【自治】マルチポスト、有りや無しや【違反】

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/17 23:42:49

関連スレ・自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/17 23:46:17

個人的にはこれは無くてよかった気がするかな…
「自治に対して不満を述べるスレ」
くらいの一般的なものにしましょう。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:12:48

本音では不満を持ってても、
本スレではなかなか言い出せない
意見ってあると思うんですよね‥
まあそういうのを聞いていく
スレにして行けば良いんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:18:14

まあまずは不満に思った対象が
本当に「マルチポスト」だったのか
聞いてみたいと思います。
糞スレたてるなとかってことも、
書いてたと思いますけど

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:28:28

まあ許せないと思うのは「嫌がってる人に対して誹謗中傷」
これは絶対認められない。

でもお互い承知の上でログ晒しあって遊んでる人とか
多分居る気がしてるんです。
今の流れで行くとこれも多分完全に禁止になる、
と思うんだけど、これに不満を感じてる人ってのも
結構居る気がしてます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:30:56

個人的には
「スレタイトルに中傷の言葉やコテハン名を書かない」
「なるべくsage進行」
これを守ってくれればある程度は認めてもいいかな
とか思ってます。あくまで個人的意見です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:48:39

向こうのスレであんまり感情的なことを書くと
不利になるだけだけど、こっちのスレならそれもアリ。
「自治厨うぜえ」とか何書いても良いスレにしようと思う。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:51:04

自治スレの人たちの中には「自治厨」って言葉､知らない人が混ざってると思う。
いや別に彼らがそうだ、と言うてるんじゃなくね。
自治自治言い出してる人は他の板だと酷い扱いされてるからね。

まぁこの板は主な使われ方が誹謗中傷になってるから、板やスレの人間なんて
叩くヒマがないだけだろうけども。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:51:39

>>1
糞スレ立てんなよ
自治スレで議論しろ

つーか、そのための自治スレだろが

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:54:28

ちなみに向こうの>>1が提案した内容

>あらゆる状況においてマルチポストが絶対悪なのかそうでないのか。
>何か言いたいことのある方はこちらで存分に語ってください。
>それに対する反論があればその方も存分にどうぞ。

>ここでの議論は自治議論スレッドにも反映されることでしょう。

要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
あんまり汚されると困る。
でもそうすると不満の意見が出しにくい。
なんでここで言うだけ言ってもらってまとめて
向こうに提出するってことで。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:56:43

>>9

ほら、そういう発言するやつのために
こっちがわざわざ作ってやったんだから
文句つけてないでさっさと書けよ糞が

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 00:58:33

>>10
>要するに向こうのスレは運営に見せるものなので
>あんまり汚されると困る。

つーか、この板自体がその考えの隔離スレだって事を忘れるな。
あと自治とか運営とかにこだわりすぎ。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:00:50

いつここが隔離板になったんだ？証拠は？
こだわり過ぎの意味が不明。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:01:49

それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:03:45

隔離板は２ちゃんねるにわざわざ２つも用意されてる。
ネットウォッチ板と最悪板。
これだけ有って何が不満なのか。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:05:05

＞それから容姿についての誹謗中傷を許すつもりは毛頭ない。

これを繰り返し強調した上で
ある程度の個人批判は認める。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:07:28

個人批判の場合は
いつ誰がどこで何をしてどう問題に感じたのか
はっきり書くこと。
「年増」とかそんなのも一切認めない。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:07:49

>>1 無理せずに目的に向かい任務遂行頑張って下さい。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:15:15

1じゃなくて2ですけどね。

まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
自治本スレで認めていないこれらの行為を認めて
問題の本質的な解決を目指す隔離スレです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:20:53

以上、2-19までほとんど一人で書きましたけど、
自治の人で私の行動に文句がある人はどうぞ。
「餓鬼を甘やかせるな」とかそう言う批判を求めます。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 01:23:19

>>2
今更ながら同意です。
思慮が足りませんでした。

ただ、自治議論スレはあくまで自治を目的としたスレであらせたいと思っているので、
関係無いレスで議論が混沌とするのは好ましくないと思い別のスレを立てようと思ったまでです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:33:13

>>21
ありがとうございます。
必要であればircまで出向くことも考えてますが
正直寝たいとも思ってます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:35:37

まあこんなに先走ってしまった以上
寝るのも無責任かなと思うんで
もうちょっと続けますけど。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 01:38:14

いえ、ご無理はなさらずに。
今日明日までに決めなきゃいけないことでもありませんしね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:40:18

私がこのような行動を取ったきっかけ

＞KINGさんスレに必死になるよりも弁護士捜した方が良いかも知れませんね。

＞KINGはいつか裁きを受ける日がくるでしょう
＞かなり多数の方から怨まれてる
＞ircの中だけで済めば良いが・・・

このようなレスをとあるスレで見つけたわけですが、
この時期にこんな行動は
はっきり言って自治の人間の一人として非常に迷惑です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:43:03

しかも上記内容は
「ローカルルールが決まるまで、個人叩きはせめてsage進行」
と必死でお願いして回っていた自治の人間の努力を踏みにじって
age進行で書かれていたわけですが。

まずはこの人物がどこの誰で何をしたのか
説明を求めます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:46:46

