ドレスシャツ総合スレ 2

**ノーブランドさん** · 2022/06/28(火) 00:19:14.69

パターンもフルも。オーダーも既製品も。前ポケ有無も。
ドレスシャツならなんでもござれ。

ドレスシャツ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1631051178/

**ノーブランドさん** · 2022/06/28(火) 00:57:03.44

いちおつ

ってか前スレ急にどうしたんだアレ

**ノーブランドさん** · 2022/06/28(火) 10:19:45.90

ビスポスレその他いろいろ荒らされてましたね

**ノーブランドさん** · 2022/06/28(火) 14:30:01.28

1乙

**ノーブランドさん** · 2022/06/28(火) 22:10:16.26

会社用のやっすいノンアイロンで出来るだけスリムなの教えて

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 02:08:01.42

0883 ノーブランドさん 2022/06/26 23:02:00
>>882
無理だよ
リーバは生地の仕入れ値が高いのと他のメーカーみたいな値引きはしない
生地の価格と工賃からして、39800円なら可能かもしれないが、3万円は絶対に無理
そもそも麻布の他のインポート生地の価格を見れば、リーバが3万円で作れないことはすぐ分かるのに、なぜ逆張りしたがるのか

問屋の長期在庫品なら別にあり得なくないんだけどね
まあ自分の考えが絶対的に正しいと思い込みたいなら好きにしろや

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 02:35:21.22

>>6
急にどうしたの？

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 02:44:07.55

綿100より綿ポリが人気なのは扱いやすいから？
綿100はシワになるし乾きにくいし暑いわな

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 11:42:51.56

素材は綿100でも
ローンやボイルとオックスフォード
生地の種類ではだいぶ違うけど

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 11:44:41.87

>>5
カミチャニスタ
スーツカンパニーのアントニオ・ラヴェルダ

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 14:55:17.47

>>6

今はなき某夕◯ナ力シャツならセール時に35,000円程度でカルロリーバの生地で仕立てられた。
ほんの10年前程度の話。

今は円安、物価高で生地自体の価格が上がった。
55,000円スタートくらいからか。

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 15:07:40.80

タケナカの閉店セールでもリーバ4万だったけどな　

**ノーブランドさん** · 2022/06/29(水) 23:27:13.51

>>11 あそこまた復活したぞ

**ノーブランドさん** · 2022/06/30(木) 11:04:28.93

ラウンドカラー着てるオッサンって何なん？
女子小学生かw

**ノーブランドさん** · 2022/06/30(木) 11:39:12.88

今のトレンドって何？襟先短めのセミワイド推し？レギュラーカラーやショートポイントはダメなの？

**ノーブランドさん** · 2022/06/30(木) 13:57:16.36

>>14
むかし太陽にほえろ！で石原裕次郎がラウンドのタブカラーとか着てた記憶がある

**ノーブランドさん** · 2022/06/30(木) 20:38:03.81

太陽にほえろとか後期高齢者かな？
普通名前は知ってても見たことはない

**ノーブランドさん** · 2022/07/03(日) 12:53:55.62

太陽にほえろは夕方に再放送しつこくやっていたから40代なら見たことあるのでは？

**ノーブランドさん** · 2022/07/03(日) 12:59:35.27

夕方の再放送ってまじまじとみる暇のある人いるんかいな？笑

**ノーブランドさん** · 2022/07/03(日) 13:11:36.09

40代の再放送はあぶない刑事だろ？

**ノーブランドさん** · 2022/07/03(日) 18:42:34.68

太陽にほえろは小学生の頃に再放送見てた
夕方にやってたのは西遊記とか人形劇三国志とかなかなかいい番組があったよ
あぶ刑事は中学生の頃にオンタイムで見てたなぁ

**ノーブランドさん** · 2022/07/03(日) 20:32:39.85

夕焼けニャンニャンじゃないのかよ。

**ノーブランドさん** · 2022/07/05(火) 18:59:44.41

この暑さなんでシャツがしんどい
リネンのシャツでスーツの下に着れてリーズナブルなものはないかね？

**ノーブランドさん** · 2022/07/05(火) 23:35:53.36

リーズナブルなものと言うなら、鎌倉シャツで良いんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 03:26:17.84

シャツがしんどい　と　スーツの下に　って矛盾してるだろ

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 07:38:12.68

着なきゃいけない人で襟首の消耗激しいタイプならこういう要望にもなるだろ

衿が付いてりゃ許されるならユニクロのプレミアムリネンシャツ以上の高コスパはない
もう少しちゃんとすると個人的にはブルックスのリネンが好きだったりするが、
15Kが基本なのでリーズナブルかは人によるな

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 07:50:59.44

鎌倉シャツも悪くはないけど、ちょっと違うのも欲しくて、比較的評判の良さそうな人吉シャツが気になってますが、都内で試着できるとこありますか？
阪急と伊勢丹は実物有りそうなので行ってみるつもりです

