ダウンジャケット 2020AW 【down jacket】2着目
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【前スレ】
ダウンジャケット 2020AW 【down jacket】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1597325550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今期初ダウンでSAMASのダウンベスト買ったわ
なかなか良いよ 昨年アンタクパーカーのリアルファー化は材料調達困難から今年はリリース無しとの事! >>6
今年はインバウンドの中華がいないから都内のセレショなら在庫潤沢だよ >>9
都内のセレショにはおらんけど釣魚島にわんさかおるよ 貧乏臭い質問で恐縮だが、ダウンジャケットってサイズアップすると中のダウンの量もそれに応じて増やしてるんだよね? ロンハーマン×ラルフローレン、自分としてはシンプルで良い感じなんだけど、みんな的にはどう? ラルフローレンは毎年毎年同じモデルを出してる。定番と言えば定番か?
ロンハーマンで見たけどオリジナルと全く同じ。
触った感じもダウンではなくよくある"中綿"という感じだった。
ラルフローレンは所詮カジュアルブランドだし。
ダウンジャケットとして語れるものは一切ない。
はい!終了! MACMILLANのブラックかネイビーで迷ってる
やはり実物確認したいな ラルフローレンと言えば一昨日発売されたマスク家族の分を含めて4つ買ってきたが2,750円なりの質感でなかなか良いわ
ポーチだけネットで1,500円で売れたから実質1,500円ならお得 ロンハーマンでモンクレールを買えば今冬の勝ち組になれますか? >>16
サザビーリーグで販売してるんだからロンハーマンが推している訳ではない
スタッフもモデルが多くて接客のために全て覚えるの面倒くさいと嘆いていたわ
ロンハーマンデザイン買ったからカナグーはお洒落とかとんだ勘違いだからなw 今季からロンハーマン系の全店舗でカナグー並んでるの知らんのか?w 都区内の冬はモコモコダウンだと暑過ぎる
イケてるライトダウンは無いものか
カナグーHybridge買ったけど微妙だった
ユニのウルトラライトの方がマシかも
モンクレMayaのライトダウン版みたいのあるといいんだが 水沢グラフペーパーのダウンほしいなぁ、転売狙うかな ヘルノが一番オシャレだと思うぞ。
ロゴ目立たないし大人っぽいし軽いし。価格もまだ許容範囲 >>25
ヘルノは形はいいと思うけどやっぱり値段相応って感じはあるかな スーツにはあってるけど私服だとカッコ選ぶかも >>23
水沢ビームスは腰ポケットあるからマウンテニアの不便解消で超使い安いぞ
オーバーサイズじゃないけど型と脇も緩め >>31
ムーレー スーツにはいいけど私服だとかなり微妙な感じになるけどね たかだか10万20万のものに買える買えないって発想の奴は自分が貧乏って宣言してるようなもん >>31
あのムーレーのお金持ってますよ感が苦手。だから買わないの。 カナダグース、イメージで避けてたけど、本店でブラックレーベル試着して初購入
丈夫そうな生地でいいね マクミラン >>33
それはあなたのセンスがw
>>37
下品な顔してる奴はそーなるわなww >>39
着てる人見てるとだいたい着こなせてないよ センスや顔うんぬん言う人はなおさら着こなせてないと思う >>39
お前のひらべったーーい顔じゃ着こなせないよw 男のモンクレやカナグーは恥ずかしいし、変わりどころでマウンテニアを去年買ったら、今季はこれと言って買いたいブランドもアイテムが何もないな… 俺みたいにwhite mountaineering買えよ 見た目やオシャレはどうでもいいので、最強のダウン防寒アイテム教えてください ユニクロのボリウムダウンの下にインナーダウン着たら良いよ >>48
安売り王みたいな値引きするブランドになっちゃった感あるよな ダウンも頭皮もある時点で諦めがつく・・・(´・ω・) なんでハゲのくせにダウン着てるの?ハゲはごめんなさいしないといけないよね? 水沢は小金持ちのブサイクからの支持がダントツに高い >>63
大金持ちでイケメンの君は丸の内って何処だか知ってるのかい? ジム通い用に安めのを買おうと思うとユニクロ一択かね? 『2020年ダウンジャケットブランド番付 冬場所』
覇王:カナダグース
横綱:ムーレー、マンデッリ 、クチネリ
大関:モンクレール、マッキントッシュ 、エンメティー、ヘルノ 、シーラップ
関脇:デュベティカ 、タトラス、モンテコーレ、ピューテリー、エトレゴ 、PHD 、SAMAS
小結:ウールリッチ 、水沢、クレセント、クレッタルムーセン 、ASPESI
前頭:トラディショナルウェザーウェア 、西川、ダントン、ケープハイツ、ナンガ
ノースパープル 、COLMAR、小松
十両:シームレスダウン デュベティカ外していいんちゃう?
今や誰も着てないし着てるやつも成金みたいな変なやつ多いし いろいろ調べて行き着いたんだがザンターってどうなの? マッキントッシュのダウンって有名なん?聞いたことないけど
あそこはあくまでゴム引きやコート屋では 俺のウールリッチ小結で良かった上過ぎても嫌だし下すぎても嫌だからねー >>72
ザンターいいよ。持ってるのはWP-HてやつだけどMサイズで220グラムもダウン入ってて、丈もあって都内じゃ十分過ぎるくらい。 duveticaって2010年頃めっちゃ推されたけど急速に消えていった印象
女性でkappaかdenebの見るくらい ダウンのプロはアウトドアブランド、上記のブランドの殆どはニセモノ タトラスのドミッアーノのカッコ良過ぎだわ
ダウンであそこまでスタイリッシュなのは衝撃
一目惚れして買ってしまったわ、番付は関脇か、、、 >>3
なんか不正受給受けてるクズっぽいわ
冬でも酸っぱい匂いがしてそう
てか、冬でも半袖でいけるやろデブ 一番上は普通に考えてモンクレだろ カナダはもっと下がるしムーレー もそんなに高い位置じゃない カナグが覇王は異論の余地無しだろ。
次元が違うんだよ。 カナグーはどこが仕掛けたの?
ムーレーなんて商社が無理矢理推した匂いプンプンだけど ヘルノもタトラスやデュベと同じかと思ったら意外と歴史あるんだね >>75
ありがとう
丈短めのダウンは持ってたからハーフ丈くらいの探してたんだ カナダグースはもともと知る人ぞ知るブランドじゃね?
さらに言えば今でも宣伝多くないじゃん
おまえが選んで見てるだけじゃない? まあそんな俺はザンターなんだけど
カナダグースは一時期めちゃくちゃ見たけどあれオーバースペックなんだよね
カマクラの中に住んで湖に穴開けて魚釣ってそう >>89
お前かまくら入ったこと無いだろ
中の保温力凄いぞ カマクラの中の保温力なら上着脱いで寝れるからいいよね〜
そんなわけあるか カナグーの着こなしは素足で革靴はいてようやくスタートラインだろ カナグーの着こなしはスポーツブランドのピチピチジャージにハイテクスニーカー履いてようやくスタートラインだろ https://www.k2.co.kr/k2/ko/p/KMW20509Z1
やっぱ韓国ブランドの方がかっこいいよな
独島モデルのダウン着てたら韓国好きの女の子にモテそう >>55
自分もフィッツロイ愛用してます
街で着てオシャレなのかはわからないけど >>97
ネタか?
それにしても1000%有り得ん >>98
ダウンのポテンシャルを究極まで引き出すとフィッツロイになる思う >>100
おれもダウンパーカーからの流れでフィッツロイ愛用してる。軽さと暖かさがいい。 ビレイヤー持っているがコレも中々ハイスペックだぞ
ノースだが何故だかキッズから敬遠されているので有難い ノースならおれは去年買ったアルパインヌプシフーディー。あれのオレンジ色。 ザンター届いたけど思った以上にイイ!
見た目に反して軽いしダウンもたっぷり
それでもタウン用に減らしてるとかなんとか
ロクヨンとかじゃないから長く使えそうだしコスパも悪くないと思ったオススメ >>91
古いな。何年前だ?
キャッチはモンクレに移行してるよ >>108
古いな。何年前だ?
キャッチはモンクレからカナグに移行したんだよ? カナダグースとかウールリッチのアークティックパーカーっぽい形でオススメ教えて下さい コストコ行ったらピレネックスが売ってて試着しようと思ったところ
ムースナックルズという初めて見るブランドのダウンも売ってた
コストコ価格(並行価格)ですら10万円弱で国内定価だと16万円もするんだけど
どうやら次にくるカナダのラグジュアリーダウンブランドらしいな
ムースナックルズって名前が完全にオラオラ系なので並行価格でも欲しいとは思わなかったが リングのダウンってどうだろ
値段はここで語られてるものよりちょっと高いけど >>109
歌舞伎町だとトムブラウンのライン、ガムブルー?とか着てる輩もいる。あのトリコのテープはもはや輩の証にしか見えなくなってる ムースナックルズなんて何年も前からこのスレでdisられていたのに、宮下パークに日本初の旗艦店ができたから、乗せられたGo Toで来た田舎者が買い漁りそうだな
https://www.wwdjapan.com/articles/1102968 ここの人たちみんな相当詳しそうだけど、ダウンのテイスティングみたいなのあったらおもしろいな。
目隠しでダウン着てどのブランドの何てモデルか当てるようなやつ。
視覚以外の感覚をフルに働かせて当てる。 運動で筋肉ついたあとコロナ太りでモンクレールのマヤがきつくなってしまった
オクで売ってかわりに買うダウンなにがいいかな?
