで良いスーツが欲しいんだが
いろいろ気になっちゃって結局欲しくなるのは40マン以上のテーラーのやつなんだよな・・・ まあ趣味の世界やから
フェラーリだって公道では宝の持ち腐れ
ドライバーもポテンシャルを発揮出来る能力もないw ペコラは35くらいだから、良いと思うけどね。
実際、たまに注文している。
他に都内のお店を使ってるけど、25〜くらいかな？
店舗の立地にもよるから、いろいろ探すのも面白いと思う。 ファイブワンやリングのハンドメイド工程増やしたラインでも二十万前後だったけど
工場のハンドメイドはどうなんだろう >>190
シルエットとか型紙はともかく、その辺りの工場でも、凄いレベルの高いような縫製は見たことないですね >>168
こうやって煽って来るやついるけど、じゃあ、都内のテーラーが職人のパートを1,500円も時給出してないだろ。高くても1,200円程度。
ま、金持ちが金出すのは何も思わんけど、広告みたいな雑誌記事に載せられて、意味わからん若いやつに30-40万も金出さなくても、20万そこそこあればなんぼでも腕のいいテーラーは見つかるって。
つか、日本のほとんどのテーラーなら、20万前後だろうが。一部の都内のボッタクリ若手が雑誌とかで偉そうにしてるだけで。 >>174
仮縫いなんか二回もするとか、下手な証拠だろ。一回で合わせろよ。 >>180
20万の仕立て代もらってカツカツな店は営業センスがないか、仕事トロいだけやん。
日本のほとんどのテーラーは15-25万くらいの範囲でやってるのにな。
ま、別に40でも50でも、取ればいいけど。俺はその差額にプレミアを感じたことはないわ。俺の使ってるところが出来すぎかもしれんけど。 15万のテーラーはファイブワン辺りに出してるよ
25万行くと石田か、パンツと仮縫いを外に出してる
それで満足なら良かったじゃん >>196
15-25万で自分で縫ってるとこなんてあんの？
縫ってくれてると思い込んでるだけでは？
お店の人なんていくらでも嘘つくよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
