ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ82
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ジーンズについて語りましょう
◇前スレ
ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1653766555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 品質には魅力的なものはなくて歴史とネーム
リーバイス >>682
「比較的、別に大した時価総額じゃない」とは何に対して比較したんですか？
少なくとも貴方は無価値と断言した訳ですね
しかし世間での価値は時価総額 57.82億 USDありますね
ヴィンテージの時代からヴィンテージの色落ちを狙って出したわけではなく
レギュラーを出し続けて、当時のファッションや文化に影響し続けている価値がありますね
ヴィンテージを愛でた所で結果論ですよ
当時の人も50年代、60年代、70年代、80年代、90年代、0年代、10年代、20年代,
それぞれの時代のニーズにあった商品を出し続けている
それが価値なんじゃないですか？
貴方にとっていつ頃から無価値になったんですか？ >>685
ねえ家族でも友達でも恋人でも普段から会話してる？
あなたのレスは会話でも情報共有でもないんだよ
ただ小理屈をマシンガンのように放ってるだけ
誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん
何か意味あるの？
その賢い頭でよく考えてみなよ >>686
レスに対しての回答であり対話ですよね 言わば掲示板という場所での会話とも言えますね
直接的に反論出来ないから人格攻撃的に「論点のすり替え」を行ってしまうんですか？
また「誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん 」という主張
このスレのPVを知っているんですか？
その中でどれくらいの人達にアンケートを取った結果ですか？
「2022/06/27」からスレが始まり今だにスレが消化されていない過疎スレですよね
普段からそれほど活発なコメントがある訳でもない
そのような状況の中で一見、「擁護」っぽいコメントがなければ、
短絡的に「誰もあなたの肩を持ってくれないじゃん 」と思い込んでしまう
その行為自体に「何か意味あるの？ 」ですか？ >>685
誰も無価値までは言ってないよな、それアンタの脳内妄想だよw
他のファストファッション、例えばユニクロと比べてみ、ググればすぐでるから
あと、現行リーバイスの良いところ教えてや >>688
685で回答していますよね
>「誰も無価値までは言ってないよな」
>>590「なら今のリーバイス無価値じゃんw 」
で無価値と言っている人がいるので、貴方の発言は正しくはありませんね
「現行リーバイス」の悪いところを教えて下さい
同様に「無価値」と考えていないのであれば、貴方が考える「リーバイス」の価値について教えて下さい
現行リーバイスと作業着からファッションウェアとして用いられていた時代の当時のレギュラーと何が違うのでしょうか？
貴方が価値基準がヴィンテージなだけで各時代に合わせて作られた製品は当時の人達に愛用されていた
それは今も昔も変わらないんじゃないですか？ >>689
現行リーバイスが悪いところを逆に教えて下さいよ
いつの時点で悪くなったんですか？ その悪くなったという基準は？
貴方はリーバイスの基準をヴィンテージ視点でしか判断出来ないだけですよね
リーバイスは昔から何ら変わらず一般消費者に製品を提供するデニムを
中心とした総合衣料メーカーという立ち位置は変わりはありませんね このスレは色落ち見ただけで生地やら生産年代まで判断出来る奴多数なのか すげぇなオイ
俺はジーンズ=リーバイスだと思ってるから履いてるだけだw しかもオッサン的に501では太過ぎると思ってるのでこの頃は511ばかり >>693
「見るべきところがないからね 」
見てもないのに判断できるんですか
つまりレギュラーには興味がないだけ、ヴィンテージ基準の色落ちという固定概念で
凝り固まり短絡的に価値はないという結論に至った訳ですね
しかし本来のヴィンテージも当時もレギュラーだった訳ですよね
ファッションウェアとして用いられた時代も徐々に変化しながら当時の現行品が愛された訳ですよね
貴方に取っては価値がないというレギュラーであっても
数十年経って80年代や90年代のレギュラーに価値が出てきた訳です