二束三文なのは承知だけど出来れば追い金したくない NANGA×MANUAL ALPHABET 半額だったからポチッた ロゴ抜きにしてもムースナックルズってなんか固くて動きにくくて無理だったわ タトラスが軽いし好きだったんですけど、値段めっちゃ高くなってないですか?
カナダグースと余り変わらないぐらいの値段に・・ 値段を気にする人にはハンガリーダウンを使用してるこちらがお勧めだよ
世界的一流ブランドなのにこの値段はびっくりだよね
ttps://belluna.jp/01/010101/d/ODC5/02006/goods_detail/ >>133
ダンロップは先に逝く
ダックなのかグースなのか記載ないね >>133
これ持ってるけど実際値段以上の品質だよ
マジで結構詰まっててしかもナイロンの感触も良い ダンロップにカナグーのワッペン貼ったら完璧じゃね? 高級ブランドのワッペンにはカイロ効果がありますか? 虚飾に塗れた見栄っ張りはワッペン好きだし、ワッペンその物に価値を見出してる
俺はノーワッペンの方が好み、結局、ファッション=自分自身だと考えてるから というか平凡な意見をさも特別であるかのように自分語りしちゃう人って恥ずかしくないのかな >>133
こう言うのはユニクロにかなわないよ、ダンロップ社員しか買わないだろ セレオリで良ければ、
URナンガのやつか、
B&Y小松マテーレのやつ。
ただ、どちらも最低3割引で買いたい。 >>144
地方にいるダンロップ爺やおばちゃんの数の多さを舐めるなよ >>133
セレオリはボッタクリですか?
【ALLIED / アライド】ダウンブルゾン|417 EDIFICE
(フォーワンセブン エディフィス)公式のファッション通販
BAYCREW’S STORE
https://baycrews.jp/item/detail/417/blouson/20011312300040 >>145
マジでマジでおすすめ
さわり心地と暖かさはユニクロ以上 >>151
触り心地なら去年のユニクロのウルトラライトボリュームジャケットの方が良さそう >>152
連投すまんが因みに半額の\3990で叩き売られてた。 >>148
エディフィスのセレオリ持ってるけどとにかく袖丈が短い、手首さむい 大排気量の車やバイクに魅力を感じる様に
ダウンも南極観測隊やエベレスト遠征隊に採用された物にこそ価値があると思うようになってきた
男なら日常でのオーバースペックに魅力を感じるこの感覚分かるだろう >>156
大排気量車は余裕がある分に快適だし、いざとなればパワー使えるからね。それと同じ理屈かな。 >>155
確かに>>148のサイズ表を見ると一般的な袖丈の長さより3cmぐらい短いな いやいや本来のサイズより一つか二つ小さいのを着てる
ピチピチ坊やなんだろ 俺も国産一流メーカーだけど好景気の時に破格のセールで買ったわ
ダウンはタイミングあるよね高いやつは高すぎる 今年のお正月セールが買い場だったなあ〜
暖冬で在庫余って投げ売り状態だったもの >>160
国産一流メーカーってどこだよ
そんなんあるか?
まさかナンガとかを指してないよな? >>170
なんだかんだ言ってもそのイメージは払拭できないよね。だから10万も出して買う気しない ダウンに限らず高額のもの買うならコロナ不況下の今だよなぁ
売れてないからセールにまわる >>179
スポーツ用品店ならどこでも売ってるだろ
みんなそのイメージしかないって事
オルテラインなんてイメージ9割が持ってないんだよ
だからみんなデサントロゴ見て部活少年かな?って思ってると思うよ コロナ禍だから年明けめちゃくちゃダウン安くなりそうだよな 欧州はロックダウン入るからダウン売れ残るぞ
それを狙え >>150
ビバーク時マイナス10以下で使ったけど問題ないよ
ひどい寒がりな人ならわからないけど >>180
お前さんからする「みんな」って誰だよwww ノースもパタゴニアも昔はそんなもんだぞ
局地的に流行ったことがあるだけ
山登りでもしない限りダウンはフィルパワーなんかよりいかに冷気の侵入を防ぐかが命 いやー山着は凄えよ、軽いし風も雨も洗濯もオッケーで蒸れないとか、プリマロフトなんか濡れてもあったかいんだから >>178
安さにつられてもう去年のモデルを2着も買ってしまった...
今年のダウン行脚終了だわ >>168
これ、騙されない様にね
今8万くらいで売ってる去年のi1ジャケットと全く同じだって
まだ売れ残ってるから去年の買った方が絶対良い 30後半ではじめてのダウンジャケットを考えています
・あからさまなアウトドア系ではない
・どちらかというとモード的
・カナダグースみたいな極端な流行ではない
・品質に見合った価格帯
でおすすめありますか? 20FW HAPPY JACKET
がよさそうだけどいかんせん老人がそこらで買いましたみたいなデザインがなあ
よくよく考えたら福岡でそんなに寒くないし
地下鉄か車か室内ばかりなんだよな
オーバースペックかもしれない
さらに意味なく街で着るにはデザインが…… >>192
プリマロフト使ったちゃんとしたのってこれしかないの? アウトドアが混じってるけど街着で通用するやつ
デサント ピレネックス
アークテリクス ノースフェイス ツルツル テカテカ モコモコでオススメ教えてください >>188
全く同じってどういう意味なんですか?
去年の余り物を余ってる分だけ限定販売するってことですか?
チラッと商品みたけどスキーウェアに分類されてるんですかね? ウールリッチって、ウルリッヒって読んでしまうな
メタリカのラーズウルリッヒの影響だと思う ユニクロの全ては悪いとは言わないけどダウンに関してはシルエット生地綿の量とか良い点がマジでないと思う ファ版でウニクロ買ったというやつって
いい買い物したって思ってるの? ノースのヌプシジャケットみたいなの他のブランドから出てないかな
形好きなんだけどロゴが好きになれなくて カナグーのワッペン嫌だけどメンズアームストロングパーカー正直好みで買ってしまいそう・・ 若いやつがカナダグースきてるけどアウターに10万も出すんだな
よく金持ってるよなあ >>219
金はないし暑い日も毎日着てるよおそらくすごく臭い
ダウンも数着はないとな >>221
若者には高い買い物だから毎日きないと、というかそれしかないのかもね
ちなみにプリマロフトのL7は−40何度にも耐えるらしいけど
日本の町中で着てたら暑くないんですか?
ダウンなどは体温以上の温度にはならないんでしょうか? 俺の持ってる薄手のプリマロフトは遮温って感じ。暖かくなく寒くない >>199
BEAMS(ビームス)【アウトレット】BEAMS / ミドル ダウンジャケット
(ブルゾン ダウンジャケット・ベスト)通販|BEAMS
https://www.beams.co.jp/item/beams/blouson/11181203120/?color=19 >>219
多分一張羅だろ
それやるくらいならもう少し値段下げて何着か着回した方がいい ダウンなんかいいやつが一着あればそれ十分だわ
それより他のアウター買ってバリエーション増やしたい >>226
アンダーウェアからアウターまでワードローブは多いに越したことはない(金があればの話だがw) >>227
これな
断捨離とかクソ
良いものを沢山が理想 ツルツル テカテカ モコモコでオススメ教えてください 並行屋でスプートニクのベージュが3割引き位で売ってたんだけど『買い』かな? マジでこれでいいんだよってダウンがない
9月半ばから探してるけど >>235
自分も持ってるけどオススメ。
でもポケットの位置は使いにくいですね。 水沢ダウンwwwww
ようわからん流行り廃りだろ
ダウンはオーバースペックなりやすいから難しい >>237
>>238
水沢はないわ!
なんでそんなに推すの? 有名になりすぎると批評批判の声が多くなるから やっぱり無名のやつがいいな
良質無名のダウンを買えば良い アウトドアブランドのダウンが軽くて楽だけどな。マムートとか。
おしゃれかと言われたら知らんが NANGAみたいな安物は着潰せるからから出番が多い
モンクレは大事な場面でしか着ない >>240
何故そんなに否定するんですか?
水がない理由とは? 何故そんなに否定するんですか?
水沢がない理由とは?なんでしょうか?
宜しくお願い致します。 >>250
ダウンはツルツル テカテカ モコモコこそが正義だからさ ウールリッチとかノースフェイスなんかは超高級じゃなくても事実ずっと着れてる訳だから間違いはないと思う。ダウンを一張羅にしたいと思う人なら知らん。モンクレーの最新型をどうぞ! 10年くらい前のカナダグースは安くてよかったな
シャトーとか6万くらいで買えたし まあ、ここは東洋羽毛だな
安くても800FP300gくらい平気で使うからな まあ昔のは今のほどデザインや表面的な質感は良くないからな
ダウンとしての性能なら昔のが良いのかもだが タイトシルエットが流行ってた頃に買った俺のマヤはまた出番がくるんだろうか
小さい 都内のセレショも今年はマウンテニア推している店舗がやたらと多い
去年買ったから、今年あまりばら撒いて欲しくないんだが、路面店の一番目立つ場所でマネキンが着ているのを見ると悪い気分にはならないw 水沢ダウンの方向性はファッション性ではなく、スポーツブランドゆえ機能性に重点置いてるね。
着たときのシルエットは好みはあれどコジャレた感じと思わない。(首まわりのダウンが多めで野暮ったくみえる)
羽毛が出にくいとか水が侵入しにくいなど機能性重視の人はオススメだとおもうよ。
着たときの見た目重視に考えてる人はファッションブランドのダウン(値段近いタトラスあたり)
買っといた方が男女共に綺麗な着こなし出来るんじゃないかな!?
