ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ82
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ジーンズについて語りましょう
◇前スレ
ジーンズ(質問・オススメ・色落ち)総合スレ81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1653766555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>809
酷評されていないジーンズメーカーなんて無いから気にすんな >>810
問題は、本来多様な価値観があって然るべきものデニムという価値を
ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点で以下のような
リーバイスを貶めるような発言が発端
こちらは特定のブランドを否定してい訳ではなく、
LVC叩きどころかリーバイス批判している輩に反論及び指摘してるだけ
貴方の方がよっぽど論理性もなく、
排他的、感情的、攻撃的な事を5ch漬けで狭量な人間性では？
31の「リーバイスの社長とLVCのチームが糞ってことだ」
46の「 まるで今のリーバイスは延命器具で生かされているようなイメージ。 」
62の「 現行リーバイスはLVC共に糞生地 」
428の「 リーバイス自体今や魅力に乏しいですし。 」
430の「リーバイスは戦略が下手すぎる 」
439の「 リーバイスの復刻なんてLeeの足元にも及ばない低レベルでしょうもないです 」
441の「 今のリーバイス買う位ならもうちょい出してレプリカ買うだろ 」
444の「 現行のリーバイスはlvc含め全て糞 」
455の「 今のリーバイス商品開発部門にまともな奴がおらんのや 今後も期待できん 」
469の「リーバイス社が生地、シルエット、綿糸、部材に至るまで本気でヴィンテージを再現しようとしていないし する能力、ノウハウもない 」
524の「 リーバイスが完全再現すればバカ売れするよ 」
555の「 悲しいかなリーバイスはもう終わってるんだ 」
559の「リーバイス現行lvcでも穿き込んでみい それでもわからないなら話にならん 」
590の「今のリーバイス無価値じゃんw 」
595の「リーバイスはデニム以外無価値 」
599の「今リーバイスが作っているものが無価値」
651の「リーバイスはレプに便乗して無知な客をカモってるわ」
713の「リーバイスの体たらくに失望と辟易 」
794の「リーバイスがお粗末としか言えない 」 論理性も大事だがここでこれだけ多くのネガティブな意見が出てくる事自体が今のリーバイス支持の現状を示しているんだろう
一般というよりデニム好きな人の中での話
とはいえ無記名掲示板だから実際に何人書き込んでいるのかは分からんが >>813
上記のネガティブな発言のほとんどがワッチョイなのに単発ですけどね
一部をリストアップすると多そうに見えるかもしれませんが絶対値としてただの印象論であり、
コメントの数の多さがそのまま民意の反映とはならないですよね
あくまで想像ですけど書き込みをしているのは数人程度と考えます
>「デニム好きな人の中での話 」
そのデニム好きというのもヴィンテージ・レプリカ好きという狭いコミュニティーの中の一部の話であり、
ヴィンテージをモチーフにしたデニム好きの人であってもLVCを買う人も十分いる訳ですよね
レプリカ・ヴィンテージ基準ではなく客観的に世界的なデニム市場として俯瞰した時、
今も昔も現行も十分売れているから時価総額 57.82億 USDという数字で現れてくるのでは？ 私の両親はジーンズショップを経営していました
根っからのリーバイスファンで、事あるごとにリーバイスの素晴らしさを語り、店でも基本的にはリーバイス商品しか扱っていませんでした
高校生のころ、私が彼氏からもらった旧ズニXXを買って穿いていたら「偽物に靡くなど何事か」と家から勘当されかけたことがあります