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 09:03:33.68

鎌倉はコスパ的にも最高のシャツなんだけど袖周りが細い。
薄い時計しか出来ないのが唯一の欠点。

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 10:21:35.08

鎌倉じゃなくても別に競合も色々ある時代で大した差もないし最高とは思わないが
そんなことより値上げ繰り返したベーシックライン
あれ値下げでもしないとインパクトないのでは

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 17:17:48.94

土井ってどうですか？
同じく値上げしちゃってますが、、、

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 17:19:02.07

>>28
ボタンなら自分で位置を変えるのが正解ですよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 18:15:52.24

鎌倉の袖回りは誰でも着られるように大きく作ってあるじゃん
時計がスカスカに中に入っちゃうからボタン1cm動かして詰めてるわ

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 22:39:09.06

いやネック40で袖口22（スリムフィットで21.5）だから
ごくごく標準的
この基準で1cm詰めるって
首がダルダルのデブか
女の子みたいな手首なんだろ

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 22:42:07.75

土井はパターンオーダーってことよね？
肩幅は±2できて、±1の鎌倉よりは調整できる
肩の傾斜補正もある

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 22:56:25.42

https://up.gc-img.net/post_img/tmp/yijZ5VjR322dqZB_iMX5S_27.jpeg

https://up.gc-img.net/post_img/tmp/yijZ5VjR322dqZB_ywUsW_30.jpeg

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 23:00:25.86

土井も鎌倉も袖は後付けじゃないから窮屈だけどね
カミチャニスタ、アルコディオ、アントニオラペルダ等は後付け

**ノーブランドさん** · 2022/07/06(水) 23:02:58.11

妙なこと言ってる妙な絡み方してきたと思ったらキチガイじゃねえか
時間の無駄だったわ

**ノーブランドさん** · 2022/07/07(木) 02:07:18.46

夏はリネンシャツとか言うけど結局暑いわ

**ノーブランドさん** · 2022/07/07(木) 02:50:10.27

ウールの方が実際は涼しい

**ノーブランドさん** · 2022/07/07(木) 09:52:47.30

二枚目の画像の右肩にあまり好ましくないことが書いてあるから
どっちかといえば画像削除した方がいいんじゃないの

**ノーブランドさん** · 2022/07/07(木) 12:45:30.77

クソワロタ
言われてるぞ藤原亮クンwww

**ノーブランドさん** · 2022/07/08(金) 00:24:33.03

>>35
画像確認して速やかに削除したほうが良いよ
そのまま見せたいなら何も言わないけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/09(土) 21:36:39.45

鎌倉シャツとかありがたがってる時点でな
普通にもうちょい出してオーダーした方がいいのにね

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 06:17:04.23

もうちょいってどれくらい出してどこでオーダーするのがおすすめなの？

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 10:57:49.41

そもそもオーダーなんてしなくて済むならその方がいい
オーダーが最適解になるのは異常体型か予算無限の人だけだから

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 13:10:46.00

ただの白シャツ程度ならセレオリ買うより百貨店でオーダーした方が若干お得とはよく言われるけど安く済ませたいならそれすら選択肢に入らないよなあ

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 17:05:14.60

オーダーしない分ただ安く済ませるにしても
費用が浮く分をグレードアップに割くにしても
形以外は既成に勝てる要素はないからね
テーラーで既存にないディテールの全く新規のシャツ作るとかは別の話

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 18:08:45.89

確かにその辺の安いオーダーシャツで、鎌倉や人吉みたいな仕立ては難しいでしょうね

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 18:56:58.87

レスレストンや山神でオーダーしてみ
世界が変わるから

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 20:01:40.28

シャツはオーダーせん
なんか既成のが作りが良いし色気がある
そこそこのとこで作ってみたんだけどね

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 20:17:30.05

レスレストンで4万でオーダーするなら4万の既成買ったほうが出来がいいって話してんだけどな
バルバでもルイジボレッリでも好みで何でもいいけどさ

オーダーったって大抵は最適化された既成のバランスから、
そこに合わないみっともない体に合わせに行くわけで、体に合うだけでシャツ自体の完成度は下がる
多少のズレなら既成着とく方が体型補正の効果があるんだよ
大量生産のコストメリットと慣れによる縫製の完成度、熟練度もなくなるのも不利な点

そもそも世界が変わるとかふわっとした表現しかしないよね、この手の人種

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 21:17:11.69

既製服が最適化されたバランスの服っていう前提がそもそも大間違い
既製服ってのはなるべく多種多様な体型な人が着られるように
標準体型に最適なバランスをあえて崩したシロモノだぞ
みっともない体に合わせにいった服こそが既製服

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 21:41:01.86

みっともない体(身長183㎝、胸囲96、ウェスト78㎝)

