ジーンズ(質問に全力回答するスレ)【初心者】20本目
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ジーンズ関連の全力回答スレです。
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします。
質問スレにつき、基本雑談禁止。
【質問者】
・ジーンズに直接関係のない質問は禁止
・検索すれば分かるような質問は禁止（例：「○○って何？」等）
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方は避けましょう
【回答者】
・どんな質問にも全力で答える事
・威張らない､怒らない､叩かない
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
前スレ
ジーンズ(質問に全力回答するスレ)【初心者】18本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1567770093/ h174 手持ちのやつ股下測ったら72±なんだけどヤバいですか？ 裾の長さについては短めが今の若者のトレンドだからなー
ゲーム「ジャッジアイズ」でもキムタクが穿いてるジーンズは足首が見えてるし
まぁ、木村拓哉が若者か？っていわれると困るけど
今ってワンクシッョンどころか、クッション全否定な時代だよね
ズボンの丈の長さの話じゃなくて、単純に短足の話なら
まぁ、「頑張れよ」としか・・・ 昔、焚火してたら玉下リベットが熱くなって火傷したことがあってリーバイスにクレームつけたらそれ以降、玉下リベットはなくなったな 周りと同じじゃないと安心できない奴っているよな
テレビゲーム持ち出すのは初めて見たが >>6
おっさんだけど八神のジーンズの色落ちがいいなと思ってまたジーンズ穿き始めた
でもあれモデルはディーゼルのジョグジーンズだよな 八神みたいなピタッとしたジーンズはストレッチきいてないと動きずらそうなんだよな
確かにディーゼルっぽいけど リーバイスの正規品で、ブラックデニム(あと染めの真っ黒なものではなく、縦落ちするもの)って出てたことあるのかな ここなら答えてもらえるかな？
ヴィンテージのLevis 55501xxに一番近いシルエットのレプリカって、何処のがありますか？
腰周りがスッキリしすぎていたり股上股上が浅いのじゃない物を希望です。 >>17
501ブラックでも83～92年はモロモロとしたのっぺり生地
93～03年は人工的な縦落ち生地
耳ありとかは知らん >>22
お、ありがとう！
オクで安く売ってたんで試しに買ってみたんだ
受け取ったらここにあげるよ >>17
> ブラックデニム(あと染めの真っ黒なものではなく
後染めの真っ黒はデニムではない
「ロープ染色」や「枷染め」の先染めの綾織生地のみをデニムという ブラックの違いはコレが分かりやすい
https://www.instagram.com/p/BwdxcH6HPp8/
ちなみにコレは黒太字だから93年以降だね
93～91年は赤太字、91～88年は赤細字
88～83年は黒細字 ここみるとみんなブラック履きたくなってるな
おれもおれも(笑
間違いなくブラック流行りの周期来てるな 何を隠そう俺が中一の時に初めて買ったジーンズがボブソンのブラックだ
埼玉から竹下通りにジーンズ買いにいった
次がLee
次がリーバイス606
ここまですべてスリムジーンズ
当時普通にジーンズ買うとスリムだった
そういう時代 近くに取り扱いがないのでフルカウントブッシュパンツを通販生活で買う予定ですが綿糸抜けたら普通のお直しやさんで大丈夫なんですか？
拘るなら近くに直営ない場合は諦めたほうがいいんですか？
近くに取り扱い店ないけどレプリカはいてる先輩はどうしてるか知りたいです よほど汚いなら応急処置だけしておく
で、シーズンオフにまとめてメンテ専門店に持ち込む >>34
ありがとうございます
参考にします
>>35
昔初レプリカブランドでフルカウント買ったときに綿糸のステッチがすぐ切れて抜けてきましたがそんかことないんですか？
リゾルトも綿糸ですよね？
もし違うならそっち買います 綿糸はどこでも切れるよ、フルカウントのせいじゃない
ただ糸も適材適所はあるしね 昨日電車の向かいの席に座った人のジーンズがなかなかの色落ちだったけど
股の部分（ちんこの脇）に穴がぱっくり開いてたので完全にアウトだ
そりゃ本人の目線からは股の下の穴は見えないしセーフだと思ってるんだろうけど
向かいに座った人の目線からは丸見えだし完全にアウトなんだよ オシャレに全く興味をなくしてるであろうジジイが良い具合に色落ちしたジーンズを履いてるのをたまに見かける
結局は年季なんだよなー 初心者スレなんで質問したいんだけど、話に上がってる錦糸ってジーンズのどこに使われてるの？
ざっと検索したけどわかんないんです ごめん、よく見たら錦糸じゃなく綿糸だったね
そりゃ綿だよね
質問取消ます リサイクルショップに旧ドゥニームの517モデルと思われるものがあったが(セルビッチではなく軽くフレア)
最近は先細りのジーンズは履きたくない病だから
ああいうのもいいかもしれない
ただ自転車に乗ることが多いので先細りを履きがちになってしまうのがな
テーパーを履きたくないのに履いてるという現状 もういい加減明らかにストレートじゃんってジーンズ履きたいよな
緩いフレアなら明らか感がでるじゃん
リゾルトとかだとストレート歌っててもスリムジーンズに見えるしちょっと気分的にちがう ただ、大事なのは全体的にシュッとはしてるけど、裾にかけては明らかにストレートが欲しいわけよな ブラックジーンズの色落ちに否定的な意見も以前あったけど、
すごく履き込んで貫禄が出るとインディゴに負けないぐらい格好良いと思うけどな
本当にめったに見かけないけどさ かっこよく色落ちしないって意味だよね？
逆に退色しないブラックあったらほしいから教えて
クロチノよりジーンズのほうがいい 色が落ちにくいシリーズの黒を仕事用に履いてるけど確かに落ちないな すまん、ブラックジーンズは前染めか後染めの違いじゃ無いの？ そもそもカツラギ素材はデニム素材より薄いからちょっと違ったりする。
デニム素材を後染めしたブラックとカツラギ素材の黒のカラーパンツも混同しがち。 届いた
ストレッチの505でフィリピン製造
たいしていいもんでもないなこれ
お騒がせして申し訳ない 全然違うじゃないか！w
まぁ自分もリーバイス＝USA製と思ってた時に
デパートのリーバイスストアで505を買って
家に帰ったらフィリピン製って事に気付いてガッカリした事がある。
今でも濃いままの状態で穿いてるけどね、股上深めのテーパードだし。 >>69
イタリア物ならSiviglia かJacob Cohen ３７年前に買ったラングラーのブラックはもうブラックじゃねーよ（笑）
クロームみたいな色になっとるwww 買う時に生産国をチェックしないんならネット通販でイイだろ（笑） 海外性は買う前にgoogle mapで作ってる工場見た方がいいよ
そうすれば大体の質がわかる 今日知人の奥さんのお通夜に行ってきたんだけど意外にもマスクしてる人はほとんどいなかった。で、最前列の椅子に座ってたんだけどお焼香の際に親族に向かってお辞儀する女性のケツばっか見てたけどほとんどパン線見えなくて泣きそうになった合掌。 白いマスクは失礼なんじゃないか、でも黒いマスクだとやりすぎって思われるかもしれない。
そんな葛藤があるんだろう。 今日外出中に見かけたジーンズなんだけど、尻ポケットのステッチがすごく格好良かった。
直線的な数本のステッチで折り紙の鶴みたいな形を作ってるの。
どこのブランドか分かる人がいたら教えて欲しい。
パッチはついてなかった‥‥ 街中を歩いてた身長１８０前後の男性が履いててさ、その人は細身っぽい感じ履きこなしてて格好よかった。
気になってしばらくストーキングしてたんだけど、背中側のベルトループが三つ連なってて、生地は割と固そうに見えたな。
暗めのブルージーンズ。
お洒落さんだったからノーブランドってことはないと思うけど、実際はわからん。
とりあえず情報はこのくらいです。話しかければ良かったよ。 >>88
これだ！
すごい、ありがとう！
近々買ってくる Giltってサイトでたまに安く売ってたりするよ、リプレイ、ただ好きなら良いんだけど、旬なブランドってわけではないね >>90
ありがとう！
Giltね、探してみます
旬とかはもとより無頓着だから大丈夫！
あのステッチのカッコ可愛さに惚れたよ >>91
公式だと結構高めだね
https://www.replay-j.jp/pc/item/?slide=&;brand_code=001&itemSexs=m&condition=6 外出しなくてもオンラインストアで国産レプリカジーンズ買って穿き込み コロナウイルスで外出しなくても国産ジーンズをオンラインストアで買って穿き込み levis501とLEEペインター大きいの買ってパジャマではき込みしてる。
震災後からジーンズがぱじゃま スラックスのようなきつめにテーパードがかかった感じのシルエットでおすすめありませんか？ 174/56のガリ体型なんですが綿100の赤耳でほどよいスリムストレートのおすすめはありますか？
いまa.p.cの28インチ穿いてるんですがどうもしっくり来なくて >>102
リゾルトのくるぶし丈が好きになれないんです…… リーバイス606,511が好きでずっと穿いてたんだけど
ここ5年はほぼジーンズ履くこともなくなり
今ではマムートやら他多数アウトドア系のスリムテーパーのパンツばっか
アウトドア系のパンツ履くようになったらもうPU1-2%の511でも無理
15oz綿100の606なんか拷問に感じる
ジーンズ全て断捨離したよ
何か履きたくなったらユニクロのスリムセルビッチでいいや
皆さんさようなら それにしても5年前時点で511なんか履いてるのは
ちょっとイケテないおっさんばかりだったが
いつの間にやらイケてる若い人らも似たシルエット履いてるね
では本当にさようなら >>106
アウトドア系のスリムテーパード系のパンツってだいたい目立つとこにロゴ入ってるよね
尻とか目立たないとこにロゴのあるおすすめない？ >>109
ヨコだけどそういう目立たない所にあるのはコロンビア。日本でノースほどのそこまで人気がないので価格も安め。股下はほぼ全て76.2cm恐らくL30固定
スリムテーパー、スリムストレート、ワイド各種ある
既出のマムートも今は目立つ場所にあるが目立たない色合いに変わった。股下は長めでほぼ全て80cmがデフォ。
ほぼ全てスリム系。ユーロサイズなので注意
サイズ感はユニクロM≒コロンビアのM≒マムートユーロM(アジアンL) コロンビアね
買ってみるよ
上パタゴニアロゴで下ノースロゴみたいなのが嫌だったけどロゴ見えないならなんにでも合わせやすいしいいね ジーンズをパジャマには、全体的に色落ちするからオススメしない。 kuroのグラファイトってあまりいい色落ちしないと聞いたんですけど色落ちには期待しない方がいいですか？ >>101
TCB slim 50s
TCB slim R 50s
Levi's 511 USA
orslow 107 レディース 外出自粛でもオンラインストアでジーンズ買って家で穿く ブラックデニムでこういうのありますか？
・横糸が白色(絶対条件)
・ステッチの色がイエローオレンジ系
・スリムかレギュラーテーパード
・国内メーカー 中国で新興ブランドのred cloudってとこのデニムが評判いいらしいんだけど買ったor持ってる方っている？
いい色落ちすると聞いてちょっと好奇心が沸いてる…25ozなんて変わり種もあるし ベルト無しでもずれ落ちないしややきついくらいがいいかなと思いいつもウエスト32インチか85センチくらいのジーンズを買ってますが、いつも股の部分だけどんどん色落ちします
ジャストというかややきついくらいがいいと思ってたんですがこれはサイズがあってないんですか？
サイズアップすれば解決するでしょうか？ 股が痛み早いのは誰も一緒だよ
特に自転車乗ってる人なんかはすぐ破ける
それが嫌ならオーバーサイズのだるんだるんで履けば解決 >>119
アイアンハートのグレイセルビッチか復刻ブラックって名前で売ってたはず
型番まで思い出せないけど
横糸が白だからくすまずいい感じに色落ちした記憶がある クロカン期のリーバイス501で、赤耳と脇割りが混在する期間あるけど、生地も違うの？
例えば80年製の脇割りより、85年製の赤耳の方が66後期の生地に近いとか >>120
