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ネクタイ総合スレ24
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0001ノーブランドさん
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2018/12/19(水) 22:08:38.28ID:Mk6GwVOq0
価格帯別ネクタイ専門ブランド
3万以上  :ドミニック・フランス ドン・フェフェ シャルベ
2万以上  :アンジェロフスコ ステファノリッチ マリネッラ
       イタロ・フェレッティ マニファットーレクラバッテ
1万5千以上:ホリデイ・アンド・ブラウン ニッキー ペトロニウス
        ターンブル・アッサー シーワード&スターン マタビシ
1万以上: タイユアタイ(フランコミヌッチ) デュシャン ファットーリ
      フランコ・バッシ ブリューワー ステファノ・ビジ
      アトキンソンズ ドレイクス
1万以下 : ロバートフレイザー フェアファックス アールダム
      フランコスパダ クリケット 鎌倉シャツ

前スレ
ネクタイ総合スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1520203583/

次スレは>>970が立ててください。
0253ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 14:31:40.35ID:LFZ7eRiV0
ザギン6に直営できたよな
そこはライセンスじゃなくてモノホンの方でしょ
0254ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 19:13:49.43ID:32fCIFJw0
>>252
だからライセンス物買うなら1.5倍出してドライクスを買った方がいいってこと
0255ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 19:15:50.84ID:HrvNRqTK0
伊勢丹も阪急メンズもドレイクスのライセンスなくなったけど、ライセンスの生産って止まってるんでないかね?<ドレイクス
0257ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 19:24:40.44ID:HrvNRqTK0
>>256
うん
最近イングランド製以外のドレイクスのタイやマフラー見たことない、少なくとも伊勢丹や三越や阪急メンズでは
0258ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 19:36:14.57ID:4/f0H+jL0
>>248
出身校のタイや所属組織のタイをスーツに?制服以外だと内輪の会合でブレザーにあわせるくらいだろう。
0259ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 19:49:33.14ID:JpuLSDtK0
>>244
フランチェスコ・マリーノ
お高めのほうは折り数も多く
アイロンも丁寧な感じ
使ってる芯も違うかもしんない
もう一方も悪いものじゃない
0260ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 20:01:06.04ID:3RFSYgAb0
>>258
日本じゃ黒スーツやケツ丸出しスーツがビジネスの場で許容されてるんだから、レジメンタイくらい許してや(泣)
0261ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 20:09:21.26ID:zxGelK4i0
リバースならその辺も問題なくね?
(アメトラ的な感想)
0262ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 20:14:03.77ID:8wlMb+c60
レジメンタルの話題で異様にこだわる人いるよね。融通効かないっていうか
大半の日本人にとってはただのストライプ柄としか認識されてないだろうし、なぜそこまで外国の文化に左右されなくちゃいけないんだ?って思うんだが
もちろん公の場や国外の人と同席する場とかでは気にしなくちゃならないだろうけど
0263ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 20:15:32.89ID:zxGelK4i0
まあ、自分はレジメンタル的なデザインのタイ自体が好きじゃないからほとんどしないんだけどね
(質感と色合わせが奇跡的に気に入った2本しかもってない)
0264ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 20:26:32.13ID:LFZ7eRiV0
ならスーツ着るのやめたらいい
大本の日本の職業はブルーカラーでスーツ着る必要ないし
0265ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 21:51:07.36ID:4/f0H+jL0
(オリジナルデザインの)ストライプタイはいいんだよ、右上がりでも右下がりでも
レジメンタルタイと明言してファッションとして使うのは見識か分別の欠如だろ
スーツのようなものを着ている人達ならしょうがないか
0266ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 21:52:51.17ID:S1GG4+7J0
日本人がレジメンタルを気にしだしたのっていつ頃からだ?
0267ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 21:59:50.71ID:byYod97i0
レジメンタルは、電車とかで見てると、かなり割合多いよね
0269ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 23:09:45.51ID:32fCIFJw0
>>268
正解
0270ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 23:10:43.81ID:Vpz8IicW0
>>267
百貨店のネクタイコーナー見れば、リバース含めたストライプタイの多さは一目瞭然だからねえ

しかも、セールにかかる率も異様に高いという
逆にソリッドとかセールにはほとんどかからん
0271ノーブランドさん
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2019/01/12(土) 23:32:19.15ID:hFu0kERj0
ネクタイ専門のスレッドにも関わらずレジメンタルタイとストライプタイの区別がついていない奴がほとんどなのは情けない限り
0272ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 00:13:32.73ID:sgWeiAkU0
本来レジメンタルタイは所属を表すものだからスーツに合わせるのは好ましくないというのは正しいだろう