ダウンジャケットは(身長-110=体重)くらいまでの体型の人は良く似合いますね! 水沢は確かにデザイン性よりも機能性見てる印象だったな
良い意味で ダウン愛好家の皆さんは旅行する時リュック背負ったりする?
雪国行くとカート転がすのは難しいよね? >>253
申し訳ない、イマイチ何を言いたいのか分からなかったです。 >>226
インナーダウンやキャンプや山登り用とか必要だろ
無趣味で臭いダウン一着しか持ってないのか?w >>266
なぜ誰も話してないのに急にインナーダウンの急にでてきたのか
あとキャンプと山登りやってなかったら無趣味になるとか意味不明すぎて草 >>269
無論。更に言うと布団カバーにも拘っている >>269
キング用の700FP ハンガリー産ホワイトグースダウンピローも使ってるわ ヘルノでポーラーテックのM65フーディー風の着丈少し長めのモデル(正式名称分からなくてごめん)。
実物試着してみた時、これってライトダウン的な感じに感じたけどそうなのかな? >>273
ええな( ;´Д`)ハァハァ
どこで売ってますか? タトラスのドミツィアーノ着用されてる方いらっしゃいませんか?
店頭で見て形や着心地は良かったのですが、羽抜けや埃のつきやすそうな感じが少し気になりました。
実際に着られている方がいらっしゃれば感想を教えていただきたいです。 >>268
くっせえダウン一着しかない貧乏人君
発狂すんなよw 教えたくないけどウールリッチのマウンテンジャケット良いよ、トレンドのミリタリー的な装飾だし洗練されてる。俺はゴア買ったけどロロピも展開してる しかしファーの流行も完全に収束したね、ウールリッチすら今年は定番アークティック以外のファーの展開やめてるし、今年ゴージャスファーついてたらかなり恥ずかしいと思う >>279
https://i.imgur.com/Z99aAaa.jpg
おれのダウン臭えぞ
こうやっておれの溜め込んだもの処理してくれてるからなw >>279
なにひとつ具体的に反論できてなくて草
くせえから山に一生こもってろ貧乏人 >>277
これだけ不用品揃えているの見ると逆に尊敬するわ… >>276
( ;´Д`)ハァハァ
どこで買えるか分かりませんが、凄すぎます >>277
3年前に買いましたが不満ないですよ。
高級感あるし格好いいよね。
チンカバーっだっけ?
あれがあるから凄く暖かい。 カナグーだけじゃなく着てる男の格もかさ上げするんですね・・ ディズニーランドのスタッフが着てる冬の防寒着みたいだな。 >>288
これ系のやつが着てるイメージだよね
パンクスとして長年スキニー履いてるけどこういうタイツみたいなスキニーはきもちわるいよな モンクレールのエベレストみたいなダウンが好き
フードがついてる服は苦手… >>288
こんな奴らばかりじゃないんだけど、インパクト強すぎて… >>283
プッw
臭えといわれても同じ言葉で返すのは図星の証拠
発狂すんなよ臭いダウン一着しか持ってない君w 他のはともかくhttps://i.imgur.com/OyvnU7r.jpg
これだけは純粋にあまりに気持ち悪いしダサい
今の流行の感覚で古いオッサンファッションを評価するのも酷とはいえ https://i.imgur.com/qSZV6NE.jpg
これが一番ひどいだろ。なんで真ん中の奴を仲間外れにしたのか。いじめ、かっこ悪い。 ただしこの2人は陽キャイケメンでリアルにおまえらの100倍はモテると思われる >>302
カラーギャングならぬダウンギャングか? >>300
このピチピチスキニーって最早反社と半グレとそれらに憧れるヤンキー高校生しか履いてないほんとダサい 外人だからよくみえるっていうのは一旦置いといて、
ぴたっと張り付くストレッチがはいってるスキニーと細身のデニムやレザーパンツはまた別物だとおもうよ だね
上のホモカップルがはいてるみたいなのは恐ろしい程よく伸びる
触り心地もデニム感あんまないタイプ >>300
これ日本人じゃないだろ
もし日本人ならこの国はもうお終いだ 水沢オルテラインのマウンテニアとシャトルで迷ってます
アドバイスお願いします 迷上のならいろんなとこで推されてるマウンテニアでいいんじゃないかな
シャトルはあのデザインが好きで迷わず買うか二着目だとおもうよ >>300
しかもコイツ等のどっちかは確かファッションデザイナーだぞ
恥を知れよ 流行ってるブランドを適当に着飾る糞 イカ臭いのは間違いないないだろうが、無駄打ちしかしないお前らと違って有意義な使い方をしてるだろ 今年のアーバンリサーチのナンガ結構好きなんだけどなぁ でもやっぱり革や毛皮を纏いたい
男としてDNAの奥深くに眠る狩猟をしてた頃の血がそう感じさせるんだろうな
革はレザージャケットがあるが毛皮は男だとファーストールとか使いにくいし
ダウンのファーはちょうど良い ファーとマフラーって相性良くないよね
どっちかにしろって思う モンクレールサイズ感難しいな0だと気持ちタイトだし1だとでかくなる タイト気味の方が暖かいのかな >>327
0持ってるけど袖丈が短くて
腕伸ばしたらインナーがはみ出るから
1にしとけば良かったと思ってる
モデルによって違うんだろうけど >>322
毎年出てるやつか?あれは俺も好きで去年新しく買い替えた モンクレ0て170以下ガリ体型じゃないと厳しいだろ >>333
170の普通体型だな1でも着れないことはないんだが >>335
良いの購入したねー
ウィンダムもファーとフードが取れるから使い勝手良いよ! >>336
そうかー
俺は173痩せ型でモンジュの1買ったけど店員さんには2勧められたわ >>337
フードとれるの良いね
マクミランはあのバカでかいフードが実際着てどうなのか怖い・・・満員電車とか・・・ >>335
おめ!マクミランかっこいいなあ(^_^) >>338
短いのなら1なんだけど欲しいやつはちょっと着丈長いやつでクリュニーてやつなんだよ、着丈長い分大きくなると見た目が微妙な感じになるのもあるんだよね 初高級ダウン吟味中なのだが、マウンテニアは評判イマイチなの?
フェアやってて、カナダグース、ピレネックス、タトラスとあって1番良いかなと思ったんだけど… 正直、高いものだし数年着るし、自分が気に入るものが一番だよ >>348
https://axel-official.stores.jp/
これか
意味なくバカ高い服売ってぼったくってそうなイメージだったが格安店で笑った マウンテニア最高なんだけどポケットが腰にないところだけが不満
ビームスのやつはそこが解消されててよかったな 見たことないけど水沢マウンテニアの長いのはだせーの? どこのブランドとか関係なく着丈の長いダウンジャケットやダウンコートは
その人の好みなのでダサイとか人の目を気にせず好きな服着るのが一番! もうダウン着てるヤツいるけど他に服持ってないんかいw ピレネックスのスプートニック買うか迷ってる...
デザイン普通すぎるかな?あとちゃんと暖かい? >>354
ピレネックスは商社とセレショが仕組んで暴利で売っているだけのモノだからオススメしない
ロゴもダサすぎて着ていると乗せられちゃった感ありあり >>356
ケープハイツも悩んでた、でも北海道住みだから暖かさ不安だなと思ってたんだけど暖かい? >>360
道民って雪の日は傘ささずにフード付きジャケットで歩くんでしょ?
だったら撥水加工品よりゴアの方が良くない?
ウールリッチのゴアとか。 >>355
アヌシーはジャスパーよりも生地も暖かさもファーも好みだったから買ったんだけどなぁ。
大人の事情は別として、ダウンジャケットとしてはトップクラスなのは間違いないかと。
アヌシーと比べるとジャスパーはゴワゴワした生地で野暮ったく、コヨーテのファーはラクーンよりもショボかったけど。
完全な好みの世界だけどな かつて登山が趣味だったおっさん(半分近くじいさん)に言わせてもらうなら、
ピレネックスは信用できる。 ちょっとまって、ここファ板だよね・・・?
そんなタフなところで着る想定なの? アヌシーとジャスパーなら自分は後者がいいかな
PU撥水とテフロン加工、ラクーンとコヨーテ、自分的には圧倒的にジャスパーだわ
でもまぁファーのゴージャス感とか生地の柔らかさ重視ならアヌシーを選ぶのも頷ける キレイめ好きならアヌシー、きたなめ好きならジャスパーと言う事だよね なんで日本人なのにカナダのワッペンつけてんの??
おまんら邪魔だからカナダにでも移住しとけよ笑 ウールリッチって、ウルリッヒって読んでしまうな
メタリカのラーズウルリッヒの影響だと思う アヌシーとジャスパー持ってるけどジャスパーは7年前くらいに買ったやつだからなんかスリムすぎてちょっと今風じゃないからあまり着ないわ ある程度お洒落で通用するダウンの寿命は最大五年ぐらいかね カナグーのワッペン外したいんだけど誰か外した人いませんか? 水沢ダウン、デザインは気に入ったけどなぁ、、
いざ試着したら自分の腕が短くて、袖が大分余ってしまったんで購入断念したわ >>380
直営店の店員が言ってたから間違いないとおもうけどバイクや自転車のるときに手をのばしても冷えないようにわざと長く作ってるらしいよ そんな理由なのw普通山着メーカーとかは当然山登るからバンザイした時も手首守る為に長いけど、チャリ用なんだw ハッピージャケットの2020年版って肩のロゴマジックテープみたいな素材になってるの?
