フルオーダースーツスレ 11着目
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フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK
キチガイはスルー推奨
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は?職人の工賃って書いてるだろ?
だいたい店開けててカッターからなにから全部やってるなら、まともに縫い作業する時間なんかないって。よく雑誌に出てるやつが一人で縫製を全て手縫いでしてると思ってるのか?アホか?
>>197
石田のフルオーダーは仕立てが15万だろ、小倉の工場だけどな。それ以外で、石田原社長が25万で縫製してくれるラインあるなら、俺は知らね。すまんな。 >>197
ファイブワンの工賃と工程知ってるんだわ。すまんな。適当なこと言うなよ。
15万もとってて街中のテーラーでファイブワンに出してるとこ、どこか教えてくれ。
百貨店とかはなしやで? ファイブワン使ってて高いところか、なんでしたっけ、ビクトリースーツ? >>199
職人の工賃、、、
書いてなかったから分からんかったわスマンw スレチになるけど関西だとパターンオーダーのファイブワン縫製で
国産生地で10〜12万、カノニコで12〜15万、ドーメルやスキャバルで15万〜18万
の所あった。グレードは通常ラインらしい
ファイブワンの特別仕様は直営でも30万前後だけど
20万前後の予算にして石田、ダンディ、カツラ、コルウ、コッチネラあたりに相談したほうが
満足度高そうな気もする >>200
青山のディトーズもファイブワンじゃなかったっけ?値段も\115,000〜。
普通に他にもあるでしょ。 オレはディトーズでPOもFOも経験ありだけどレベルはまるで違う
後は値段が倍以上を納得するかしないかだね
趣味の服と割り切ってるのでオレは納得してる >>206
どこがどう違うの?ブログ見てる限り、あまり違いがないようにも思える。まあPOのレベルが高いなという印象だけれども。 >>207
POだとフォルムの攻めに過不足があり動作で身体が中で遊ぶ
もちろんビスポークのジャストを体感すればこその不満ではあるけど
ブログで見た目に違いを感じないのは同意
水落さん自身服のディテールでの押し出しはむしろ悪だと思ってるしね
誰かが長い付き合いで良くなるって書いてたけどそれも同意
1着目のFOと今のFOではまるで別物 >>200
ファイブワン出してて13万〜なら都内で2つ知ってるわ
絶対に言いませんがw ていうかパターンオーダーはどこも工場被ってたりするからマスターパターン出してるところ以外はあんまりこのスレで話しても面白くないねえ >>164
50時間どころか服部さんはジャケットで70時間かけると言ってたけどな。
コテを当てるほど良くなるからだそう。
リヴェラーノも同じくらいという宣伝文句だけど、アントニオは兄のようなテーラーではないけどね。
羊屋、ペコラ、伊勢丹の山口君とかは35万〜だけど、作り次第では許容範囲の価格、羊屋は6年くらい前から本人の丸縫いのみみたいだね。
チッチオは60万近くからだから高すぎるとは思うけど、タイユアタイからの客がメインなら値下げする必要性がないからね。 それと本当に良いものを作るテーラーなら、ある程度儲けた方がいいと思うよ。
イタリアのテーラー文化が衰退したのは働き詰めで儲からないので子供が後を継がないケースが多かったからだし、今になって見直されて老サルトは裕福な生活を送れるようになったけど後継ぎがいる所は多くないし。
ただ日本の場合は練り上げた技術やセンスというより、若手が表層的なスタイルや箔付け程度の留学経験を売りにして高値をつけてる気がするけどね。 飲食店と同じだよね
安くてうまい所もあれば、高くてまずい所もある
適正か高い値段で固定客がつけば長く続く
かと言ってここのスレで出てたように、過剰に店の肩を持つ必要はない FOも個々人の考え方が色々やね
オレも最初は高い金を払う以上、カッコよさやオーダー主張のディテールを好んだね