彼が誹謗中傷を行ったなら
その内容に触れる必要は全くありません。
どの程度の誹謗中傷かはっきりさせて下さい。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:49:36

特に、容姿などに触れる誹謗中傷であれば
その内容に触れ、ログなどを貼る事は認めません。

理解したうえで情報提供お願いします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:54:10

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ23＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107755004/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:54:29

２時３０分までに情報提供が無ければ
寝ますのでよろしくお願いしますね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 01:58:14

>>29
情報提供ありがとうございます。
ちょっと理解するのに時間が掛かりそうですね。
今から読みますができればもっとわかりやすいような
ヒントでもいいのでお願いします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 02:00:41

>>29を「irc」「friend」で検索しましたが
何も見つかりませんでした。
どうすればいいですかね？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 02:04:49

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/550

この件に関係している人物でしょうか？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 02:09:24

おそらくircでの話と認識していますが、
ここまでの被害が出ていればBANは当然と思います。

これでもまだOPのBANについて文句がある人は
意見を言って下さい。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 02:15:32

読み返してみるとちょっと変なことを言ってる部分がありますが‥
上記内容に間違いがあれば、指摘して下さい。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 02:28:50

まだ見てる人が居れば
一言返事を下さい。
居なければ寝ます。

**427** · 05/02/18 03:33:23

>>33
違います。
叩きスレには一切書き込みはしてないです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 04:10:10

>>37
情報提供ありがとうございます。

先ほど、本スレで貴重な自治批判の声を頂きました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
本来は皆さんがこういう冷静な反対意見を出してくれるのが
一番理想的です。これを見本としつつ、
どうしても感情的な反論しかできない人はこっちに書いて下さい。

**427** · 05/02/18 04:26:20

勇気を出して書き込みしてくれた、告白してくれた。その信頼に応えて秘密を守る。
なので、症状などを書きこみしてしまったことは、大変後悔してますです。。。

ですから、私がストーキングをしている彼らを直接糾弾することはないです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 04:37:32

すいません、俺も配慮が足りませんでした。
でもどれだけ酷いことが行われたかを示す
貴重な情報でも有ります。
とにかく、症状から個人を特定するなどの
基地外的迷惑行為は絶対に許さないことを誓います。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 04:52:07

すいません、本スレで話すべきことじゃないと思ったんで
こっちに書こうと思ってたんですが、
結局ミスって向こうに書いてしまいましたが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/602

よろしくお願いします。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 04:54:17

すいません、向こうで捨てアドならここで取れるって書いてるのは
これです。
http://fooos.com/

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 04:58:28

ミスが増えてきたことをお詫びします。
やっぱり寝ておけばよかったかな‥

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:05:41

ちなみにメールでのやり取りを不透明だと
非難される謂れは全くないと考えますが、
まあそういう声があれば受け付けます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:07:34

防衛線張りすぎかも知れませんが、
>>44の内容はこっちでやりますんで
本スレに書かないで下さいね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:23:14

向こうの603へのレスですが、
チャットのユーザーにも
コテハン叩きを行っているものは居ます。
誹謗中傷で主に問題になってるのは
2chIRCであることは否めませんが。
それと、2chIRC内の自治に関しては
向こうではスレ違いと結論が出てるので、
やはりこちらでやります。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:30:35

このような住み分けをしているのにも理由がありますので
説明が欲しければ述べてください。
もう全部予測で書いてると長くなるので書きません。

**427** · 05/02/18 05:31:21

なんていうのかなぁ。
たとえば私が掲示板を管理する立場だったとして。
誹謗中傷のたぐいが頻繁に書きこみされる状況を放置はできないと思うの。

プロバイダ規制法だったかな。
継続して違法な書きこみをする恐れのある投稿者にたいしては、削除・投稿禁止
を含め、対策をとらないといけない。という。たしか罰則もあった気が。

いかに、自分らがやってること。単なる糾弾にとどまらずいわれのない誹謗中傷
それに起因する精神的苦痛、業務妨害。
こういった事態を引き起こしてることを自覚して欲しいもんですが。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:38:15

>>48
すいません、メールの件、検討して
ダメならダメと返事を頂けませんか？
アドは>>42で簡単に取れます。

**427** · 05/02/18 05:39:29

>>49
わたしは今はその必要性を感じていません。
みなさんがおやりになることについては特に意見はありません。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:39:53

>>49
ええ、まともな自治やってないんだから、
削除に付き合いきれない、と思われて
無視されている部分もあると思います。
説明するのって本当に難しいですね。

**427** · 05/02/18 05:42:00

>>48は http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603
にたいするレスです

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 05:43:45

>>50
今までの活動について
個人的にお詫びしたいことが
あったんですが、
このスレの流れともまた違うので
メールでしようと思ってました。
その必要を感じておられないなら
大丈夫だと思います。
ご返事ありがとうございました。

◆LLLLLLLLL. · 05/02/18 05:47:45

同じく>>52のスレの>603様、
多少違和感をお感じかもしれませんが、
こちらにお願いしたいと思います。
理由説明しますので。

◆LLLLLLLLL. · 05/02/18 05:48:32

色々レスしてきましたが、
以後このトリップを付ける事にします。

◆LLLLLLLLL. · 05/02/18 05:51:50

>>55
なんでキーが公開されているトリップ使うの？

◆LLLLLLLLL. · 05/02/18 05:52:39

本スレの>603様、
スレ違いだと思う、思わない、ではなくて
長い話し合いの中でそうすべきだと決まりました。
もし「IRC内の自治も本スレで扱うべき」
と言う議論をするにしても、まずはこちらに
お越し下さい。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 05:54:25

>>56
分かりやすいかと思ったので。
やはりこれに変えます。

**427** · 05/02/18 05:54:59

>仮にここで話してなんらかの結論を得たとしても、それを2chIRCの自治に対して
>なんら強制はおろか要求すらできないのはわかってますか?