そうだとしたらめちゃくちゃゴミや毛玉つきそうじゃない?
『左袖にはWILD THINGSロゴを象ったベルクロを新調。袖巾や身巾をハーフサイズ大きく見直しアップデートされたHAPPY JACKET。』
https://i.imgur.com/nyoANaQ.jpg でもまあ新聞配達のひとに見えるらしいし
日本で着るには暑すぎるらしいから今回はやめとくかな
日本の南国だし ハッピージャケット?
子供服ブランド?みたいな名前だな草 木更津のアウトレット行ったらウールリッチの店があって
ロロピアーナのストームシステムのが安くなってたよ >>382
ここ数年ロードバイク通勤とか多いからねー ・軽い
・生地はわりとタフ
・タイトめな美シルエット
そんなダウンジャケットのオススメありますでしょうか
ちなみに昨日の休みにマウンテニアとマクミランの試着をしてきたのですが
どっちもネック部分にボリュームがありすぎるような気して全身アンバランスでした
ナンガとかヌプシは大きすぎた 私が痩せ型なのもあるかもですが
N3Bとか、ミドル丈くらいのデザインのほうが良いのかしらねえ
ウェスト部分が絞りがあるというかメリハリあるというか 177cmあるし
かといってアークティックやジャスパーは重すぎでした・・・ ウールのダウン否定する人多いけど、ダウンなんてそんな長く着ないって考えるなら普通にありだな
ストームシステムとか特にありだろ 俺マムートのダウンジャケット愛用してるんだけどこのスレじゃ論外? >>390
これなに?
脇がすげーシェイプされてんね >>393
いいよね。
自分もエクセロン持ってて、人によっては真冬には少し物足りないけど軽いし気軽に着られる このジャケットって防水機能はどうでしょうか?
https://nanga.jp/product/wear/tops/aurora-stand-collar-down-jacket/
普段使いを中心に、登山にも使う予定です
登るのは滋賀県の湖北の高くても400mくらいの山です
小谷山、行市山、内中尾山といったところでしょうか
よろしくお願いします キン肉マンみたいで嫌だったけど
初めてユニクロの買ってみたが流石に暖かい
コリャいいわ >>399
防水あるゴアテックスで腰までの丈、少しゆったり目のシルエットだとマウンテンダウンジャケット
防風のゴアテックスで短めの丈、タイトなシルエットだとバルトロライトジャケット
北海道とかの極寒地だとアンタークティカパーカ
上の2つは、今から好みの色でジャストサイズのを買うのが難しいかもだけど。
抽選が終わったショップも多いけど、遅めの店ならこれからのもあるよ。
在庫が無くて抽選販売だから、試着して買うのはかなり難しいと思う。 >>403
凄く分かりやすい解説助かります!
今年ノースをゲットしておけばトレンド先取りって感じでいいっすね
モールやドンキで目立っちゃいそうで少し照れますがノース行っちゃいます!!! スポーティなダウンパーカがほしいのですが、チャンピオンやナイキはどうですか >>404
いやいや、昨年あたりがピークで、今年はトレンドが去った後な気がww
ノーススレに張り付いていれば、まだ好みのを買えるチャンスはあるかもですよ〜
機能は良いから、流行を関係無く愛用するのに向いてると思うな。
前にも晒したうちのウォークインクローゼット!笑
https://i.imgur.com/l0V8XxP.jpg ぶっちゃけ、これで良くね?
ttps://belluna.jp/01/010101/d/ODD6/02111/goods_detail/?s_cid=pborkmxx00040001 >>406
うわ!トレンド先取りの凄いコレクション!!!
テカテカのダウンの隣はまさかサイクルベースあさひのオリジナルダウンですか?
僕も自転車趣味なんで親近感湧きます! >>406
もうちょいちゃんと見せてよ
俺なら2着我慢してモンクレ増やすけどな〜 ダウンは黒が無難?
ネイビーとかはどう思いますか? >>412
ネイビーは好きじゃない、陰気に見える。黒に限る ネイビーはドカジャン感すごいよね。朝早くから警備してるおじさんたちのユニフォームだわ。 暑っついな今日は
日差し強くてダウンどころかTシャツ1枚で街歩いてても暑い
下もハーフパンツでも良かったな
本当に今年は寒冬になるのか? >>415
小笠原諸島でダウンジャケットって買えるのか。 >>412
個人的にネイビー好きだけど、ネイビーの売れ残りが多いから、世間的には人気無いのかもね
黒より重く見えないから良いと思うけどな >>417
黒よりダークネイビーの方が重く見えると個人的には思うが >>417
自分もネイビー好き
あとはベージュかな
黒ってオタクかホストのどちらかにしかならん気がするわ ネイビーはダウンの表面素材と相性が悪いように思える
作業着っぽくなってしまう
築地の競りに来てる魚屋さんみたいな
https://i.imgur.com/OiMb3Ki.jpg >>422
https://i.imgur.com/eTXmR0i.jpg
これなら作業着には見えんだろ?
だいたい君たち、作業着着てる人を見下してるのか? 今年のユニクロシームレスダウンはかなり改良された。
あとは首に隙間できる問題さえ解決したら一枚買いたい 僕も最近買ったけどフードがしまえれば
すごか良かったと思う
フード付きのインナーと合わせられるし
フード、フードはフードマニア以外はダメでしょ? パープルレーベルとモンキータイムコラボのショートダウンが良さそう 大昔買ったエベレストが見つかった
今着たらどうやろ?はずかしい? 水沢ダウンはネイビーもスポーティーで格好いいけどね 水沢は軽いからちょっとコンビニ行くのに重宝してる
ただ絶望的にデザインがダサいから街中には着ていけない >>431
普通にショルダーかリュックか手持ちだよ
ダウンジャケットを何か特別視し過ぎじゃない? >>439
ダウンにショルダーってくそダサいイメージなのと脱ぐ時めんどくさい
ダウンにリュックは完全にオタク >>440
じゃあ何がいいか教えて!
オシャレさん! >>431
どうせ財布とスマホくらいしか持ち歩かないしカバンなんかいらんやろ
どうしても必要なら手提げだな >>419
ダウンやma1とかはネイビーのほうが断然オタクかな 19時のニュースのリポーターが取材でファーを外したアヌシーを着ていた。
こんな場面でもファーを外したアヌシー行けるのね!と意外な発見だった。 サッカーの監督が着てそうなダウンほしい
コートじゃなくてジャケットで トゥヘルが着てるやつか?
どっかがパリとコラボしてるダウン出てたな
https://i.imgur.com/EiVWsFl.jpg ダウンよりも暖かいといって
ミリタリーな
HELIKON-TEX GEN III Level 7
や
ecwcs
や着てる人いるけど、日本の街で着るには暑すぎないの?オーバースペックすぎる気がする
水に強いのはいいとしてもダウン程度の暖かさでちょうどいいような気もするんだよね
下に薄手のロンTとかだと脱ぐと寒いし
下に厚手の着ると外ではあついということになりそう
プリマロフトのふとん使ってるけどかなり暖かいからなあ レビューいろいろ読んだけど真冬にTシャツ一枚でも暑い感じらしいね
マイナスにならない地域ではやっぱりオーバースペックだね 化繊もある程度の厚みになってくると十分暖かいけどダウンより暖かいということはない ナンガのオーロラライトは色合いが好みだなー。
でもナンガにしては高額なのがネック >>452
ポリウレタン加工はいつか加水分解するしね 暖かさは迫れるけど
軽さや着心地はダウンがええな
だから重くて着心地の悪いダウンはアホ >>455
血動くのダウンはちょっと、、
始まってもいないのでは 今年なんがのオーロラ買ったけどええで
今まではノースとかきてたけど >>455
おれも2つ持ってるがブランドとしてはオワコン >>456
色んなブランドの高いダウンがモルドバとかチュニジアとかよく分からん国で作られてるけど
そこらの国よりは中国の方が良さそうだけどな
そいうやウールリッチの上位モデルが中国製になってたけどいつmade in USAやめたんだ? >>467
一昨年より日本と一部のアジア向けのみ中国製に移行しております。 >>470
いやちょっと調べたら2014年の時点でヨーロッパ向け製品にmade in Chinaがあるんだな
知らないのにテキトーな事を言うんじゃない 俺のMAYAネイビー0サイズいくらで買う?
漫画ラベルがほつれてパカパカしてる以外は美品 ウールリッチって、ウルリッヒって読んでしまうな
メタリカのラーズウルリッヒの影響だと思う >>412
ネイビーおすすめ。
イタリアとか海外ではネイビーの方がが人気ある。
日本は黒が人気だけどね。 >>463
オーロラライトは4色とも良く見える。
買うなら黒かカーキかなと思うけど HERNOで定番の POLAR-TECH フーデット4ポケットダウンって防寒性保温性はどうですか? リセールバリュー考えたときにオススメなブランドはどこですかね。 思いつくのはモンクレールかノースの人気モデル(バルトロ、マウンテンダウンジャケット)だろうな 無印のダウンはどうなの?