何とか家に入れてもらったものの、すぐに父に没収され、母にリメイクされて便座カバーにされました
今では非常に良い色落ちになっています
彼とはこれがきっかけで別れることになりました
そんな両親ですがここ10年くらいはリーバイスデニムが全く売れないことで非常に苦しい思いをしてきたようです
私は大学へ行かせてもらえずに店で働くことになり、日々チェーンステッチの技術だけが上達しましたが、他には何も積み重ねることができませんでした
一昨日、店の裏で在庫過多になりすぎて崩落したリーバイスデニムの山に埋もれて倒れている両親が見つかりました
窒息死だったようです
私はそれまで抑えてきた、心の底の怒りに気付きました
リーバイスは私から全てを奪いました
私はリーバイスを許せません
明日の葬儀ではこの話をしようと思います >>814
あなたこそが偏狭で凝り固まって偏屈で
柔軟性がなく正視眼にかけてますよ
ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？
あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください
LVCがおすすめなんですか？ >>815
なぜワッチョイなのに必ず単発IDなんですか？
「」はほとんどが貴方の発言ですよね
今も尚、全世界でLVC以外のレギュラーが売れており世界の人から受け入れられている
その結果が無価値どころか時価総額 57.82億 USDという数字からも示せますよね
貴方の場合、ヴィンテージという価値観でしか判断出来ない上に具体的に「無価値」という客観性を示せない
パクリへの権利意識も希薄で、レプリカヴィンテージ脳という事も気付かずただの主観で叩いているだけですね >>818
無意識のヴィンテージ・レプリカという固定観念に凝り固まり、
どの時代でもレギュラーを出してきた歴史を無視してリーバイスを無価値と吐き捨てるのに、
リーバイスの模倣を崇めてしまう恥知らずは誰でしょうか
>「 ヴィンテージジーンズ好きな人がレプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？ 」
「レプリカジーンズを楽しんでなにが悪いんですか？」
悪いなんて言ってませんよね？ デニムの価値観をヴィンテージという視点のみで推し量る稚拙さを指摘しているんですyp
ヴィンテージジーンズが好きなんですよね？なぜヴィンテージジーンズを買わないんですか？
買えないからレプリカで妥協しているんですよね だから模倣デニムを崇拝しているんですよね
日本のデニムでも問題ありませんけれども、リーバイスを模倣しておきながらリーバイスを超えたとか
「リーバイスは無価値」という主張が馬鹿馬鹿しいんですよ
>「 あなたに聞きたいがヴィンテージジーンズに近い現行のおすすめジーンズ教えてください 」
「ヴィンテージ、レプリカ」好きなんですよね？ 貴方が好むデニムを買えば済む話です
それは誰からも否定されませんね ただどの時代でもレギュラーが受け入れらえてきたからこそ、
結果的に古くなった製品が価値が出てきただけで現行を出しいているリーバイスが無価値という発想は、
ヴィンテージだけで価値を見定めてしまう浅はかさが滑稽なんですよ
>「 LVCがおすすめなんですか？ 」
貴方には価値がないのでしょうが、リーバイスが考えるヴィンテージの解釈であり、
そもそもヴィンテージそのものを生み出そうという発想がないのでは？
何歳かわかりませんが、柔軟性もなく近視眼的にしか物事を判断出来ないような
貴方のような稚拙な考えの大人がいる事が驚きですね 世間では「老害」と言われる類の大人なんでしょうね スゲーなwww
このままの勢いで年越しそうだわwww >>821
貴方は5ch脳に毒されているんでしょう
差別的な発言を厭わず安易に「キチガイ」という言葉で物事を片付けてしまう
稚拙なその程度の知なんでしょう
良い年齢の大人がこんな発言していて恥ずかしくないんですか？
貴方に当てはまる所ある？
↓