この部分についてのレスをしないのは、意図的なものでしょうか？
単なる見落としなんでしょうか?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 に対するレスです

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 05:56:59

我々も大変な思いをして自治をやってきてるので、
協力的な姿勢を見せていただけないと
また釣りかという疑心暗鬼すら持ってしまいます。
どうか移動お願いします。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:01:22

理由。
まず一つ。ＩＲＣ内ではコテハン間のいざこざが
強い面があるので、コテハンを挙げての
話になりやすい。これは自治スレの内容として
相応しくない。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:04:42

それから向こうの607に書いてあるようなことも
理由です。
２ちゃん運営に対処してもらえるのは板の話だけです。
ＩＲＣの話に対する対処はしてもらえません。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:06:44

向こうは運営に見せることを目的としているので
運営に対処してもらうのに関係ない情報は
少しでも減らすのが望ましい、
これがスレを分けることの自治側のメリットです。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:09:26

逆に、向こうに荒らし側から
論理性の無い書き込みが有った場合、
「自治スレまで荒らされる末期的状態」
とみなされ、荒らし側が不利になります。

スレが分かれていることは双方にとって
望ましいことなのです。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:11:25

自治本スレの603様、見ているのであれば、
一言こちらにレス下さい。
無ければもう見ていないと判断します。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:43:48

待ってみてもあまり自治反対の意見は出なかったんですが、
さすがに眠いのでそろそろ寝ます。
>>23の通り、個人で先走ってやってることなので、
できれば起きてる時間にレスが欲しいというのはありますが、
あまり気にせず書き込んで欲しいと思います。

まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して理由・論理性にこだわらず不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
・IRC内部の自治に関しての話題
と言う目的のが中心のスレで

個人に対する誹謗中傷以外なら何をやってもいいスレくらいに
考えて、適当に書いて下さい。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 06:47:27

66に加えて、こう言うことをやってることに対して、
自治側からの批判も受け付けます。

◆kvVZpUk/CE · 05/02/18 07:18:06

ループしてる気もしますが、最後に。
このスレのタイトルの強制ID議論の通知に関して
自治側がマルチポストを行った件について、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/593
のように真面目で論理的な批判もされており、
真摯にお詫びするべきことだと考えています。
本来はこう言う流れで本スレで自治議論が進んで行くのが
一番良いことだと思いますが、それがあまりにもできて居なかった
のでこのスレが立ち、今こう言うことになってます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 08:54:40

本気で自治叩きしたいなんて香具師は
だいぶ減ったんじゃない？
今回の自治は本当に色々考えてるし。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 10:52:28

>>25-26
こういう自治の奴（と思われる奴）がやってる
一部のヤバイ行動について、
ちゃんと怒ってる奴が居るのって
大事だと思うんだがどうよ？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 11:15:29

>>8も書いてるけどこの板に今までほとんど、
自治厨と言う言葉さえ知らないような馬鹿な自治厨以外、
自治しようとする奴が居なかったから自治が成り立たなかったんだろ。
それを今回やっとまともな自治やれる奴らが色々現れて
なんとか自治できそうな雰囲気になってきた。
そしたらまた自治厨が調子に乗って
厨な自治しようとし始めるんだからどうしようもねーよ。

これ見てムキになった奴は自治厨決定な。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 11:32:44

>>71
ここは個人の話するのもありなので。

俺は外から来た人間だけど、それで、
冷静な目で見て、向こうのスレ立てた人。
彼は結構まともな自治やってる人だと思うけどな。
明らかに元からここに居た人でしょ？
彼、今はアクセス制限かかってて来れないって話だけど。
これは冷静な反論。

お ◆P0IfHjzAm. · NG

この板の雰囲気を良くしていくため、という哲学を共有できるのなら。
自治厨の暴走を抑えるためにどうすればよいのか、を真剣に考えることも
自治のうちだと思いますけど。

まぁ、何を「良い」「悪い」ってのはかなり主観が入りますけどね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 11:41:00

>>73
スレタイトルに個人名＋誹謗中傷の言葉が入ってる。
これはもう問題外の絶対悪。
これだけは絶対譲れない。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 12:04:47

板の中の人で自治したい人はさ、
やっぱり中傷を受けてる人である場合もあるんだよ。
自分が中傷を受けてる話題の中に切り込んで行くっていうのは
あまりにもキツイことだよ。
そこに切り込んで行くために外部の人の力が必要だった、
ってのは良いけど、>>71みたいな話になっちゃうのは
ちょっとかわいそうだよ。これも冷静な反論。

**(1/3)** · 05/02/18 12:35:46

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 について、
背景がわからない方が大多数と思いますが、現時点ではその説明がない
ようなので、私の把握している範囲に於いて説明してみます。