裏地遊ぶとか敢えてのピークドシングルとか3ピースも好んでダブルのウエストコート
ある意味黒歴史w
お次はソラーロ、リネン、ツイード、地厚フランネルなどの生地の変化球か
こいつも趣味全開の黒歴史w
今はド定番を最高品質のビンテージ生地で直球王道で仕立てる方が好きだね
安っぽいと最悪の無地のミディアムグレーとかブルーが感じられるダーク寄りネイビーとかね
これも将来は黒歴史って思うのかな >>215
まあ客がタニマチ的な側面もあるしな
贔屓に店の肩を持つ気持ちもわかる >>217
そう、それは理解できる
ただ、自分の贔屓の店の話でもなく一般論で店側の視点だけで書いてる人が多かったから
でもこれ本当に趣味のものだから、鉄道マニア同士のケンカみたいな感じかもね >>216
僕いまその2段階目の生地の変化球です 笑
42歳 仮縫い付きフルオーダー10万だったら逆に誰も買わないだろ
そういう側面ある商材だからな
高いと思うのは自由だが無粋だから黙ってろってことよ アンナとパニコもコスタンティーノが扱うんだな
アンナはともかくパニコはあまり来れないと思うけど >>219
生地で迫力も良いんだけどね
どこに行っても浮くかコスプレ扱い
馴染む場所があまりに無い(涙) >>223
あ、でも流行りのウールシルクリネンとかのほどほど綺麗な生地にしてる
ナポリのリゾート向け生地とか言われたけど 笑 岡山市の問屋町テラスにイタリアで修行した日本人がオーダー仕立屋として入るらしい >>225
ほう。どこで修業したの?ミラノ?フィレンツェ?ナポリ? 英国系でコテコテのクラシックじゃない店っていうと何処ですか? >>227
コテコテって言うのが具体的にどういう意味なのかよくわからないけど、英国的ならブルーシアーズが普通にオススメ プルチネッラさん、けっこう突っ込んだ投稿二連投だな。 >>229
それ、オレも思った。
アンブロージは一本作ったことがあるけど、少なくともオレの体型にはモッサリしすぎて合わんなーと感じた。
あと、パンツのデキとは関係ないけど、女グセが悪いらしい(笑)。日本に来たときでもホテルのバーとかですぐ女口説いて部屋に連れ込むんだって❗ アンブロージは安いけどサイジングが安定しないとサイモンに書かれてたけど、トランクショーでは十分高くなるし微妙だな。
プルチネッラ面白いし概ね同意だけど、あれだけ日本の業界人の事も知ってるとなると、間違いなく業界人だろう。
ツイッターでは30代の設定だけど、20年前にダルクオーレをオーダーしてビジネスの場でなく飲みに行く時に着てたとか書いてるけど、逆算すると10代になるので設定が破綻してきたね。
いくつか前に書いていた内容と矛盾する点が出てきてるし、複数のナポリの知り合いからの情報をまとめて書いてるんじゃないかな。 大橋くん20代だしな。
嘘なのか又聞きなのかはわからんけど、そういうことを知ったかぶって書くからぜんぶ胡散臭い。
彼もっと自分の言葉で自分の経験書いてくんないかな 狭い世界なんだから若手があのblogやtwitter見たら、お互い聞き出して探し出すよ
日本語のハードルがあるからって安心して書いてるなら泣き見るよ >>205
コルウは2つのファクトリーがある。
今はファイヴワンを勧めてこない プルチネッラは切り込んできたねぇ
他のスレでも何十年と作ってる人がすすめてる、今もオーダーしたり着てるのは堅実な大マエストロだけ
ソリートも現地オーダーをすすめたりとイタリアで作ってる人はどうしても同じ感想になるのね >>229
手が荒れてしまった作り手について素直に書かれていて実に好ましい
果実と同じ
何事にも旬があるってこったな 自演なのか…それともマジで言ってるのか…
ブライスランズのMTMはパターン独特ながらダルクオーレらしい鋭さがあってカッコいいと思うんだけどな。あれがどれだけ手縫いかミシンとかは興味ないから見てないけどね。
ダミアーノはたしかにあんまりいい印象ないね。でもルイジソリートやらチャルディの息子らもさして変わらんだろ。2世はマエストロとは違う。 プルチネッラさんが良いと言ってるのは、チャルディ・パニコ・ピロッツィ・チェレンターノくらい?