今の既製服ってこうだろ

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 21:53:42.23

バルバやボレッリを例に出したレスに既成こそみっともない体に合わせた形って返されるとは
ちょっと頭が悪すぎて理解できない
モデルでも余裕で着れるのに>>52はどんな体型してるんですかね？
スーパーモデル以上の高身長、脅威があってウエスト細いとかならそれは奇形にしか見えない

まあ定番として作り続けてブラッシュアップされてきた既製品は他にも世界中に無数にあるわけで、
様々な形があるそれらからかけ離れたような奴を俺は>>45で異常体型と言ってるんでね
多数に合わせたからみっともないって言い分は既製品をユニクロくらいしか知らないとしか思えないな

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 21:59:45.53

世界が変わるって表現でいいなら
それこそボレッリ初めて着たときは、ここまで違うものかと感じたな
着たときにここが特徴というのはないけど、全体バランスが良いのかすごく綺麗に決まる感じ

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:16:35.47

>>54
まずは山神とレスレストンオーダーして体感してから言ってくれな
説得力ないねんお前

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:17:07.23

>>54
モデル体型でも標準体型でも着られるってことは、どちらの体型にとっても最適ではないということ
「着られる」と「体に合っている」とは天と地ほどの差がある

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:18:40.15

>>55
ボレリは確かに既成の枠を1段階上げたように買った当時は感じたわ
さらに上が挙げたとこで仕立てたオーダーシャツ

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:20:10.80

あと雑誌やブランド宣材の着用写真って、基本的にお直しやピン打ちした状態での写真だからな

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:24:08.70

みっともない体をどうにもできない紳士服はそれはそれで恥さらしではある
下着にそれを求めるかは別として

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 22:30:18.17

>>55
ボレリのルチアーノ初めて着たときちょっと感動したなぁ
あとターンブルアッサーは襟のカチカチ具合に驚いたよ
特色が出てて面白いどれにも良さがある

**ノーブランドさん** · 2022/07/10(日) 23:16:46.68

フライはどう？

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 14:35:37.19

上で挙げられてる2つのオーダー調べてみたけど
4万とか6万とかするじゃないの

鎌倉とか人吉とかとはジャンルが違うから比べても意味がない気がする
鎌倉とかと比べるならせいぜい1万円だじゃない？

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 15:31:17.85

山神やレスレストンは4万じゃ作れない定期

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 16:48:55.77

はあ？

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 18:08:48.49

>>63
オーダーと既製品を比較対象にして既成が優れてるとか抜かしてるからからあえて言ったまででしょ

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 18:23:27.43

>>66
それだけ価格差違ってりゃあたりまえだろ
馬鹿なのか

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 18:28:42.93

>>67
お前の基準は聞いてないし価格だけ見て語られてもな
高くてクソなオーダーもあるしお前オーダーしたことないだろ
あとあくまで上の方で話してたのは価格云々というよひ既成がオーダーに比べて優れてるっていう意見に苦言を呈しただけでしょ

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 20:19:10.32

お金出せば、上澄みのビスポークは優れてて当たり前だとおもうけど
同じ価格帯（か少し上）で比較したら、既製とオーダーならどっちがいいのかな
一般論としては、既製のほうが優れてそうだけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 21:33:43.16

それぞれのメリット・デメリットをあげてもらえないとわからん

**ノーブランドさん** · 2022/07/11(月) 23:17:57.24

>>68
馬鹿は指摘されても理解する知能がないか

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 12:09:23.99

既製とオーダーはスレ分けないと結局こうなる

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 12:56:27.08

>>71
話が通じてないのは君やろw

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 14:14:59.62

>>73
頭悪すぎる

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 16:06:52.55

こういう話にもならん奴は無視するに限る

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 16:10:20.76

>>63についてのレスで>>68みたいなこと言ってる時点で話にならん馬鹿丸出しだろ
元レス以前と同じことをひたすら主張してて会話が全く成立してない
知恵遅れとしか思えない

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 18:29:14.74

シャツはスーツや靴と違ってフルミシンでも十分着心地の良いシャツが作れるし、見た目以外に手縫いであるメリットないよね

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 20:28:05.21

既製シャツは首回りを基準にして肩幅や胸周りが算出されると聞くね
首回りってその人の全体的な体格とはほぼ何の関係もないのに、だよ
自分はまあまあ体格にあった既製シャツを買うと首がきついことが多かったが
その話を聞いて合点がいった
今はシャツはオーダー以外は着ていない

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 20:38:45.41

そのために幾つかのサイズがあるんじゃないの？スリムフィットとかコンフォートとか
まあ、それで妥協できないくらい合わないならオーダーしたほうが良いね

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 20:54:15.75

>>79
そうだね、小手先でいろいろ違うタイプ買うより
オーダーした方がストレスがないよ
なおレスレストンは肩まわりから腕の付け方が
本当に日本人の体型に合ってて、着心地良く
また動きやすい
前に「世界が変わる」て言ってた人がいたけど、
そういうところも影響していると思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 21:10:02.27