まず、現在の2chIRCトップページに書かれている「サポートBBS」は
「新サポートBBS」(以下新BBS)・「旧サポートBBS(閲覧のみ)」(以下旧BBS)
の二つになっています。この経緯として

（１）
旧BBSに誹謗中傷書き込みが目立つようになり、削除等の管理がなされず
IRCにログインしていない管理人にメール他の手段で連絡を送るも反応が
なくなった。
その一方で「旧BBS管理人が一部のIRC参加者(某チャンネルのOP達：*1)に
旧BBSのアクセスログを横流ししている。IRCでは接続者のIPアドレスが
常時表示可能なので、誰がどのレスを書いたかそいつらにはわかるため、
私怨から追い出される。これは横暴だ」(私はこの論拠も論拠を示された人も
知らない)と主張する者が現れる。
（尚、この頃のこの板にも2chIRCスレは立っていたが少数かつ零細）。

**(2/3)** · 05/02/18 12:36:22

（２）
2003年９月、チャットサーバの設定の大幅改変に伴う再起動と歩調を合せ
新BBS稼動開始。「投稿者のホスト情報を元にした固定ID制度」並びに
「スレ立て依頼制」を導入。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。

という背景があります。よって、新BBSでの管理は可能なのですが
「確信犯」：「公正な主張の場ではないから2chのIRC板で主張し続けるぞ」
「愉快犯」：「身元バレはごめんだね」
とここに居座ってる状況と言えます。

**(3/3)** · 05/02/18 12:37:08

尚、最後に、以上の経緯と現BBSの管理システムを鑑みて、以下の意見は
矛盾していると指摘しておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/603 より
(コテハン部は投稿者により伏字にさせていただきました)
---------------------------------------------------------------
特にサポートBBSにID固定を導入した
（空気の読めない）************の責任は大きいと思う。
---------------------------------------------------------------

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/611 より
---------------------------------------------------------------
以前のようにIRCの住人がホストを把握できる状況の方が
抑止力が働いて多かれ少なかれ健全だったのは事実です。
---------------------------------------------------------------
註：旧BBSを閲覧すればわかるように、IRC住人がホストを把握できて
　　いたわけではない。

**(4/3)** · 05/02/18 12:48:17

>>77訂正。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
↓
2chポスペIRC板に「批判」と自称するスレが立ち、その中で
「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2ch
ポスペIRC板でやる」と主張した（以下「確信犯」）。
更にこれに便乗した誹謗中傷レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）、
現在に至る。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:04:41

現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
もし居る成らば部屋作って活動した方が良いかもよ。

部屋で討論する時間をスレに書き込んでも大丈夫でしょう

お ◆P0IfHjzAm. · NG

チャットで話すメリットって何?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/554
削除依頼する人のことをこんなにうれしそうに張るバカタレがいる以上
チャットで話したら、あのコテハンはあいつだ！という晒しand叩きが始まるのは
目に見えてますが。

自治に前向きな人だけ集まる、ってわけではないんでしょう?

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:12:28

まあ自分のケツの拭き方も知らない様な厨房が自治語ってる訳だから、
議論が進まないのも仕方無いよね。
このスレ見ても掲示板とチャットの違いも理解出来てないのが居るみたいだし。

お ◆P0IfHjzAm. · NG

われわれをチャットに呼び込むよりも、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/430
にあるように、被害を受けて方々に、現状自治が動きはじめている事実と
できれば協力の呼びかけをしていただいた方が効果的だと思うんですが。

2chIRCの人達でポスペ板の現状を問題に思ってる人ってそんなに少ないの?

お ◆P0IfHjzAm. · NG

ごめん、誤読してた
>現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
来てくれる人いますか?
と勘違いしてた。

ごめんね。>>80

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 13:16:30

遅レスですが、2chIRC内の自治に関しては自治本スレで語るのは激しくスレ違いです。
それはメッセンジャー等のネットワークツールも同じです。
自治本スレはこの板の自治に関して議論するスレです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:22:52

>>76-79
情報提供ありがとうございます。
事情に疎いもので理解に時間が掛かってますが
ご容赦下さい。

>>80-81
色々検討することもあると思ってますが、
今は自分はちょっと参加したいと思ってません。

>>83
IRCの一部のチャンネルはここと違って至って平和な雰囲気で
そこでは「板とチャットは別世界、板は怖い所」
と皆さんが考えているような節があって、なかなか積極的になって
もらうのが難しいようですが、ぜひ検討すべきと思ってます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:26:41

>>82
自分はその指摘の件に関して、あえてこの場では謝罪しません。
我々はこのような声を真摯に受け止め、冷静に考え、
指摘の件に関して謝罪するべきと思ったものが謝罪するべきでしょう、
とコメントしておきます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:32:05

ケツを拭く=謝罪
これしか思いつかないんだもんね、所詮その程度の連中の集まり。

・・・とかって書くと「他にどういう方法があるんですか？」とか聞かれそうだねw
くわばらくわばら。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 13:32:35

>>87
反論異論反感全てに謝罪すれば良いと言うものでもありませんしね。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 13:34:11

>>88
くわばらくわばらのところ申し訳ありませんが他にどういう方法があるのでしょうか。
謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか私にはわかりません。
頭の足りない私にご教授願いたいです。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 13:40:36