つまり今の製品も数十年経って価値が出て来るかもしれないがあくまで結果論であり、
リーバイスは時代に迎合した製品を提供している事には変わりはありません
何れにしても大局的見地に立てば、リーバイス自身は時代にデニムを中心として
合わせた製品を提供し続けている企業としてのスタンスは何ら変わらないですよね >>694
とりあえず、このスレにおまえの需要はないよ荒らし君 >>695
「需要ないよ」という結論に至った理由は？
ヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ずに
「現行リーバイスは価値はない」という主張と同様、
特段の根拠がある訳でもなく貴方の中の主観だけですよね
散々レスをしておいて突然、身勝手極まりない「荒らし」認定するのも、
正攻法で反論出来ないだけですよね
その程度の論理性で噛み付いて来ないで貰えますか >>696
悪いことは言わないから周囲の人と会話をしなよ
はっきり言って異常だよ
わかっててやってると思うけど クソレスバトルマジでつまんないからさ
リーバイス信者くんが道徳的優位でいいよ、全部お前の言うことが正義さ
だから持ってるリーバイスデニム画像アップするか、信者くんが最近買ったリーバイスの良い製品のこと教えてよ 話を戻して
レプリカ信者がいう本家を超えた！に対しての何をもって超えたのか回答を誰一人として回答してないよな
リーバイスから依頼を受けてないばかりか差止めを指示されてるのに法の抜目をくぐってイミテーションや模造品、偽物、パクリ、パチモンメーカーと正式名称を名乗らず詳しくない一般消費者を騙すかの如くレプリカメーカーと名乗る理由は？
これこそ信者なら直接パチモンメーカーに是正を述べるのが本当の愛好家でしょ？
嫌じゃないの？自分の好きなメーカーが反社みたいな企業理念って
相手が訴えてこなければ、捕まらなければ、勧告されたら少し変えてやればいいという脱法ハーブと同じやり方してるのって俺だったら恥ずかしくてとてもレプリカ愛好家です！なんて言えないな
壺わ楽園みたいな国の奴の思考と全く同じって本人は気付けないんだろうな
このレスで気付いて改心すればまだ間に合うぞ！wウニから少しは人間に近づけるんじゃないか？www >>696
時代性とか時代を創るという要素がファッションには必要なんだわ
そうでなけりゃタダの衣料品で良いわけ
作業着であるデニムをファッションに持ち込むのも当時の時代性なわけだよ
現行リーバイスに何かある？、衣料品としての価値はあるから、ある程度の売り上げはあるけどね >>699
いやだからレプリカ信者は君にとって嘘つき、ゴミでいいよ
そんなゴミの話するより素晴らしいリーバイスデニムの話してくれよ
リーバイスへのリスペクトがこのスレ随一と思われる君最近のリーバイスデニムのオススメはなに？ >>702
全部おすすめだよ！wリーバイスはロット番号で買ってるからな！シルエット重視 いいじゃないかリーバイス好きなら
俺は今のリーバイスは選ばないけど リーバイススレが荒らされてるからこっち来てるの？
というよりもしかしてこの人のせいでリーバイススレが荒らされてるのかもな、知らんけど リーバイスは誰もが通る道だけど通り過ぎる道に過ぎない リーバイスはジーンズの祖、オリジナル
世の中のリーバイス以外のジーンズは全てリーバイスの模倣品
高校生ぐらいの頃はそんな感じに考えていたわ
リーバイスの宣伝文句にバッチリはめられていたよ >>710
ジェームズディーンがはいてるのもリーバイスやと思い込まされてたしなw >>710
実際そうじゃないか？
ジーンズの祖であることは間違いない リーバイスの体たらくに失望と辟易
この先リーバイスを買うことはないだろう
的を得たジーンズ作り開発をしている日本の数社には感謝している >>712
パテント取ったのがリーバイスだという事実があるが、あの姿のパンツを全くのゼロから全てリーバイスの考案で創り出した画期的新製品であったかどうかは正直言って分からない
自然発生的に出来上がってきつつある新しい形の物にひと工夫加えて、黎明期に誰かが特許を取ってしまうなんてのは掃いて捨てるほどある話だしね
それでも元祖であるという事についてはリスペクトすべてだとは思う
ただ、それが一番重要な事だとは思わない
電球や蛍光灯を買う時、これはエジソンの発明だからGEのが一番いいのだ、松下や東芝、日本電気などは紛い物なのだ、とか考えるかい？ よりいいモノを
より客を魅了するモノを作る
リーバイスはLVCがある以上それを作らないといけない >>715
もし本当にゼロから作ったならピンポイントで「リベットで補強するのが特許」なんて言わないで「デニムを使った衣料の元祖」っていうんじゃなかろうか >>713