ただ、じゃあ何でレジメンタルが百貨店にあれだけたくさん並んでるんだという話だ

ということは一般的にスーツにレジメンタルを合わせるのは許容されているということだろ

てか所属がどうこう言うヨーロッパの人と仕事上で関わることって言うほどあるか?
0273ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 00:45:18.50ID:uLBSOfQu0
百貨店にレジメンタルタイなんておそらく一本も無い
全てただのストライプタイ
0274ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 01:07:21.53ID:wfu1pqnq0
レジメンタル・ストライプタイののことを通称レジメンタルと呼ぶのは間違いではない

レジメンタルとは「連隊に属する」という意味だけど、英国ですらそこから転じて大学や財団にまで派生し
一定のグループに所属する意味で用いられたり、特定の主張を意味したりするような使い方もさられている

だこら、レジメンタルとは「何かに所属することを称する」ことだけの意味ではないことは母国でも同じで
あの形のストライプを総称して呼ぶ使い方もあるからだ

それを再狭義で捉えてそれ以外の使い方をする奴をアホ扱いするのは、逆説的に自分の……を明らかにするようなもの
0275ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 01:25:29.36ID:uLBSOfQu0
>>274
レジメンタルタイっての厳密な色の組み合わせとストライプの幅が決まっていて
どちらかが異なるものはレジメンタルタイとは言えない
そういうストライプはレジメンタルタイと区別してノンレジメンタルタイと呼ばれる
レジメンタルタイをクラブタイやスクールタイと置き換えても同じ

日本ではストライプタイをなんでもレジメンタルタイと呼ぶ輩がいるのは確かだが、それはただの無知
海外、特にイギリスは明確にストライプタイとレジメンタルタイを区別していて、
ストライプタイは普通に着用しているし店頭にも並んでいる
ただしレジメンタルタイはその手のショップにしか並んでいない
0277ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 01:38:15.62ID:LJ85aYOo0
本物のレジメンタルがどの組織なのか一覧とかないの
0278ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 04:06:55.33ID:4Gp/JnRs0
学校とネクタイ調べると出てきた気がするよ
下らない不毛な話だけどな
0279ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 05:41:14.58ID:zlwQfi6C0
イギリスに留学しててシティで働いてたこともあるけどストライプのネクタイしてる人いたよ
そう言われてみると日本よりは少なかった気はするけどね
0281ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 07:54:33.60ID:LwasewrX0
この話毎回荒れて平行線だけど、定期的にしないといけないわけ?
要は自分が(正しいと思い込んでる)知識をひけらかしたいだけだろう
ここはお好きなイギリス社会じゃなくて、日本社会だよ
西洋の文化が正しいとか優れてるとして、日本の文化を否定して行った明治の古臭くて頭の硬い自虐的な考え方に留まっている
日本社会ではネクタイの柄で一番多いのがストライプで、現実社会でこんな話して回ったりしたら、むしろ日本社会で通用しない人間になるね
0282ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 08:11:29.59ID:LwasewrX0
もちろん欧米の文化の良いところを取り入れるのはいいけど、悪いところまで取り入れる必要は全く無い
いい柄だと感じたら迷わず使っていい
レジメンタル・ストライプつけてると同じ学校のOBに間違われるとか、都市伝説みたいな話は俺も知ってるけど、もし外人にそう言われたら、日本社会ではそんな未開なルールは無いと教えてやればいい
0284ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 08:38:20.94ID:G82j4NSe0
日本だったら慶応ぐらいしか関係無いからどうでもいいよ。
0285ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 09:34:21.43ID:qJbmmnH20
まあ、それはさておき
日本だとストライプタイが異常なほど存在感あるのはなんでなんだろうね

たまに、シャドーストライプのスーツ!ロンドンストライプのシャツこれにストライプタイ合わせてたりして
目が線になることとかあったりしてw
0286ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 09:47:29.15ID:8BRkr0Oj0
>>285
確かにネクタイもシャツもスーツも、とりあえず選ぶならストライプって人は凄く多いよね
0287ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 09:50:29.56ID:TAesP8nt0
ストライプのネクタイはゴチャゴチャしてるのが多くて好きじゃない
あとはTHEサラリーマンの印象が強くて何となくダサく感じてる
ほとんどのサラリーマンはネクタイなんて首に巻く布くらいにしか思ってないから
みんなと同じ柄でいいやって事でストライプが多いのかな
0288ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 09:59:56.62ID:2Zq4XlhB0
無地や小紋は生地の良し悪しが一目瞭然だからな
安っぽい生地をごまかせるストライプやプリントタイが安く売られてるし流通数も多い
0289ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 10:12:08.10ID:sgWeiAkU0
>>287
それはあるな
同僚もネクタイの文化なくしてほしいとか言ってて、普段はネクタイも適当に緩く締めてるしな