>>88
それと私には君が批判するばかりで何も建設的な意見を出せない構ってちゃんにしか見えないのですが、気のせいでしょうか。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 13:44:45

もうやめとこうや…
こいつら怒らせれば怒らせるほど
不利になってるだけな気がするぞ…

お ◆P0IfHjzAm. · NG

継続して話あうつもりがおありなら、捨てハンでいいから名乗って欲しいです。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 13:50:13

>>92
そうかもしれませんね。この辺で私はこの件からは退きましょう。
でも建設的な意見が出るのならばこちらとしても大助かりなのでそこに一縷の望みを託していた、
と言うことは判ってくださると嬉しいです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 14:02:19

逃げた逃げた

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 14:04:31

どうもこの板の文化って物を理解してない人間は困るねぇ‥
さっさと自分はどうしたいのか意思を見せるのが一番だと思うけど。

お ◆P0IfHjzAm. · NG

いや、この板の「文化」なんてものは存在しないでしょ?
しいていえば無政府状態で放置されてきた、って感じかな。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 14:27:22

>>97
追記させてもらうのならばネッチケットや2ちゃんガイドラインすら無視して、ですね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 14:28:02

そうですね‥
そのせいでIRC内部とIRC板の隔絶が
進んでいるのは問題ですね‥

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 14:33:58

IRCはシステムの特性上匿名性が低いのでIRC内部では一部を除いて平和だと思います。
私がいるチャンネルに限った話になりますが。
そしてこの板の匿名性を最大限悪用してかような事態に陥っているのだと思います。
一部の悪用者に便乗して調子に乗っちゃってる「本当は普通の人」もいるのかもしれませんけどね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 14:42:23

そうそう、なんつーか、この板の空気が悪いんですよ。
誰かが言ってたけど「板がすさめば心もすさむ」なんですよ。
本当にすさんだ空気が好きなら最悪板とか行けば良いんだけど、
やっぱなんか恥ずかしいのかなあ‥

お ◆P0IfHjzAm. · NG

こっちに書くべきだったかもしれない。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/634

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 14:45:36

>>101
だからこそこの板の無法っぷりを少しでも(または徹底的に)改善して、
心の荒んだ人(匿名性を悪用して個人叩きに終始している人)を最悪板へ隔離したいと考えています。
そうすればもしかすると心の荒んだ人も多少のモラルを取り戻してくれると言う希望もあります。

#少し言葉遣いが悪いですがご容赦下さい。

お ◆P0IfHjzAm. · NG

>>103
いや、単なる隔離誘導ではなく(それだと場所が移動しただけで問題はなんら解決してない)
ギャラリーが多くてIDの出る場所で、ここでまかり通っていた糾弾が受け入れられるか?って
ことなんだと思います。

ここはトラフィックが少ないしID出ないしで、多数派工作も容易です。

まぁ、なんていうか。
叩きも、一度ギャラリーの審判を受けてみたらどう?って思うんですが。

1 ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 14:53:35

>>104
そうですね。
もっと熟考してから書き込むべきでした。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 15:42:45

おい、ここ荒らしてるやつ、
言いたいことがあるなら言ってみろや

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 15:45:07

>>106
言葉遣いは良くないですが同意です。
私や私達には見えなかった側面が見えてくる可能性だって十分にあります。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 15:50:43

ここを定期的に上げ続けてるのも君かな？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106454747/
閉鎖して欲しいの？不満が多少あるのは分かるけど、
こっちだって我慢してることは山のようにあるんだからさ、
もう執着しないで欲しいよ。。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 15:53:25

私見ですが、状況によっては最悪、閉鎖の要望も視野に入れているつもりです。
無論それもまだまだ先の話であって議論の余地はまだ十分に残されていると思います。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 16:01:15

つーか、IRCの一部の馬鹿のせいで
MSNの分かり合ってやってる
晒しまでかなり目くじら立てられてるよな。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 16:21:56

自治の方の者ですけど、
やっぱりちょっと焦りすぎてる面はある気がしてます。
迷惑なものは迷惑って、
そりゃ、はっきり言わなきゃいけないけど‥

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 16:25:03

私個人としては焦っているつもりはありませんよ。
ただ色んな意見が出るには早いに越した事は無いと考えてはいます。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 16:27:56

ここよりまともな状況の板では、
ルール違反には毅然と対処すべしって声が
はっきり言ってかなり大きい。
ここではかなり反対派の声を
これでも聞き入れてるはず。

こればかりは公平な判断を待つほか無いか。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 16:35:17

なんかリンクいっぱい張ってた奴が、逆効果で、
案外まともな人結構呼び込んじゃったんじゃないかって
気がしてるけどね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 16:58:05

使用上のお約束
http://inet.sub.jp/test/read.cgi/guide/1000000002/
先ずは此処からだよな。
初心に帰るべし、語るべし

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 17:09:10

>>115
403だけど

**115** · 05/02/18 17:15:27

間違えてしまいました。

**115** · 05/02/18 17:20:25

2:お約束･最低限のﾙｰﾙって? 03/06/15/ 00:00
他人に迷惑をかけるのはやめようということです｡｡｡
必要以上の馴れ合いは慎しむとか､暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか､悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか､どれもむずかしくないことなんだけどなぁ｡
また､公人ではない一般人の誹謗中傷･私生活情報暴露は禁止します｡固定ﾊﾝﾄﾞﾙさんを叩く行為も､最悪板以外の場所では禁止してます｡
詳しい禁止事項は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをみてくださいです｡｡｡