IQが低い子どもは、大人になって人種差別やヘイトスピーチへ向かう傾向がある
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの
研究によると、知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、
偏見を持つ一因となるという。 >>823
あんたが固定観念に凝り固まってるように見えるぞ
リーバイスレギュラーがそんなにいいか？
あんたエビデンスでしょ？
これからエビデンス師匠と呼ばせていただきます
エビデ〜ンス‼︎‼︎(ハンバーグ師匠風に) >>825
これ以上相手にするならお前も荒らし
言い訳はいいからもう黙ってろ 狼男みたいに周期的に発狂するのは躁鬱気質があるのかな？
エビデンスからの一晩にジーンズスレ発狂荒らしに今回のリーバイス…
もうエビデ〜ンスですね！ 色々な年代のビンテージ、レプリカやLVC、レギュラーやLot-1も作って持ってるけど全部にそれぞれの良さがあるけどな
まぁ興味ない人から見たら全部一緒なんだろうけど >>829
ほんそれ！千差万別なんだから他を貶めるなと visvimのジーンズやジージャン気になっているんですがご存じの方いらっしゃいますか？
ノンウォッシュを育てていきたいのですが所詮餅は餅屋でジーンズ屋のジーンズには劣るでしょうか？ 「劣るかどうか」みたいなアホな質問をするレベルならvisvimなんて買わずにもうちょっと有意義に金使ったほうがいいよ >>833
まあそう言わず、知らないなら知らないと言おうよw 6、7年位前に出てたvfを履いてたけどレプみたいな色落ちでは無かった
リーバイスなら80年代の赤耳みたいな色落ち visvimの加工デニムジャケットなら中古屋で見たことあるけど別に悪くないぞ唯一無二感もなかったが
ノンウォッシュは知らん
高い金出してvisvim着てることに悦びを感じられるやつが買うもんだから、他と比べようとしてる時点で向いてないんだわ
だから上のレスになるんだよ まぁvisvimの洋服のほとんどはブランド料だと思うんですが、製作者にこだわりを感じるのでジーンズ関係は皆さんどのように感じているんだと思った次第です。
ブーツは何足か持っているんですがどれも素材や作成方法に凝っているため快適とはいえませんが個性的で耐久性もあり気に入っております。
高価で良いものを長く使っていきたいんですよ。
何が良いなのかは皆さんで意見が分かれると思うので色々な話を聞いてみたいと思っております。 何かうっかり発言してしまったら炎上しそうなギスギスした雰囲気やめない？
結局はジーパン好きの集まりなんだし、みんな同じじゃなくてもいいじゃないか ではリーバイス信者の私がコメントしてやろう
いくら高価で品質が良くてもリーバイスのパクリなので劣っています
偽物が本物を超えることは決してありません
でもまぁvisvimは高いなりにちゃんと贅沢な製品の作り方してると思うよ
ブランドの美学に触れたいならリジッドから着込むより加工買った方が良い気がする visvim、10年後も生き残ってるかな？
モノはエドウィン同等以上(褒め言葉)な感じか >>835
>>839
ありがとうございます。
おっしゃる通りヴィンテージの製品に近づけるためにデニム企業は力を入れているんだと思います。どうせ偽物にしかならないならいいデニムを自分色に染めるのはどうなのかなと思っております。
visvimのデニムやその他の製品は素人が見たらvisvimだと分かりませんし、高価です。しかしそんなこんなで20年続いているのでやはりイメージではなくクオリティに力を注いで顧客を増やしているのではと感じています。
ただネットで探してもあまりエイジングの情報とかが無くて困っています！ >>812
＞問題は、本来多様な価値観があって然るべきものデニムという価値を
＞ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点で以下のような
＞リーバイスを貶めるような発言が発端