誰の的だか知らんけど世間一般的にはジーンズ=ヴィンテージってマイノリティ中のマイノリティって知ってる？ >>718
ヴィンテージジーンズは、草薙氏までとは言わないが財力ないと無理だから買えている人は少数なのはあたりまえ
そこでレプリカの登場ですよ。ヴィンテージに憧れる少しは服に金を回せる層向けに売り出され一時は街を席巻しただろ
よってヴィンテージジーンズはメジャー
とはならないのか？ >>718
リーバイス擁護派にその論調多いね
商圏が狭いからビジネスにならないから作らないとか
LVCがあるにもかかわらず強度がとか現代風にアレンジとか言って結局再現能力がないだけ
擁護派は言い訳に終始の構図 まぁバカ一人のせいで現行のリーバイスが必要以上にゴミ扱いされるのは不本意
おそらくビンテージやレプリカ好きを攻撃しなきゃそこまで嫌われないというのも
本人だけは気が付いてないんだろうな >>719
アラフォーだけど周りにヴィンテージやレプリカ好きって人がほとんどいなくてな
5ちゃんのジーンズスレのみでしか話を見ないから
レプリカメーカーの売上と他のジーンズメーカーの売上比較して本当にメジャーだと思う？大丈夫？世間一般とずれてない？
>>720
なぜ再現する必要がないって考えない？市場が求めている者を供給して売上ださないと株主が納得しないんだけど？
ちなリーバイス擁護派じゃなくてそれ世間一般的な意見だと思わないのは
もしかしてだけど自分がそう思ってるからそれが世間の意見だとか思ってない？
まずネットの意見（炎上）ってたった0.5%が時間もあって現実だと意見に耳を傾けて貰えない層が意見言える（言えてない）から目立ってるだけって知ってる？
それを踏まえて再現能力が無いだけと結論づけたソースは？ >>721
何も自己紹介しなくてもそのレスだけで解るから大丈夫だよ
俺はレプリカ信者が現行リーバイスを貶めないと存在意義を見出だせないって所だけを責めてるからな
それを信者が邪推してリーバイス擁護派wwwと決めつけてるからおかしいんだよ
俺は一貫して盗人猛々しい事をするな！ってだけ
レプリカメーカーと言わずイミテーションメーカーと正しい日本語と本家を超えた！とか勘違いをしなければいいだけ
結論として、どっかの国の起源主張してるのと本質が同じだから
日本人として恥を知れってこと made&craftとか結構良いのに誰も挙げねーのな
リーバイス信者くんもロット番号がどうこうとか意味不明だし
所詮口だけかよ >>723
お前の感想なんて誰も興味無いとわからないのか？ >>723
コナーズソーイングファクトリーだけだぞ超えたとか言ってんのソコにクレーム入れろよ >>724
M&Cもロット番号あるけどな？リーバイス買うときに目当てのロット番号で探さないの？それなのに501好きとか言わないよね？
口だけって？何をもって口だけなのか該当レスをアンカーして示して
まさか口だけで逃げないよな？
>>725
なんでそんなにしつこく自己紹介してるの？
間違ってる事を間違いって指摘することが間違ってるといいたいわけ？
>>726
ちがう！ちがう！ここでいつも本家をこえた！リーバイスは無価値！本家がやれないことをやってのけた！リーバイスはやれない言い訳ばかりだ！ってホルホルしてる日本人モドキみたいな事を言ってる盲目的信者を指してる >>727
そっか、なるほど。てか今現在のリーバイスの品質ややり方自体はよく分からんが、リーバイスは元祖みたいなもんだから超えたはないよな。 IBMはパソコン市場から撤退したんだけど、知ってた？ >>728
レプリカの生地がいいって自身が思ってるならわざわざリーバイスを出して批判するのがおかしいって言いたいだけとずっと言ってるのに理解されないんよ
>>729
それがどうした？今のパソコンが目指してるのが当時の再現でもしてるの？
キチガイレプリカ信者をキチガイだよって教えてるだけなの理解してる？
例えば当時のリーバイスを模倣してないしレプリカと謳ってないユニクロやザラ等のメーカーのジーンズについて一言も言ってないけどな
もしかして現実でも話が通じないタイプ？ > 理解してる？
してないよ
お前さん、理解されてるとか思ってたんだw 中国がパクリでドラえもんとかやってるの
本家のドラえもんより良いとはならない
それは本家よりパクリが格段に劣っているからでその卑しいパクリ根性と相まって嘲笑される
ロレックスのコピーもその品質において劣っているから敵うことはない
しかしジーンズは本家リーバイスがLVCにおいてヴィンテージの再現を謳っているにもかかわらずあまりのお粗末さに対してレプリカメーカーの真摯な取り組みから生まれる商品に対してターゲット層が評価するのは当然 >>731