これを伝えたかった。今の自分の気持ちをね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 17:29:12

というかまあ、２ちゃんに限らず、世間一般の常識だな。
むしろ２ちゃんは甘い。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 17:33:06

>>118
わざわざ外部に行かなくてもFAQから行けるよ

使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 17:50:08

ｽﾏｿ、なんかもう久しぶりにそれ見て、大笑いしてしまいました。
当たり前すぎると人間忘れてしまうものなんですかね。

92 · 05/02/18 18:40:03

忠告したのにまだ必死でやってる香具師が居るな…

お ◆P0IfHjzAm. · NG

意見は広く求めましょうage

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:14:10

＞お ◆P0IfHjzAm　さん

でも、だいぶ平和になりそうですよ、
俺今無理な自演とか全然してないですもん、

お ◆P0IfHjzAm. · NG

いかん。92が釣りに見えてきた・・・・。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:33:09

もうこの板のみんなも荒らしにどう対応すれば良いのか
分かったから、大丈夫でしょう

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:36:42

完全に治安が回復しそうな板はここですか？

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 19:38:08

>>127
ここです。と胸を張っていえるように努めたいと思っております。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:40:43

お疲れ様でした。
私は128氏とは別人物だと胸を張っていいます

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:43:32

>>127-128
とは言えまだまだ油断は大敵ですけどね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 19:48:25

MSNの連中の不満を解消するために
思い出を語るスレの一つくらい
つくってあげても損は無いかなと言う気がします。
無理にとは言いませんし、
他に方法もあるかも知れません。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:00:30

>>131で不満なんだったら、
どこでも良いからさっさと話し合おうや、
今後どうしていきたいのか

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:15:58

>>131
MSN関連のスレ、多数有ります。
人がいなくなってしまって下の方に埋没してるだけです。
そういうスレを探す努力も払わず、スレタイにいい加減な文言を入れてきたのが問題だったんじゃないかと個人的には思います。

思い出の話を咲かせたければそういうスレが、
さらしをしたければそういう（しかも特定個人の事をスレタイに含まない）スレが、
技術的な相談ならそういうスレが、
・・・・・・っていくつもいくつもMSN関連のスレが有ります。
いちいち誘導してきませんでしたが、
ポスペ・irc板以外にもソフトウェアのスレ、ネットサービスのスレ、ヲチにも既に有りますしね。

それより、（スレタイに問題の有る文言を含ませて）
スレッドを乱立させていく事そのものに目的があったように見えてなりませんでした。

お ◆P0IfHjzAm. · NG

誰だか知りませんけど、ちょっと介入しすぎなんじゃ?
まだ、ローカルルールの草案が出されたばっかで、議論すらはじまってないんですよ。

って、まじで釣りのような気がしてきた。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:19:36

彼ら、既存スレで上手くやってくれてます。
あとは住民同士で折り合いつけてやってもらうしかないです。
ローカルルール議論もこれで問題なくできるでしょう

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 20:20:26

>>133
自治関連スレを全て読み直してからもう一度お考え下さい。
何故いくつかのスレを新たに立てることになったのか判るはずです。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

お ◆P0IfHjzAm. · NG

133は自治批判に見えないんだけど。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:25:15

>>136
>>137
はい、自治批判ではありませぬ。
>>133は>>131へのレスです。

**131** · 05/02/18 20:28:05

そう言われてみればそうでしたね。
本当に配慮不足申し訳ないです

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 20:33:40

>>138
あああああ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorzorzorzorozozroorzorzorozrz

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:34:44

>>139
いえいえ。
まぁ、仮に（問題の少なそうな）既存スレに誘導してみたところで、どうなるかは個々人任せ。
なんともわかりませんｗ

**133** · 05/02/18 20:35:22

>>140
大丈夫ですよ（笑）

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:44:30

例のタイトルが一番問題になっていたスレ、
終了しました。
これだけでも雰囲気がずいぶん変わるかと思います。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 20:46:45

でも問題はまだ全て解決したわけではないですよ？
IRC内のいざこざをここに持ち込もうとするものが
また現れるかもしれない。
その対応も検討すべきでは？

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/18 21:02:49

>>144
その対応をひとまずローカルルールの制定から始めようと言う流れです。
ローカルルールの徹底、明文化が為されてなお改善されないのならば強制IDへの要望、と言う運びになるかと思います。

無論その都度議論をしなければいけませんけれどもね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/18 22:39:21

と言うかそのための隔離スレでは？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 02:12:51

まあステハンがどうのなんて話も
やり合うんならこっちでやってもいいかな
と思ってるんですがいかがでしょうね？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:29:31

＞ 1 ◆T4sy0cSbYo
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？

大体、マルチポストはマナー違反という指摘があった時点で、
最悪でも、その指摘に正当性が感じられた時点で
「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」とか
「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」とかを
みんなで話し合うのが当然なんじゃないの？
そんな当たり前の事すらしないで、批判的な意見を「建設的じゃない」は無いでしょ。
批判を受けてそれを建設的な意見にするかどうかは受けた側次第だと思うけどね。
今回も、批判を受けてキチンと自治側で話し合いが持たれれば、
批判も建設的な意見って事になったんじゃないの？

＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo
もしご自身で考えつかないのであれば、それこそ自治スレ住人同士で
議論しあうべき内容なのでは？
もし本スレの方でそういう議論がなされていたのならゴメンなさいね。
自治スレ住人があまりにも自分勝手なので、呆れてあっちのスレ見ていないもので。
(一部の“自治厨”のせいだとは思いますが・・・)

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:47:28

ASCII24 - アスキーデジタル用語辞典 - マルチポスト
http://yougo.ascii24.com/gh/69/006908.html

パソコン通信で、同じ内容の質問などを複数の会議室、またはフォーラムにアップロードすること。意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:48:27

>>149
まあ「質問など」とある。
「意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。」とも。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:52:51

こんなことを書いた人がいるね。

------------------
*大手小町*
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm
マルチポスト
------------------
レスした人にこんな人がいる。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm#0004
パソ通の名残

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200303/2003030600005.htm#0009
質問のマナー？

> マルチポストといっても、「宣伝」「告知」「質問」「募集」その他いろいろあるわけです。
> 今まで出た「マルチポストはなぜいけないのか」の理由は「質問」の場合にしか当てはまらないものばかりです。
> つまり、マルチポストがいけないのではなく、質問の際のマナーの問題なわけです。
> 現在、先述のようにマルチポストの弊害は無くなってきているわけですが、
> マナーとしての「マルチポストはいけない」という言葉だけが残り、その理由は後付けされている、というのが現状です。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:56:30

で、だ。

マルチポストによる告知について問うのがこのスレッドのようだから、
若しマルチポストで告知した自治スレの住人はｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
って事であれば、
その告知を実際にした人間、
賛同した人間を自治の話から外せばいいのではないかな。

告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。

でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、
現行スレを使わないようにして、新たにスレ立てして、
そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 03:57:30

俺はその必要は無いと思うけれど、自治スレへの切り込みに、いつまでもマルチポストだけ書いてるのは、
なんか笑えた。

|Д´)ﾉ》ｼﾞｬ､ﾏﾀ

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 04:26:33

1回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/290-348

348に対する返事なし

2回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/402-441

>441 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 04:29:28
>これ以上の意見は控えますね。失礼しました。

控えてくれるんですね。さようなら。

3回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/522-535

>534 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 17:49:39
>スルー＝逃げ　ね。
>これじゃ議論になりませんなぁ。

あれ？控えるんじゃなかったのですか？

4回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/563-572

>571 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 22:42:59
>いつまでも続けても仕方無いので教えてやるが、今後同じ過ちを繰り返さなければ良い。
>以上。

いつまでも続けてるのはあなたでしょ？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 04:44:08

>>152
>そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。

よしっ！
君が率先してやれっ！

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 05:45:48

うわ、まだマルチポストにこだわってるのかｗ
ここまでくるとギャグですね。
あなたのことを粘着エンタテイナーとお呼びしてよい？

**149-153** · 05/02/19 06:27:35

>>155

>>153に書いたように俺はその必要は無いと思うんでね。
今の自治スレで良いという事だよ。

それと、>>152は、ちょっと言葉足らずだったかもしれん。

> 告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。

は

告知によって、自治スレに来た人には（マルチポストの）罪は無いからね。

に。

> でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、

は

でも、「（マルチポストによる）告知によってそのスレの存在を知ったんだろ、だからそのスレ自体が認められない」というのなら、

に。

それぞれ読み替えてもらえばいいかもな。

>>148を「粘着エンタテイナー」と名付けた>>156の投稿は尤もな事だと思う。

92 · 05/02/19 12:29:17

うわ、こんな流れになってるのか、
俺の言ったことちょっとは理解してくれたみたいだが
結構まともな反論が来てるのに
この流れは無いだろ‥

92 · 05/02/19 12:34:52

何つーかやっぱり自治厨が多いよ。
マルチポストに対して怒ってる人は
本当に結構居るんだから
まだお詫びは何回もしなきゃいけないと思うけどな…
今の状態じゃはっきり言って足りてないよ。
「マルチやったくせに自治自治言う偽善者」
とか一くくりにして突っかかってくる馬鹿はそろそろ無視してもいいけど

92 · 05/02/19 12:43:17

>>148とか本当にまともな反論
わざわざここに出向いてまでしてくれたのに
こんな追い返し方は無いんじゃないの？
せめてもう一回くらいお詫びすれば？
俺はもう知らないよ‥

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 13:18:06

まずは92さんがお手本になって、148さんに対して誠意あるレスをしてみてはどうでしょう。
あなた*も*自治の人間なのではないですか？
自治スレにおいても、マルチポストを実行した本人でないにも関わらず、多くの方が
謝罪してましたよ？

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 13:47:13

>>161
まず謝罪を申し上げます。申し訳ありません。
自治を見直そうと言う方々の中でも色々な意見の相違もあり、足並みが揃い切っていない現状です。
有志で集まってくださった方達ですのでそれも当然ではありますが今後はそのことも視野に入れて
議論を進めていくつもりです。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 13:53:43