初めて南シャツオーダーしたから出来上がりが楽しみ
これであんまり感動できなかったら生地だけ高い既製品でいいやってなるかも

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 21:29:04.25

>>81
感動するかどうかは生地にもよるよ
南シャツならアルモ170とか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 22:01:55.44

>>81
ミナミシャツは一番オーダーしてるけど毎回着心地は既成よりも良い感じ
あとここが良いのはドレス以外のカジュアルも柔軟にオーダーしてくれるのが気に入っている

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 22:50:34.58

>>82
話してるうちにアルモサックスの200番手おすすめされてそれになった
行く前はDJAにするつもりだったけど、楽しみ

**ノーブランドさん** · 2022/07/12(火) 23:31:36.03

>>84
生地かなり高めのところから行きましたね〜
オーダー慣れてても感動すると思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/13(水) 01:16:52.00

>>77
そうだね、南シャツのハンドオプション有り無しで頼んだけど着心地には差がない。

そういえば私の南シャツ1着目はかための生地なのに身幅きつくて失敗だったなあ。

**ノーブランドさん** · 2022/07/14(木) 23:23:48.74

既成で140双糸以上位の良い生地を使用しているブランドありますでしょうか

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 01:07:41.02

https://camicianista.com/brand/camicianista/item/CCN0117S0011

こんなんでいいんじゃないでしょうか

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 03:16:52.02

写真が悪いだけかもしれないけどしれないけど、スケスケ生地に前立てだけくっきり白いシャツなんて買う人いるの？

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 18:35:06.37

下着として使うならあり得る仕様だろ

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 18:46:42.28

>>87
2,3万の中堅のブランドだと、たまに安い生地の時もあるからなぁ、常に高級生地ってなるとかなり高いブランドになるような

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 21:41:22.86

>>91
そうなんですね
ちょうど予算2万から3万位で考えてました
参考までにもう少し予算増やしたら何かオススメありますでしょうか

**ノーブランドさん** · 2022/07/15(金) 22:55:03.94

>>92
やはり日本のブランドやショップが別注してるシャツは、生地もブランドの有名なものを使うのでそっちのほうが確実かな？ジインクレーゼとか

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 00:36:57.39

オーダーに興味あって、一通り生地見てきたけど、
どういう感じになるのかイメージ湧かなくて
決めるの難しいわ。
慣れてる人はぽんぽん決めれちゃう感じですか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 04:00:37.38

フルオーダーで何か作るときは最初の1,2着は失敗のつもりでやるべきやぞ
どんなに慣れた職人でも初めてみる人の形と好みに完全に合わせたものを最初から作ることはできない
各部を測定して、その数値から調整したものをベースに作って、
試した結果の個人個人の好みからくる感想に合わせて調整してってなるとね
仮縫い付けてもいいけど更に初期コストが上がるから一概には勧めない

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 08:49:28.93

あえて最高級を最初に試してみることで、オーダーにどの程度のものが期待できるかの上限値を知っておくのもいいかも
理想が高すぎても理想の服なんて作れないことが分かるだけだから、どこまで妥協できるかの問題になる

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 11:35:03.61

>>96
オーダーは客側にも慣れというか経験値が要るので
最初から最高級にいっても金の無駄

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 12:28:47.33

最初から最高にっていうのは決まった型とランクが明確な場合だけな

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 13:36:54.84

山神さんはゲージ服使って仮縫い省いたりしてるね。

>>94
私はあらかじめざっくりした希望を伝えておいて、バンチを用意しておいてもらったり生地をピックアップしてもらってそこから選ぶことが多いですね。生地を見て即決することもありますし1時間くらい悩むこともあります。

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 15:03:58.62

最近ソクタス記事の既製品買ったらめちゃくちゃ良かったので選択肢に今後入れたいと思った

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 22:40:02.96

僧帽筋が顎先のレベルでそこに襟を乗せると衿の上端が唇の間、
喉仏の下の輪状軟骨の下端は鎖骨の上縁

日本人の闘士型体型では割と頻繁に見る体型だが、
これに対応したシャツ作ってる(作れる)所ってあるのかしら?