750フィルパワーの割には安い方だけど >>367
買う気になりました
ありがとうございます タトラスとモンクレ持ってるけどモンクレはまったく羽抜けがなくてさすが
タトラスはけっこう抜けるな
でも軽くて暖かい モンジュネーブルだけど抜ける、しかも生地が痛み早くて泣ける
マヤとかなら羽抜け無いのかしらねえ セカストにタトラスが19800円で出てた
悪くなかった デザインは無視してとにかく最強に暖かいダウンて何? >>493
ttps://item.rakuten.co.jp/tsuhan-ohkoku/15001847_1/ すいません
やはり少しデザインも考慮お願いいたしますw ノースのアンタークティカ買ったけど重すぎて1回きて売ったわ >>496
https://select.goldwin.co.jp/2019FW/ND91807/
暖かさはもちろん、140デニールのゴアテックは雪も雨も防いでくれるぞww
首都圏在住のワイにはオーバースペック過ぎて、ノースだとマンダン&バルトロまでにしてるけど。
防水を気にしなければこっちかな?
https://www.goldwin.co.jp/ap/item/i/m/ND91921 ワークマンのダウンはださいの?
ダウンほしくて色々見すぎてわからなくなってる >>502
オークションでカナグのワッペン付けたらダサくなくなる 自粛明けで購買意欲が高まっててアウターよく売れてる
だから今年はどこもセールまで残らない
割高で買うことになるから今年は買う時期じゃない デュノのグレーとブラックかっこいいな
街中で着るぶんにはあのくらいのスマートさがちょうどいい 機能性重視でデザインも良く
ほどほどの価格帯を探す人が多いから
ノースに人気が出る
そして本物の庶民はユニクロへたどり着く
わいのように >>509
ダウン警察が黙っちゃいない
震えて眠れ 色々探してるけど、ダウンの価値って結局ワッペンが9割な気がしてきた >>511
ダウン警察参上!
ツルツル、テカテカ、モコモコ以外は逮捕する! モンクレールってノンキルトのダウンがなくてモコモコしたのばっかりだけど
ノンキルトだと何か機能的にデメリットあるの?
そろそろ良いダウン買おうと思ってモンクレール見たけど
ノンキルトでスタイリッシュなのが無さそうだし他で探そうかな >>514
機能的なデメリットは無い。
ただ見た目がダウンぽくなくなる。ダウンは膨らむのでシルエットが甘い服に見えがち。 今週末北海道に行くけどウールリッチ 着て行くか迷ってる >>509
むしろダウンは都会のものだろ
田舎は車に乗ってる時間の方が多いからダウン要らねえし 車乗ったら後部座席にポイッだからね
軽いしわにならないダウンがいいよ ナンガのオーロラダウンジャケットって暖かいの?
デザイン変わったから買おうか悩んでるけどなんかダウン薄くないかな。
札幌だから−5℃〜ー10℃でも快適にすごせるか不安。
北国のかたいますか? >>521
持ってるけどホワイトレーベルじゃないと絶対寒いよ バルトロの抽選販売当たったけど去年買ったカナグーどうしよ いやどっちも着るだろ
一着しか持っちゃ行けない呪いでもあるのか?
と思った人が多いかもしれないがそれは個人の自由でいい >>522
やっぱそうですか。
北海道だとたぶんダウン量少ないですもんね。 まさに車生活な田舎民だけど、
ダウン着たままで車乗るから、
・使いやすいのはショートダウン
・要らないのは腰下より長いコート
ダウン着たままで車?と思う南国民もいるだろうが、
夜帰宅時なんか、エアコンの風があったまってガラスの氷が解けるまでは、
クソ冷える車中でダウン着たままじっと待ってるわけよ。
でそのまま運転して帰宅。 >>526
都内暮らしだけどその気持ち分かる
俺も寒がりだから1人で冷えた車の中に乗り込んでからエンジン掛けてヒーターが効くまではダウン着たまま待機して面倒だとそのまま走っちゃうわ
夏と冬とでシートの位置が5センチくらい変わるって感じだよなw >>526
同じく
クルマの前でコート脱いでエンジンかけて暖気してなんてやってられない。 むしろ雪国ほどガチ仕様のダウンジャケット着ないか?
ちな山形県民 スレチだったらごめん
ワイルドシングスのデナリを検討中で、ベーシックな7万くらいのと、モーションデナリジャケット4万くらい、難燃デナリ4万くらいので迷ってます
7万のはオーバースペック過ぎて、4万のモーションデナリでいいかなと思うんだけど、持ってる人います?どんな感じ?
ほんとは7万のも欲しいけど… 札幌は今年の冬はコロナ蔓延してそれどころじゃないんじゃないか >>530
おれのごく少ない経験では雪国の人は意外と薄着。
寒さに耐性が出来てると勘違いしてたけど、実は屋内が暖かすぎて薄着のまま車で外出してしまうんだって。そこで想定外の大雪で車が立ち往生。薄着だから車外に出られず、エンジンかけっぱなしでCO中毒で亡くなるなんて悲しい事故もあった。 モーションデナリ持ってるけど、思ったより着心地良くていいよ。
本格的なアウトドア使いで防水性求めてるとか汚れたときに気軽に洗いたいならノーマルだな。
街着ならモーションで十分。サイズはSあたりでも、でかいから重ね着もいける。 10年振りにクレセントのダウン欲しくなってネットで検索したら10年前より倍近く値段上がってんだけど何で? デサントマウンテニア
アークテリクスセレスsv
ユニクロ3Dシームレスダウン
予算は10万位で探しています。他に良い物があればご教示下さい。
浮いた分はソープに使う予定です。
今のところユニクロが本命です。 >>534
ありがとー!!
街着用でモーション第一候補で検討します。
アウトドアも好きだからノーマルもそのうち欲しいな… っかもうダウン着ていいんか
まわりにまだいないんだが >>537
嬢の質を考えると、90分25000円程度は出したい。
と、なるとユニクロ一択ではないでしょうか。
高級店1回+大衆店1回or大衆店3回の予算を確保できる。 1万円ソープ行った友人の話だと
母親みたいのが出てきたと言ってた >>537
マウンテニアやアークテリクスなら数年着る
ユニクロは来年には着なくなって別のユニクロを買う羽目になる
カード分割で上記二つのどちらかを買い現金で高級ソープに行くのが最良 ありがとうございます。
みなさんの意見をまとめると、どのダウンにするかというよりは、ソープへ行くのが正解みたいですね。
マウンテニアはダウンとしては肩幅が狭い気がしますが、どうなんでしょうか。 >>549
このネイビー渋いな
写真で見た感じの発色と質感がドストライクだわ >>548
もうね、去年モデルからパターンが変わって肩も身幅も脇もガバガバですよ
未だに肩狭いとか言ってる人は昔のしか見たことない人ですよ ピレネックスて怪しい日本商社が仕掛けたブランドだと思ってた >>553
グリフィンやろ、カナグ取られたから頑張って次探してんだよ… おまえらピレネックスとかカナダグースとかショボいのはやめとけよ
ダウンはモンクレールに任せとけ!!
コンビニ用の2軍はナンガでも水沢でもシームレスでもなんでもいいけど ピレネックスはインスタでもある程度一般外国人が着用アップしてるから信用出来る
世界的なブランドかと思ってたら日本人しかアップしてないとか沢山あるからね ファッションって個性出してなんぼなのに、世界中のみんなと同じものじゃなければ安心できないとか、もう人民服でいいじゃん >>556
マーケティングでぼってる輩と中国人と被るモンクレとか要らんよ 貯金だと今シーズン間に合わないから
リボ払いで先に買うのがオススメめだよ >>549
コレもまたビレイヤー丸パクリでUNIQLOと同じ
やはりこのデザインはダウンジャケットのお手本なんだな >>549
肩が四角いのが最高にダサいし細かいパーツもダサい
2万くらいが適正価格の脱オタ向けだね >>572
俺も画像見返して同じこと思った
カッチリした縫製が何故だか分からないがコレじゃない感出しまくってるんだよな
人の手を介さずに一から機械が全て作業して大量生産したような雰囲気が不自然… ID:0LYIKGku0
人の服装にケチつける人の心理や性格とは?
なぜ友人や知人のファッションをけなすのか?
https://ikejo.net/hukusou-kechi-tsukeru-17201 >>565
これはさすがにやべーよ
OCEANだっけか
これファッション紙に載せるのは本当に危機的
高級で人気のあるブランドなら何でも良いですよって言ってるのと一緒
憤るわ >>574
前より街中で見かけるようになったしショップも増えたと思うけどな 意見を聞く為ならまだしも合意を求める目的で貼るのは馬鹿すぎる
世の中いろんな奴がいるからね ナンガとかシュラフ屋のくせに最近調子乗りすぎだろ
何がホワイトレーベルだよ サカゼンってカナグー・モンクレ・ピレネックス売ってる様だけど本物かなの? さすがに関東でダウン着てるキチガイ居ないよな?
関東は1月と2月しかダウン着ちゃいけない決まりだぞ >>590
なんでそいつがヤクザってわかるんだ?
お前の妄想? ヤクザ?ヨボヨボのジジイしかいねーのにww
でもなんでヤクザ???
怖くて強いの???? 本物のヤクザだったら今の時代、衆人環視の中でちょっと絡まれたくらいじゃ手を出してこない
スマホ向けて撮影しておけば尚更相手は手を出せないから安心してダウン警察せよ >>582
ナンガ×FC/Eのダウン持ってるけど着心地と暖かさ良いわ
マウンテニアよりはいい >>593
ヤクザなめすぎだな
あっと言う間に仲間に囲まれて半グレに攫われて親兄弟の住所まで抜かれる 都内ならトラディショナルウェザーウェアのマレットかダービーフードがええわ >>593
ずっと衆人監視だと思ってたよ
勉強になったZE 漫画読みすぎでしょw
ヤクザは一般市民を絞める事はそうそうないし
半グレはお金にならなきゃ動きませんw デュノって都会的で売れてるらしいけど
どの辺がいいの? >>606
そのとおり
ツルツル、テカテカ、モコモコ、パンパン、触り心地がいちばん そもそもなんでツルツルテカテカがこんなに叩かれてるんですかね?
たぶんですけどツルツルテカテカな生地にしてる理由あると思うんですよね。
耐久力? カナダグースでリュックとか背負うとやはりテカテカなっちゃう? ナンガは下手すりゃ2、3年で加水分解始まるのか
買うの辞めようか >>604
で、おまえらがガチヤクザ相手にスマホ片手に撮影しながら相手できると?w
バカも休み休み言ってくれw >>600
よっ、ヤクザ相手に一歩も引かないおまえってかっこいいな!w カナダグースを買えばダウン地獄から解放されますか? >>610
俺も加水分解がいやで買うのやめた
ポリウレタン使ってるものは安物しか買わないことにしてる
防水はワークマンイージスでいい ジャスパーはありふれてるからウィンダム買おうかと思ってるんだけどありかな? >>618
逆に今更ジャスパーはやめた方がいいと言いたい >>610
俺のナンガもう10年近く着てるけど特に問題無いよ
近年は通勤用にして雨、雪かまわずガシガシ着てる ポリウレタンで加水分解起ってよっぽど悪い環境で長期間おいといた時くらいだし普通にしてたらまずおこらねーよ カナグーみたいに重くて着心地も苦しいアウターに10万以上払うとかドMとしか思えない そもそも重くて着心地悪いなんてダウンの良い点が完全に失われる >>618
ウィンダム良いよ
ファー、フード両方外せるし着寸短めなので野暮ったく無いからおすすめ! どうしても縫い目とかからフェザーとか羽毛が出てくるけど、みんなどうしてる?
裏側から引っ張って戻すって書いてるからやってみるけど、まず掴めないw もうダウンは諦めるしかない。どんなに高いの買っても出てくるつは出てくる。 >>622
まずダサいから問題外
今どきピチピチスキニーにピチピチTシャツ着てるようなもん カナグーダサい、テカテカダサい、ナンガダサい、ダサくないのなに?教えて! テカテカはださいの?
タトラスのベルボの形が好きなんだけど、今年着てたらださいかな 気にせず好きなの着ればいいよ
このスレ気にしてたらダウンそのものが着れなくなるw まぁそうなんだけど…
最近はなんでもかんでもオーバーサイズが流行ってるよね
ベルボみたいに少しタイトなキレイめなアウターが好きなんだよな
この考え方がださいのかなw >>638
流行に乗る必要ある?
メディアがつくるものなんか気にしなくてよくない? ナンガのオーロラって冷静に見たらダサない?野暮ったいよね オーロラテックスの生地も安っぽいし、ユニクロ並みの暖かさでコスパは悪いと思う 生地でいうとカナダグースもノースも水沢も安っぽいよね
ナンガとかセレオリほどじゃないけど >>645
それは新商品 生地も薄手の20デニールになって、羽毛の質も量も上がってる どうせ1年か2年くらいで飽きるから西川のg2でいい気がしてきた >>611
誰がそんな事言った?
漫画の読みすぎだからオマエwww
ウシジマくんかよwwww バルトロライト落選したからMarmotのパルバットパーカー買った >>650
いつの時代からタイムスリップしてきたんだよw >>651
自分の目で物を買えない流行り物野郎じゃんw >>654
ジャーナルスタンダード別注のベージュ。若者だったら赤も良かったんだがな… >>658
見たけどなかなかいい色じゃん、暖かそう ツルツルテカテカのモンクレマヤをずっと愛用してる。
世間がツルツルテカテカから流行りが離れたから良かった。 ツルテカダウンでも肩掛けカバンだと、当たる部分スレて劣化する? >>658
良い色じゃん イケおじなら全然いけるね ノースのバルトロかカナグーのダウンやなぁ〜どう思う? モンクレールっておばちゃん向けの店にある感じだったのに
偉くなったんだな。 さっきshipsでタトラス見てきたけどなかなか良かった
タトラスでおすすめって何になります?
コートタイプじゃないやつで タトラスはコストカットと仕立てのプロセスカットが凄い
縫製のピッチが細かくない
のに高い ピレネックスって何故すぐに割引なるんだ?
質良くないの? みなさん反応ありがとう。DUVETICAの15年くらい着てたけど、今年はいい買い物できたわ >>638
ダウンってジャストで着ないと機能いかせないからオーバーシルエットと相性悪いよね
さらに秋場にオーバーシルエットで買ったものをインナーにすると着心地悪いよね
トレンドに適合したいならダウンは避けた方が無難かもな ダウンの量にもよるけどオーバーサイズが基本だよ
思ってる以上にロフトを潰して着てる人が多い
空間が出来るほどデカいのは論外だけどな >>670
値段の割にパターンや素材に特徴も無くてダサいからじゃない。
uaのアウトレットに大量に置いてあったよ。
マーケティングが失敗してる気がする。 >>682
tatrasのくせにツルツルテカテカじゃないから却下 >>674
15年間同じダウンを着続けたってこと?
デュベティカばっかり15年間買ってたってこと?
後者だよな
15年もダウンが持つとは思えない ダウンジャケットでカッコ良いとかある?ホント機能面だけの様な気がします。 >>670
すぐ割引になるってことは割引しても痛くない価格で仕入れてる モンクレールは20万以上するけどそれだけ価値あるものなの?
セレクトショップとかで全面的にアピールされて軽くて暖かいらしいけど >>686
同じものだよ。型名はヴェガだったかな?
毎日着るわけじゃないし、毎シーズンクリーニングしてたら持つよ 去年ファーなし買ったけど、なんかあったほうが良かった気がしてる
2年連続では買えんけど >>693
まぁ3シーズンくらい着て8万位で売れるからそこそこ楽しめるんじゃない? オーロラジャケットが4割引だったから飛び付いたらドガジャンが届いた…foxfireだった >>682
俺これ買ったよ
SHIPSでなんとなく見てて試着してみたら良かったんで買った 今年も特に真新しい話題もなく、カナグー、モンクレ最強ということで終わりそうだね ポリコレ時代にリアルファーつきカナグーやモンクレール着てたら基地外だぞ
ニューヨークならボコボコにされる >>696
どこのオッサンが着たかわからない中古なんかいらね ツルツルテカテカが見た目も耐久力もある 流行りすぎてて草 『2020年ダウンジャケットブランド番付 冬場所』
覇王:カナダグース
横綱:ムーレー、マンデッリ 、クチネリ
張出横綱:ムースナックルズ
大関:モンクレール、マッキントッシュ 、エンメティー、ヘルノ 、シーラップ
関脇:デュベティカ 、タトラス、モンテコーレ、ピューテリー、エトレゴ 、PHD 、SAMAS
小結:ウールリッチ 、水沢、クレセント、クレッタルムーセン 、ASPESI
前頭:トラディショナルウェザーウェア 、西川、ダントン、ケープハイツ、ナンガ
ノースパープル 、COLMAR、小松、マーモット、セーブ・ザ・ダック
十両:シームレスダウン SENSEに色んなハイブラのダウン載ってたけど、ぶっちゃけいらねえと思ってしまった
金持ちでも買う奴いんのかなあんなの? ウールG2が21000くらいでAmazon出てたけど定価がそれくらいだろって感じがするね >>710
薄着の方がいいのか 今まで厚着しすぎてたわ >>711
他とは違う服を着たい金持ち向けで、実際にSENSEなんて読んでる層は相手にしてないんだろ >>693
ブランド料にどれほど価値が見いだせるかの差ではあるよ
物自体の質に価格の価値は無いよ。
ものすごく作りに凝ってる訳でもなく縫製が良い訳でもない >>716
5年くらい前はタトラスと値段変わらんかったね
マーケティングで上手くブランド料乗せてボッタくりブランド化したね 茶タグのモンクレーや昔のPHDとかみたいに
パンパンにダウンが詰まってるブランドはないのか!?
Tシャツ一枚で冬越せるやつ TsuruTsuru TekaTeka MocoMoco PanPan ダウンのブランドなんかダウンマニアか服好きにしか認知度は高くないと思う。
モンクレ?それスイーツ? アヌシーは服に興味が無い友人から「ゴージャスだな!」って褒められるww
MAYAも雰囲気が普通じゃねえと言われるわ >>708
俺も今年のモーションデナリ買ったよ
街着には全然いい感じ
次はアウトドア用にノーマルデナリ欲しい >>720
普通にオシャレしてる成人男女ならとりあえず知ってるのがモンクレールでしょ。
タトラスは女性の認知度が高い。 >>723
Tatrasは女性向けブランドのイメージ >>729
ダントンって何やかわからんよな
メルトンアウターが最初だったイメージだけど >>738
五反田のジャランて店で今源さん打ってっからよ
来いや貧乏人
小遣い恵んでやるぞ ジルサンダーのユニクロダウン凄く良い !(^^)! >>740
ダサくて目立ってねえか?
紙屑同然の半島の札は要らん
円で間に合ってるよw >>740
さっき見かけたよ
一際ダサくてすぐわかった せっかくの休みなのに今日は暑くて半袖日和だった
本当に11月半ばか?
早くダウン着させてくれ 去年買ったクォーツ・コーのダウンコートはメルカリ行きかなー 今更だが、
結婚記念日で、嫁さんにノースフェイスのバルトロをプレゼントしたら喜んでくれた^ ^
モンクレール買ってあげたかったが、2〜3倍するし流石に無理だった。笑笑
そう思ったらノースフェイスコスパいいかも。
てこ、モンクレール、毎年値段上がってるなぁ。 モンクレールの公式サイト、クッキーの同意求められるんだけどトラップかと思って開けないw >>747
わしはマッキントッシュとトラディショナルウェザーウェアもってるで >>746
結婚記念日に今更のバルトロか…
喜んでくれたなら良いと思うが、折角なら一生記念に残るようなモノ送っても良かったんじゃね? >>752
余計なお世話じゃね
結婚記念日何て毎年あるし喜んでるならいいだろ リサイクルショップで見ると、たまに60/40ってヤケてるのあるなぁ…
部屋や窓際に吊るしてる人は蛍光灯や日光の紫外線に要注意だね
7〜8万するのがあんな風になったら勿体ない、経年変化のアジには見えないし
>>747
ベースや好みの格好は? >>754
好みは細みの感じでダボつかず多少光沢があるのが好きですね。 >>752
これから結婚記念日何十回あると思ってんだよw大きなお世話だわ >>754
まあ金の感覚は人それぞれだけどナイロン素材の光劣化は特性上当然だし、それぐらいの価格なら数年で劣化して当然じゃないかなあ
とはいえ劣化を避けてなるべく長く使いたいのも当然やね 近くにモンクレールの直営店とか取扱店がないため公式サイトで買おうと思っているけど、サイズがわからないから教えてほしい。
175センチで痩せ型ならサイズは1と2だとどっちがいいかな?
あと、モンジュネーブルが気になってるけど他にモンクレールでオススメは? >>762
ツルツルテカテカモコモコパンパンなやつがおすすめ その身長なら確実に試着を進める
同体型だけど店員と友達で1と2意見が分かれたよ
俺は1買っちゃったけど >>762
1は着丈袖丈が短そう
2だと身幅が大きそう 住んでるところ、気温、下に着るものとか今着てるものとかの情報が一切無しで
身長だけでサイズ教えろって小学生かよ >>762
マジレスするならモンクレールはモデルによってサイジングが全然変わるから試着なしでジャストサイズを見つけるのは無理
体格は人それぞれだからサポートに聞こうがココで質問しようが絶対に答えは見つからない >>745
クォーツは高値じゃ売れないよ
四番煎じくらいでカナグーよりダウン量も少ないしましてや白ロゴはダサい
ビームシールド ダウンジャケットなんて皆同じようなデザインでオシャレ感も個性感もゼロ。
ユニクロだろうとセレショだろうとぼったくりブランドだろうと好きなの買えばいい。 >>771
みんな違うデザインでおしゃれ感と個性のあるアウターって何? >>771
君のいうオシャレ感や個性のあるアウターって何か聞きたい >>767
なんでサイズに住んでるところや気温がいるねん
気持ち悪い奴やな 3年前あたりにやたら輸入ダウンが売り出されたけど全部失敗したよな
売り出し方がどれも雑だったしあれは何だったんだ モンテコーレとかそのあたりのイタリア発ダウンメーカーじゃね? あの辺の日本企画は毎年何かしらスタートしててタトラスみたいにたまたまヒットして生き残るものがあるってだけ PYRENEXのオーセンティックってどう?
アヌシーだとカナダグースのジャスパーとかと被りまくりかなーと思って。 アヌシーは約1.5kgの重さがあるから購入やめたよ >>771
おしゃれ感0はわかる
人が着てるの見ても自分が着てもおしゃれだと思ったことはないな
だからこそ個人的には機能性(機能美といってもいいかと)を求めるかな おしゃれにならないのは単純にダサい奴か見た目がアレな奴
100%間違いない そだね
ダウンなんてオシャレではない
ゆえにユニクロで充分かもしれない ピレネックスのベルフォールの新品がセールで6万って安いですかね?今後安く変える機会がありそうなら今無理して買わなくていいかなと思ってます 調べたら別にそこまで安くないですね
ただほしい色がそこでしかないから迷う バカにされそうだが+Jのこれ欲しい
もう在庫無くて買えないけど
https://i.imgur.com/huqHjPe.jpg >>789
1番人気のハイブリパーカはゴミやけどそれは結構良いと思ってる >>789
ピレネックスのワッペン付けてもいいと思うか、なー ここの住人からしたら
ナンガホワイトレーベルはゴミ的な存在? 【+J】ユニクロとジルサンダーのコラボで1番人気だったダウンを紹介します。
良い意味でヤバい。LIDNM20AW LAST PRE ORDER 11.21.
https://youtu.be/vErpG-bCiF0 >>764
ちなみに店員は1と2どっちを勧めてきた?
1でパツパツとか着丈、袖丈が短いとかない? 【UNQLO +J】メンズダウンランキング 〜全型着用してみた〜【JilSander(ジルサンダー)】
https://youtu.be/BN2gch19Lzw >>803
ジャケットやコートならおしゃれにできると思ってそう
君は何着ても無理だよ >>805
とブサイクハゲオヤジが偉そうに語ってます >>805
コイツはドヤ顔のブサイクカナグー君だろうなw >>805
一張羅のダウン買っちゃっておしゃれだとみんなに言ってもらえないと耐えられないんだろうな
かわいそう 結婚記念日にバルトロプレゼントしたものです。
喜んでくれたまでは良かったのですが、結婚記念日は実はこれが欲しかったとか言ってきた。
よく分からん、エルベシャなんとかっちゅう8万くらいするどこにでもある手提げ鞄。
そこでカバンなんて、何個も何個もいるか?って口を滑らせて言ってしまったら、案の定、あんたなんか意味わからんサプリとかトレーニングウェアいっぱいあるやんか〜と、て喧嘩( ; ; )
結局、その鞄も買うことになってオワリ。クソ嫁め!
俺は鞄に8万なら、バルトロ6万の方が価値あると思うけどなぁ(*_*) クソクソクソ・・!幸せそうじゃないか!最悪だな!!おめでとうさん!! >>815
ほんまにそれに近いものあるよな^^;
無職のくせに、育児と家事が1番大変とか抜かしてやがる根っからのお嬢だわ^^;
子供のことは確かに任せっきりだし、飲み会とか付き合いも好き放題させてもらってるし文句はないが、金食い虫。 ダサ坊わきすぎだろ
どのアウターならおしゃれに着られると思ってんだ? >>817
あなたの買ったダウンが1番オシャレ!
それ以外はクソ
これで気が済んだ? 1年中つかえる鞄に8万と寒い日だけのダウンに6万なら普通に前者だろ笑 >>821
メンズだと鞄より高いダウン着てる奴だらけじゃね?
10万以上の鞄の奴ってほんと少ない >>817
そこまでいうなら最高におしゃれなあなたのダウンコーデあっぷしてくれますか な〜〜〜んか今年も暖冬の気配が……
嫌だーダウン着たいよー >>825
11月は暖かいけど12月は寒くなると聞いたが >>824
いやこっちが先に質問してるから
おしゃれに着こなせるアウターは何だい? >>819
そういう話じゃないから
馬鹿は参加してこないでいいよ >>825
マジか!暖冬かもか?聞くだけで嬉しいな暖冬こい! >>830
着るわけねーだろ
今年ダウンなんか着れる日なんてまだねーわ >>827
トレンチやタイロッケン、ステンカラー
はい答えてあげたよ
でもどうせ君アップなんかできないし逃げるんだよね
もういいよさようなら 月3万しか収入ない学生なんだけどそろそろ良いダウン欲しい オススメ下さい >>834
なんかベタな答えが返ってきたな
ダウン着るともっさりしちゃうブサイクでもコート類はギリなんとかなるもんな
結局おしゃれにならないんじゃなくて似合わないだけなんだろう 知り合い35歳の都心一軒家200坪一人住まいの金持ちは、スノーピークとf/ceのダウンばかり着ている。ちなみに時計はアストロン、香水はアンテウス。なかなか感性ズレてるが、女・男にもモテまくりw >>839
結局アップできないならダウン一張羅ブサイク野郎は消えろ +Jみたく話題になり過ぎると一発でUNIQLOだとバレるなw
デザインが奇抜だと尚更だし。
ユニクロしか買えない貧困層なのに、必死に買えてもユニクロバレするんじゃ世話無いな笑 別にUNIQLO着るの貧困層じゃなくね??
俺の親戚、若くして上場企業の役員だけど
ファッションに興味ないからユニクロしか着ないし 金ないのに無理してモンクレール笑とか買ってるやつの方が圧倒的に多数だから気にしなくていいよ笑 >>838
今年買ったけど渋くて良いわ
日の丸無いと自衛隊のジャケットみたいなのね ダウンはワッペンバトンだからな
そこに参加したければハイブラ買うしかねー
そんなんくだらないって奴にはユニクロのダウンで充分よ、マジで
中途半端な値段が一番無意味 >>852
ダウンもスニーカーもカバンも俺のだよ??
更にコート、革靴やデイパックは別腹で揃っているんよww >>843
デザインで一目で+Jってわかると他人とかぶるの恥ずかしいな >>853
すごいお金持ちなんですね!凄いですね。センスもいいと思います >>850
ミーハーで虚栄心の塊って感じのコレクションだな、ダサいの一言 >>850
あー羨ましい
車もいいの持ってるんだろな
カッコいいダウン着てカッコいい車でスノボ行くんだろな。 もっと見たい >>850
ヴェイパーやアルファフライ無いしザコランナーだろ >>850
俺はキャンプ用品と筋トレ器具と酒類で
お店化してるし趣味は違うが気は合いそう >>793
去年買ったよ。
暖かすぎて日常使いは無理。山の方に遊びに行く時にピンポイントで使用するのみ。 今年は寒くなるって予想でもこんな感じなのでもうプリマ仕様の薄手のインナーにアウターシェルで十分だな >>855
貧乏ですよ〜ww
>>857
こんな感じでいいっすか?
https://i.imgur.com/HBDtZ9Y.jpg
https://i.imgur.com/3JLF9w5.jpg
>>862
俺めちゃ不幸だよ(T_T)
>>864
月に300kmくらいを軽く走ってる程度なんで、ランナーなんて恐れ多いっす。
だからヴェイパーやアルファフライは宝の持ち腐れだし・・・
体脂肪率が一桁且つそこそこの筋肉を維持するのが目的です。
>>865
収集癖が一緒ですね!笑
旨い酒が飲めそう(*・∀-)b >>869
買ってダサくなって着なくなった服って捨てないの? ユニクロの人気コラボ商品「+J」 早速メルカリで転売 2万5000円→10万円
正規価格でジル・サンダーを買った方が...の声
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605519663/ セーブザダックって今、あちこちのデパートで売ってんな
こうして流行りって作られてくんだな >>845
ファッションに興味が無い金持ちは低品質ですぐ着れなくなるゴミは選ばない。
毎年買い換えないと着るものが無くなるような粗悪品より、耐久性が高く高品質なのを長く気倒すだろうね。
それに貧乏人がユニクロに大挙してて買いたい物が品切れで簡単には買えない。
さらにサイズも考慮すれば、とてもじゃないが金持ちごユニクロを選択する事は絶対に無い。
もっとまともな作り話にしなよ笑。嘘バレバレだからw >>875
金持ちの定義が違うと思われるぞ。
上場企業の役員って現実的な収入だろうから普通にユニクロ着るだろ マジレスするといろんな金持ちがいるから不毛
ステロタイプは金持ち知らないからこそ >>876
貧乏役員の話なんて始めからしてねえよ文盲。
貧乏人がユニクロに群がってるんだよ!
金ある奴は貧民とすぐ着れなくなる粗悪品の在庫争いなんかやらないで、品質の高い高級品を買うってだけだ。 >>879
つっても金持ち連中もわりと長く着れるとか重視してないけどね >>887
これに似たことするけど気持ちいいよ
モンクレのエベレストの内側にローション流し込んでツルツル、ヌルヌルを堪能、乳首気持ちいい
その後バスタブに入って空気たっぷりで浮き上がるダウンにぎゅーっと締め付けられて気持ちいい
最後はローションヌルヌルのエベレストでシコシコ >>887
これに似たことするけど気持ちいいよ
モンクレのエベレストの内側にローション流し込んでツルツル、ヌルヌルを堪能、気持ちいい
その後バスタブに入って空気たっぷりで浮き上がるダウンにぎゅーっと締め付けられて気持ちいい
最後はローションヌルヌルのエベレストでしこしこ 土日ダウンジャケット買いに行く予定なんだけどモンベルってこのスレ的にアウトか? >>890
モンベル買う金出すならナンガにしとけば? >>893
ソレを言うとダウンジャケットってファッションなのか?
ってなるよ 11月ももう終わるのに23度とか何だよwwwwww
今季もダウン要らんな! >>906
自分のヨット名をガーンと背中に入れた特注の
真っ青なダウンを40歳年下の嫁とペアで着て
スポーツカーに乗ってる
ザ成金風だろ >>890なんだけど、ライトダウン・インナーダウン的なやつ探しにモンベルの店舗行くんだけどやめた方がいい?
4万ぐらいの予算なんだけど モンベルの1000FPとか半袖Tシャツの半分の軽さで暖かいからスペック厨にはいいんじゃない >>911
インナーはファーフリースにしろ!ユニクロでも良い
気持ちいい >>911
インナーダウンは基本的に見せるものでもないしむしろモンベルおすすめするけどユニクロでもいいと思う >>910
自由が丘のクソ狭いロータリーに現れた時の
コント感 モンベルのダウンカーディガンはファッションとしてもあり
他はキツイ 何かでダウンの下にヒートテックは相性悪いって見たなー フツーの綿100パーがいいって書いてあった気がする >>869
月300qとかしょぼいなぁ
もう少し脚を作れよ なんだこりゃ気持ち悪い
まさかふくらはぎか?
長距離走でふくらはぎの筋肉が大きくなる時点で可笑しいのだが、
まぁスレチなんでやめとく >>903
ダサくないよ。というかある種のキングオブ無難なところに良くも悪くも落ち着いたって感じじゃない? >>935
顔真っ赤w
ダサいカナグーを毎日着てそうw 年収20Mで気づいたこと。
着ている服と収入・資産はリンクしない。車ですらリンクしない。
1番分かりやすいのは住んでる家。 マジレスすると非対称なのだよ
新しいベンツ乗っている人と
古い軽トラ乗っている人を見るとする
前者は貧乏である確率はかなり低い
一方で
後者は金持ちじゃないという判断は全くできない おじいちゃんはユニクロのシームレスダウンでいいじゃん 今日はまた暑い😵なぁダウンジャケット要らないな
来週からが寒くなるなるらしい 秋が最後のやる気出してるな
安心しろ来週から俺たちの時代だぜ >>940
普段ドルで仕事してるハイスペさんじゃないですか!こんなとこで何してるんですかっ エアリズムだから当然脱がない。
王者カナダグースを身に纏って、本日も羨望の眼差しいただきました! >>903
ウールリッチって、ウルリッヒって読んでしまうな
メタリカのラーズウルリッヒの影響だと思う 昔のライトオンみたいなところで売られてた
イメージしかないわ
よく再生するもんだなって >>960
カナダグースもグースダウンを使ってないな >>729
北海道でタッサーダウン着てるけどまあまあ寒いよ
ユニクロのシームレスのほうがだいぶ暖かい
ダントンの新作のフィルパワー表記してるやつは着たことない
すぐに車や地下鉄乗るなら良いけど、ダントンはたぶん関東で着るもんだよ セレクトの店員はデュノをすすめてくるんだけど
そんなにいいの? >>960
938だけど、二年前になぜかウールリッチ にはまった。青山でほぼ全色買ったよ。黄色とか絶望的ににあわないのに。
今は上の娘の服買う方がたのしいな。原宿の古着屋行ったりね。JCにスタジャン とかのアメカジ 進めてウザがられてるけどね。 >>961
中学生の頃マックハウスでN3B買ったな。
実家探せばまだあるかも このスレってユニクロのダウン結構評判いいんだね
「あんなものはダウンじゃねえ!」とか言いそうな人達ばっかりだと思ってた >>959
869だがsサイズで1.2kgちょっと。
着心地が良いから重さは気にならないなぁ。
モンクレールよりは重くてノースのマウンテンダウンジャケットとほぼ同じくらい。
軽さ重視ならモンクレールが良きと思う。
カナグーのジャスパーよりは軽くてジャスパーよりもゴージャスなファーと触り心地も良い生地がお気に入り♡
色違いで買うくらいに愛用中!ww
比較するダウンがあるなら試着をお勧めするが、手持ちのダウンでベストはアヌシーだな。
オンでもオフでも使える汎用も神ってるよん。笑 >>967
モンクレールもピレネックも愛用しとるが、シーンによってはユニクロ大好き♡ww
モデルの女友達が高級ダウンにユニクロのダウンを含めてブラインドテストしたら、最高評価はユニクロだったと言ってたよ!
彼女はもちろんHERMINEとFLAMMETTEを持ってるレベルよん。
ボクも安い居酒屋に行く時はユニクロを使っています。
∠(・∀・) 結局今年もほとんど着る機会無さげやなw
むぁ………去年も超暖冬でふざけんな!!!!!!! お疲れ
コロナで厳しい年越しになりそうだな
気温と湿度も徐々に下がり状況は厳しくなっていくな
みんな本当にお疲れw >>890
ジオラインとスーパーメリノ買って
インナーダウン買っておけばいいと思う 都内は警戒レベル4になったからまた在宅勤務に戻ってさらに着る機会が減りそう >>967
キミみたいなユニクロ工作員が書き込んでるだけ。
低品質粗悪品のゴミをファッションなどと認識するファッショニスタは存在しない。 3DシームレスのUNIQLOダウンはトレーニーにとってはありがたい存在。正直ダウンの中では今年1番刺さった。羽根抜けもないだろうし。生活着としては良くできてる。 >>969
え?極寒仕様のモンクレやカナグーよりユニクロが最高評価なのか?
頭狂ってるなお前。 なぜシームレスかというと熱や薬品でくっ付けてるだけだからいずれ取れる
耐久性はあまりないからユニクロみたいな安いのなら良いけど
高額ダウンジャケットは覚悟しといたほうがいい ポリウレタンは加水分解でボロボロになる厨と同じ匂いがするわ ボロボロになったら買い替えろよ。
ずっーと着ようという発想が貧乏人思考。 普通に10年くらいは大丈夫だから
それくらい着れば満足だろ >>980
カナグーはユニクロ以下の罰ゲームだろw 飲食店経営とか個人事業主に見られたい時の
鉄板アイテムだよ
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