特にチャルディとパニコがメインか。
コスタンティーノは良いけど値段上がってそう、と言ってたな。実際は前の代理店時より寝下がってナポリ来日組では安いほうだけど、それは意外に知らないのか。 >>237
10年以上は修行してるルイジやチャルディ兄弟と単なる娘婿を、さして変わらん、というには流石に無理があるでしょう。
ただ、ブライスランズのダルクォーレが格好良いというのは同意。あのスタイルは中の作りが良い悪いは関係無く欲しくなる。 >>234
プラムも使ってるけど、どっちにしろ高め >>240
俺はプラムでオーダーしてるけど高いとは思わない。
コルウの持ってるヴィンテージでオーダーできるしね。
プルチネッラは少なくとも20代ではないと思う。30代も怪しいと思ってる。 >>238
コスタンティーノはあの頻度で来日してるのにあの価格設定は他のナポリのトランクショーより数段安いよね。
現地価格も2500ユーロ位からだったと思うので、ソリート等と変わらないはずで、勘違いなのか意図的に営業妨害してるのかどっちなんだろう。
ソリートの縫製が悪いのは周知の事実だし、既成パンツについて本質を突いてたりで面白いんだけど、たまに誤情報や無理筋の批判も混ざってるんだよな。 大概あのプルチネッラに同意だけど、ダルクォーレさん今でも工房でジャケット作ってるし、逆にパニコさんは外注多いだろ プルチネッラはランバルディ大橋ゾ。別人に化けて書いてるけど、内容やちょっとした言い回しではっきりわかんだね。 大橋、ライター田中の頃から匿名で好き勝手書いてたけど当時は店も持ってなかったからまだユーザー目線で公平だったから嫌いじゃなかったな。
まー嘘情報も多かったけども。
アクセサリーブランドと静岡の店作ってからは、自分とこを持ち上げ、人気ある他店や相手してくれないサルトリアをひたすらバッシング。めざせビスポークとかいうブログもつくっててそっちもひどい。自分の名前でやりゃいいのに。
つかサルトリア通ってりゃ楽しいこともっと書けないもんかね みんな詳しいな。大橋ウォッチャーかw
まあ本業はアフィブロガーなんだろうけど、ああいう世間知らずのガキは一度痛い目見た方がいいと思うわな。 >>239
ソリート、チャルディ、ピロッツィは息子がずっとテーラーの仕事して(ドメニコは一時キトンで働いてたけど)、親父と一緒に仕事してたから技術の継承はある程度できてる方でしょう。
息子が仕立てに関わらず、経営だけ継いだフォルモーサは親父の死後ベテラン辞めて新たに外から引っ張ってきた職人中心で形骸化、permanent styleでもフィッティングが数度の仮縫いでも合わないと批判されてた。
パニコやダルクオーレは仕立てを知らない娘と娘婿が商売に関わって色々と危なっかしい。 ダルクオーレか
アルベスティでトランクショーの時は良かったな
生地屋だけに良い提案をしてくれた
それが今となっては(涙)
冨地原さん復活してよ 唯一有名どころだとダルクオーレだけはつくったことあるんだけど、ゆったり通り越してサイズでかいし、手作り感半端なくて全然着なかった…あれってそんなに良いのかなぁ 俺もダルクオーレが手持ちで一番高かった
いまだに気に入ってるけど >>249
最初からベストはムリだよ
型紙無いし
そのデカイサイズの1着目は叩き台だろ
そこから好みと補正を加えてベストな1着を目指すのがFOでないの?
オレも袖筒細めのアームホール攻めまくりが好き
だけどそのバランスが取れるまでに5着は余裕でかかるわw あの、田中か大橋とか、あのシルエットだぞ?