俺の質問をスルーするのは理解できない知能だから？理解して健常者に近づけは近づく程死ぬたくなるから理解できないんだろ？ >>732
それを会社の同僚に話してみろよ
あっ！ってなるから
つまりパクっても物が良くて相手が差止め要求してこなければ何してもいいって考え方だろ？ >>734
その論点でしか反論できない情なさ
圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない
自分でも認めてるやん「物が良くて…」
ヴィンテージの再現としての物では負けてると認識しているから売上げ取られて悔しいだけだろ？この上なく情けないで 相手を言い負かしたくて仕方ない奴の巣となってしまった
しばらくは建設的な話は出ないな >>735
論点ずらし止めてもらっていい？俺が一度でもLVCをいいと言ったか？レプリカの生地を否定したか？おまえがそうと決めつけたレスをアンカーで示せよ
それとその論点でしかって余程頭が悪いのか認めたら死ぬ病気なのか知らんけど俺は一貫して>>723に述べた主張しかしてないからな
そして物が良くて…を使ったくだり及び文脈が読めず自分に都合のいい所だけを抜き取るって本当におまえ日本人か？知能の問題か血のせいかどっちだよ
売上の話を出した以上どれだけシェアを奪われたのかと特別にリーバイスLVCの売上額だけを比較していいから出せよ
まさか自分がそう思ってるからそうだ！なんて小学生以下の回答じゃないよな？
ここまでの偽物愛好家信者
勝手に決めつけられた主張を裏付けるレスアンカー皆無（LVCとレプリカの再現の差等）
質問に対する回答皆無で自分だけは質問して俺が回答してもそれにすら回答せず逃げてる
これまでのやりとりで偽物信者は卑怯者で卑しいヒトモドキなのかが立証されてくな >>734
何をしても良いなんて誰も言ってないだろ
日本車だって昔はパクりと言われてたのが逆にパクられる側になった
リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？ >>738
すり替え好きだね～今もパクってるのか？模造品作ってるのか？
まず自称レプリカは何のレプリカ？これ答えてみなよ答えが要約されてるから
オリジナルを出せばおまえが望む現行リーバイスとオリジナルで生地勝負が出来るぞw
それするとレプリカメーカーじゃなくなるもんなだから必死に論点のすり替えばかりをする
何度も聞いてるけど本当に日本人か？恥って知ってるか？ >>739
レプリカメーカーもリーバイスのパチモン作ってるわけじゃなく自分とこのブランド名で物を売ってるんだが？ >>740
自ら自称レプリカすら否定してるの大丈夫か？ >>697
本旨で反論出来ないから、本題とは関係ない人格攻撃をされていますんですよね
「はっきり言って異常だよ 」と仰っていますが、現実社会で何かついて議論してい時に
同じ発言出来ますか？
それこそ異常なのでは？ ライトオンの通販でkuroが尋常じゃない値引きしてるんだけど、ここのデニムってどうなの？ >>698
ヴィンテージ色落ちという狭い価値観でしか推し量れない「今のリーバイス無価値じゃんw 」という主張に対して、
それに対しての反論として、
過去からの歴史を作ってきた実績並びに現在の市場価値と全世界で今も尚、
現行の製品が世界の人々に愛されている
それがリーバイスの価値を示していますね
何度も繰り返していますが、最低限の読解力を欠いているのですか？
「リーバイスデニム画像アップ」は関係ありませんね >>700
>「時代性とか時代を創るという要素がファッションには必要なんだわ」
「時代性」と「時代」の違いとは？
「ファッション」と「衣料品」の違いとは？
>「そうでなけりゃタダの衣料品で良いわけ」
衣料品とファッションに違いを教えて下さいよ
例えばリーバイスの服は「ファッション」ではないんですか？
衣料品、すなわちアパレルをどう選び着こなすかで自己表現やライフスタイル、ファッションになるんじゃないですか？
>「作業着であるデニムをファッションに持ち込むのも当時の時代性なわけだよ」
貴方の理屈で言うと「「時代性とか時代を創るという要素」がない衣料品はファッションではないんですよね
つまりリーバイスを模倣すした衣料品はファッションにはならないんですよね？
随分と矛盾していますね
>「現行リーバイスに何かある？」
流行、トレンドに乗るという意味では様々なラインがあるリーバイスは価値がありますね
現行リーバイスに価値がないとしたら、過去の一点の再現を追い求めているレプリカブランドは
どういう価値があるんですか？ なんとゆうかここはジーンズの論争専用スレだったのか >>715