あれホントだらしない
スラックスのシワがあるのとかはよく注意されるのに、ネクタイの締め方についてはほとんど何も言う人いないよな
0290ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:00:55.52ID:o7C3xeyI0
プリントタイ軽快で好きだけどね
ストライプも味のあるシャンタン生地とかだとこなれ感でるし
このスレで「良いもの」って言われてるタイとか重すぎて春夏はしたくないかな
0291ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:07:56.51ID:4Gp/JnRs0
欧米の階級がハッキリしてる社会で極めて差別的な文化の習慣がこういったものの元だけどな
0292ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:21:29.03ID:TAesP8nt0
>>289
ネクタイは安くて気軽に全体を引き締められるアイテムなのにね
0293ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:30:20.26ID:R0BKcBH00
>>291
装いを見ればその人がどの階級に属してるかすぐわかるからな

ここは日本だって言っても服装から教養や経済力を見抜かれてることは事実だから外見で損をしない努力は無駄じゃないと思うがね
0294ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:34:09.34ID:o7C3xeyI0
身分相応は大事だけど身分不相応は変だよ
「ネクタイしない層はネクタイしない」でいいんだよ
0295ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 11:42:42.03ID:s5eRPVgD0
>>290
プリントタイはグレースーツ、無地サックスのクレリックシャツにあわせて昼の盛装(誤字に非ず)に向いてる、イメージしてるものが違うかもしれないけど

春夏向けは発色のいいシルクリネンや、モヘアスーツにグレナディンとかがおすすめ
0296ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 12:00:07.86ID:o7C3xeyI0
そう言えばクレリックシャツとかって和製英語は意外と突っ込むやついないよな
所詮レジメンタルがどうのこう騒ぐヤツの知識ってそんなもんなんだよな
バカクセ
0297ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 12:02:37.34ID:o7C3xeyI0
それともあれかな?通じないからわざわざ言ってるとか?
0298ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 12:04:58.54ID:4Gp/JnRs0
やたらと人を経済力やら由縁で区別して奴隷と主人のような価値観は海外の習慣で日本には合わないけどな
0299ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 12:31:28.72ID:nGkDeDOO0
鎖国してるわけではないんだから、海外のお作法、
プロトコルは多少意識しといた方が良いかと思ってる。
日本には日本の、海外とは違うお作法があるけど、
洋装なんて日本オリジナルじゃないところでは
本場のお作法があるなら尊重したいな。
ただ洋装なんてグローバル化してるから、時間が
経過するごとにお作法も変わっていくんだと思うわ。
0300ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 12:59:48.90ID:o/adMApq0
黒のニットタイで剣先がスクエアではなく、通常の形のがいいのですが、どのブランドがオススメですか?
3万以下で探してます。
0301ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 13:05:34.27ID:neIHCsN60
海外のサイトでもレジメンタルの話題はあるけど

「そんなの知らない、っていうかブルーカラーの俺はそもそもネクタイなんて持ってないし(笑)
ホワイトカラーの連中が粋がってやってんじゃねえの?」
「単純にイギリス人は無地が好きなだけなんだよ
アメリカ人はストライプが好きだよね、オバマもトランプも」
「俺はアメリカ人だけど、イギリスに行ったら見事に聞かれたわ
イギリスって面倒な国だよな(笑)」