短足チビ、マセラティに乗る時に、足あげてパンツにアホ丸出しなシワ寄って笑ったわ。
あんなキモい奴でもやって行ける程度のファッションって何なんだろうな。
あいつがやってる、メルマガかなんかのグループって機能してるの? まあ、そういう意味でもナポリっぽいんだよなw 仕入れ先のナポリのアンちゃん達ともウマが合うんでないの? そんな中で大橋くんがプルチブログを更新してたけど、出張中のナポリから更新したもんで、時差の関係で昨日の日付になってるなwww プルチネッラさん見たけど、子供たちの貧困や格差っての読むと、エラそうにしたいだけで頭悪い人なんだなーってよく分かる
多少の小銭があって洋服は好きなんだろうけど、頭が悪くて品もないね 頭は悪いだろ。でも、日本のテーラーに関しての指摘はそのままだと思う。
とはいえ、この人が日本の中で挙げてるところって雑誌とかで有名なところばかりで、散々ナポリのサルトやビームスとかの批判してるまんまのブーメランが刺さってるよな。 これだけ馬鹿にされたら、プルチ名義では恥ずかしくて続けられないよな。また別の偽名で新ブログを立ち上げるだろうなw イヤなら読むな
義務じゃあるまいし
書かれて困ることでも書いてあるのかね 調べたら静岡のセレクトショップ?のblogなのか、個人店ぽいけどそんなに有名なの? あんなクソみたいな内容でなに言ってんだ。
読んで下さって有難うございます、だろ? あんなに自分ダサいのに、他店からブロガーまでけなして偉そうにしてるから叩かれるんだよ。
本物のサルトリアにも日本の記者にも相手にされなくて悔しかったんだよね…かわいそうに そんな個人のブログで目くじら立てなくても、、、
ダルクォーレの記事とか誤情報と思われることは多いけど参考になることもあるし。
ただ、チャルディがいいのは同意 >>256
俺255だけど、おっしゃる通り
日本の仕立屋に頼むならどこがいいか、とかの記事は面白かったんだけど、子供だの貧困だのの話は知性の欠落を感じたのでつい書いてしまったよ お前らスーツやジャケパン、シャツ以外の周りはどうしてる?
靴、帽子、カバン、ネクタイ、ブートニエールw
全部オーダー? 個人のブログじゃなくて、店をやってて自分のとこで扱っるサルトやカミチェリアのステマ&他店のディスりをしてるから叩かれるんだよ。あまりにあからさまだからね、大橋くん。 なんだ他の百貨店とかセレクトショップのいやがらせか。一つの情報としては面白いけどな。嘘も混じってるからあとは、自分の目で確かめれれば もうここまでバレバレなんやし、プルシェンコ後藤とか改名して新しいブログやった方がええねんてw だいたい、30代後半のオヤジがセンター試験に古文を出題するなとか書くわけないだろ。別人のふりをするには脇が甘すぎるんだよ。 30台でも今は古文あるの? それともなくなったの? パニコが目の詰まった生地を好むのは有名なのに高番手の生地で作らせたのはどうかと思うけど、大橋君名義と佐藤名義で同じ批判してるのはわかり易すぎ。
前もチャルディの伊勢丹の既成でこちらは生地が重すぎると同じく両ブログで文句言ってたけど、今回はより正当な批判だと思うけど。
ただ佐藤の尾作への批判もFOはいいけど性格に問題があるとかMTMは酷いものとかは無理筋だわ。
彼の既成品批判のポイントである膝位置をMTMは調整してるし、具体的な理由も書かない批判は単なるディスで読んでて気分が悪いんだよな。
藤田君が雑誌で紹介したナポリの若手のサルトがその後問題起こしてたのを見ると、大橋君は大手以外とも頑張って商売してるとは思うけどね。 フジタさんは良い意味でも悪い意味でもナポリに毒されてると思う。友達ばっか取材しちゃうとことか、自分の好きなものを勢いで記事にしちゃうとことか。
俺はすごく好きだけど、人によっては嫌われるだろうな。
ショップ店員の大橋くんと比べるのは違うかもしれんけど彼はナポリナポリ言ってる割に極めて典型的な日本人だよね。ビームス中村さんの人間できてない版 そーいえばこの前レイクに載ってたサルトリアシルヴァノって凄いのかな?修行から帰ったばかりみたいだけど。 「尾作のMTM」批判は、前の「M039」のパターンオーダーの事を言ってるのかもしれないけどね。数年前、私も股上の深さが合わずシワが入った時「いまはこの部分調整出来ないんですよ」と本人が残念そうに言ってたし。