＞こちらは特定のブランドを否定してい訳ではなく、
＞LVC叩きどころかリーバイス批判している輩に反論及び指摘してるだけ
その「ヴィンテージ基準でしか判断出来ない狭量な視点」は「多様な価値観」のひとつでしょ。
LVC叩きリーバイス批判しているのもそういう視点／価値観からの個人的な発言というだけ。
しかも”発端”としてキミが挙げた19コメなんだけども、そのうち後半11コメはキミとその前にいた前宣教師が登場（Sd1f-QqbV >>447）して布教始めた結果の反発コメなんだから発端として含めるのはおかしいということになる。
つまりキミの言う”発端”はキミが挙げた19コメのうち前半8コメのみということ。しかも、そのいづれも個人的な感想考えというだけで他人に押し付けようとしているものではない。
ということで、
”本来多様な価値観があって然るべき”
”ヴィンテージ基準の価値観の人は個人的感想を言っているだけ”
なんだから、そもそもキミが反論及び指摘する必要なんてないんだよ。
>>820
＞デニムの価値観をヴィンテージという視点のみで推し量る稚拙さを指摘しているんです
繰り返しになるけども、キミのやってることは自身の主張を否定し”多様な価値観を認めないこと”なんですよ。要するに矛盾してるわけ。
ほんと見苦しいからもうそろそろ引いた方がいいと思うよ。 ビズビムかー最初はスニーカーも3万するかしないかでデザインもシンプルめで良かったっけな
あとウルフってスニーカーは良かったけど作るのやめてしもて残念すぎ
ウェアの方はとにかく高いなあとしか言いようがない程度
本当に拘ってんのか意識高いっぷりなだけなのかという印象だな てかvisvimノンウォッシュは4万じゃん、別に殊更高価ではないな
流石に10万越えの加工品は躊躇するけど、でもやっぱこのブランド選ぶなら加工品買ってなんぼな感じはある
完全に推測だけど、リジッドなら多分他ブランド3万以下で買えるものと変わらんように見えるな エドウィンの503履きやすくていいんだけど丈短くない？股下82cm位の503ってないの？ どうでもいいけどレギュラー501の今のシルエット最高だと思うんだけどわかる？ そうだね、生地じゃなくシルエットの話すれば荒れなくて済むよね！ シルエットは流行と個々の好みだからな
俺はあんまりテーパードかかってない太めのタイプが好きだな
最近の日本企画は501のくせに細すぎる >>847
自分もいいと思う
しなやかな生地だからタイトなサイジングが好みかな ユニクロもどうせならロットナンバー付けて定番商品作ればいいのにな 荒れるのは馬鹿が勘違いした発言してるだけだからな
生地っていう1点でしか物事を図れない馬鹿だから一般常識からずれてる事すら気づけない
5ちゃんでしか意見を他人に聞いてもらえない存在だから仕方ないといえば仕方ないか >>853
皮パッチの話じゃなくてロット番号の話ね
エドウィンも503とか似たような数字使ってるし、別に500番台に拘らなくてもいいし、定番のストレートとテーパード辺りに番号付けちゃえばいいのに >>856
へぇそうだったんだ、なんで止めちゃったんだろうね
教えてくれてありがとう >>854
ジーンズは生地が1番の生命線
そしてシルエット 生地は何処のメーカーも綿だろ 違うのは織りと染料配合と厚さozとデザイン
商売柄そんな目線でしか見れないので世の中のプレミア価格トンデモ値段のジーンズとか意味分からん 色落ちも分からん()本来なら色は落ちない方が良い
ユニクロ履いた事無いから知らんけど履いて問題無いなら当たり前だか値段的にユニクロ推し
俺がリーバイス履いてるのはジーンズ=リーバイスだから
リーバイスて付加価値に同じ生地を使ってるユニクロジーンズ以上の値段を払ってる >>859
それは合ってる
だからこそ己の趣味趣向が大きく別れる所1点のみで物事を図るのが馬鹿だって話
理解できる？
一般常識は人それぞれだから好き嫌いがあるからどっちが上とか下とかは無いよね
それでも優劣をつけたいのなら会社の売上、規模等々総合的に判断して優劣をつけるのが一般的判断だろ