**ノーブランドさん** · 2022/07/17(日) 22:43:11.29

>>97
自分もオーダー初めてなので
最初は独自色出さずにそのお店で人気ある生地の標準的な形でやろうかなと思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 00:57:23.09

店側にも客側にも経験値が要るという事は、
一つ、このお店っていうのを決めた方が良いの？

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 01:04:20.12

良いなってお店を見つけたらそこでずっと付き合っていったほうが良いよね
まず、良いなって思える店を探すところが大変だけどw

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 01:32:50.71

>>103
そんなの当然やがな
他の店に変えるとして商売敵に今まで作ったパターン譲ってくれると思うか？

そういうわけで一般人がやるには相当ハードル高いんだよ
だからイージーオーダー、パターンオーダーというものがある
利用者の割合で行ったらフルオーダーと比べたら9:1以上でこっちの方が多いよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 02:38:12.79

>>103
好きにすればいいと思う。私は今は2カ所で作ってもらってる。それぞれ得手不得手があるし雰囲気が違うから使い分けてる。

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 08:44:28.70

>>103
経験値が必要って、ものごとはなんだってそうだよね
ようは硬くならず気軽にトライすること
店なんて最初はどこでもいい
そこがあなたにとって最高の店になるかもしれないし
イヤなら他でつくればいい
シャツは体に合っていることが1番重要で、そういう技術は
基本的にどのフルオーダー屋も持ってると思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 10:44:28.96

>>107

>シャツは体に合っていることが1番重要で、そういう技術は
基本的にどのフルオーダー屋も持ってると思う

→残念ながらそんなことはない。
技術をﾓｯﾃｲﾅｲ店もｳｼﾞｬｳｼﾞｬ

>>97
貴方が言うところの最高級がどのあたりかはしらんけど、
最高級店の商品は精度(質)が高いので、趣味の範囲を除けば満足にはつながる可能性は極めて高い。
店側もそれなりに接客してくれる。100％の満足はないにしてもその経験がムダとは思えない。

中途半端な店をはしごするのが一番ムダ。そんな店の洋服はなんだかんだでゴミ。
精度が低いから。作業着ぐらいにしか使えないよ。
オーダーのイメージが悪くなるのでそんな店から入門しないほうが良い。

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 12:37:02.05

>>108
よほど下手な店にうじゃうじゃ当たっちゃったんだね
お気の毒さま

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 19:42:40.51

最高級とは一番高級な意味で一店舗のみを指すんだけど
じゃあそれってどこよ？

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 19:56:10.67

シャルべ

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 21:35:34.82

>>110
最高級ってone of the bestの和訳だから何個あっても大丈夫だよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 22:36:30.48

>>101に誰も答えないんだから、みんなパターンオーダーと変わらんレベルの物しか作ってないんだよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 22:43:05.95

>>113
自演？
101は日本が不自由すぎて何が言いたいのかわからんよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 23:04:58.22

なぜシャツをつくってもらってる側が
>>101のような質問に答えられないといけないのか謎

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 23:09:58.55

日本人で割と頻繁に見る体型なら多くの店で当然対応可能だと推測できそうなものなんだけど、この人にはそういう頭の使い方が難しいから質問しちゃったんだろうな

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 23:40:30.39

答えたい気もするけど、僧帽筋が顎先のレベルって表現がすでに理解できない…

いわゆる筋肉質な体型に合うシャツってことでしょうかね？

**ノーブランドさん** · 2022/07/18(月) 23:56:28.11

さすがに僧帽筋じゃなくて大胸筋か何かだと思うけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 00:05:52.74

戸愚呂の弟さんなんだろ察してやれ

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 04:20:08.61

高さの話だろうけど顎まであってもマッチョでも何でもないからなあ

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 08:15:33.46

>>116
してないんだよ
してるとしても皺を作らないのが最優先の政治家スーツの類でデザイン性や着心地は無い
想定体型を理想的な体型に絞ってそこからのちょっとしたズレをオーダーと呼んでるなら
フル扱いでもパターンやイージーと変わりがない

>>114-116はそこに気づいてないからおかしな質問に見えるんだけど、
そういう頭の使い方が難しいからこういう回答しちゃってる

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 08:27:25.68

>>121
>>116へのレスとしてなにが「してない」のか
不明だが、なんかシャツオーダーをくさしたい
ことは分かった

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 09:32:21.75

オーダーに対する個人的な思い込みが強い人なんだろうな
実際に作ってみると色々発見があるかもよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/19(火) 13:40:08.34

日本語不自由だからオーダーでいいものができないのに作る方を腐してるわけね

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 03:10:52.75

連休中に都内の百貨店廻ってセール生地
見てきたけど、沢山あるとこと、そうでないとこで
結構差がありますね。
三越なんかは、1万の国産から3万のインポートまで壁一面ぎっしり、
スーパーリーバていうのもあったし。毎年あんな感じなのかな。

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 07:58:01.93

日本橋三越の品揃えは百貨店一だと思う。
おトク度は下がるけどバンチからもセレクトできるからね。

あとセールだと池袋西武も品ぞろえが良いよ。

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 22:46:39.82

そうなんだ。
池袋西武も行ってきたけど、確かに豊富でした。
廻った中で、唯一綿麻もあったし。
因みに、ダンヒルとかミラショーンとかの生地ってどうですか？
カンクリーニやソクタスとかと同等のものなんでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 23:09:08.95

>>122-124
フルに近いオーダーってのは
「各種多様な人体の不格好に対してデザインを出来る人」
しか受けられない
(パターンは規制のMTOみたいなのあるのでアレだが)