みたいなやりとりが多い
結論を見ると、ビジネスの場では聞かれることはまずないけど
式典なんかだと聞かれることがある
気にしなくてもいいけど煩わしいと思うなら無地にしとくのが無難
って感じだった
0302ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 13:07:01.32ID:jhv299QT0
>>301
アメリカ人基準にするのもどうかと思うが(あの人たちある意味日本人と変わらん感覚だし)
0303ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 13:16:54.51ID:0irNuvQ80
>>299
そういうのを個人の考え方で重視したいと思うのは別にいいんだけど、他人を貶すのは違うと思うんだよね
別に日本国内で必要性がある作法じゃないからさ
0304ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 13:19:28.64ID:sgWeiAkU0
>>301
俺が知らんだけなのかもしらんが、トランプって赤のソリッドしか着けてないイメージなんだが
0305ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 14:10:10.23ID:80lD97IM0
>>303
国内でだけ仕事をして日本人としか交際しない人がそう言うのはわからんでもないが、ビジネスパートナーや友人にはしたくないな
0306ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 16:25:36.65ID:iAZCM5jB0
ネクタイの歴史を遡るならイギリス・フランスまでで
クロアチアまでは遡らないしアメリカ止まりでもない
なんで?なんか理由あんの?イメージ的にかっこいいからか?
0307ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 16:34:49.67ID:qJbmmnH20
>>306
現代のスーツスタイルを規定したのが19世紀英国宮廷だからやろ
0308ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 16:43:31.39ID:R0BKcBH00
今のネクタイは暴走族のシンボルだったんだぜ
上流階級で流行してたのはクラヴァットやネッククロス
0309ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 16:48:24.54ID:iAZCM5jB0
>>307
規定なんかされてないでしょ。自然発生的なんじゃないの?
文書として残ってるの?
0310ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 17:48:00.30ID:qJbmmnH20
>>309
まず17世紀にチャールズ2世が「衣料改革宣言」を出して、ベストを採用するところからスーツの歴史は始まるとされている
最初から自然発生ではなく、スーツスタイルは英国宮廷文化と一緒に育っていく

19世紀にラウンジスーツが生まれたのは明確な規範があったわけではないが、それ以前のフロックコートなどは軍服などの規定に相互に影響を与えつつ育ったものだよ
0311ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 18:00:25.74ID:Uu56u/q10
ブルックスブラザーズのセールでネクタイ買ってきたけどアメリカ製なんだな。
トランプも喜んでくれるかな。
0315ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 19:24:00.35ID:iAZCM5jB0
>>310
その文章からは自然発生的としか受け取れないんだけど
規定がある服装っていうのが一般的にどういうものか知ってたら自然発生としか思わないと思うよ
0316ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 20:09:18.03ID:nGkDeDOO0
>>313
昼の式かな?
ならネクタイを明るくしたいかな。
このネクタイは夜向きだと思うのと、慶事に黒っぽいネクタイは
まだ日本では理解されないと思うよ。
0320ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 23:14:49.37ID:ZBKBobSg0
>>288
これかな
ソリッドやピンドットよりも柄がストライプの方が手間がかかってて値打ちがあると思ってストライプを買ってそう
目が肥えてないからソリッドよりも華美な物を選ぶ
0321ノーブランドさん
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2019/01/13(日) 23:17:12.44ID:ZBKBobSg0
>>291
日本は表向きは階級社会じゃないけど裏ではしっかりと区別されてるよ
0323ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 01:02:11.39ID:xGAwPfSb0
>>322
中流だからこそ分かるじゃんか
上流未満の人間が上流の人と深い付き合いなんて出来ない
見えない壁によって阻まれてる
あんたも分かるだろ
0324ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 01:05:32.45ID:qY0BrJOS0
日本は妬み嫉みが激しい
生まれながら金持ちは嫌われる
貧乏なふりしたほうが得
0325ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 02:49:00.24ID:aEsPG12F0
>>324
え、そう?
日本って昔からの金持ちには反発しないけど、一代の成り上がり(いわゆる成金)には羨望と妬みをぶつける傾向があるだろ?
そこはアメリカとは正反対で、英国的といえば英国的
0326ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 02:51:39.18ID:UrGhkNX50
>>325
英国的だよね
0327ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 03:35:39.60ID:FjfJBkk90
また定期的に頭おかしいやつがわいてクソスレ化してるな
0328ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 04:09:48.21ID:UrGhkNX50
KUSKAのネクタイ良いね
0329ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:32:35.63ID:HIGK2gpg0
当方田舎住まいの為教えてください。
マリネッラの丸の内とミッドタウンは
どちらの方が品揃え豊富でしょうか?
0331ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 17:58:16.84ID:HIGK2gpg0
>>330
ありがとうございますm(__)m
0334ノーブランドさん
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2019/01/14(月) 20:20:46.51ID:2qs7zC2k0
>>328
クスカって楽天とかの通販サイトで検索すると、チェックスカートばかり引っかかってくる。
0335ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 04:20:05.38ID:S2uH0vhN0
レジメンタルって斜めストライプネクタイの総称じゃないの?
決まった特殊な配置のみがレジメンタルで他はストライプネクタイ?
社長インタビューとか適当にコメンテーターとかテレビドラマみててもわりと普通にななめストライプネクタイ出てくるけどダメなのか?
ストライプなしとなると小紋とソリッドと意味不明な派手柄ぐらいしかないわけだが。
毎日おまえら小紋なの?
0336ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 06:16:09.84ID:1cXImGTt0
ビジネスでもプライベートでもよく使うのは無地とドット、生地は使い分けるが
チェックやペイズリーの出番は月に一回ずつくらい
0338ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 07:52:16.24ID:Xe2HNPhv0
>>335
そちらの本旨とは関係ないが、他にもペイズリーやフレンチストライプ、ドットや水玉もあるがね
0339ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 07:52:55.44ID:k0yp/gPL0
>>335
そういう意味でいう人も居る
そういう意味でいう人も居る
全然ダメじゃない
俺はそうだよ
チェックパターンが圧倒的に多い
格子状に模様が並んだやつね