前に馬鹿が食べ物で例話をしてたから合わせてやると
マックと街のバーガー屋を比べれば解るだろ
街 ボリュームもあって中身の種類も選べてコスパも最高！コアなファンも大絶賛！ただ認知度がないからある程度知識がある人じゃないと知らない店なんだよね
マック 略
Q.どっちが凄い会社？（本家を超えた！）
一般人 マック
街のコアなファン 顔真っ赤の火病おこして論点ずらししてバンズが～パテが～（生地や縫製等々）
Q.どんな商品が皆にオススメ？（買う理由）
一般人 マックの定番商品を言って頭で想像できるだろ（ロットナンバー）それを見当に買いに行けば今日の自分のオススメだよ！（人それぞれだから好みのラインとロット番号で選ぶがよろし） 街コ はぁ？馬鹿じゃね～の？マックの定番商品をその時の気分で決めたのを目当てに行くとか的外れな回答してるwこだわりないのかよ！www
バンズやパテをこだわってマックの開店当初のビッグマックをパクって真似した………けど…
当時の機械で作ってるし～味も当時を再現してるし～看板はM使ってたら流石にやりすぎ！って怒られたから筆記体に変えてるし～当時の胡瓜の種を見つけて育てて真似してピクルスにしてるし～ホルホル
そもそもいけないのは～～！！今のマックが当時の再現商品出してるけど当時の事を何も再現してない！！！！！！！！！！名前だけが本物で商品は全然当時を再現してない！機械も最新の機械で作ってるから昔の適当具合（織り方）出来ないのがいけないんだ！！（偽物であるがゆえに自己の正当性を見つけようと必死）
マックがやらないから街のバーカー屋がやるんやで！初めてマックのビッグマック食べて衝撃うけてなそれでパクったんよ～！
解るか？（どこぞのあれ）
おおおおおお！！！神！ふんがふんがふんが！ 一般人 え？ドン引き…キチガイ？普通にマックの定番が食べたいんですけど（リーバイスのロット番号）もし当時の再現を食べるとしたらマックでいいです（LVC）
きっと当時の人もその時のビッグマックを何も考えないで食べてたと思うんですけど…（LVC含む現行ラインが好きな理由）
それにマックの季節限定目当てという楽しみ方もあるので（限定商品）
レプ信者 それでもバーガー好きというのか！！当時のトースターで当時の肥料を使って小麦からつくったバンズ！フンガフンガフンガフンガ！
一般人 あ！いいです！マックが好きなんで
偽物好き こだわりがないマック信者おつ！はい俺の勝ち～
もう後はわかるよな？馬鹿が食べ物で例を出したから乗っかって教えてやったら意外にわかりやすかったな！これで終わるだろ わかりやすいつもりみたいだけど、そんなにみんなマック好きじゃねぇだろ
マックよりも美味しいハンバーガー出す店があると言われても普通に納得するわ
マックなんて店舗が多くて何処でも食えるってだけでそこまでありがたがってるの逆にすごいな、そんなに美味いと感じてるのか？ >>865
ごめんごめん、あまりにもバカバカし過ぎて普通に返してしまった… >>864
ほら馬鹿が反論してきた
一般常識持ち合わせてたらこの説明で理解できるから
俺を荒らし認定してスルー（言い返したらキチガイ認定されるとわかった知能はあった）してるだけな
マック（リーバイス）より美味しいハンバーガー（生地）出すといわれても解るけど個人の趣味趣向でかわるし
それを含めてもどっちが上かそれでも理解できない学生？社会人ならそれはキチガイってわかる？ バカが一人だけならなんとかなるんだけど
二人いたらこうなっちゃうんだよなぁ
どっちも早く死ね まぁなんというか〜
個人の主観とか法的な側面ですり替えて誤魔化してるけど
モノの良し悪しはそれを超えて普遍的に厳然とあるわけで
やはり理屈ではなくモノで屈服さすリーバイスであってほしいな >>869
いやそれは理想ではあるけど、何より相手を言い負かさないと気がすまない奴がどうにもならないわけでさ
何が好きでも勝手だけど、人の考えをいちいち否定するのが面倒臭いんだよね 今色落ちとか縦落ちとか流行らないよな。色落ちしないでくれだし