>「黎明期に誰かが特許を取ってしまうなんてのは掃いて捨てるほどある話だしね」
屁理屈であり、泥棒発想ですよね 第三者が発明してリーバイスが無断で特許を取ったいう
資料や証拠があるんですか？ ないのであればただの論点ずらしですね
「リーバイス」をリスペクトしていないなら、何故リーバイスをモチーフに再現度を競うんですか？
切れた特許ではだけではなく何故、商標を似させる必要があるんですか？ >>716
LVCが価値がないと思っていても実際には売れていますよね
貴方がただレプリカ脳の基準だからですよね
>>732
貴方の理屈で言えば「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
と事ですよね？
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
という発想なんですよね
貴方はブランド価値への理解や権利意識がただ希薄な人なだけですね
他人の商標を盗んでも構わないという泥棒の理屈と同じですね >>735
権利無視しても、パクったクオリティが高ければ問題ないという理屈そのままじゃないですか
>「圧倒的な品質でレプリカメーカーが成り立たないくらいしてやれや本当情けない」
論点ずらしですね
「圧倒的な品質」というのは、お得意のヴィンテージ・レプリカ基準の価値観でしかありませんね
リーバイスはLVCだけで成り立っている訳ではないので、存在価値は時価総額や実際に全世界で売られている事で証明されていますね
貴方が価値がないといったところでヴィンテージ再現度でしか語れない稚拙な発想なだけじゃないですか
情けないのは、オリジナリティではなく他社の模倣、挙げ句の果てには
商標権侵害もギリギリ攻める商売じゃないんですか？ >>738
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
即ち、商標権侵害をしたところでクオリティが高ければ何をやっても良いという発想ですね
日本車が模倣と言われても、権利侵害していたんですか？
日本の自動車会社の試行錯誤して他社の権利を侵害しないようより改善したり良い仕組みや機構を生み出した事と、
レプリカメーカーがリーバイスの製品の再現度を追求する事は似ても似つかないでしょ
新しい物を生み出そうという動機より、そのものを再現して作り出そうという動機だからですよね
>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」
リーバイスよりも優れているものを作れるのであれば、オリジナリティを出せば言い訳ですよね
リーバイスの特定の時代の再現度に拘る必要性もありませんね
>「リーバイスだって最初に作ったから後から出たヤツよりも優れてるなんて言い切れないと気付かないものかね？」
だから貴方の良いか悪いかの基準はヴィンテージに近いかどうかなんですよね？
レプリカ好きだけではなく世間でも認められる位良いものであったら創意工夫や新しい特許を取ったんですか？
しかし実際はどうなんですか？
良し悪しの基準がヴィンテージ、それは貴方のデニムの価値観がヴィンテージの固定概念で凝り固まった発想だからですよ
「リーバイスが価値がない」というなら、もっとより良いオリジナルを目指せば良いのであってその再現度を追求する必要はありませんね
電球や自動車を例えていますが的外れですね その理屈で言えば衣料品としてのパンツですよね
ドラえもんやロレックスなどを例に散々商標権侵害を擁護していますが、リーバイスの特定の製品の再現度でしか物事を判断できないんですよね
つまり他社が商標まで完全再現した商標権侵害した物をリリースしても、貴方は何とも思わない泥棒発想な人ですよね まだやってたのか？w
リーバイス好きならそれでいいじゃないか
俺は現行品のリーバイスには興味ないがブランドとして歴史があるのは分かる >まだやってたのか？
たぶんこいつら、要介護になってオムツ穿かされるまでこんな感じだろうよ
バカってのは治らないから 私女だけど
このスレにいっぱい書き込んでるひと
きもちわるい… ちょっと100万のオリジナルxxと
8万のレプリカ見せてやるから
落ち着かない？ 8万のレプリカってどこ製だ？そんな値段で出してるとこあったか？ スレ違いで落ち着かない？って…
あちこちドタバタしてんのねw 少なくとも8万円をドブに捨てていて、もしかすると108万円捨ててる可能性ありますねえ
お金が余っているようで何よりです ワンピースなんとかのジーンズなら8マソぐらいするんでないの？ ワッチョイを変える方法があるようだから自演し放題だからな