名前的にRED CARDのパクりっぽいな 古着屋さんで新品同様のloadedてブランドのリジッド買ったんですがここの皆さん的にはどんな感じのブランドなんですか？ >>123
情報サンクス
アイアンハートはヘビーオンスで穿きづらいイメージがあったからノーマークだったわ >>101
Studio dartisan SD107 未だにヨーロッパとかアメリカとかの有名ブランドのデニムの方が、パターンが良いのはなぜ？(・ω・)
生地は日本の方が良いのに… >>131
決してそうは思わないな、、細くて体に沿うのをいいと思ってない？
もちろん、日本の全てがいいとは思わないけど、、 パターンの好みなんて人それぞれだから
何が良い悪いでも無い
テーパードテーパード言ってる今のパターンは私は嫌いだけど、それが悪いとは思わない
各々自分の好みのモノを探せばそれで良いと思う >>131
レプリカからセレクトショップに置いてるようなブランドまで色々見てみて エドウィンが生地が良ければそれで良いんだけどなー
と、わりと本気で思ってる >>138
エドウィンの生地のどういった所が不満なん？ リーバイス501やレプリカで左足アウトシームが前に来るくらいねじれるのって洗濯が影響するのかな？
全く同じ品番の物でもねじれる物とねじれ無い物があるのが理解できない 乾燥機使うかどうか、さらにどのくらいのパワーの乾燥機使うかじゃないか、家庭用、業務用
と、その頻度と。 リゾルトは買った時(ワンウォッシュの状態)から左アウトシーム出てるので意図的に出せるって事だよね リーバイスだけでも年代バラバラで10本以上あるけど全然ねじれてないんだよね
数本はコインランドリーで縮ませたりしたけどそれでもそのまま。
自分が持ってるのと同じ商品(501-0003バレンシア製xx復刻)を売ってる人とか見るとかなりねじれてるのもあって不思議でしょうがない 誰かloadedのやつ答えてやれよ
おれは知らんけど >>143
バレンシアの501XX復刻はロットの違いか生地が数種類あると言われてる
耳の色とかねじれ具合が違う >>138
エドウイン商事のLee Archives は各年代ごとにきちんと生地再現してるぜ 国産ジーンズをオンラインストアで買って自宅で鬼の穿き込み 質問です。
鬼デニムで、shrink to fitと書いてあるジーンズなんですが、これでウエストが32インチ表記だと、洗濯して縮んだら32インチ程度になる、という解釈をしていいのでしょうか？
普段は桃太郎ジーンズの32インチで、少し緩い感じでジーンズをはいています。 メーカーHPや通販に縮んだ後の実寸サイズが書いてないかい？ よくリジッドで縮むから大きめ買いましょうって言われてるけど穿いてれば伸びるんだよね
物によっては伸びても購入時より若干小さくなるのはあるけど大半は購入時と同じ、下手したら購入時よりも大きくなる >>150
商品と品番で検索して、どのくらい縮むなり、縮んだ後の実寸なり書いてあるサイトを探す。 ギュッと縮んだ状態がジャストだと綺麗に色が落ちるけど小さいサイズで穿き伸びした状態だと全体的に色がボヤけるよね こっちでも質問させてください
ロデオブロスて店のオリジナルブランドらしいんだけど鎧ジーンズて色落ちとかどうなのかな？
シルエットとか生地感とかは見た感じ良さげだから悩んでます 今ってやっぱりくるぶし丈じゃないとダサいって感じなんかな？ 踝丈は一定数はいつの時代もいるし、一つのスタイルだからなしなことはないが
まだ流行ってんの
個人的にはちょいフレア履きたい気分 通販サイトでリーバイス501のレギュラーのレビュー見たら「洗濯と乾燥機で乾燥させたら縦に10センチ縮みました!」って書いあったけどホントに10センチも縮むことあるの? 一般的にリーバイス501のリジッドは縮率10%
L36なら10cm弱縮む >>168
それって股下かな？全長かな？
全長が1Mなら10%で約10cm縮む バブル期のダボダボスーツ時代でもオシャレさんは足首がテーパード
テーパーになってりゃどの時代でもいけると思う
引きずるような汚らしさはほんと無理 男です。4、5000円くらいでリーバイスっぽい昔ながらの青色で色落ちしてない（若しくは、ほとんど
してない）ジーンズを探してるんですが、ユニクロ、無印、マックハウスにはありませんでした。
どこか、いいお店はないでしょうか。 USA規格のレギュラー501で良いんでない？
並行輸入してる店あるからそこで買えばちょっと足出ちゃうけど価格抑えめだし
紺のまま色落ちする日本企画と違ってキレイな青色に色落ちする >>173
ユニクロのセルビッジストレート
そろそろ出回るだろ 濃紺ではないのだろうな
探してるのは90年代前半のリーバイスにあったような何度かウオッシュかかったような(加工ではない)青いやつなんだろうな
あれは今探すと意外とないというか、ないような気がする たくさんレスありがとうございます。欲しいのは新品で、お店で買いたいです。
https://ryohin-keikaku.jp/news/img/131224_img04.jpg
↑の太もも部分が白くない、オーソドックスなのが、いいんですが
安いジーンズは白くしてるのが多いんですよね。 アンクルジーンズがジャストフィットなんだけど「アンクルジーンズをジャストフィットで履いてるー!」ってバレるかな? ドーソンデニムって良いですか？
コロナの影響で実物を見れないので通販で購入しようか迷ってます。 >>181
ワンウォッシュ、リジッドで検索すれば出そう >>181
そんなのでいいのか
普通のでいいんだな
深読みしずぎたわ
ストレッチ入りでよければGUに売ってるっぽいけど？ _ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 スレッチ!
⊂彡 スレッチ! 新品のワンウォッシュのジーンズってノリ残ってんのかな? ほとんど残ってはいないけど、まとめて大量に洗っているんだから
染料とかも残留してそうだし、織り皺もついてるし、気分的に洗うな ワンウォッシュは洗ったほうがいいよ
糊の糊化と老化の説明が面倒だから省くけど、ワンウォッシュって洗ってないのよ
ただ薬剤につけてph的に老化させてるだけなんだ
だから皮膚が痒くなったり人によっては炎症起こしちゃうよ リジッドにしろワンウォッシュにしろ1回洗った方が良いね
ノリが残ってなくてもホコリとか付着してるし気持ち悪い 桃太郎ジーンズはペイントがダサくて不評やけど
質はどうなんやろうか？
もし買うとしたらヴィンテージ レーベルかな？ 日本のブランドで腰回りがすっきりしている（後ろから見て、オムツみたいにならない）ジーンズを出しているブランド教えてください
ビッグジョンは持っているのでそれ以外で… 桃太郎ジーンズとかEVISUジーンズのペイントって不評なの? ペイントがダサいんじゃなくてブランドがダサいんだろう しまむらなんかに置いてそうな和柄の入ったジーンズと共通するダサさ evis欲しい
やっぱ90年代高校生の頃あこがれだったからさ
買うならシンプルなやつだな
シルエットは(エビスの中で)細身で、カモメのラインは普通に白 でも自分はどっちかって言うとアラタみたいなシャープな感じなんでエヴィスぽくはないんだよな
似合わないけど逆にいいんじゃね的な
恥ずかしい気持ちもあるけど、あえて恥ずかしい気持ちになるにも刺激を与えるという意味でも大事じゃね的な 昔のペイントの入ってないレプリカはいいんじゃないかな？
デニム以外のアイテムとかきっちりした物を作ってた記憶 ヨロヨロ太郎もあのラインが入って無いヤツは悪くないんじゃないかな？見た目じゃ分からんだろうし >>208
90年代、EVIS買おうと
代官山直営店入ったときの
独特な雰囲気と
糊の香りはいまだに覚えてる 対戦モデルはペンキでステッチが描かれてるていう情報だけでしたとき
エビスみたいのを想像した。
というかその対戦モデルをまねたのがエビスかと思った EVISUと桃太郎は質は良いんだろうけど買ったことがないブランドの二大巨頭 今のエビスってどうなんだ？
いつか外で安く作らせたモデルとかあった気がするけど エビスとウエアハウスの提携？コラボ？ってどうなったの？ 昔のEVISは遠目にみても
色落ちだけでEVISとわかる
特徴的な色落ちだったけど
evisuになって大衆化したら
値段だけ上がって色落ちは平凡な
いちレプブランドになったよな 今日偉いさんと飲んできたんだけど、
20年ほど前にdウンタンウンやbカルディにダボダボのジーンズを穿かせたけどあんまり広告としてうまくいかなかったんだってさ
あいつら当時から現在まで私服は一切ダボつかないじゃん
しかも事務所のあれで亜系の資本が入ってて米英衣料ダメッて契約のやつも
当時は紡績系も金主で打ちまくったけど結局は変態らが不潔になっただけで会社としては意味なかったんだってさ
Gパン屋を首になったガリガリで短足を誤魔化すコダワリしか持ってないオッサンに店を開かせても回転が悪くて、責任をとらされるかたちで役員になれなかったってぼやいてた
やっぱ衣料は頭打ちなんかね 桃太郎ジーンズはまだしもジャパンブルージーンズの話題がほぼ見ないけどもしかしてそんなに評価よくない？ 粉とか見てるとわかるけど
良いものが話題になるとは限らないからな 浜ちゃんジーンズとかアメカジは好きで、古着屋に行ったりはしないようだけど衣装を買いとってると聞くけど
バカルディもアメリカ好きだしアメカジも好きなのでは？ アメカジでそこら辺の名前は挙がるけど
所ジョージの名前は挙がらないんだな 浜ちゃんは付き人とかスタイリスト経由で大金渡して買い取ってそう
何かの番組でそんなトークしてた気がする この前、YouTubeのオススメに出てきた昔のガキの使いを見てたら
自分が持っていたのと同じ柄のヴィンテージスウェットを浜ちゃんが着ていた
珍しい柄なんで覚えていたが、ヤフオクの売買記録を調べると年代も合ってるし
売った人が転売してスタイリストが買ったんじゃないかと思ってるw もう90年代までヴィンデージになる時代なのか
リーバイスのUSA最終レギュラーさえデッドで買えなくなってきてるな それは分かってる事じゃないかw
XX、E、66前期後期、赤耳、ハチマル、90s 、03までのUSA製と… リバースウィーブの90Sの刺繍タグとかもヴィンテージスウェットっていう扱いなんかな 自分の価値観を基準にしたらアカンねw
もちろん時代によって区別は厳然とあるんだけど ジャパンブルージーンズの新古品を古着屋で買ったのですがJB0701ってどのモデルになるんですか？
公式サイトにも型番が無くて… 買う前ならともかく買った後にどのモデルかなんて気にしても意味無いだろ
タイトストレートな >>240
ありがとうございます
自分が購入したのがどのモデルか知っておきたくて
タイトストレートなんですね！あまり細さは感じませんがa.p.cのニュースタンダードみたいな感じのシルエットだったので 教えてください。
ストレッチデニム。綿97ポリウレタン3みたいなやつ。
乾燥機かけたりアイロンしたり。
で、劣化するとしますと、
・伸びた状態側になり縮まなくなる？
・縮んだ状態側になり伸びなくなる？ ストレッチデニムは劣化すると必ず
伸びた状態側になり縮まなくなる >>246
迅速なご回答、どうもありがとうございます。
m(__)m 黒ジーンズのステッチまで黒ばかりで仕方なく買ったのですが、今はこればっかなんですか？ >>128
スカルジーンズの後釜で、
バイカー向けに頑張ってたけど、
あっけなく潰れた。
物は悪くないけど、
今時のシルエットではないかな。 >>249
スカルジーンズ無くなったの？
5010xx黒の生地もシルエットも最高やったのに >>250
スカルジーンズがなくなったのは、
随分と前の話しだぞ。 >>248
それは「ジーンズじゃなくてもいいが黒パンが欲しい」という人が買うものでそこそこ需要があるから売られている
ブラックジーンズというかカラージーンズ（ジーンズといいつつデニムではない5Pパンツ）の仲間
ブラックジーンズにはそうじゃないのもあるが本格ジーンズは圧倒的にインディゴの需要が大きいから少ない
更にややこしいことに
①生地は表から見ても裏から見ても真っ黒
②生地は黒に見えるが横糸は白、黒い色糸は中まで黒いので色落ちしない（褪せるだけ）
③最初は①や②と同じだけど色糸の中心が白いので色落ちするもの
更にそれぞれステッチカラーが黒だったり、ジーンズらしく黄色やオレンジだったり、
インディゴじゃなく黒の補色になる白（またはワークパンツとしての白）だったり組み合わせは無数にある
まあレプリカ出してるブランドやジーンズにうるさいブランド、有名アメカジブランドとかは
真っ黒だけじゃないちゃんと色落ちするブラックジーンズ出してることが多い アルミキャストがなくなったの知ってるけどスカルジーンズも亡くなったんか 「10年持てば老舗」といわれるアパレルでタイト全盛のブランドなんて残ってる方が珍しいだろ
フラットヘッドとかフルカウントとかも含めて変化できてないところは大抵潰れたよ
名前だけ買われた所もあるけどもう一度潰れる方向で再発するわけないんで中身は変わることになる スカルジーンズというブランドを出してた会社がアルミキャスト ジーンズ型のツイルパンツ。
仕事用に重宝してるわ。
黒とか紺とか。
ビジネス用スラックスは嫌だし。
ちょうどいい汎用性。
ブラックデニムの黒ジーンズは1歩間違うとクールワイルド気取りのキモオタになってしまうねw難易度高いアイテムだわ >>257
うせやろ
昔からアルミキャストって書いてるとこ多くて思い込んでたわ >>259
おー、良さげだね。レングスが76の次は82に飛ぶのが残念だが。
昔はスーパーの安物ﾌﾟｹﾞﾗ
柔らかいんだってさ、ﾍﾀﾚ
て見下してたけど、俺もオッサンになった。
こういうジーンズ、いいじゃんて思ふ。 >>252
サンクス
買ったのはリーバイスの510なんだけどね
パッチもリベットも黒なのよねえ
デニム地だけ黒ってないもんかね
ほんとはleeが好みなんだが >>260
鋳物のツッコミで
ググったら気づくだろと思って
試しに「スカルジーンズ
アルミキャスト」でググったら
正式名称は「スカルジーンズ バイ アン アルミキャストで～」とか
ちらほら出てきてワロタ
FAB FOURの展開してたジーンズブランドで
正式名称はSkull Jeans by an Alchemist
まあ覚えたところでもう潰れちゃったけどなw シルバーストーンは
そこそこのモノ作りしてたよな
雑誌の蘊蓄はウザかったけど 履きこみ中の膝の伸びって放置しても大丈夫でしょうか 綿100%なら洗濯して戻るけど流石に何年も伸びっぱなしだと厳しいかもね
あと生地が薄くなるから破れやすくなる >>269
まだ1ヶ月ぐらいしか履いてないけど、今洗濯すればまだ大丈夫でしょうか？ そもそも程度によるけど心配なら手で戻して洗濯しろ
んで濡れてる間に逆さ吊りなり引っ張るなりして整えてやればなお戻りやすい ユニクロセルビッチスリムに似たシルエットの綿100のデニム教えてください APCのプチニュー？ >>276
レプリカ系の細身のモデルに結構有りそう ○○に似てるので安いのないですかっていう話でユニクロが出るなら分かるが
ユニクロに似てるのを他社で探す意味はなんなの？
ユニクロを求めてるならユニクロ買う方が安くて質も求めてるままだからいいだろ
ユニクロのセルビッジって腰周りのパターンが変だからシルエットがイマイチ、似てるってのはあまり無いと思う
似てるというより良くなるのは多々あると思うが…
APCだとプチニューはかなり細身なんでレッグの太さ基準でいうとプチスタの方が近い
裾幅自体は太くなってもサイジング的にはニュースタに近いまであるかも ジーンズ穿いたまま寝るのってやめた方がいいですか？
色落ちが進むと聞いたのですが ダメだね、本来落ちない部分も摩擦で落ちるしメリハリがつかない うん。寝汗と寝相で変な色落ちするからやめた方が良い 色落ちが進むか進まないかだけなら進むけどな
普通に上向いて寝たら尻や普通擦れない腿や脛の裏とかも進んじゃうけど
横向いて寝る人は膝裏もシワ付けられるし耳のアタリも強く出る
余計なところに摩擦が加わるというのはその通りだけど
最終的には自分の生活がそのまま色落ちに反映されるんだから
穿いたまま寝たければやりたいようにやっていいと思うんだよな
つまりやりたいわけじゃないのに色落ちに期待してやるならやめた方が良いってことだが 色残ってるレギャラーがふにゃふにゃだったから初の糊付けしようと思ってるけど、施工後に暑い日とか履いたら溶けて脚がベトベトとかにならないのかな？
洗濯糊使用で内側だけ塗ろうと思ってます >>293
試しにやってみたら、なりそうな気はする 長く穿いて生地痛んでフニャフニャなのに糊付けとか破れ待ったなし 確かにデメリットのが多いですね。
元々糊付け否定派だったんでそのまま履きこみます
しっかしほんと90～00年代のレギュラーって生地薄いね
当時もすぐ傷んでた記憶がある 若い奴はスパッツ履いてればいいわけで無理する必要はない
アウターはポリウレタンレザージャケット着てな >>297
赤文字88～93年のが均一で肉厚、一番耐久性がある、色は青い(Tシャツとかに合う色)
黒文字93～03年は縦オチっぽい色落ちで気持ち薄い、色は青黒い(冬のアウターに合う色)
シルエットはほぼ同じ感じ 漢は黙って2Kgジーンズって暖かくなってきたから秋になったらまた履こうっと シワが深く刻まれるだけだと思うし、縦落ちには関係なさそう >>309
ごめんまだ購入後数回しか履いてないから全然落ちてないw
もう暖かくなってきたから最近は15オンスはいてる タイトorスリムストレート
ブラック
綿100
上記3件とも満たすデニムをご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか。 Ｂ＆Ｙのブラックもってるがそんな感じ(今もある品かはわからない)
ぼくはガリなのに窮屈で吐く気おきないｗ
セルビッチではないが生地感、色味はいい感じなんだけどね
ジャスト買うべきではなかった。２サイズアップなら気持ちよく履けたかな >>313
こういう情報足りなくて答えにくい質問って絶対詳しい人の回答返ってこないよね
ステマ、ニワカの自分好みの宣伝、いつの時代に生きてるかわからん化石とかばっか もう細身で綿100は無いと思ったほうがいいよ
なんとか見つけても自分に合うかわからん なくはないけどタイトストレートはちょっと珍しいかな…
一番オワコン型だし 細身で綿100はジャパンブルージーンズくらいしかないな リーバイス511にブラックリンスっていう綿100のワンウォッシュがあったと思う。
けど、511のストレッチ入ってないのは、インディゴのメイドインザUSA持ってるけど、しんどいからあまりはきたくないわ。 >>315
ありがとうございます！
それは既に保有済みでした…
縫製が雑でアホ毛が出てたのでリピは無しで考えています… >>314
ありがとうございます！
オンラインショップ一通り眺めたのですが見当たりませんでした… >>320
ジャパンブルーのタイトストレートブラックも保有済みですがステッチがブルーなのが気に入らず箪笥にしまっています… ドゥニーム slim str xxの加工ジーンズも持ってるが糞細くて履く気が起こらない(なぜかった)
ドゥニームXX生地で超細いってジーンズ
数年前にかったんで今はない品番かもしれない 太いのは腿まで太くて裾は普通ってのが今っぽいかな
ワイドが流行りってだけの思い込みで裾まで全部太いの出してる所もあるけど正直見栄えも良くない
（ZOZOとAmazonでしか見ない安っぽいブランドとか）
Levisでいうと562はちゃんとトレンドに合わせた形で出して来てる
ただウエストベルト付きのもの（イージーパンツ型）が多いのが欠点
確かにそれも流行りなんだけどLevisにはジーンズの選択肢をちゃんと用意してほしい >>332
ずっと探してたジーンズをヤフオクで見つけたけどそんな加工してあって
しばいたろかと思ったな…未だに売れてないわ
Gジャンの襟をカットしたやつを妙に高く売ったり
それはジャンクだ1円出品が妥当 50手前のオッサンが履いても恥ずかしくないテーパードを教えて下さい オアスロウ107はテーパードというかスリムフィットだよね
腰回りから全体的に細いし、裾はそこまで極端に絞ってない
ワーカーズ802もそんな感じ
今のリーバイス505はレギュラーストレート、テーパード は502 レスしてくれた皆さんありがとう
オアスロウのスリムベーカーパンツを持ってるけど、ジーンズの評価が高いのは知らんかったわ
リーバイスの502をリサイクルショップで見つけて試着したけど、もう少し冒険したい気分ですw
フィットチャートによれば511、513、508、522、501なんだが、
無難に513かな？ オアスロウはジーンズで有名になったブランドだよ、デザイナーもヴィンテージジーンズオタク
ベイカーとファティーグシャツも有名アイテムだけどさ
スリムストレートの513なんて過去の遺物だけど何がどう無難なんだ
そもそも現行で存在するのか？508も522も公式には展開終わってるだろ
古着ではもちろん存在するけど股上が浅くてテーパーが弱いのなんて今風ではないし
流行無視して長く履くようなスタンダードなモデルでもないぞ
50のオッサンなら普通に502でいいけどそれより攻めるなら562くらい >>346
そ、そうなのか…
ずーっとジーンズ買ってなくてショップにも行ってないから全然分からんかったわw
皆さんありがとう、助かりました 股上浅いタイプのテーパードはサイズアップすると気持ち悪いんだ テーパードはやや股上深めがしっくりくるね、最近はどこも股上深めが多い 股上深いと脚広げた時突っ張るのがな…
久しぶりにチャリ乗ろうとしたら跨がる時こけそうになったよ 股上浅いとサイズアップで腰に引っ掛からないんだよ
そこをベルトでギュッと上げると股間も痛い
下に垂れる程大きいとそりゃサドルに引っ掛かるけどw 室内で腰穿きして傷まない程度に裾踏むとすぐ落ちる
傷まない程度にな ユニクロのチノパンかバズリクソンズ かヒノヤで買おうかな JBJのクラシックストレートての買ったんですけど今まで買ったジーンズの中で個人的に1番ドストライクだ！
いい買い物した >>360
散々言い古されてるけど、バックポケットのステッチが致命的にダサい。 JBJのサークルシリーズ割といいよね
ジーンズ業界は基本ディテールは古くからのを踏襲しないと評価されにくいってところあるんだけど
ウエストベルトを立体にするとかは履き心地には確実にプラスだからレプリカ以外はドンドンやっていいと思うんだよな
まーここに関してはワケ分からん色のステッチとかセルビッジとか
拘りが明後日向いてるところもあるんでプラスばかりではないけどね
クラシックストレートは名前に反して今全盛のワイドテーパードみたいな感じだから
ボタンフライでステッチ普通なら結構欲しいんだけどな >>363
自分も今まではボタンフライのみだったんですけどジップフライもまたLeeみたいでアリかなと
思ったよりも太くはないし、クラシックストレートはapcのニュースタみたいな感じですね >>366
浜ちゃんをそのまま真似るなら1960年代以前の501を買うのが１番の近道
令和だろうがメディアに振り回されて流行りに右往左往してるより
自分のスタイル確立してるほうがファッションとして上級だとおもうんだがね？ またこいつか
自分のスタイルを確立と言いつつやってることが昔の流行じゃお笑いなんだよね むやみに流行りもんに飛び付くのは馬鹿
その流行りに乗らないと
「時代錯誤」「ダサい」と
同調圧力かけて蔑むのはもっと馬鹿
流行りもんに飛び付いて
そんな最先端な自分に
酔いしれるのは自由だけど
黙って流行りの波を乗り換えしてろ >>366
Lee Archives
Wrangler Archives ジーンズを裏返して天日干ししても色は落ちるもんなのかな？ ジーンズくらい厚いと透過する紫外線は少ないけど
それでもゼロじゃないし減っても干しっ放しなら元が凄い量だからね
多少の影響はあるでしょ、するしないで明確に変わるくらいには
でも何やったって色は落ちるんだから別に気にすることはないと思うけど
自分の生活様式が出るんだからそれでいい >>377
ジーンズの色落ちは、
○洗濯時に染料が落ちる→全体的に薄くなる
○摩耗により糸の中心の白い部分が露出する→ヒゲ、ハチノス
○直射日光の紫外線による退色
洗濯の基本
ファスナーを上げる、ボタンを留める、裏返しにする
干すときは、上下逆さまに吊るす、陰干し
天日干しの理由が分からない 陰干しと比べると圧倒的に早く乾くし紫外線と風で殺菌および臭い物質も分解されて抜ける
だからといって天日干しするべきかどうかは個人の判断だけど
あと逆さに吊るって言う人はよくいるけどこれってあくまで膝抜け対策であって
生地が重なっている部分が多くて乾きにくい腰周りが更に乾き難くなるから雑菌の繁殖・劣化の原因になる
だから少しでもかわきやすいように裏返しで乾かす人もいるけど裏の形で乾くから癖付くのも面倒だし
俺は一番楽でメリットも多い乾燥機だけど結局全て一長一短だからどれ選ぶかなんだよね >>379
洗濯の基本と言うが、
ジーンズを縫ってる人は洗濯の時は裏返しにしないでほしいと言ってた
裏の方が縫製が弱くてそれを剥き出しにして擦ってることになるって 脇割りのロック（ほつれ止め）とか縫い目が露出してる奴はそうだけど
巻き縫いとかセルビッジみたいなほつれなくて割ってるだけのはあんまり関係ないよ
表だとボタンやリベットが洗濯機にかなりダメージ入れるけどそれは気にしないでいいのって話もあるし
総合的に見て自分の優先順位で判断すればいい 少なくとも洗濯機にかなりのダメージなんて入ったことないな
かなりのダメージってどんな状態になるの？ かなりのダメージが洗濯機に入るならリゾルトファンが問題にしてそう 普通に洗濯機触ったら分かるでしょ
普通の縦型洗濯機の洗濯槽は外側がプラスチックのものも多いし
少なくともホコリ取りとか付いてる部分はプラだから傷だらけだよ
集塵ネットもキズ付く そもそもジーンズなんてアメリカで生まれた作業着なわけで
年代物がヴィンテージなんて謳われて価値があるのは
男のロマン的に理解るので否定はしない。
でもその時代の人達は何も考えずに洗濯しまくってたんだろうね、、
今後レプリカジーンズに求めるのは
洗剤とか干し方なんて気にしなくてよく
粗雑に扱えるけど味のある経年変化を楽しめる
漢らしいのが欲しいな いやあ今こだわりで作っているレプリカジーンズでも適当に洗って粗雑に扱えば凄い色落ちをするのもあるよ
実際、自分が全然いい色落ちしないと思って服に全然興味ない奴にブランド売却後の
リアルマッコイズのジーンズあげたら３年後くらいに見事な色落ちしてて驚いたからな～ >>385
それがかなりのダメージ？
上にも書かれてけるけど表向き推奨のリゾルトでも問題になったことないのでは？ 最初は丁寧に裏返して手洗いしてサーキュレーター使って部屋干ししてたけど、今は天気の良い日に表のまま洗濯機ぶち込んで裏返して赤耳開いて天日干ししてる
洗濯機ダメージより雑菌が1番怖い
破れてたり破れそうなのに一応ネットに入れてる かなりのダメージが洗濯機にいくなら洗濯機にもジーンズにも警告文があるはずだからなあ
誇張が過ぎたね >>392
そんなことないぞ、気になるなら時間ある時に手洗いすれば良いし 洗濯機使おうが手洗いしようがコロちゃん対策で外干しはしといた方がいいぞ
奴らは紫外線に弱い
１０分でも十分だから 何も気にせず普通の洗剤で洗濯機で洗って天日干しで十分いい感じになると思うけどなぁ。
ひげやハチの巣はうっすらで濃淡も控えめで茶の要素のないきれいな水色になるのがいい。 綺麗なグラデーションは好きだけど腿や尻の部分だけ不自然に白いのは嫌
ヒゲやハチノスにも全く魅力を感じないので根性穿きとは無縁だわ もう廃盤ですけどkuroのデンプシーて履いた感じのシルエットはやっぱり細身なんですかね？ >>408
細身とゆうよりも割とゆったりめなんですね！
kuroは細身が多いので気になって、、、
ありがとうございます！ >>410
たまたま古着屋さんで新古品見つけたんですけどkuroは細いイメージがあったので ジーン洗うときはワイルドでいこう!流すとアメリカンな色落ちする >>412
表向きで普通の洗濯機でネットに入れずにってこと？ ボタンフライは締めて普通に表向きで洗濯
洗剤は一応オシャレ着用の使って、干すときは裏返して日向ぼし
菌も減らせるしこれがジーンズにとって一番愛着ある洗い方 >>415
ボタンフライのボタンしめたまま洗濯したらボタンとめるステッチがボロボロになった事あるから開けたまま洗濯してるわ ジャパンブルージーンズが話題に上がらないのはあまり人気が無いんですか？
個人的に気に入ってるジーンズなので… 作りはまあまあいいけど糸の色とかシルエットとか生地の種類とか特殊なところが多いからでしょ
そういうこと気にしないなら別に悪くはないよ
本格派ジーンズよりファッションジーンズ好きな人向けと思う
その割には色落ち気にしてたり中途半端感は否めないけど、その辺も微妙な理由かなあ >>419
悪くないと思う。値段も手頃だし、買ってみたら？ >>420
なるほど
kuro的な立ち位置ですかね？ >>422
近いと思うが、KUROよりは本格派ぶってる感じ
というと言葉が悪いけど、公式ではセルビッジとか綿の品種とか生地の話多いからね
まあ生地の出来の割りに安いのは間違いないよ
色落ち進むほどインシームのステッチが変な色で目立つとか
後々気になってきそうで個人的には気軽に薦められんが… 経年感が出てる90年代US501と90年代ドニームもってるけど
やっぱデニムのポテンシャルが違うのがわかる
ドニームは生地感といい、色といい、９０ｓ501とは比べ物にならないくらい良い感じ >>426
ドゥニームは本当に凄いね
高いけど、生地感最高だね
林さんがいた頃は生地もかなりこだわってオーダーしてたみたいだし
デッドストックの昔のドゥニームは本当におすすめだよ 自分もドゥニーム1本フリマに出してるけど夏場は売れにくいからこういう唐突なステマ助かる
デッドストックなんかもう少ないだろうし古着で買ってくれ 中古のジーンズをたまに買うんだけど必ず最初に
ワイドハイターを規定よりちょい濃い目で3時間くらいつける。
水が結構茶色くなるよ。茶色味が抜けてきれいな青になる気がする。
そんなに色も落ちないし。 グランジが流行った頃だったか、ベースの糸が薄茶色だったりしたよね
中古感を出すために
あれは生糸をブリーチしてないのか染めてるのかどっちなんだろう？ >>438
40～50℃が効果的
これからの季節は
予め容器に水入れて日の当たる場所に置いておけば楽ちん
冬なら鍋で火にかける >>439
茶綿でしょ、元が赤くない綿は漂白しなくてもそこまで濃い色はないよ
いわゆる生成りはオフホワイト～クリーム色だからね
しかしああいうのは本当に汚い色落ちする… >>438
これは漂白剤入りの洗剤で洗ったものみたいだけど、割ときれいな色になってると思うんだよね↓
http://www.denimba.com/2015/11/16/18758 >>442
比較的いい状態のレプリカの中古です。ウエアハウスとか。
きれいな青が好みなので色ある程度落ちたら家の洗濯物と
一緒に蛍光剤入りの洗剤で普通に洗濯してる。 >>443
リンク先は3年間穿いているうちの1回だけ漂白剤入りの洗剤で洗われただけで大げさかと
漂白剤そのものに漬け込んだのならともかく
漂白剤入りの洗剤がそこまで強力だったら逆に問題がある >>443
ヴィンテージブーム前は洗い方なんて誰もイチイチ気にしなかったから
こういうスカッと抜けた青空みたいな個体もあるよな 茶色くなるのも好きじゃないな
やっぱり青(紺)と白のコントラストがいい！ おれは鬼穿きした緑がかったデニムが好き
あくまで個人的趣向の問題 履く頻度にもよるけどちゃんと洗濯すれば10年以上余裕
根性履きとか寿命縮めるだけ ユニクロとかのいわゆる「ファストファッション」のジーンズもそのくらい持つかな? >>444
なるほど、参考になります
>>452
長く穿きたいなら国産の綿100 定期的に（それも結構高頻度で）洗うけど安定して履けるのは5年くらいかなーて感じ
別にほつれても履けるけどそれくらいからリペアとか考え始める
ユニクロはファストファッションじゃないから丈夫だよ
昔の弱い仕様を再現しようとしてないから綿糸使ってたりチェーンステッチが多いレプリカとかより有利だし
マジモンのファストファッションは買う人も長く穿こうと思わないので考えるのが無駄 ユニクロは明確にファストファッションではないんだがそんなことも知らなかったの？
少し調べてみた方がいいよ ユニクロをファストファッションにしてるサイトを全部訂正してこいよ ユニクロってファストファッションのフリしてるのかよ？
悪質だな >>460
ユニクロがファストのふりしてるんじゃなくて値段がファスト並だからという理由でファストにカテゴライズしちゃう人がいるんだよ。 そもそもファストの意味を知ってればユニクロが全然トレンド追えてないなんて分かるだろうけども
>>457みたいな人は大抵「ファストファッション＝安いブランド」という認識だから>>461以前の問題なんだよね
んでそういうやつがユニクロをファストとして紹介してることはよくあって
それは間違った情報を公開するバカが一番悪いけど非公式の情報を鵜呑みにする奴も大概だよな ユニクロはスーピマコットンのシャツとか出してるならスーピマコットンのジーンズも出して欲しい 質問の意図としては、ユニクロぐらいの安価な価格帯ジーンズの耐久性を知りたがってたんじゃ？
ファストファッション云々はどっちでもいいと思うんだけど。。。 ジーンズはほとんど長繊維の綿は使わん
やや長めの中くらいが基本 例えば
GU、無印良品、GAP、ZARA、H&M、(今は亡き)Forever21
とか思い浮かぶんだけど、これらの中でファストファッションに当たるとしたらどれなの？
もしくはこれらはファストファッションではないとしたら、例えばどんなブランドがいわゆるファストファッションに当たるの？
是非教えて欲しい。 ファストファッションの定義なんて後付けなんだよ
もともとはファストフードをもじった言葉にすぎない
それをユニクロが「ユニクロは他のファストファッションとは違う」と言い出し
御用メディアが必死に広めた
「マクドナルドはファストフードか？」と考えるぐらい無意味な話 海外で安く作った物を買うのをやめて国産品を買って経済に貢献 無印とGAPはファストじゃねえよ
何で分かんない奴に限ってレスすんの？ 世間的にはこういう安いブランドはみんなファストだと思ってるよね BEAUTY&YOUTH UNITED ARROWS BY 5ポケット バギー テーパード デニムパンツ
EDWIN NEW Vintage 505 ワイドストレート
こんな感じで太いのの33インチって他にない？
どっちかって言うと下に行くほど絞られてるUNITED ARROWSの方が好み 服に興味～のとこにいた奴だろ
ヤエカとかハツキの定番ワイドテーパードでも見てこい
短めに穿くならベドウィンのサンダースとかでもよい >>477
ヤエカとハツキは初めて聞いた
休みの日に探してみるよ
レスありがとう >>476
最近ならWestoverallsとかは？
>>479
生地が？色が？ >>481
Westoverallsも知らんかったんでぐぐってみる
ありがとう ジーンズを洗う時は裏返して畳んでネットに入れるって聞くけど
そんな事して汚れは落ちる？変な色落ちとか折りシワが付かない？ 普通はネットに入れるなら弱水流（ドライモードや手洗いモード）で洗うからシワとか変な色落ちはしない
汚れ落ちは当然悪いけど、軽い汚れは基本的に洗剤に浸けるだけで落ちる
どちらかというと心配するのは厚い服を折りたたんでネットに入れると、洗剤のすすぎが悪くなる事 >>487
どうもありがとう
洗剤の件は脱水前にシャワーかけてみます ジーンズなんか表のまま洗濯機ぶち込んで漂白剤の入ってない洗剤、蛍光増白剤入りはOKで適当に洗えば良いんだよ
本当に貴重な物やダメージが深刻な物は手洗いすれば良い
たかがジーパンや！たかが作業着や！ ジーンズ用の洗剤って値段が高いから買った事ないんだけど、値段いがい普通の洗剤と違うのかな? モノによって全然違う
余計なものを入れないってだけの中性洗剤からほとんど柔軟剤入り洗剤みたいなものまで色々ある
天然成分を強く前面に出して石鹸分を多く使った弱アルカリのものもある
アルカリはインディゴを落としやすくするので色落ちは中性より進むんだけどね（曰く自然な色落ちに仕上がる）
例えばランドレスなんかは後者で摩擦低減するから洗濯中のダメージ・色落ちが少ないという理屈
ここは元々ドライクリーニング向け衣類を家庭洗濯するための洗剤を作ってて
実は日本でいうアクロンとかエマールみたいなもんなんだよね（値段は何倍も違うが）
つーことでデニム用だからと成分を気にせず使ったら全く意味がないし
逆に成分が適していればデニム用である必要はないと俺は思う あっ文章追記したら「後者」がおかしくなった
ランドレスは柔軟剤入りの仲間ね 夏に向けて薄いのを所望申す。
9.3オンスのを持っておる。
次に9.5オンスのを到着待ちである。
メーカー違いなので微小誤差が数値通りかどうか疑わしい。
(実は9.5表記の方が涼しいというオチを期待。)
9.3は綿90ポリウレタン2
9.5は綿80他20
そして来月は7オンスのを買う予定。綿80%。涼しさよろしくお願いいたします。 間違え申した。
9.3オンスのは綿98%ポリウレタン2%
綿が少ないほど機能性になるのかなあと。 >>493
面白いね
ジーンズ洗剤は概して高すぎる スウェットにプリントしたとは思えない味だよねそれ>>500 >>500
オシッコして手洗った後、ひたすら腿の部分の生地で手を拭く 500
これ実際に履いてたらだっせえやろうな デブのジーパンやん ヴィンテージはヴィンテージとしてみててレプリカか501普通に吐く方が幸せだよ おれは卒業してヤコブコーエンにいった >>492
市販のお洒落着洗いくらいの値段で十分な気もする 洗濯時の色落ちを減らすには結局は洗浄力を落とすしかないわけで
大企業が長年開発している洗剤に対しては革新的な原材料でも見つけないかぎり、
ジーンズ専用とはいえそこらの中小メーカーのものが上回れるとは思えない
大量生産できないからコスト面でも不利で価格は割高になるし 自分の好みと靴による
「これが正解」とかそういうもんではない >>508
ノンウォッシュで縮まない場合はウエストジャストで、あぐらをかいて、くるぶしの位置にすそ上げするのを、オススメする。あくまでも参考までにして下さい。 >>511
ノンウォッシュじゃなくてワンウォッシュな クラッシャーバンバンビガロが履いてるような靴だと裾は長めのほうがいいよね >>508
今なら気持ち短めだけど、そろそろ次のトレンドに移りそうな気もする 外出してるやつ少ないのにトレンドもへったくれも無い プチプラって言葉が浸透してる女の方がやっぱファッションには強いんだなって 1890年モデルが9ozとかそんなもんだろ
まあ現代はシャンブレージーンズとかあるんだから最薄ではないけど
普通に作ったデニムで一番薄かったのはそんなの ジーンズの事を【人に質問する】スレだと思ってました・・・ ＞＜ APCのスリムを買いましたが
サッカーをしているので太ももがごついです
ニュースタにしておけばよかったと後悔してます
糊を落としてから裾上げをしようと考えていたのでまだ裾上げはしておらずロールアップしないで足元で溜めて穿いてます
この場合はある程度履いてから裾上げをして育てた方が良いのでしょうか？
このまま裾を折り返して育てた方が良いのでしょうか？
http://i.imgur.com/FfV0rY0.jpg
http://i.imgur.com/wqpQr2E.jpg >>542
勃ってなくてこれか？ 勃ったら痛そうだな 洗うと縮むから適度に穿いて洗濯して裾上げした方が間違いないけどね
APCならシングルでもいいっしょ
ケツとか太腿はそれなりに伸びてくるからサイズ感はそれでいいだろうけど、夏場の夕立とかでずぶ濡れなると死ぬ思いすると思うわ さすがに腰～尻～太腿のラインが男としては出すぎじゃない？
下手したら尻側が下着のラインを拾いそう
俺も太腿が太いからジーンズは太腿基準で選んでるよ
しゃがんで太腿にシワが入らないようなシルエットやサイジングは避けてる >>543-545
転載だよ
昔からあるクソダサネタ画像の1つ 一応確認してみたら元はもう6年も前だな、まあ画質で察するべき
17 ノーブランドさん sage 2014/09/28(日) 22:51:29.40 ID:dcw05+670
こんな感じですか？見た通り短足です
サッカーをしているので太ももがごついです
ニュースタにしておけばよかったと後悔してます
糊を落としてから裾上げをしようと考えていたのでまだ裾上げはしておらずロールアップしないで足元で溜めて穿いてます リーバイス511をライトオンで試着して楽天でusa製の物を購入しようと思ってるんですがサイズ感に違いは無いでしょうか？
個体差とかは気にしませんが明らかにライトオンの物とサイズが違うとかは避けたいので…
よろしくお願いします >>549
ほぼ同じだから試着して通販で買っても問題無いよ >>550
朝早くからの返信ありがとうございます
今日行って試着したいと思います
本当にありがとうございました >>551
Right-onにもusa製有るっしょ？Right-on救おうぜ、国内経済に貢献しようぜ >>552
行ってきました
近所のライトオンにはmade in the usaはあったんですが
欲しいと思ってたstfの米国流通モデルが無かったので…
購入は見送りましたstfがあれば即購入してたんですけどね
あと、511では無く501の間違いでした なんかもう最初からめちゃくちゃだな
そもそも型番違ったら試着しても意味ないぞ >>554
型番間違いは店舗に行く前に気付いたので大丈夫です
501を試着して楽天で購入させてもらいました 先染めのUSA企画の501を購入したのだけど眼がおかしいのかどう見ても黒とかダークグレーではなくて黒に近いインディゴに見える。
タグの品番を見ると間違えて発注したのでもなさそう。
所有しているLVC501のリジッドと並べると明らかに色味が違って黒に見えてくる。
先染めのブラック501ってこれで正しいのでしょうか？
それとも何らかの眼の錯覚？
もしくはエイジングで黒系統の色になっていくとか？ 育成中に放置していたジーンズを久しぶりに履いたら当たりが変わってた。
放置している間に6kg痩せたのが原因かな？ >>561
これもマルチ
つーか内容が構ってちゃんすぎる ブラックデニムでおすすめありませんか
細めのテーパードがよくってTCBで考えてたけどちょっと細すぎる
よろしくお願いします ID変えながら質問を転載しまくってるみたいだな
バカみてえ ジーパンが作業着として使われていた頃に上着として使われていたのはジージャン？それともカバーオール？
インナーはシャンブレーやダンガリーのシャツが使われていた？
作業着としてのジーパンを知りたいです youtubeとかのレビューってほんとメジャーブランド、有名モデルの紹介しかないな
もっとマイナーインプレ増えてほしい マイナーなブランドはもっとyoutubeで商品説明して欲しいね エイトジーのステッチとかGの刺繍？をとりたいんですがいい方法ありますでしょうか レスも質問も連投してるbotっぽいのが居着いてるね
エドウインとか国産がいい、とかブラックデニムがどうこうとか
一行程度の単発で同じ話ばかり。 タイトorスリムストレート
ブラック
綿100
上記3件とも満たすデニムをご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか。 >>576
2019年3月のライトニングにいくつか載ってた
パッと目に入ったのはtrophy clothing >>576
https://store.bshop-inc.com/shop/ec/スーパースリム+ブラックデニム+MEN/item/view/shop_product_id/10361 テーラーシルエット
ダメージ無し
また上浅め
予算二万以下
候補ありますか？ >>579
リーバイスとかエドウィンが1万以下でデニスラ出してる ブラックジーンズでリーバイス55501みたいなシルエットの探してるんだけどオススメある？
なんかブラックジーンズってスリムフィットとかストレッチ入りとかばかりでクラシックなシルエットのがないんだよね。 大学生だけど、501ctのケミカルウォッシュのジーンズ買っちまった。
個人的にかっこいいと思ったんだけど、やっぱりまだダサい扱いなのかな？ 他人は思っているほど自分の事を見てはいないし、デニムをジロジロ見てるのはここにいる変態達ぐらいなものだから大丈夫
自分がよいと思ったらそれで良いのさ スカルの黒がもう古くなったので似たようなきれい目の黒探してるんだけどいいのないかな
今のところNudie >>589
まあそうだよね。
買ってから他の人のコーデ見ようとしてネット見たらヤカラかおじさんかしか出てこなくてちょっと不安になった
うまく使えるように頑張る ダサいのか（周りからよく見えるのか）気にしているのに対して
周りがそこまで気にしないからいいって解決になってないんだよなあ
ダサいけどいいって言ってるのと同じ
本人にコーディネート能力があってもケミカルウォッシュの501CTはぶっちゃけ使いにくいでしょ >>592
確かに濃紺とか青のデニムみたいな万能感はなかったですね。
10分そこら家でファッションショーしてみて、いいと思ったのは古着のプリントT、ブラウンチェックのテラジャケ、黒の着物みたいな羽織とかは行けそうでした。
当初予定してたビッグサイズの無地Tシャツとかと合わせると、韓国ストリートみたいに見えてしまって違和感。
夏だとパンツが特に目立つ分、難しくなる印象でした。ネットとリアルも情報が全然ないから良さげな組み合わせとかあるならご教授頂けると嬉しい。 せやな
やるとしてもストリート方向しか使い道なさそうなんだけど
デカいシュプリームとかオフホワ着てた2017年あたりの感じになって古臭くなる
ブラウンのジャケットとか合わせるとしてもケミカルじゃなくて薄いデニムの方が絶対いいと俺は思うけどな
良さげな組み合わせと言っても俺はそもそもそんなものやめとけと思ってる方だし
90年代リバイバルも今更だし裏腹の方に持ってくのもなあ
デカ穿きならインナータックインして黒ジャケとかでも一周回っていいけどいずれにしても今時期暑いわ >>594
そうなんですよね。ケミカルウォッシュって直近で流行ってたわけでもないのに何故か少し古臭いんですよ。
さっきあげた三つの組み合わせも全部古着なのだけど、そうやって古着コーデ的にしないと違和感が出るみたい。しかもあなたの言う通りそれらのコーデもケミカルでないとダメな訳ではなくて単色ジーンズなら何でもいけそうな物ですし…。
黒ジャケもいいですね。変わり種キチガイなのでもってないんですよね笑
ケミカルの主張が激しい分上着で何とかするしかないんですけど、秋まで待つしかない…って感じですね笑
単体で見るとすごく可愛いんだけどなあ…。 着物みたいな羽織りがイケたとか書いてたけど
ならアニティアのうつおジャケットとか相性いいと思うんだけどね
半纏のような作務衣のようなカーディガンのようなジャケットのような、この感じ
まあ暑いんで秋の話なのは間違いないんだけど >>596
勉強不足で初めて聞いたんですけどうつおジャケットかっこいいですね！僕の言ってた羽織ってのがちょうどこれをさらに和に近づけて着丈を長くした感じなんですけど、こういうデザイン大好きです。今期もでるなら是非試して見たいです。ありがとうございます。
めちゃくちゃスレチでごめんなさい 夏は短パンジーンズのロールアップからセルビッチが見えるとめちゃおしゃれ 良いジーンズの一つには入るとは思うんだけど、
作ってるやつが自画自賛するほどには圧倒的に凄くもないし良いわけでもない。 こんばんはー
先日ブラックデニムの件でお世話になったものです ありがとうございました
色々ご意見いただきましたが…結局当初の候補のものを購入しました
お詫びをかねてご報告ということでうpでも
https://i.imgur.com/bu0UEt7.jpg
https://i.imgur.com/JRz7REr.jpg
https://i.imgur.com/or0nKE5.jpg
ところで買ってみて思ったんだけど
ブラックデニムがいまいち人気ない理由として
それなりの割合を占めるであろう黒トップス・黒靴との兼ね合いが難しいからかもしれないと思いました これも転載な
ファ板の定期イベントとはいえ新種のガイジ湧くとめんどくせえな ・ブラックデニムの話題ふるヤツ
・お勧めは？みたいな書き込みに 「Ｌｅｅ/ＥＤＷＩＮ」と回答するヤツ
・日本製どうこう
は定期のガイジかbot ブラックデニムは別に関係ないだろ
>>558以降はブラックって入ったレスは全部転載だし転載bot野郎がたまたまピックアップしただけと思う 敬礼するオタクとか最高に気持ち悪いオールドタイプな奴やん デッドストックとかちょい高めなジーンズ古着屋で買って、染め直すとかやる人いますか？ なんで染め直すのにデッドなんだよ
完膚無きまでに意味不明だろ >>614
取り敢えずカラージーンズを数年穿きこんでみろ
ジーンズを染め直した物と同等の色変化が体感できる オーバーダイはオーバーダイで独自の良さがあるけど
レプリカとかヴィンテージにオーバーダイはしても意味ないしありえん
色を重ねるのは雰囲気のためであって色落ちに期待するもんじゃないし 染めQなんて売ってるけど、明るい青過ぎるんだよね。
暗い青も売って欲しいな。 このジーンズどこのかわかる人いたら教えてください
よろしくお願いします
http://imgur.com/PE8e8e6.jpg 質問というか疑問
オクでユニクロやリーバイスのジーンズを買い集めていて気付いたんだが
2000年代前後の「レギュラーストレート」と2010年頃からの「レギュラーストレート」って
わたり幅やすそ幅など全体的なシルエットが別物な気がするんだが
これって気のせいじゃないよな
今の「レギュラーストレート」って一昔前の「スリムストレート」になってないか？ >>627
昔は太かったんだよ
俺がはじめに買ったジーンズはウラングラーだったけど、
まあ、太かったよ 太め、ブーツカット、スキニー、テーパードの順？
細いストレートもあったような
ファクトタムとかソメとかってまだ生きてるのかしら >>627
そもそもトレンドほどではなくても時代ごとのスタンダードなフィット感というのは変遷するもの
スーツとかでも大きく変動しているわけで、「いつも変わらない」とか「永久定番」とかは幻想なんだよね >>627
オクでユニクロのどんなジーンズを買ってんの？ 佐藤可士和がロゴ手掛ける前の80年代モノ
手つなぎロゴの頃 28は流石に短すぎる
ウエスト36だし180cm以上で穿くとしたらアンクルどころか7分丈 まだあるけどあの時期の細身ドメブラで変化できてないところはどんどん潰れてるからな
潰れそうなファッションブランドってスレがあった頃にも名前が挙がってたしFACTOTUMは専用スレも無くなった
資金繰り苦しくてTOKYO BASEに買われたり株買い戻したり（相手の社長変わって関係が消えた）してるけどもう長くないでしょ
SOMETは良く分からんけど元々そんなに人気ないし、細々と続くか途中でシレッと消えるか
どっちにしても熱狂的なファン（＝変人）以外は誰も興味ないレベル WAREHOUSEの2nd-hand買ってみようと思ったんですがどうなんでしょうか リーバイスの511とエドウィンの407とではどちらが細身ですか？ 足長く見えるきれいめなやつ欲しいんだけどおすすめのブランドある？ 長く見えるかどうかはモノのシルエットだけじゃなく
個人の体型にあったフィッティング、サイジングが大事
基本的には細い方が長く見えるけど、細すぎると脚の形が出てしまう
脚本来の凹凸を出さず直線的に見せることがスラっと長い印象に繋がる
あと股上が深くて股下のダブ付きが多すぎると短足に見える（でも食い込むのもマイナス）
従来のジーンズのディテールよりキレイに見える構造を優先したウエストオーバーオールみたいなのもいいね
ジーンズに少ないけど特にセンタープレス付けてるものは横に広がらないから細く見えるし ジーンズや他のパンツはリフォームショップではウェストのインチ上げなんて
可能ですか？小さくカットはできるだろうけど太くするってどうやるんだろうな >>646
プチニュースタンダードってモデルじゃない？ 出来る限り22oz以上で左綾リジッド欲しいんですが
絶賛継続生産中や生産終了も定価以下で手に入る物ってありますか？
肉厚なので31inch位を考えております
宜しくお願い致します 日本の6070年代の曲聞くとブルージーンって呼んでるけど
いつからジーンズとズを付けるようになったんですか ブラックで生地がデニムというよりはチノパンに近いやつないかな スーパーブラックのことならもはやデニムじゃないし今どきそんな名称使わんし
黒の5Pパンツとして探した方が良さそう >>660-661
チノパンの黒だとテカっちゃうからそうじゃないってのと、できればデニムブランドで探してあればいいなと
スーパーブラックで検索しましたけどイメージ近い感じです
ピケパンかもしれない、ピケパンって言うんですね
ありがとうございます ttps://i.imgur.com/fO9wft6.jpg 結局ヘビーオンスの左綾って現行モデルではないんでしょうかね？ >>665
あぁ…22oz以上のを探してるんですよごめんなさい >>666
なら、「できれば」２２oz以上とか書くなよ
迷惑なヤツだ そもそも上からずっと態度わりーから回答来ないんだよ >>666
出来る限り22oz以上＝22oz以下も少しは含まれる
そんなに日本語が下手なら日本に住むな 質問に全力回答するスレなんだからそんなこと言ってあげるなよ
22oz以上の左綾は個人的に見当がつかないけど >>1
> ・回答が曖昧になりそうな質問の仕方は避けましょう ・威張らない､怒らない､叩かない
出来る限り22oz以上って事は２２より２３、２３より２４、２４より２５って事だろ
探してもなかったけど >>675
「22oz以上」＝22oz未満は許容しない
「出来る限り22oz以上」＝22oz以上が無ければ22oz未満を許容する
小学校からやり直せ そもそも左綾デニムは少ない。
22oz.以上のデニムも少ない。
両方の条件を満たす生地が存在するの？ そんな揚げ足取りみたいなことしてもしゃあないよ
もはや質問者は22oz以上探してるんだしさ 生地は夏対応で薄めで(8~10オンスくらい)形は基本形の５ポケットセルビッチデニムショーツが欲しい
おすすめありますか
綿100でなくてもポリ少しなら入っててもいい 洗った方がいいと思うよ
全面濡れたならともかく濡れたのも乾いて成分が残留したのもまだらってのは良くない >>673,675,679
ググレカスとか言われないように"出来る限り"自分で探した結果21.75ozまでしか見つからなかったので
自分で探しきれない範囲にもっとヘビーオンスがある可能性に賭けて
お知恵を拝借しに来たんですがやっぱりないですかありがとうございます > ググレカスとか言われないように"出来る限り"自分で探した結果21.75ozまでしか見つからなかったので
こういうことを最初に省くから言われるんだって
回答側が手間かけて同じものを探してくる可能性もあるからな >>685
結局見つからなかったら逆ギレとか恥ずかしいと思った方がいいよ
説明下手なのは貴方のせいだし まぁジーンズ系の板は同じような事ばっか聞くやつとか
変なのが多いから
質問者のレベルに合わせてあげないとね ヒゲがずれるってことをやたらと気にしがちやけど、そもそもヒゲがずれて何が悪いねんていう話
一回つけたシワを死守しなあかんて、よう考えたらそれこそおかしいやろ
一回つけたシワはずれへんはずっていう思い込みがそもそも間違いなんや
洗濯したり何やらで途中でずれることもあるやろ
それは自然なことや
穿いてる内に何しても自然に固定される様にもなってくるやろ
それも自然なことや
何で最初につけたシワに縛られなあかんねん、そんなんで出来たヒゲこそ不自然やろうが
途中で変わったりしても最終的に落ちついたシワで出来たヒゲこそが自然やろ
うっすらずれた形跡あった方がむしろ自然やしかっこええねん ヤフオクに定価より大幅に安いリーバイスのジーンズがたくさんあるのはなぜですか？
新品なのに半額以下で購入できました
偽物を疑ったのですが本物だし
他の落札者の評価も良好でした
どうみても出品者の赤字で儲からないのに続けてるのはおかしいです
メーカー関係者の横流し品ですかね？ ・買ったけど穿かなかった（沢山いる）
・セールで安く買えた（日本公式でも上手く買えばかなり安い）
・その他 >>693
なるほど
でも出品量が個人のものとは思えないです
ジーンズの取引評価だけで数千回は超えてます 世の中には問屋っつーのがあってな
そういうスジなんじゃねえのか
正規の代理店経由の問屋じゃなくてもアメリカの本社と直で話しつけるとこも古着問屋なんてのもある
>>692 ドニ66のL34を穿いていますがスニーカー とトップスはどう変えたらよろしいでしょうか？
http://i.imgur.com/8LnjIzF.jpg マッコイのタクシードライバー トラヴィスをイメージしたライダースを買った。
久しぶりのマッコイだけど、生地が変わったのかな？ 色落ちを塩と酢で防ぐ方法をやったことある人いる？
糊を落としたワンウォッシュの状態が好きでそこで色落ちを止めておきたい
そこで塩と酢を使ったらまだ残っている糊が落ちなくなったり生地が完全に縮まなくなったりする？ 無理なんだなあ
色落ちは言葉のイメージとしては「剥離」が近いからそういった化学変化での色止めは期待できない 履かなくても洗わなくても色落ちはするってどこかで見たけど、デッドストックは何で色落ちしないんだろとふと思った >>703
インディゴはそのままでは水に溶けないので言ってることは間違ってはないけど
アルカリ環境下では色落ちしやすいという特徴がある（還元インディゴはアルカリ溶液に溶ける）から
洗濯するときに酢を入れることは一定の理屈が通ってるんだよ
尤も、弱アルカリの洗剤に酢を入れて中和してたら意味がないから単に入れたら良いという話ではないんだけどね
塩もインディゴの色止めに使うもので効果がないわけじゃない
インディゴ色素の物理的な移動が防げないというのが全てじゃない ビッグシルエットではなく、細身のデニムカバーオールってある？
Gシャツにしようかな ジーンズの塩と酢の色止めで50回ぐらい洗濯してる検証はググれば出てくる
ちゃんと効果は出ているが、どうしてもワンウォッシュの状態をキープしたいなら色落ちしないジーンズと謳ってる物を買った方が面倒はない リーバイスが日本のレプリカメーカーにポケットの類似ステッチを
禁止したのっていつですか？
聞いたほうが早いと思ってググってないスマソ
リーバイスのgジャンで丈が長めでスマートなの教えて下さいお願いします。 >>712
おわ、マジで教えてくれた！ありがとうございます！重ねてすみません。古着でしかないですかね？ >>713
多分、古着だけかと、高くても良いなら復刻のLevi’s vintage clothingで出てるはず。 >>659-662
横からだけど
チノタイプの5ポケットブラックパンツだとテカるデメリット？があるのかあ
勉強になるなあ
>>663見たとき
コレだ
と思ったんだけどなあ これだ、と思うような真新しいもんじゃなかろ
黒スキニーで見飽きるほど見たもの 夏は履かないやつだけど裾切りっぱなしってダサい？自分で切ろうかと思うんだけど
切るなら普通に切ればいんだよね？ 裾上げするの面倒臭いんで
ハサミでテキトーに切ってやったぜー
左右で長さ違うんだぜー
ワイルドだろ～ 短めで穿いてアタリが付いた後に解いたものは結構洒落てるけど
普通に切っただけのはいうほど目立たなくてデメリットばかり多い
そのまま目立つようになったらボロボロだしね 馬移動が多いので腿裏あたりがすぐに色落ちしてしまう >>720
チェーン店のお直し屋とかに持って行ったら？ 転載ガイジってどうにかすれば消せそうだよな
一応違法行為だし 洗いたてのジーンズを履くこともジーンズの楽しみの一つなのに
洗わないとかもったいないよな ちょっとみんなの意見きかせて
自分はギャラ入りのデッドくらいからしか持ってないんだけど
その年代だと生地的にはフリホあたりの生地が近い気がしていて、ウエアハウスとかは少し違う気がしています
革パッチ以前の生地とかを知っている人からするとやっぱりウエアハウスとかの方が近いのかな？ ジーンズは洗い立てのパリッとした感触がフランスパンみたいでいい
そこから穿き続けてると、だんだん柔らかくなっていく過程も自分は好き
柔らかさに湿り気が加味されて感じるようになった辺りが洗濯のタイミング Acne bla konstのジーパン持ってる人いない？
サイズ表記の見方が分からねえ
リーバイスみたいにW/L表記かと思ったけど普段30買ってる俺が27穿いてブカブカなんだ
それとも元々こういうサイズ感？ >>724
チェーン店のお直し屋限定？
個人経営はダメ？ たまたまネットでオリゾンティ期のドゥニームを購入しましていろいろと調べたら66モデルとゆう事までは分かったのですが旧ドゥニームの66のオンスがどの程度あるのかが分からなくて……
よろしければ教えていただけませんか？ 12.5だか12.75だかだった気がする
未洗いの数値ね（なので実質14oz以上） >>736
上の人20センチくらい裾たるませてはいてたのね
格好悪い >>736
頻度にもよるけど、夏場は1週間で、冬は1ヶ月で洗う 鬼履きなんかしてもすぐ生地痛んでダメージだらけ
大切に長く履きたいならこまめに洗濯すべきだね https://i.imgur.com/CJ9gqSK.jpg
Denimeを履いています
ここから綺麗に色落ちさせるには何に気を付ければいいでしょうか？ 塩とミョウバンを入れた水に重し載せて漬けておくこと リーバイスの66 3万
クオリティは、どうですか？
いい色落ちするのかなぁ？ 最近太ったけど30インチだから一般的には太ってはないのだが
自分の標準ではないから痩せないといけない きれいに全体的に色落ちした方が全然いいよね。若干の当たりが出るくらいで。
セコハンでもやりすぎ。 >>734
66て14ozもあるのか
履いてた感じ13くらいかと思ってたわ DENIMEの66は未洗い13ozだったわ、すまん
縮率が縦10%、横5%なら実質15ozだね（リーバイスの66なら縦8%のはずだけど）
XXは更に厚い未洗い14.7ozだから実際はかなりヘビーになる計算 ジャパンブルージーンズの14.8ozのジーンズを購入したんですが思ったよりもサイズが表記より小さめで少し骨盤が痛いです……
ジーンズはここからどれくらい伸びるんですか？ >>760
ボタンは閉まるんですが骨盤が擦れるのか痛いんですよ
本当に伸びるのかなと思って 普通にサイズミス
ジーンズ界隈は「ウエストは伸びる」という人がいるんだけど洗うたびにまた縮んできつくなる
逆に縮んでジャストの場合はテンションがかかりにくいので（やたらと全屈しなければ）
それ以上の伸びはパツパツのときより少ない⇒体型に対する誤差が常時少ない やはりサイズミスなんですね……
諦めて買い直します >>765
ボタンは閉まるし、それは大丈夫なんですよ
ただ骨盤が痛くて… 俺は骨盤が痛くなるくらいのサイズ感のを持ってるが、
とりあえず一日穿けば痛くなくなるけどなぁ。
きみと同じように最初は失敗したと思ったよw >>768
うーん…伸びるのを期待してもう少し履きこんでみます 交換可能な段階で判断しないのがバカとしか言いようがない
勉強代と思って捨てるのが普通だけどフリマアプリが普及した今なら売ってもいいわな 裾上げをジーンズお直し有名店でチェーンステッチでしてもらったんだが、幅が0.5mmくらいで細いんだけどこれが良いの？ 0.5mmってどこの幅だよw
運針数の話でもしたいのか？ >>772
地方住みだから店舗も無く試着できないしネット通販のサイズ表記で見るしかなかったんですよ >>779
交換可能でないから困ってたんですがね
バカですみません 色落ちに興味を持って購入してみたのですが全てが全て通販で返品交換を受け付けているわけではないし、バカとしか言われないしやはり初心者はジーンズを購入するのやめておきます。
相談に乗ってくれた方々ありがとうございました >>780
買い直す必要など蟻ません
上のほうにも書いてある通り、骨盤が痛い程度なら
穿き込んで伸びて丁度良くなるレベルです。
トップボタンが閉まるんなら大丈夫です。 >>781
>>779のことは気にしなくて良いですよ
気分が悪くなる回答をするぐらいならしない方がましだよ初心者でも質問できるスレなんだし
個人的には洗いのあとに全力で伸ばして陰干ししてみるしかないと思う >>783
そうなんですか？本当に無知ですみません…
>>784
ありがとうございます！初めて買った国産の本格的なジーンズなのでよく分からなくて >>775
オススメです。って。0.5cmの間違いな。
普通は1cmくらいだよな。 裾上げ幅はチェーンステッチで縄っぽいアタリが出やすい7、8mmくらいが基本じゃないか？
1cm以上あるとちょっとダサく感じる。
5mmは見たことないってか、技術も要りそうw 買い直すか諦めるかしか選択肢がない状態で、いくつも伸びるって回答もらってるのに「本当に伸びるかわからなくて…」とかグズグズ言われてたらイラつく気持ちもまあわかる
てか転載荒らしじゃないのこれ >>788
ごめんなさい僕の理解力が無いのは申し訳ないです。
ですが仰ってるように諦めるか買い直すしか選択が無いとの事なのにいくつか伸びると回答があるのでどちらなのか訳が分からなくなりまして
イライラさせたのであればすみません >>785
交換受け付けてないところなんて今時殆どねえよ
初心者だって自覚があるなら尚更、普通の人は返品できるか調べて買うんだよアホか >>789
フロント閉じるくらいなら10分も穿いてれば痛みなくなるくらいに馴染まないかな？
どれくらいのサイズ感で着たいかにもよるけど、
ダルダルで着るよりジャストが好きなら今のサイズで良さそう だから引っ張って伸びるか試せばいいだろ？
まぁ釣りなんだろうけど だから履き込んでちょうどよくなってどうすんだよ
ロクに洗わないジーンズキチガイの中でだけ通用する理屈なんだよ
そういう人達が自己責任でやるのは悪いとは思わんけど普通は伸びる頃には洗う すみません。
僕が本格的なジーンズを買うのもここで質問するのもそれ以前の問題なのですね。
失礼しました ワンウォッシュで伸びないジーンズとかある？
穿いてりゃ伸びるのが一般的と思うけど
ウエストなら穿いてりゃ生状態から縮んだ分と同等レベルで伸びるだろ >>794
何こいつ
思い通りの答えが出てこないと逆ギレして捨て台詞ですか
2度と来ないでね >>797
キレてはいません
ただ僕の理解力の無さと質問が気に障ったようなのですみませんでした こんな神経質な奴はサイズ上げたら「ユルい」って言うんだよ >>798
ワンウォッシュで伸びないジーンズとかある？
穿いてりゃ伸びるのが一般的と思うけど
ウエストなら穿いてりゃ生状態から縮んだ分と同等レベルで伸びるだろ ワンウォッシュなら購入時きついくらいが丁度良いと思うけどな
伸びてから洗濯でまた縮むを繰り返してる内に馴染んでくるはず ジャパンブルーって股上浅いんだっけ？
昔ながらのデザインでないと通販は難しいよな、デニムでもサイズ一緒でも股上の深さでサイズ感覚全く違うし ジャパンブルージーンズはモデルによるけど基本他のメーカーの１インチ大きめを買うべし
股上が浅いモデルが多いから通販でウエストサイズだけで判断して買うのは危険
手持ちのジーンズのサイズと比べたうえで公式サイトに相談した方がいいよ リジッドなら物の寸法から洗いかけたらどれだけ縮むか分かるけど、ワンウォッシュって縮み前の寸法は分からないよね？
逆なの？ >>805
本格ジーンズブランドはほとんどがオリジナル生地をウリにしててそういうのは9割がた未防縮なんだが
ジッパーモデルは逆に9割がた防縮だけどな >>798
生機デニムは洗うと縮むよね。
縮率はメーカーによって違うけど、一発洗うとウエストで2インチくらい縮む。
ウエストがキツいというのが、この一発洗った後ですか？それなら10分ほど穿けば伸びますよ。
洗う前でキツいなら完全にサイズ間違い。交換するしかないですね。 >>798
取り敢えずトップボタンを閉じて１０回くらい屈伸運動して下さい。
膝が膨らむのと同じで必ず伸びます。
穿いて動いて伸びるを何回か繰り返せば洗っても縮まなくなります。
私は貴方を応援しています。 まさかお前ら自分用のターンバックルとか持ってないの？？
ジーパン伸ばすのに必須だよ
こういうの こうゆうバカだの言う人がいるからメンタル弱者の若者がジーンズ離れになるといういい例は見れた >>794
よく昨日から勤めてますみたいな店員が
「リジッドは洗うと縮むから１サイズ大きいのを選んで下さいね」
なんて言ってるけど大ウソです
洗って縮むとクレームになって返品に応じなきゃならないからウソいってるだけで
本当に解ってるスタッフは洗った直後は縮むけど穿いて馴染めば
もとに戻ることをしってるからそう教えてくれる
洗う→縮む→穿く→伸びるを繰り返すうちに
洗っても縮まなくなることもちゃんと教えてくれる
洗って縮んで穿けなくなるなんて言ってる奴は
どうせウエアハウスの限定後出し商法に騙されて
１本のジーンズを穿き潰したことのない連中の妄想なのさ
毎月のように新作が出てそれを買ってるんだから
完全消費なんて出来る訳ないのさ 詳しい人に聞きたいんだが、なんでレプリカジーンズって本物のヴィンテージの雰囲気にならないの？
全く同じものは作れないの？
それとも既に作られていて、あとは時間が必要なだけなの？
昔のジーンズが今は絶滅した動物の皮を使ってるならまだわかるけど、綿でしょ？
いくらでも出来そうに思えるんだが
なんで復刻すんのってそんなに難しいの？ 穿く環境が全然違うから
ユニクロを昔に持っていって作業員に穿かせたら
ヴィンとそう遠くない色落ちになると思うよ
時間経過による色合い変化もあるだろうけど、一番は穿く環境だと思う ここの人はデニム洗うとき洗剤なに使ってる？
弱アルカリ性のものの方が色落ちさせやすいんかな そりゃあれだけバカバカ言われたら心折れるやろ
例えるなら入ったばかりの新入社員にバカかよ逆キレかよ二度と来ないでねて言ってるのと同じだw US企画(？)の現行501買ってさっき届いたんだが、巷で良いとされるエジプト製ではなくメキシコ製だった
でも縫製はしっかりして縫い目もちゃんとしていた
ただフロントボタンの被せ(┳ボタンの刻印が入ってるパーツ)の裏が結構角が立っていてボタンホールの痛みが早そうな予感(指でさわると引っ掛かる)
で色落ちはどんなもんだろ？
ネットだと80S赤耳よりはメリハリがあるような感じなんだが
90S金糸閂赤××くらいの期待はしちゃいかんのかな… 転載か叩くのが多いとかやはり5chには初心者に優しいスレは無いな 通販で買うに当たって
ブラックデニムとブラックのカラージーンズの違いを見分ける方法はありますか？
細身のブラックのカラージーンズを取り扱っている定番のブランド等知りたいです 部分的にでも色が違うんだから見たら分かるだろ
分からない奴が通販で何見てるんだよ
黒黒なんかユニクロでも出してるしそこまで金かけるもんでもないから定番だよ 内側見て真っ黒なら選び間違いはないんですね
ありがとうございました GAPでガチのリジッドボタンフライは珍しいというか久々だな
でもウエスト回りスクエア過ぎるしひどいパターンだ
裏茶綿っぽいし、未洗いだからかもしれんがシルエットも悪いし良いところが1つも見当たらない
GAPらしくスリムフィットのほうがマシそう、あとセットアップのジャケットの方が良さそう >>835
えぇ…
ウールとかシルクの保護のために摩擦低減する成分入ってるからやめとけよ
色落ち確実に変化する、それも摩擦減るからのっぺりした方になる
頻繁に洗えばそれだけでバキバキは避けられるんだからさ
最近（でもないが）人気の全く部分的な色落ちがないブルーを作りたいならありかもしれんが そんな洗剤由来の摩擦係数より洗濯機洗いか手洗いか、
同じ洗濯機でも通常コースかおしゃれ着コースかの違いの方がよっぽど大きいんですが
もっともらしいこと言ってるけど、
純粋におしゃれ着洗剤の摩擦係数の影響のみによる色落ちの違いを検証したことあるの？ なんで洗濯コースの話にすり替えてるの？
しかもエマールとかアクロンの成分は洗濯中だけじゃなくて残留するようになってるんだけど
柔軟剤と同じでずっとフニャフニャのまま穿くことになる 無添加自然物質の液体洗剤がコスパかな？
そこに色止め剤とかまぜるとか >>831
ブラックデニムはヨコ糸が白で織ってるから裏が白っぽい、ブラックのカラージーンズは黒い糸だけで織ってるから裏が真っ黒 エヌステッチってダサい飾りステッチだなと思ってたら、あの二戸スタイルのおっさんが作ってるのか。
あの人も口の利き方できないし、転売した人晒しあげてブチキレてた人だよね？
そういう人しかいないんかね、ワンマン手作りジーパンは。 >>842
その手があったか
しかしジーンズ専用の洗剤高過ぎるし
自作さん降臨しないかなw 最近はTシャツ大きめ着てるけど、体型がちっちゃいから上下だぼだぼだけど、信者はあれもカッコいいって思うのかな？
choosemeのカートコバーンとか着てるけど、ニルヴァーナとか聴くとは思えないし
俺的に聴いたこともないバンドのTシャツとか絶対に無しなんだけどみなさんは？ >>821
ホームセンターで売ってる「そよ風」っていう粉石鹸 エイトジーのジーンズてここの人的にはどんな評価なの？ >>854
602は非常に完成度が高い
バックポケットのステッチは抜いたけど たまに評価してる奴いるけど所詮ショップのオリジナルジーンズだよ お前の頭の悪さを人のせいにするなよ
「評価する」には評価を行うという意味だけでなく（いい方向の）評価を与えるという意味もあるんだよ
あとは文脈でどちらか判断できないのは日本語能力の問題 最初から
「たまに良い評価してる奴いるけど」
と言ってない時点で人を罵倒する資格は無い罠 >>858
単純に日本最古のジーンズではあるし、値段が破格の割に物はいいと聞くからここの人達なら詳しいしどんな評価なのかなと >>861
マジで日本語通じなさすぎてもうどう言えばいいのかわかんねえな
「良い」をつける必要はないって言ってるんだけど
こう言えばわかる？ ウエアハウスのs1000xxと1000xxサンプルサイズほぼ同じじゃないか shockoe atelierってブランドのジーンズってどうなん？ レプリカ系？セレクトショップ系？ファストファッション系？どれ穿いてる？ 初心者だけどきれい目なやや細めに決めたいならどれがおすすめ？ ユニクロのスリムをリジッドで穿いてりゃいいんじゃねーの
金があるならアローズのオリジナルやAPCでもいい
ジーンズ自体がキレイ目でなくても水色に色落ちしたのをネイビーのジャケットに合わせるとかでもいい
この時期ならジャケットじゃなくてポロシャツとかね ディーゼルのスレ落ちてしまったのね
コロナ禍で買わねえもんな 値段の問題じゃなくて環境に見放されてるから
まあ海外ではそこそこ売れてるよ ジーンズってひざ下のシルエットで呼び名が変わる
他は変わらないとの話を聞くんだけど
例えばブーツカットのLevi's517もひざ上部分だけみれば
他ラインナップとそうシルエットの差はないということでしょうか？ 膝上も形や寸法はバラバラだよ
ただテーパードとかストレートというのは膝下がメインという話
なぜならモモから膝までは普通のパンツはどれも必ずテーパーしてるから 回答ありがとうございます
程度の差はあれど
517のみ特異なパターンになっていたりはしないということですね ここ質問に回答するスレなのに知ったかで好き勝手言う奴ばっかになってるよな
ヒップハングってそもそも穿き方の種類であって
それを推奨したパンツに名を冠することはあるけどよほど特殊なものでなければ股上が浅いだけ
分かりやすい言い方をしたら腰パンジーンズって言ってるようなもんだからね
ブーツカットの膝上は多くの場合は寸法的にはスリムストレートくらいだけど
膝で絞るとかどういうパターン引く気なのか逆に聞きたいレベル デニムのヒップのサイズ感についてお聞きしたい事があります。
ワンウォッシュされたデニムで、立って履いた際に、ヒップが、ほんの少し張った感じがしています。
座ったり、かがむ事は、苦なく行えますが、ヒップが割けないか心配です。
サイズ感はあっていないでしょうか？ >>885
確かに！
初心者に全力で回答するどころかそんな事も知らんのかだの適当に回答するだのどうゆうスレかわからんw >>887
大きい小さいの問題ではなく質問内容のような状態は普通ではないので回答しにくい
「立ってる時は余裕があるけど座るときつい」というならまあよくある話
体の構造的に立ち姿勢の方がヒップから足の付け根には余裕があるので、座り姿勢で問題なければ普通は立ちは問題ない
「苦なく行えます」の部分がおかしいのかな？
座ること自体は問題なく出来るけどヒップは立ちよりきつい、なら現実的にあり得そうな話になる（これは苦なくとは言わんが）
いずれにしても立ち姿勢でヒップがきついというのは適性とは言い難いし、見栄えも悪い >>887
少し張るくらいなら１日穿いてりゃ伸びて馴染む思う
ジーンズってそんなもん >>889
こういう余計な事を言ってる奴はレスしないで欲しい >>889
こいつはずっと張り付いて蜘蛛みたいに獲物待ってるかまってちゃん
なんでもかんでも難癖つけて楽しいか？
コロナ禍収まったら少しはお外出ろ
親もいつまでも飯運んで来てくれねえぞ
先ずはコンビニくらいから外出始めてみろよ
そして自分が見たいものだけ見ているネットやインスタの世界以外にも目を向けろ
現実世界はお前が思っている以上に良いものに溢れているぞ
いつ買ってもらったかわからんエドウィンでも良いじゃないか、デブって履けなくなってたなら、母ちゃんにお願いしてユニクロで買ってきてもらえ
鬼ばきヴィンテージ レプリカやリゾルトとはだいぶ違うかもしれんがジーンズはジーンズだぞ
お前が普通にそれ履いてお外出て、普通にお日様の下を歩ける様になる日が来るのを俺も祈ってるぞ
ま、明日にはお前みたいな哀れなクズのことなど忘れてると思うがね 流れ読まずにくだらない質問してもいい？
秋口におろそうと思ってる未洗いデニムがあるんだけど、ファーストウオッシュしたくてたまらない衝動にかられてる
みんなは穿くときに洗う？
あらかじめ洗って、いつでも穿けるようにして保管する？ リーやラングラーやエドウィンの一番高いフラッグシップモデルって良い色落ちするんですか？
あまり話題に上がらないので 最近デニム死ぬとかいうワード連発する奴いるけど頭おかしいのか？
塩と酢での色止めなんて過去からある一般的な話だし
藍染とかの一部のインディゴ染色では製造工程に含まれる場合もあるくらい
過剰なダメージの心配するようなものではない >>898
だから嘘書くなって言われてるやん
しつこすぎるだろ
そんなに嫌なことあったのか？ ジーンズ 塩 酢
でググれば、どちらが嘘なのか簡単に分かる事 >>901
それは前提な
（還元）インディゴはアルカリ下でしか動きにくいので染めやすいのも落ちやすいのもアルカリ液中
水道水のpHにもバラツキがあるから洗濯に使用する水が弱アルカリということは普通にある
地域や配管の状態で変わるから、水がアルカリなら酢を入れるといった対応は合理的 >>902
もうお前古代ローマ人みたくしょんべんでデニム洗ってろよ
珍説厨うざいわ 白いシャツ無添加洗剤で洗い続けてると黄ばんでくるでしょ
それと一緒でデニムも黄ばんでくるの
だから漂白剤使うと最終的に綺麗なブルーになる
使わないと黄色っぽい色落ちになる
洗わないと色濃いままデニム死んで破れる
穿いてるとデニムは伸びる、伸びると生地としては弱くなるから乾燥機かけて縮んでる状態に戻した方が痛みにくい
ってだけの話 サンフォライズドされてるジーンズの縮みってどの位？リンスみたいな感じですかね？
生は2インチアップで買ってます >>909
基本的には洗ってももう縮まない
穿いてるうちにむしろ伸びる
伸びたら洗ってまた縮ませる
しかし、モノによっては洗うと縮むモノもあるので注意 いや非防縮の数分の一だけど必ず縮むよ
生地で水に通したり蒸気当てながらローラーで圧縮して最大限に縮めてあるけど
裁断・縫製のために整理加工されるテンション分と、均一な状態から自然に（糸のバラツキなりに）戻る分で若干の縮みは発生を防げない
レングスですら1～2cmとかだからそのままで寸法合わせても大きな問題はないが…
ウエストは>>910の言うとおりむしろ伸びる傾向、リジッド縮めてから穿いたとき戻るのと同じ
ただし伸びも縮みも最初から少ない（リジッドから何度も洗って穿いたかのように） >>910
>>911
有り難う！
ワンウォッシュ物も同じ感じですか？ >>913
ワンウォッシュは多少縮むかなサンフォライズされてる方が縮まない
個体差あるけど >>909
ブランドと品番で検索したらお店によっては縮み後の寸法載ってたりするよ。他にはYouTube とかInstagramで検索したり。 ストレッチデニムで出来ているストレートはありますか？
５０３みたいなやつでビヨーンて伸びるやつがほしいです visvimのデニム持ってる人いたらどんな感じか教えて欲しいです。
visvimのデニムそこまで高くないのに気づいてから気になってるものの、検索してもブランドの思想みたいな情報ばっかりなので、実際履いた感想が知りたくて。 チャックって履き込むほどに緩くなる物なの?
もしチャックの強さをキツくさせる方法があったら教えて下さい 裏返しにしてチャックの下右左をラジペンで締める。
Google参照した方がいいかな。 LVCの1937２本サイズ違いで買ってみた。
Ａはお湯で糊落とししたあと、洗濯機で濯ぎ脱水の後、コインランドリーで乾燥機いれた。
Ｂは水に酢と塩をいれ12時間漬け込んだ後風呂場で濯いで脱水した後自然乾燥させた。
色は並べて見比べると若干 A の方が青い気がする程度。
匂いはＡは無臭だがＢは苦い匂いがする。
後、Ｂのリベットの色がかなりくすんでいる。 レングスのサイズは一緒だが、Ｂの方が2cm長いので、糊が落ちきれていないのだろう。 デニムって一般的に生デニムの時が一番拡大している状態なのかな？ 児島ジーンズ15オンスを
お盆から仕事、休日
毎日履いてきました。2週間ほど。
ちょっと酸っぱいオイニーがしてきたので
今日は裏返して天日干し。
ニオイ取れるかな？
洗うのはもうちょっと待ちたい。 冷凍庫で凍らせればいいんじゃね？やったことないけど >>931
天日干し1日で酸っぱさは消えた。
今日また暑かったからクサくなりそ。
次は冷凍ためしてみる >>919
ZOZOTOWNには売っていませんでした インディゴ綿100ジーンズを黒染めし直してもらって穿くのってどうなんでしょうか
黒黒？と風合いは違っちゃいますか？ 同じだよ
ただポリのステッチは染まらなかったりするから気をつけてね >>937
裏で干したけど
それでも黄色くはなっていくの？ >>942
ありがとうございます
興味のあるジーンズの型番がインディゴ物しか製造してなくて困ってたので
綿100売りでステッチがポリエステル糸の可能性があるのは盲点でした 穿き込んでいたのに雨に打たれて濡れた時はどうしてる？ ちょっと気になったんだけど、夏は履かないとかで長期保存する時、裏返しで洗濯乾燥後裏返しのまま保存した方が良いような気がするな
畳んで保存する人はわからないけど、掛けて保存する人は表に戻してるのかな？ ジーンズに関する動画とか記事見るとどれも表向きにしてるよね
わざわざ表にして保管する意味が分からない。
デメリットしか無いような
あと畳むのも洗濯後は多少は硬くなってシワが出来やすいのによく畳んで保管出来るよな… https://i.imgur.com/5ZmrGGz.jpg
どうでしょう
何も考えずに週一回くらい適当に履いて3年くらい
普通に他の服と一緒に洗っています。 表とか裏とか畳シワとかどうでもいいんじゃない？
んな事チマチマ考えてまではくよーなもんじゃない 昔雑誌で見た記事で誰か忘れたけど「畳みジワがいい雰囲気」っつってたな
例によって自分の生活スタイルを反映してるって話な https://i.imgur.com/ooXnusU.jpg
上手に育てるのって難しいなあ、、、
これはこれで皆から見てどうなんだろ
パッとしねーな？かな 高2の時に古着からファッションが好きになって15年たった今古着をちょこちょこ買い始めてるんだがLeeのカバーオールとリーバイスの3rd507だったらどちらが使いやすいですか？
普段はsacai kolor コムデギャルソン【ジュンヤ中心】に古着を少し取り入れながら着てます。 カバーオールは首回りの汚れが目立つと清潔感が無くなる。 丈の長さに言及しているやつは今でもフルレングスなんだな １万円以下のレプリカ(一応セルビッチついてる)と、１万円くらいのリーバイス501-00～～(現行モデル？)どっち買おうか迷ってるんだけどどっちがいい？ >>971
そのへんなら
児島やジャパンブルーあたりにしといた方がいいかと。
1万ちょいになるけど DSBの穿き始めに合わせてひさびさにブーツ買おうと思うんやけどオススメ教えて でさレプでXXに一番近い色落ちはどこ？
フルでいいの？
雑誌見る限りはフルな気がするけど 緑と赤味の違いわかるか?
この色味がレプとビンテージとの決定的な違い
何故同じインディゴでこの色の違いが生まれるのか、そこをまずは徹底して解明する必要があら
課題としてはこの色の壁を越えていかなあかんねん
https://i.imgur.com/NjT3wTn.jpg エラストマルチエステルとかってストレッチ素材の耐久性ってどんな具合かわかる人居ますか？ >>975
ミドリ安全がいかにも肉体労働者って感じでいいと思います
私もミドルを履いています アウトレットでリーバイスの501が3000円で売ってたんですが、なんでこんな安いんでしょうか
501と一口にいっても色々な規格があるんですか そりゃエステルって書いてんだからポリエステルに決まってんだろ… T400やらエラストマルチ(ティ)スターとも表記されてるポリエステル繊維ということは分かりましたが
使用した上でのもう少し突っ込んだ情報が知りたいです… T400まで分かってて答えが出ないのはまともに調べてないからだろ
ファッションはともかくネット初心者とか免罪符にならん >>988
この夏はコロナで外出控えた人が多く服もあまり売れず、
在庫がガンガン新古品としてセカンドマーケットに持ち込まれてる
５０１が夏に売れることは期待されてない気もするけど、
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