白いデニムも汚れないデニムあるし >>870
ことの始まりはキチガイ偽物愛好家が本物を馬鹿にしたところからだからな
お得意の自分が都合のいいように事実のすり替えはダメだぞwww >>871
色落ちしないデニムなんか無いし、汚れないデニムってどんな物だろう？ >>871
そもそも流行りなんて何処にあるんだよw、オマエの読んでるファッション雑誌か？？？w 色落ちしないデニムあるよ
インディゴじゃなくてそもそも違う染料使ってるから厳密にはデニムじゃなくて、縦糸が紺で横糸が白のツイル地か 作業着だったころは、色落ちして縦落ちしたら買い換えしてた。
縦落ちが流行った頃は、織機が新しくなり縦落ちしなくなり、古着や日本のレプリカが流行った。 >>858
なんかそんな番号見た覚えあるなぁ
なんで止めちゃったんだろうね？ >>877
分かりづらいからじゃね？
そんな大層なものじゃなく、さっさと買い換えて欲しいし 番号あると1がストレート2がスリムとかで適当に買っといてストレートじゃねえとけ後で文句言うからだろ。
それより名前スキニーデニムとかの方が間違いがない 最初の頃の商品調べたらこんな感じだったらしい
その当時はテーパードじゃなくブーツカットの方に力入れてたんだな
SがストレートのSとして、テーパードのT辺りを追加してるだけでもそれなりになんとかなりそうではあるけど
S-001：細めのストレート。ステッチやボタン・リベットを黒くしたドレスアップ・タイプ
S-002：普通のストレート
S-003：イージーフィット（やや太め）ストレート
B-001：細めのブーツカット。ステッチやボタン・リベットを黒くしたドレスアップ・タイプ
B-002：普通のブーツカット
B-003：太目のブーツカット 昔、ドゥニーム履いてたけど股とか破れて捨てるときに堅くなる皮パッチ取ったら裏側がカビだらけ、あれで皮パッチって要らねえって思ったわ >>885
リーバイスはそう、ただモデルに寄って紙だったり皮だったり 乾燥機で革が縮むのが多かったから紙に変わったんだろ >>887
コレだろー
乾燥機は1950年代には普及が進みましたが、本格的な普及は1960年頃からです。 >>890
とうとうとうとう、と10回くらい続けて言うと、デにならねーかな？早口で >>877
・革パッチやめたから
・ダサかったから
・スキニーが流行ってスリムだのレギュラーだのの基準が通じなくなったから
革パッチだけ見るとシンプルなデザインで悪くないように見えるけど、
実際穿いてる人見ると余白とフォントが悪目立ちしてダサかった
ネーミングもいまいちだし、やめて正解 あ、あと
・微妙なマイナーチェンジでもクレームが出るようになったから
・そもそも型番なんて必要なかったから >>894-895
それだけ理路整然と説明されるとぐうの音も出ないですよ… ブラックジーンズってコーディネート難しい気がするんだか持ってる人はどんな服装を合わせてる？ 最近のオーバーオールのサスペンダー金具、ワイヤに鉄板のカシメから
一体成型のやつに変わってきてるな
たわまないから付け外しがカッチリし過ぎてて感覚狂うわ デニム地なら広義のジーンズでいいんじゃないか…
ただ正直今どきオーバーオール着てるやつはレアだから需要ない情報ではある 大阪で色んなブランドのジーンズ置いてるとこ無いですかね あんなんで色々あるって言える？入ってるテナントごとに自社の置いてる程度でしょ
大阪といっても広いしアメカジ専門ショップも沢山あるからググって検討つけていけばいいと思う
関東住みだからこの店がオススメとまで言いたいとこはないけど
本格ブランドの直営が近くにある店だと1つのブランドのラインナップをしっかり見るのと並行できていいよ
ブランド間の代表作の差ではなくモデルごとの太さとかの差が見れる >>908
先月行ったのよ
その時はデニムジャケットメインで行ったけど
帰ってきてやっぱジーンズも欲しくなってきたという
やっぱりヒノヤさんあたりですかね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