不格好に対応できない癖にオーダーを名乗る
これを見抜く審美眼があれば作らせる側でも何言われてるか分かる
つまり、君らは審美眼が無いことが証明されたわけ

フルがどうこういう人もいるから突いてみたら案の定だわ

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 23:23:08.22

こういう変な人がそのこだわりの為にオーダーシャツ屋に来ないでくれるなら店も他の客も助かるな

**ノーブランドさん** · 2022/07/20(水) 23:45:19.23

やっぱり日本語不自由な人だったんだね
まあアメリカのstyle forumでも何言ってるか分かんない
へんな英語書いてる人がいたからこういうのは万国共通だね

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 00:03:08.84

ガチで何を言いたいのか分からないから1晩寝て見直して書き直してほしい
分かってあげたいって思ってる人がサジ投げてるぞ

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 00:33:23.04

戸愚呂の弟さんなんだろ察してやれ(2回目

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 02:09:16.82

>>128
主語がなかったり、主語に対応する述語がなかったりして文章が読めません。

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 02:23:53.93

>>128
一度会社に提出する書類だと思って、自分の話したいことを真剣に文章で書いてみてよ
君の上のレスはどれも殴り書き状態で、文法も破綻していて、人に読ませる文章になってない

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 12:49:41.81

知識だけぶっ込んで実際はパターンも引けないファッションイキりがオーダーしに行ったらコミュ症で店員に何言ってるか伝わらなくて発狂してオーダー嫌いになっただけだろ

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 13:27:53.40

>>127

ダンヒルやミラーション製造の生地は(正確にいうと)ナイ。
他社製の生地にダンヒル、ミラーションのブランドを付けただけ。
ダンヒルモデル、ミラーションモデルのブロックパターン(元ネタ)を用いて
CAD/CAMでサイズ調整しただけのモノ。
そんなのが百貨店のオーダーシャツ売り場で扱っている商品。

アルモ製品もセール品になることがあるから、このあたりは狙い目だと思う。
日本製でも質の高い商品があるから、生地メーカーにとらわれず探してみると良い。

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 20:44:57.10

セール待つのもいいけど、せっかくオーダーするなら
幅広い選択肢から生地を選ぶというのもオススメ
アルモのボイル生地でつくったシャツとか夏には最高よ

**ノーブランドさん** · 2022/07/21(木) 23:26:13.16

アルモもあるにはあったけど、確か22000円だったかな。
初オーダーで、2万超えは勇気いりますね。
気になった生地は幾つか取り置きしてるんで、
改めて他の生地とも比べて決めたいと思う。

**ノーブランドさん** · 2022/07/22(金) 11:40:53.14

花菱のフェールムラカミやん
採寸も微妙だし生地もポリ混にしては高い

**ノーブランドさん** · 2022/07/23(土) 22:01:34.04

日本橋三越はシクテスもDJAもアルモもちゃんとあるのが偉い

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 15:42:14.46

干場いうところのARCODIOのリネンシャツ買った（黒）。
ネイビーは瞬殺されてたからカラミ生地のやつにしたけど
２枚で13,750円なら1シーズンでダメになっても後悔はない

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 16:39:13.24

その程度の金銭感覚あるならもうちょいまともなもん買った方がいいと思いますですはい

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 17:44:57.39

>>142
やす子乙

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 21:48:13.45

ゴミ買ってて草
よくあんなペテン師の服買えるなw

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 22:29:14.55

カミチャニスタw

**ノーブランドさん** · 2022/07/24(日) 22:39:37.93

初めてオーダーで注文してみた
完全に満足とはならないかもしれないけどこれで作りたいなという生地に出会えたし
まずは経験だ

**ノーブランドさん** · 2022/07/25(月) 08:15:43.36

>>146
たぶんもう既製には戻れなくなると思う
カジュアルシャツは別としても
そのうちカジュアルもオーダーにしたくなるけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/25(月) 15:35:27.57

干場の案件に乗せられてはいけない

**ノーブランドさん** · 2022/07/26(火) 08:00:25.97

普段バルバやボレッリやフライ着てる層がアルコディオなんか買うわけないんだけどな

**ノーブランドさん** · 2022/07/26(火) 12:29:51.59

昔はスキャッティ、今は鎌倉シャツかリングヂャケットのシャツ。日本製が好きです

**ノーブランドさん** · 2022/07/27(水) 02:32:27.20

140番手の生地初めて見たけど、
かなり薄いんですね。
下手に厚みのある綿麻より、
140番手綿100の方が、夏涼しそうに思えたんですが、
素材の特性でやはり綿麻の方が涼しいでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/27(水) 04:04:31.80

薄いけどかなり密になるから風通しは結構悪くなるし
本当に暑い時期は熱を奪う風が如何に通りやすいかが一番涼しさに影響するからね

綿麻は麻の繊維がばらつきが多い分生地の隙間も多い
麻は天然繊維で熱伝導率がもっとも高く触れてるだけで逃がす熱量が多いということもあって
生地組成の工夫程度では綿で同等以上というのは難しい
アイスコットンなんかだとQmax値（触れた瞬間の熱伝導）は麻を超えてたりするけどね

**ノーブランドさん** · 2022/07/27(水) 23:07:03.46

有難うございます。
何枚かオーダーしようと思ってて、
全部綿にするか、綿麻シャツも作ろうか検討してたのですが、
綿麻シャツもオーダーする事にしました。

**ノーブランドさん** · 2022/07/27(水) 23:59:58.44

>>151
シャツの涼しさは編み方と肌の接触面積に左右されるという

細い糸でバチバチに打ち込んだ高密度生地とかは高級だけど通気性は良くはないよ
そして通気性のよいドレスシャツは透けやすいのと同義なのでね

カルロリーバのリシオとか典型例だけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 10:14:07.94

編みと織りの違いも分からんで生地の組織のこと分かるんか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 10:35:33.49

シャツ生地としては綿麻より本麻のほうが涼しいと思うよ
シワは多くなるけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 10:47:06.51

それは一般的にはドレスシャツの範疇から外れてるから誰も言わんの

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 19:48:09.58

高番手で厚みのあるシャツ生地って存在しないのかね
リーバにしてもアルモ170にしても薄すぎて頼りない

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 20:07:45.72

アルモでも単純にヘリンボーンとかなら厚くない？

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 22:12:04.98

>>158
ヴァカデスカ？

**ノーブランドさん** · 2022/07/28(木) 23:32:50.34

>>158
例えば鎌倉シャツがやってるみないな200番手4plyとか
細い糸を撚ったのなら170双糸よりは当然厚みは出るわよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 02:36:35.89

あんなんやっても肌触り100番手とかと変わらん
普通と違って丈夫にはなるけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 02:45:58.02

スーツ生地だと高番手でしっかりした生地たくさんあるのに、シャツ生地だとできないのかな？

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 03:47:34.59

勘違いしてるようだけど、綿番手とウール番手は同じ水準ではない
ウール80番手は綿では50番手以下に相当する太さ（1:1.7で換算できる）

ウールでは繊維が細い最高級素材がSUPER100sだの110sだの、もっと珍しい120sとか言うこともあるが
この○○sは繊維の太さで糸の太さ（番手）ではないからこれを撚って
60～80番手くらい（上記の通り綿で言う50番手以下）にしてるのが一般的な高級生地
一見して数字が100とかあっても綿の100番手オーバークラスに相当するものなんてないんだよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 09:36:32.97

>>164
それって高番手で厚みのあるシャツ生地が作れない理由になるのかな
シャツ生地も双糸にするし、なんなら4ply、6plyにすれば分厚くて手触りの良い生地は作れるはずだけど、実際に厚みのあるシャツ生地は手触りが良くないでしょ？

レッサーのGBとかH&Sのフュージョンとかは実際の番手は低いのかも知れないけど、手触りも良くて厚みもある生地　コットンでこういう生地は作れないのかね

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 10:46:03.13

>>165
高番手のシャツも厚く作っちゃうと手触り
良くない気がするけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 11:26:43.32

4plyのコットンも生地としてはそこまで珍しくないけど、シャツ生地として単に需要ないんじゃないかな

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 11:37:31.68

>>165
肌触りは糸1本1本の太さを感じてるわけではなくて生地の凹凸（滑らかさ）を感じてるだけ
200番手の4plyなら100番手の2plyと実質変わらん
…と言うことがすぐ上で言われてるんだけどなんでそんなレスするのか分からんわ

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 11:40:41.88

鎌倉が300番手4plyとかやってたけど情弱商売してんなあと思った
4plyの生地なんてどこの高級シャツメーカーでも使わないのに番手の数字だけで良い物と錯覚させたりして

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 14:17:03.77

いやそれはそういうのがいいんだと思ってる客が多い店ということでしょう

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 19:35:18.64

鎌倉ってスペック商法でつり上げた老人客を値上げでカモるの得意だから

**ノーブランドさん** · 2022/07/29(金) 19:41:28.59

>>168
それなら200双と100単は手触り同じなわけ？

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 02:26:37.62

新宿小田急のオーダーってどうでしょうか？
気に入った生地があってオーダーしようと思ってたんですが、
過去スレ見てたら、お店によっては、ゆるゆるのダボダボとか、
袖パツパツで腕が窮屈といった失敗例もあり、
初オーダーというのもあって、決心がつきません。
紳士服は閉店するらしく、アフターフォローは出来ないとの事。
そこそこ合ってれば良いのですが、上記の様な事は避けたいです。
新宿小田急でのオーダー経験ある人がいたら、どんな感じか教えてほしいです。

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 03:14:51.46

人気がない＝ものが悪いから潰れるんだよ

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 04:38:51.57

アフターフォロー云々以前に潰れる時点で選択肢にないやん
同じ生地扱ってるとこ探せばいいだけの話

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 07:05:30.34

>>173
閉店前のかけ込みオーダーは、どんな店であれ
やめたほうがいい
同じ生地を探すのが面倒なら、生地だけ買って
ほかに持ち込めば？

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 08:13:24.95

>>173
スーツは良いっていうけど、シャツの評判は聞いたことないな
でも確かシャツはフレックスが入ってたし、同じ生地はすぐ見つかると思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 12:32:21.89

>>173
オーダーて最初から100%でなくだんだん繰り返していくうちにベストが出来てくるものだから
次作る機会が失われているのであれば小田急に余程思い入れがあるとか出ない限りやめた方が良いよ
記念にはなるけどさ

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 12:43:44.76

小田急じゃないとカードのポイントつかないとかの理由なんだろうな
デパートのオーダーなんてどこも同じような工場製だから好きなとこで作れば？

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 13:35:42.81

よく見たら小田急で気にいった生地を見つけたか
東京ならたくさん店があるのだから
他に色々見て探したらどこか取扱ありそうだけどね
作る側も段々客の体形とか特徴とか呑み込んで
よりいい仕上がりできるようになっていくものだからまた作ることができるところがおすすめ

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 14:54:17.72

沢山のレス有難うございます。
私の言葉足らずだったのですが、
オーダー売り場が評判や採算の関係で閉店するわけではなく、
新宿小田急自体が、隣りのハルクに移転するのですが、
洋服関連も移転できる程のスペースが無いらしく、それで営業終了との事です。

持ち込んだ生地で仕立ててくれるところって、都内に結構あるのでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 18:01:52.83

>>181
特定は勘弁してほしいが、オレが行ってる
フルオーダーの店は受けてくれる
海外にECサイトで買った生地も対応してくれた
とにかく探せばあるにはある

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 18:27:23.02

>>181
小田急っていくつか店舗ありませんでしたっけ？百貨店は大抵、他の店舗に持っていけますよ。まあ同じ生地が売ってる可能性高いから、先に聞いてみてもいいと思うけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 18:29:27.04

リングヂャケットナポリのシャツはかなり良かったよ。高いけど

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 18:49:49.93

お前ら夏場のドレスシャツの下には何を着てますか
俺氏はエアリズムのシームレスのベージュ色
さすがに素肌の上に直接は日本の夏には不向き

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 20:36:12.58

シャツの色で変えてるけど、
ライトグレーかネイビーのVネックシャツにしてるね

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 20:51:36.19

俺はこれ

グンゼYG
脇パッド付きVネックTシャツ(深めのＶ首)(短袖)(メンズ)
品番：YV1912

ベージュ買ったけど俺にはスモークオレンジの方が
もっと目立たないようだった

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 22:03:00.20

>>187
脇パッド付きってどう？脇汗のシミ軽減される？
洗濯とか生乾きで臭くならないか不安で。

>>185
ナカーマ。なんなら俺は通年エアリズムだぜ。

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 22:11:27.65

>>188
私もygのスモークオレンジ着てますが日本人の肌の色なら余程色白色黒でない限り透けませんし脇の汗も目立ちにくくなると思います

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 22:43:54.80

グンゼいいよね

**ノーブランドさん** · 2022/07/30(土) 22:52:58.64

いいシャツ生地使ってると、安物のインナーシャツはさむの
もったいなくない？
アルモのボイルとか直接着てる

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 00:01:49.16

1枚で着たいのもわかるけど、乳首問題がな。
グンゼなら少し値が張るがSEEKが化繊の割合が低めで着心地がいい。

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 00:35:53.36

高番手の高級生地で身体にフィットする良い仕立てでも
上着なしでオッサンの乳首が見えると萎える

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 01:19:48.80

たしかにシークのホールガーメントのやつは肌触りもいいけど、UNIQLOに比べると汗に強くて便利だと思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 02:11:45.08

後直接だと汗とかで生地が傷みやすくなるから
インナーはつけた方が良いと思う

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 02:15:39.79

>>194
バッファが大きいだけで乾かないのを汗に強いとは思わんけどなあ
ドレスシャツ用インナーって基本オフィス用途だろうし

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 09:00:07.23

インナー着ないで肌の上に直接着てるのはボートネックのカットソーとトレーニングウェアとパジャマだけだな
それ以外の全ての服は必ず下にインナー着てる

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 11:35:27.84

乳首が透けるって意味わかんなかったけど
乳首が透けない俺は勝ち組ということなんだな

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 11:38:16.81

>>196
あ、言い方悪かったかも
吸水性があるのがいいですね！

**ノーブランドさん** · 2022/07/31(日) 12:23:45.90

>>197
それだと高番手のドレスシャツを着る意味はないね