レジメンタルがだめって言ってるやつって
組織にあるタイとかぶらないものがいいって意味で言ってるんだろうけど
そのへんを明瞭に書かないから齟齬が生じんだよ
そんな常識言わずもがなだみたいな変なマウントしてくるけどな
0340ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:02:46.68ID:nB0+RY3H0
少し調べればわかることなのにそれを怠って議論に加わるのはいかがなものか

知らなかったと流せばいいのに知る必要はなく無知なのが正しい主張するのは不可解極まる

的外れな批判は笑えるが的を射た指摘は頭に来るのかな
0342ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:16:11.82ID:1cXImGTt0
蒸し返してもしょうがないけど、ストライプのデザインが被ってる場合は他家の家紋の入った羽織を着ているのと同じだからね、それに違和感のない人もいるのかもしれんが
0343ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:20:03.91ID:Xe2HNPhv0
>>342
日本人の場合は、現代人はそもそも自分の家の家紋知らない上、デザインとしても許容してる部分もある(巴紋など)
から、気にならんって話になりそうな

そもそも、家紋が家を示すものとしてより大きな意味のあった戦国時代ですら、自分の家の家紋を他家にも認めたり
とかよくあった話なんでなあ(伊達家と越後上杉家とか著名)
0344ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:23:47.85ID:k0yp/gPL0
>>342
どこかの組織と同じネクタイをわざわざ選んでつけたいなんて言ってヤツいないでしょ
いるか?
0345ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:27:15.74ID:AltRAP620
認められて使うのと無断で(あるいは知らずに)使うのは違うよね
ブランドロゴを勝手に使っていいと言ってるようなもの
0346ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:34:28.90ID:4hYL6Blt0
>>345
ある団体の指定ネクタイがソリッドボルドーであることはとても多いけどね
登録されてなきゃいいぐらいの意味?
上で出てる家紋なんて登録されてないとおもうけど

スーツヲタって常識的な判断を無視して思考硬直のアスペ多すぎじゃね?
0347ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:40:00.40ID:Xe2HNPhv0
日本の家紋はなあ
巴紋の他にも三つ鱗とか丸に十とか、普遍化されてるエンブレム多いから、それを例に挙げると反論しかできなくなるのよなあ

西欧でもフランス王家の百合紋やら、英国王家の獅子とか、割と直接関係ないとこが使ってたりもするからな
今も紋章院がうるさいのって英国だけじゃないのかな
0348ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:51:10.04ID:k0yp/gPL0
>>345
「無断で使う」と「知らずに使う」をさも同じ意味のように書いてるけどそれは間違い
0349ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:55:02.53ID:Xe2HNPhv0
(レジメンタルにうるさい人って、もしかしてタータンにもうるさいんだろうか?日本人がクランタータンたるマクレガーとかあり得ないとか)
0350ノーブランドさん
垢版 |
2019/01/16(水) 10:12:11.10ID:Kbo/jDNF0
俺はストライプタイを締めるけどストライプタイを否定する意見も認める。
ただ「ブリティッシュスーツにリバースストライプタイを締めるな。逆にアメトラスーツに普通のストライプタイを締めるな。」って意見は個人的に嫌い。
0351ノーブランドさん
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2019/01/16(水) 10:18:36.18ID:KihbpH6d0
>>350
ネクタイはスーツではなくシャツに締めると揚げ足取ってみるテスト
0352ノーブランドさん
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2019/01/16(水) 11:27:26.35ID:Kbo/jDNF0
>>351
「ブリティッシュスーツにリバースストライプタイを合わせる。アメトラスーツに普通のストライプタイを合わせる。」に訂正します。
この手の屁理屈ギャグってたけしが言っても叩かれないのに松本が言うとフルボッコにされるんだよなあ。
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