現状キチガイに張り付かれたらおしまい
餌を与えないようほっとくのが吉 今のところジーンズの色落ちや質問等の有意義な話題がずっと出てこない >>761
唐突に自演を疑われていますが、貴方の推測であれば
具体的にはどのコメントとどのコメントが自演とお考えなのでしょうか？
脈絡なく、「キチガイ」と発言されていますが
貴方の発言の方がよっぽど「著しく常軌を逸した」コメントではないでしょうか もうそうゆう個人の価値観や考えを押し付け合うんやなくてジーンズの話しようよ..... 荒れた事の発端は、下記に列挙したような発言ですね
要するにヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ない輩がデニムの価値をヴィンテージの再現度の高さという価値観の押し付けが原因です
ヴィンテージの色落ちもヴィンテージ自体やそれを追求して再現しようとしたレプリカもデニムの魅力の一つでしかありません
しかしここの狭量で偏屈なレプリカ脳の人は、リーバイスをモチーフにしておきながら
リーバイスを扱き下ろす発言を繰り返し、ヴィンテージ・レプリカ基準の価値観を押し付けています
本来はデニムは時代に合わせ変化し多様な価値観を受け入れる自由なものであったはずです
しかしここの老害的なレプリカ至上主義の輩は視野が極端に狭く本人も気付いていません
ヴィンテージ基準という固定観念に凝り固まりリーバイスを模倣しているのにヴィンテージレプリカ以外認めない偏狭な人だからです
31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「 まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。 」
62の「 現行リーバイスはLVC共に糞生地 」
428の「 リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。 」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる 」
439の「 リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです 」
441の「 今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ 」
444の「 現行のリーバイスはlvc含め全て糞 」
455の「 今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや 今後も期待できん 」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし する能力、ノウハウもない 」
524の「 リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ 」
555の「 悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ 」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい それでもわからないなら話にならん 」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値 」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易 」 >>766
購入したんだ？いろいろ情報書き込んでよ >>766
たまに企画されるこういう限定物ってプレミア狙いやコレクションでストックしちゃう人が殆どだろうから出来とか実態掴みにくいけどそういうインプレ聞くと所有してなくても楽しくなるよ
勇者だね～w 俺も買ったけど生地しっかりしてて良い感じになりそうな雰囲気がする
今育ててるものがあるのでおろすのは半年後ぐらいかな ここまで偽物愛好家のレプリカの存在意義の道理にかなうレス皆無で人格攻撃と論点のすり替えしかしてない
俺の的確な質問に一人でも回答する偽物愛好家はいないのかな？
偽物愛好家はごめんなさいしたら死ぬ病気なのか？
本当に日本人なのか？
せめてこの2点について回答しろよ！散々キチガイ理論で調子に乗ってレスしたんだから逃げるなよ >>769
501本？しかないのに既に2人スレ住人とはw
しかも2人とも穿くという
なかなか最高じゃないのさ >>769
まぁ長い付き合いになるだろうから半年なんてすぐ経つだろうけど、いろいろ気に入ってるのあるのは羨ましい話だよ すごいな〜
おれも買おうとしたけど値段で躊躇してる間に買えなくなっちゃった >>771