ただ、今の「パンタロナイオ オサク」のMTMになってからは、ベースの型紙を元に各箇所をミリ単位で修正出来るから、大分変わった。コスパ高いので既に4着オーダーした。 だとしたら、プルチネッラは現状を確認せずにガセ上記を流しているわけだな。ますます信用できない。 アンチがよく騒ぐね
よほど、痛い所をつかれてんだな >>280
だね
イタリアサルトの手抜きや適正価格
日本のショップの評価に関してはプルチネッラに概ね同意
ダルクォーレやソリートは現地でオーダーしないと手を抜かれる 関西でフルオーダーいい所増えたけどパターンオーダーは微妙だな
テーラーと工場との関係の問題なんだろうか
リングやファイブワンはパターンオーダー高めなんだよな フルオーダーでお気に入り見つかったなら、パターンオーダーもそこでしたほうがよいんじゃないの >>281
いや、ソリートなんて藤田君に紹介して貰って、3回もナポリで仮縫いした業界人のジャケットも酷い出来だったよ
むしろシャロンならダメ出しだすんじゃないかと思うくらい低レベルだった
サイモンやソリートで何度か作ってた読者もソリートの縫製は悪いとコメントしてたし、わざわざナポリに行っても作りは変わらないと思う
まあ多数を短期間でさばくトランクショーよりは記憶に残る分、補正は上手くいくかも知れないけどね
そもそも作りの丁寧さをナポリに求めるのも違う気がするが、それでも更に雑になってる感じ
ダルクオーレについてはあれだけRTWを展開してるから外注は間違いないと思ってたけど、他もそんなに酷いかな?
パニコも昔、客によって上衿マシンだったり本当に全て自社製か疑問だけど、コスタ経由になったパニコを大橋君が庇う必要もないから、最近は違うのかもね どちらにせよ店からリスペクトされる客にならないとどこでもダメだろ >>284
そうやね
現地オーダーは相手にプレッシャーをかける意味では有効だと思う
というかトランクショーは投げる下職のメンツとか決まってるからよほどのVIPでない限りレベルは変えない
>>285
これが全てだね
たくさん作るとかして上客にならないとダメだろうな 尾作のMTMって、ホントその辺の安売りテーラーと変わらなかったのに、妙に持ち上げられてたよな。今はわからんけど。 >>285
そんなクソみたいなところを金使って探すくらいなら、ブリオーニやキートンで作ればええですがな。 >>288
完全にバカだなお前wブリオーニやキートンなら間違いないとか思ってんのかwww >>286
たくさん作るだけでもダメだよな
手抜きでも喜んで作り続けたら手抜きデフォの上客にカテゴライズされるw >>288
ブリやキトンで満足出来ないから誂えに行くのに本末転倒
キトンのMTM体験後、やはりビスポークの代わりにはならないとレポートされてたな
>>291
量というか継続的に作って、その中で良い意味で認知してもらう事だね >>292
その点海外トランクショーでマエストロに認知されるなど不可能
となると招聘した人との接点が大事になるな 認知される云々は、単にコミュ力の問題でしょ
相手に対する適切なリスペクトと距離感が大事なわけだけど、そんな難しいことでもないよね 現地で作った事無いが、手抜きに感じたら「手抜きじゃ 困難受け取れるか ー」ってつっかえせばいいんじゃねーの? そしたら真面目に作り直すんじゃね 受取拒否・支払い拒否できる勇気のある人はこのスレにいるのかな?
ちなみにオレ、
仕立て券もらって仕立てた不出来なゴミを受取拒否したことあるよ〈汗〉
銀座にある某老舗テーラーでね。
「技術不足ですんません」とのことでってその後の対応は良かった。
さすが。
デキる人間は最初から出来てるって。
真面目に作り直しても結果は・・・〈以下自粛〉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています