【フルオーダー】ビスポークスレ 24着目
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
服のビスポーク（フルオーダー）について語るスレです。
ビスポークならスーツはもちろん
ジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです。
た だ し
ビスポーク服と直接関係のない話題は ス レ 違 い です。
オフ会などのビスポークと関係ない話題は迷惑行為です。
そういった話題はこちらでどうぞ↓
フルオーダースーツ定期オフ出張所
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1597956727/
また聞かれてもいないのに富・学歴・肩書などでマウンティングするのもやめましょう。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1597724520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なお、タイトル変えてくださったのもGJです！
フルオーダーはビスポークで、ビスポークならば何でもOKという点を明確にして頂いたのも素晴らしいです 話題提供でも
コロナの影響でスーツからジャケパン中心に変化しつつある人が多いと思うけどジャケパン用の単品パンツはどんな生地で仕立ててる？
ハルステッド等のキャバルリーツイル、FOXのフランネル、キンロックアンダーソンのタータン、ニーディックのコーデュロイ、
テーラーロッジの細番手ウールリネンやウールモヘア、カチョッポリのコットンドリル、国産のデニム
俺はこの辺で仕立ててるんだけど、他にもバリエーション増やしたいので参考にしたい >>6 基本ジャケットと同じような素材で作るけど、カジュアルにしたいか否かで随分選択肢変わる 丈夫でしっかりした生地ならなんでも
うまく言えないが「穿いてる」感のあるズボンが好き
明度高い色合いだといいな
ジャケットとの兼ね合いもあるし、長く着てもテカテカが目立たないから 品質って意味では低い場合が多いので邪道かもしれませんが、私はアパレル向けの生地も気に入ったのあるとパンツにはよく使いますね
夏でいえば、リネンコットン、コットンウール辺りで、特にスラブ織とか柄物はオーダー用では珍しいので選んでます
オーダー用では、三星のシルナックコットンっていう凄く薄手の光沢のある生地をよく使いますね >>6
ツイードのジャケットなどに合わせるウールのキャバルリーツイルを作りたいと思っていたんだけど、馴染みのテーラーがコロナで一旦閉めて、再開の目処が立たないので、最近トラウザーズ専業の人も居るみたいだから、ちょっと検討している ワッチョイが付いても荒らす人は気にしなさそうなもんだが、意外と気にするんだね
不思議だけど、良かった >>6
この前W.billのコットンでパンツ作った
レンガ色みたいな感じなので、気分転換したい時に履いてる パンツといえばディテールも気になるな
最近はベルトレスやサスペンダーが復権してるけどジャケパンだと流石にベルトか
裾はダブルが優勢？ ウエストコートの下にブレイシーズは腹を壊しやすい&小用でもできれば座りたい自分にとっては鬼門。安心して冷たい飲み物飲めないよ(泣)
まあ、確かに立ち姿は綺麗になるけど、差し引きで考えると礼服でもない限りブレイシーズやそれ用のトラウザーズは選択肢に入らないかなあ？
かと言ってサイドアジャスターも大して「効かない」しね。
スリーピースにベルトってダメ出しする人いるみたいだけど、一応理由はあるんだよ。 >>15
腹がでてるから、サイドだけだとずるずる下に落ちるよね サイドアジャスターは横の2点留めなので効果薄いね
六義の内ベルトというのは面白い >>6
ミディアムのグレーフランネルとウーステッド、それと薄いベージュのキャバルリーツイルが鉄板
自分なら既製であまりないキャバルリーツイルをまずオーダーするけど、汎用性は秋冬ならグレーフランネル の方が高いね
ツイードからフランネル のブレザーまで合わせられレンジが広いし、ブレザーとならビジネスでも使える
折角のジャケパンだから梳毛より素材感がある方がいいし、後はジャケットとのバランスだね やっと平和になりましたね。同じフルオーダー民として少し情けない思いをしてました。
久しぶりにレスレストンさんでシャツの注文しました。基本の国産ギザ綿で仕上がりが11月。楽しみ。 >>18
秋冬のパンツとしてキャバルリーツイルやカバートクロスをって店もあるけど、暖かさって点ではフラノですかね、やっぱ。
そうなると上物もフラノじゃなくてもミルド、せめてセミミルドってことななりますか。
今冬に向けてフォックスの重たいフラノ(ライトグレー)をパンツ用にキープしてて、今から楽しみ(実質3ヶ月も着ないだろうけど)。
あと、深喜の紺カシミヤで何故かPコート作るつもり。ショートコートって威厳はないけどやっぱり便利。深喜って言った時点でどこで作るかバレバレ… >>19
国産のギザ綿、いい生地ですよね！あれのリネン混の白シャツは夏のヘビロテです。今年は休んだけど、来年は夏冬1枚づつ頼むつもり。
…ただし、しばらくはリーバで。あそこでリーバを頼むと値段が凄くなるけど…。 キャバルリーやカバートクロスはセンタークリーズが落ちにくいのと、仕立て栄えするのが良いと感じてる。bespoke限定だけど。 私も深喜は昔から好きだけど、ニッチだから、好きな人いて嬉しいですねー >>21
ギザ綿がめちゃくちゃいいですよね。使い勝手も味も最高。白のヘリンボーンと綾それぞれ2枚ずつ持ってます。
左の袖口が痛んできて少し破れ出して、またそれもいいかなと思いながら着てます。
反で持っていらっしゃるし、いつでも修理してもらえるでしょうし。白はテーラー が持ってる生地が1番と思ってます。 >>20
フォックスの重いフラノ、いいですね
パンツだと耐久性がいるので特にフラノは重い方が安心して使えますからね
ジャケットでFOXの370-400gのフランネル 持ってますが、これは硬さとしなやかさが絶妙でよかったです
パンツは重いミディアムグレーのものをオーダーしようと思って数年過ぎてしまいましたが、いいものができると良いですね >>19
レスレストン興味あるんですが、ビスポークにしました？なかなかいい値段しますよね。 レスレストン、MTMで注文したら、既製からほとんど直す所ないですねって言われた
ビスポークはやはり違うものなのかな？
MTMでも満足感かなり高かったが… >>27
レスレストンは作ったことないけど満足感かなり高いならいいのでは。ビスポークは期待値高すぎると逆にガッカリすることもあるし。 >>28
ありがとうございます
今までで一番満足度高かったのはやはりシルトかなあ…本人自ら作ってるのもあるけど、別布で仮縫いされたのには驚きました
シャツのビスポで別布って初めてで
価格もレスレスの半額だしな >>29
それめっちゃいいですね。別布の仮縫いって、多分本来ならやったほうがいいと思う。
仮縫いつけてその価格って凄い。いつまで頑張ってくれるんやろ？(笑)
レスレス、ビスポとMTMの比較はできないけど、MTMで納得できてるならそりゃそのほうが絶対いいです。その分枚数増やせるし。
ビスポのいい点は、その人に合わせてパターンの時点で左右非対称(アームホール含めて)ができることだけど、左右差のあまりない人だとありがたみが感じられない、かも？ >>30
別布の仮縫いかつ、中縫いあり 笑
ヤバイですよね
僕の友人、中縫いの時に筋肥大しててめちゃくちゃ直してて笑いました…
確かに左右非対称にできるのは素晴らしいですね
今度レスレスのビスポ試してみます
大阪いつ行けるかですが >>25
仕入れた現物生地見て触ってきましたが、思ってたほどガチガチってわけでもなかったです。意外としなやかさもあるな、と。
多分だけど、ミルドはほぼかけてなくて、縮絨だけで作った生地じゃないですかね？とのこと。
ガチガチと言えば、以前に究極の冬パンということで、800gオーバーのメルトンでパンツ作ったことがありますが、あれは強烈でした(笑)。それに比べたら、540g前後なんか可愛いもん。 >>17
Facebookでその言葉見たけど、現物がどんな構造か見てみたい。共生地を内側のループに通すんかな？ 靴のビスポークは靴板に専スレあるからそっちでするほうが無難では？ >>34
俺は良いと思うけど、専用スレあるよ
服に関連する話なら良い気がする 靴のビスポもいいとは思うけど、靴板の方が議論なるんじゃないですかね。
若干クセのある人多いので、あちらがお勧めではあります レスレストンはビスポしか頼んでないなあ、、阪急とかだとMTMとかしてないし、百貨店にもバックチャージ払わないといけないから、ビスポとは全然違うんじゃないか。
だけどビスポで頼んでも、いつもおすすめお任せだから注文ののスポークンしてないわ。。他愛もない話を久木本さんと雑談して帰ってる、 >>36
そうなんだありがとう
単純にビスポークスーツとビスポークシューズの組み合わせってめっちゃかっこいいよなと思っただけ 意外にレス付いててビックリ
参考にさせてもらうわ
>>9
テーラーがそういうのも仕入れてるんですか？それとも自分で調達？
>>10
六義のブログの影響でオーダーしたんだけど、キャバルリーツイル凄くいいよ
仕立て映えするし汎用性も耐久性もあるし、ナチュラルストレッチが効いているのでヘビーウェイトでも動きやすい
ウェイト、カラー違いで何本も欲しいと思ってる >>39
めっちゃカッコいいと思うけど、そこまでまだお金が出せない 笑
30万円〜は勇気がいる… >>42
ですよねえ…いろんな職人さんがいるので、初めてはどこで作るべきか… >>43
・どんなスタイルが好きか
・生活圏は何処か
これ次第だよ
あとは運、というか職人との相性
職人との相性っての服以上に大きいと思う >>44
都内で、クラシックさも備えつつ少し個性もあるものが好きだとしたら、どこが良いと思います？
水色とかベージュの少し遊びのあるスーツを普段着てまして、靴はセルジオロッシとかテストーニが好きなのですが… >>45
俺の好みとは違うので適切なアドバイスできないと思うけど、TYEとかどう？
トランクショーになるけどクアドリフォリオあたりとか
作りが雑で納期がエグイけど六義も面白いと思う >>46
よくご存知ですね…！
イルクアドリの方はWebサイトを探すのに苦労しましたが、とても良さそうですね
神戸くらいなら大阪のついでに行けるので、両店ともにインスタをしばらく観て、一度行ってみます
ありがとうございます！ 六義って納期はわかるけど、作り雑なんや…。まあ、頼むことはないけど。 >>45
そのイメージは、まさにヨウヘイフクダじゃないですか。
こちらも納期エグいけど（笑 >>47
神戸くるなら、シルトが好きな方なら好きそうなモードもやれるシャツ屋紹介するんで、そのときはぜひ書き込んでくださいね！ >>48
服に関しては作りは雑じゃ無いよ
というか雑だとあのシルエットや独特のディテールを実現出来無いし
靴のビスポスレは変人というか服装より靴が好きって人達だから、服装全般に関してお洒落なのかというと疑問
SNSとかで服もビスポ中心に着てる靴マニアはまあまあお洒落だと思うけど、このスレの人達的にはここで服装の要素の一つとして靴について聞いた方が参考になるかも 靴マニアの見た目がダサいというのはたしかにあるかもしれない
とはいえ靴メインの話は基本的には靴板でやるべきとは思う
>>45に対する個人的な意見としては
服が派手目なのであれば靴は気をてらいすぎないほうがいいと思う
個性出そうとするときに服、靴、鞄、時計、アクセサリー、すべて個性的なものを選んでやり過ぎになりがち
というか既製靴で満足できるなら別にビスポークする必要もないのでは？
好みで言うとガジアーノ&ガーリングの既製とか好きそうな気がする
書かれているブランドよりは作りも確実に良いはず
自分の足には合わないしデザインも好きじゃないので持ってないけどw >>49
フクダさんも有名ですよね、見てみます！
>>50
ありがとうございます、行く時に書きます！
>>53
ありがとうございます、確かに靴はシンプルめな方が良いかもしれないですね
ガジアーノ、見たことがなかったのですが、イギリスから通販で買えそうなので、まずは一足買ってみます
本当は試着したいところですが
赤坂に東京ショールームってのもあるようですね ガジアーノはトレーディングポストとか百貨店に普通にありますよ。 靴は服より難しい、フィッティングの許容範囲が狭いし、服のようにパッド入れたりして体型をカバーできないし
昔、フォスターで頼んでたけどフィッティングは最後まで満足とまではいかなかった
あそこは今は既製の方に力入れてるように見えるね
松田さん以外のメンバーも辞めてるみたいだし >>55
ありがとうございます
公式通販の全品20%オフに惹かれまして 笑
トレーディングポスト存じ上げなかったのですが、ちょうど仕事場の近所にあるので後ほど寄ってみます 靴のフッティングの難易度は、履く靴下の厚さにかなり依存する。
パイル地の厚手の靴下とか履くと、フッティングは超簡単。 57ですが、ガジアーノ見てきました
確かに良さそうですが結構高いですね〜
靴はそんなに詳しくないので実際に履いてみないと分からないので、少し都内で見てみて気に入ったものを買ってみますー！
皆様ありがとうございます！ トラウザーズのプリーツ
フォワードでしか作った事がないけど
ブリティッシュタイプのジャケットに
リバースプリーツはありだろうか？ そんなレスレストンいいの？
周りであまり良い反応ないけど まあ確かにそれなら反論できないね。
でも、他のシャツ屋では和洋含めて満足できなかったからなあ。。スーツは多少着心地劣っても、シャツだけは見た目も着心地も許せないわ。俺の中では、シャツ屋なんてと思ってた時の一着目、この人久木本さん、マジで神かと感じた衝撃の余韻があるしなぁ。 そんなに…俺も今度ビスポで作ってもらうかな
大阪行く予定はないけど >>靴は服より難しい
窮屈だったら歩行に影響出るしね
服は入ればそれなりに快適だし、こちらから指摘すれば結構修正が上手くいくのは良い
F&Sに関しては靴スレでも言われてるように、松田さんのフィッテイングの腕自体は大したことない
作りはいいと思うけどね レスレス、東京ならチッチョでビスポやるんじゃなかったっけ？やる時は息子さんじゃなくて御大が行くはず。
カズがチッチョでスーツやジャケット誂えて、レスレスのシャツも…て流れだったみたいよ。少し前の情報だから、今はどうか知らんけど。 靴のビスポねぇ、確かにあれめっちゃシビアで個人差(足そのものはもちろん感覚差も)も大きいから、オレに靴作りの能力あってもビスポはやりたくない。大なり小なり絶対不満は出るもんなんで。
オレは専らスピーゴラで、よく言われるようにフィッティングはまあ「…」て感じで、それはオレ自身しゃーないか、と思ってたけど。
ただ、違うビスポも頼んだ人に言わせると、比較してむしろフィッティング上手いほうじゃね？と言ってた。
この辺りは一箇所しか知らんオレには何とも言えない。まあ、ぶつくさ言いながら時々既成履いたら、不満はあってもやっぱビスポのんがいいわー、とはなる。 >>70
スピーゴラの師匠はウゴリーニさんってことだけど、ウゴリーニさんどうなんだろうね？
あまり評判は良くない気がするけど、デザインはきれいだよね >>71
ウゴリーニさんは今でもコッチネッラで頼めるんかな？実際に誂えた人の意見をぜひ聞きたい。
スピーゴラ は初期なんかモロにウゴリーニ風だったと思う。今は全然違うけど。 >>72
今年の前半？あたりにウゴリーニさん来日の告知をコッチネラでしてたんだけど、コロナでなくなったみたい
しばらくは海外トランクショーは厳しいだろうね
コッチネラさん自体は東京には来てくれるけど… >>48
>>52も書いてるけど服は丁寧だよ
だけど靴とかレザーグッズは雑 ガジアーノ今週末赤坂でトランクショー。トランクショーで本国の既成の在庫も買えるよ。 一瞬ガリアーノかと思った
ネットで随分見たけど、初めて買うのにどれが良いかイメージがわかない
少し攻めてTG73あたりが良いのだろうか
ビスポでなくスレチかも知れないが… >>63 確かにフィッティング等は悪くはないが良くも悪くも日本シャツで色気に欠ける、国産のくせしてフルハンドでもなくあの値段は高い、あそこでカルロリーバで作るならフィッティングの信頼できるテーラー経由か現地に赴いてフルハンドのイタリアシャツ作った方が遥かに良い、なんてことは言っていたかな。 自分もフルハンドのあのボタンの掛け易さや色気を纏った気品(職人の感性に依拠するけど)が好きなので、家で洗濯してアイロン掛ける割り切った使い方してるシャツ意外は殆どイタリアシャツが多い >>70
靴メーカーでトライアルシューズまで作る所もあるけど、あれお客さんのためと言うより職人が把握するためらしい
中には、もしかしたらトライアルを採用してる所のほとんどは、仮縫いでの客の自己申告はあてにならないからトライアルを履かせて、その場で分解したりして細かくフィッティングをしたいらしい
客も注文のプロで無いから修正箇所を正確に指摘するのは難しいと思う
計測後にラストを作って、透明なシューズ状のものを作り客にはかせる靴屋もあるけど、あれ良いアイディアだと思う
靴のビスポスレでも書いたけど、松田さんは独立にあたりフィッティングの精度を高めるために何か工夫してくるかなと思ったけど、何もしないようなのでもう頼まないかな
元々F&Sの評価はテリーさんの職人としての腕と松田さんの靴作りの上手さであってフィッティングでは無いからね >>71
仕事が早い、デザインもこだわってなんでもやる、道具として履きまわせるように価格も安い
本人も言ってますし、私もそう感じましたね >>79
松田さんは独立したけど木型はフォスターに残るだろうから、テリーさんに木型を作ってもらった人はフォスターで注文した方がいいかもね
フォスターも職人抜け過ぎで品質維持出来てるか疑問だけど
靴は海外ビスポーク3社、国内MTM2社でしたけどフィッティングで何かしら不満が残った
既製よりフィットしてるだけに、合わない点があるとそこが既製以上に気になる >>81
ちなみに国内はどこでつくりました？rendoとJOEでつくろうかと思案中なんですが。 服をビスポークしてるなら靴もビスポークが当然と思ってたけど、意外とそうでもないのね
JOEやRENDOってマシンメイドのパターンオーダーでしょ
10万前後の靴が欲しいなら木型あえばありだとは思う
木型の合う合わないあるし、とにかく色々試着してみると良い
全身のコーディネイトとかはともかく
靴単体での話は以下で書いたほうが詳しく聞けると思うよ
【PO】革靴パターンオーダー総合スレ★3【MTO】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1597107663/
【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1582019881/ >>77
良くも悪くもなら別に欠点じゃなくね？
高すぎるというが、東京のフルオーダースーツの値段は高くても擁護する奴いるのに、シャツは許さないのがさすがのダブルスタンダード。 >>84
せっかくワッチョイで良い流れになってるのに、煽るような言い方しなくて良いのでは？
都内のビスポーク高すぎとの指摘も前スレで複数あったし、ダブスタではなく、人それぞれの感覚では >>77
「色気」て時々聞くけどイマイチわからない。手縫いのステッチ、袖や背中のギャザーのことなんだろか？
レスレスについて言えば、襟の表情なんかとてもいいと思う。「色気」あんのかと言われれば「さあ？」てなるけど。
まあ、高いのは間違いないよね。だからと言って、特に大きな収益あげてるわけでもないみたい。息子さんが若さ故の馬力であちこちでトランクショーやったりしてるので、これからどうなるんかな？ >>合わない点があるとそこが既製以上に気になる
分かるわー、何度指摘しても上手く修正できない時もあるしね
>>83
そうやね
でも服をビスポしてる人達の靴への価値観が分かるのは面白い
靴スレもたまに書き込むけど、値段の話とかばかりでコーデの話ができる雰囲気で無いのが残念
しかも靴はビスポするのに既製服やカジュアル中心の人達が多いから服飾哲学的に全然価値観が違うしね >>83
国内は今は亡きサイオンとギルド
MTMより合った既製を探した方がいいと感じた
靴のビスポークを久しぶりにするなら国内でと思ってる
フィッティングは六義が良さそうだけど作りが雑なのか
あそこは昔は9分仕立てだったし、作りにはそれほど拘りないのかもね 江戸時代には裏地や草履の一点に拘るのがお洒落だった
靴スレ住民の感性もそれに近い
靴が好きなのであって、服と靴の流れるような調和とかは多分あまり興味がない
だから靴の性能？に関する話ひ向こうで、全身のコーディネートに絡む話はこちらで聞くのがいいと思う >>86
シャツの色気って、誤解を恐れずに言うなら雑さだと思う
イタリア人が手縫いした雑さを、ヌケ感、シャレ感、色気などと表現している
昔から、きちんと作ってある日本の製品に対して面白味がないという謎の悪口があるよね
車とか 日本産の車や靴に面白味がないというのはわかる
それは単にデザインが劣っているから
ただ少なくともレスレストンの型紙と縫製は世界一といっても過言ではないと思う
あの型紙の精度なら手縫いする必要ないというのももっとも >>86 敢えて言うなら風合いとでも言おうかな。
雑さと捉える人もいるだろうけど、決してそうは思わない
雑だとか言うならフルオーダーフルハンドで作られるスーツだって同じ筈だしね、でも何故かここの人達はイタリアで修行した人のスーツを話題に出し持ち上げる
縫製が綺麗で正確だから良いとか、そんな平面的なものでもなく、力の掛かるところ掛からない箇所があり、そこを同じ様にマシンで縫ったって決して良いとは言えない
それにシャツの場合は着る度に洗うものだし、段々と良さが出てくるものだってある。それが日本製には足りないと個人的には思う
普通の洗濯機で洗って着回すなら断然日本製の方が良いけど
感性の違いとしか言えない、逆にその色気が分からないのなら日本製で十分 一度は全身ビスポークにしたけど、シャツ、スラックスは既成に戻っちゃった。
靴もパターンオーダーで良いやってなりかけ。
ジャケット以外は、ビスポークの恩恵が薄い気がする日々だ。 そういえばタケナカさんのシャツ、9月納品っておっしゃってたな
スーパーリーバで5万円くらいだった記憶だが、果たしてどんな物が届くのか >>93
すごく理解できる
ジャケット以外は、着た瞬間の後は、そこまで極端に違いを感じることはない
ジャケットは着ている間しじゅう違いを感じるし、見た目もだいぶ違う
こだわって作るのは楽しいけどね >>93
シャツはどこで買ってますか？
私は裄丈が90あるので専ら海外通販を利用してて、
CanaliやEmma Willisなんかをよく買うんだけど、
Canaliのほうはカラーステイが差し込み式じゃないのとスプリットヨークじゃないのが不満で。 昔はシャツに5万円なんて狂気の沙汰だと思ってたけど、慣れたらそんなもんと思うようになった
慣れは恐ろしい
ただ、既製の5万円は高すぎると感じる
過去に作って一番素晴らしかったのはイプシロン
船橋さんがまだローマの頃で、ほぼ手縫いで驚異的な出来だった
今もイプシロンであのレベルの物を作れるのだろうか >>96
シャツは、恥ずかしながらハルヤマのishirtsですね。
やはりノンアイロンは必須で・・・そのうえでスリムフィットがあるので、ishirtsを愛用してしまっています。 色気って台襟のパターンありき。畳んであって一目でジャパニーズシャツって分かるダサさがある。レスレス。運針も細かくないし、高級感がない。チョットましな大和屋や谷シャツって感じ。南シャツで痛い目に遭ってるから、日本で買うなら既製品で我慢するよ。ってくらいオーダーシャツでいいところないね。がっかりだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