折角、1963の話題を書き込んでくれた人がいて真っ当な流れになりつつあるのに、
リーバイス嫌いにも関わらずヴィンテージの再現度でしかデニムの価値を判断出来ない人に何を期待しているのでしょうか
リーバイスを否定しておきながらその模倣を正当化する そして多種多様な価値観があるデニムを
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭い価値観という自己矛盾に気付かせる事でしょうか、あるいは謝罪でしょうか
画一的に「日本人なら〇〇」というのもただの偏見ですね
良識や常識、謙虚で礼儀正しさなど日本人なら誰でも携わっているというのは幻想です
良い面も悪い面がありますが、権威主義で村社会的な同調圧力が強く目立つ物を過剰に陰湿に叩くような底意地の悪い面があります
実際には日本人の中であっても考え方は人によって変わってきており、常識が通用しない世の中になりつつあるのは肌身で感じているのではないでしょうか
とはいえ、議論においてわざわざ差別的な思想を持ち込む必要はありませんね
彼らの発言を悔い改めさせ謝罪を求めているなら、それこそ貴方が差別的に考えている揶揄した国をネガティブに抽象化した行為他なりません
議論する時にラベリングしたり人格攻撃は不要ですし、貴方が偏見や先入観で物事を判断するのではなく良識のある日本人を自認するなら、
自分の価値を貶めてまでわざわざ差別的な発言する必要はありませんね 法的視点は企業間の問題
一般消費者はニーズに応えてくれるモノを探している
これは商いの本質
要はヴィンテージ好きな客層のニーズをリーバイスが満たしてやれば問題ない
それができないリーバイスの企業責任であり怠慢 >>776
貴方にコメントに対する感想であり、意見ですよね
それに対して安易に「結論」を求めるのは読解力がないからですか？
相手に「人格攻撃と論点のすり替え」を指摘しておきながら、
「キチガイ」や「ごめんなさいしたら死ぬ病気なのか」、挙げ句の果てには
「本当に日本人なのか？ 」というラベリングという同様な事を相手にしてしまう
思想的に差別主義者で卑怯者なんだろうな、と感じました
貴方は偶然、国籍が日本人なだけで品行方正で法令遵守意識も高いのかも疑わしく、
他国を蔑むその言葉の裏には、図々しく「日本人」を名乗る暗黙の前提がある事が滑稽なんですよ
本来、人柄や性格なんて個人差の方が大きく、個別で評価しないとわからないものを
国籍で十把一絡げに扱ってしまうのも思考停止を象徴していますね
ネトウヨ的な偽愛国者っぽい人が安易に「日本人」という言葉を使いますが、
そういう選民思想が薄っぺらいんですよ >>777
貴方は
「中国がドラえもんをパクろうとも、クオリティが高くより良いものを作れば問題ない」
同様に「ロレックスのコピーでもロレックスより精度がクオリティが高ければ問題ない」
と発言していましたよね？
貴方がヴィンテージ・レプリカ基準で満足していないだけで、リーバイスはLVCだけで存在している訳ではありません
少なくとも世間一般レベルではLVCを含めて十分満足しているから長く売られ続けているラインなんじゃないですか？
>「リーバイスの企業責任であり怠慢 」
ヴィンテージの再現度の度合いが「企業責任」という勘違いは、
貴方がヴィンテージ基準でしか物事を判断出来ていないからですよね
貴方の主張はデニムにおいてヴィンテージの再現度がないより重要だという世界的な共通認識であり、
LVCの再現度より日本のレプリカメーカーの再現度の方が高く価値が高いう事なんですよね？
しかしリーバイスの企業価値は時価総額 57.82億 USDという事をどう説明しますか？
なぜリーバイスよりも品質が高いものを作っているはずなのに何故リーバイスを越せないんですか？
しかも権利意識も希薄でパチロレックスやぱちドラえもんを擁護してしまうほどの鈍感さ
偽物でも再現度が高ければ問題ないという発想は世間からは理解されませんよ >>780
ある程度の知性レベルや常識や前提が共有できていれば短文でも良いかもしれません
しかしながら貴方の属性や教育レベルもわからない訳です
前提や根拠や論拠を省くなどしてレスを短くすればするほど、
受け手の知性や前提知識、レスの行間を読んでくれることを
期待しなければならなくなり誤解が生まれやすくなりますね
意見に説得力を持たせる文章や厳密さを追求するほど説明は長くなります
安易に「3行で 」を求めてしまうという事は、
己の読解力や文章を読む忍耐力も欠いているという事でよろしいですね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