>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません

第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 14:59:23

>>163
代わりで良ければお答えします。
IRCの事で中傷を受けていて
本当に困っている人がいるので、
早く何とかしたいという焦りが
有ったんだと思います。
本当に申し訳ありません。
以後、お邪魔にならないよう
充分検討しますので、
何か意見があればこれからも
どんどんお願いします

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 15:04:00

自治に積極的に参加してる者ですが
良スレだからと言って
あまりスレの流れを読まないで
age進行するのも考え物です。
以後気をつけましょう。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 15:36:05

>>154
マルチ批判しているのは一人だと思い込んでるのか?
随分自分に都合のいい様に物事考えるんだなw
各引用へのお前のコメントを見ていると、話の流れを読まずに
単語を広い集めて揚げ足取ろうと必死になってるのもミエミエだしなw

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 16:01:32

>>166
歓迎するよ。
ローカルルールとかどうして欲しいのか
書いてくれよ。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 16:06:33

>>167
その通り。
論理的な意見が明言されない限り議論や検討すらも不可能ですからね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 16:16:56

まあこっちのスレなら単なる意見一言だけでも
書いてもらって良いと思いますけどね。
「ここを隔離病棟に戻せ」とか書いたら
却下するだけですから。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 16:28:56

>>169
ああ、そうですね。
こちらでの意見も視野に入っております。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 16:36:45

ところで>>148の件に関しても
もう一度私からもお詫びしますが、
真剣に検討する必要があるかと思います。
個人的には>>152まではしなくても
許していただきたいと思います。
スレの重複ということでまた問題に
なるかもしれませんので。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 16:40:50

>>171
同意見です。
当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 16:46:10

>>168
でも>>148みたいに論理的な意見や質問書いてもスルーされるんだろ？w
お前宛の質問も書かれている様だが？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 16:50:17

結局批判しかしないのは良く無いと言いながら、
自分達も批判しかしてないって事か。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 16:52:51

>>173
>当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
>方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。

これを考慮願えませんでしょうか。

マルチポストが絶対悪なのかどうか、判断は分かれると思いますが「自治自治うぜー」でマルチポストうぜーでは筋が通ってないように思います。
そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
(もちろんマナーのあるスレや住人さんもいますが)
今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 16:54:13

追記
>今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。

なので異論反論があれば色々な側面からのご意見をお待ちしております。

**傍観者** · 05/02/19 16:55:09

どうでもいいんだが、せめて発言のとき名前欄のところにレス番くらい入れていおいてくれないか？
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
どうでもいいレスのときは番号いらねぇけどな。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 17:01:34

>>175
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？

＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo

ほれ、答えてやれよ。
それと、こういう理論的な意見や質問をスルーする理由も教えてくれ。
＞そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
意味不明だが？
マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？

>>177
お前馬鹿だろw
さて、この場合のお前って誰の事だろうなw

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 17:06:19

>マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？

そうは思いませんがマナーが守られていない板で建設的な(と私は思っている)宣伝を
マナー違反だマナー違反だそんなヤツらに従う謂れは無い、と言う主張に違和感を感じます。

**傍観者改め177** · 05/02/19 17:11:43

>>178
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>173は何番なのか書いてくれよ。
ここに一人しかいないのか？

おっと、俺もさっき発言しちまったからもう傍観者じゃねーな。

そろそろ偽自治厨もでてくるだろうしな。
議論するなら番号くらい入れてくれって書いてんだが。

あー過疎だから普段これで通ってるんだな、ココの全員。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 17:16:29

ってかスレ一つ一つ内容考えてお詫びすれば良いと思うけど。
どうしてもやれってんだったらやるよ？

**181** · 05/02/19 17:19:31

必要なスレ１０個くらいまとめて書いてくれれば
やるって言うのは向こうに書かれてたはずだけどね。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 17:31:13

>>181
本当にやりそうな香具師が居るから言い返せないよな

**181** · 05/02/19 17:35:16

でももう自治の人には着て欲しくないってスレは
どうすればいいんだろうね‥

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 17:35:59

全スレに謝罪を申し上げに行ったとして、やはり内容はコピペになってしまうと思います。
それがまたコピペ荒らしだとか謝罪を装った宣伝マルチだとか言われないかと少し心配です。
疑心暗鬼になりすぎでしょうか……?

92 · 05/02/19 17:40:05

目的に向かって動けない人間が多いよねぇ‥
自治スレの1さんも匿名レスは嫌とか
変な事にはこだわるわりに、
結構簡単に釣られちゃうみたいだし

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 17:43:23

なんか、ずっとループしてるね。
>>148にも書かれている
> 「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」
> 「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」
この2点について真剣に話し合わないから結論出せないのが
原因だと思うけど、どうだろう？

>>181
それも一つの解決方法だろうけど、そういう事も含めて話し合った方が良さそうですね。
今回のマルチポストも同じ様に独断専行したのが原因だと思うからさ。

>>185=本スレ1
それを何故ここに書くのかが疑問です。
本スレでちゃんと話し合いませんか？
その上でどうするか決めましょうよ。

**177** · 05/02/19 17:43:26

>>182

書いたら書いたで次はこんな感じで来るんだろうなｗ

163 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[] 投稿日：05/02/19 13:53:43
>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません

第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）

5年間くらいはこの繰り返しをやってそうだなｗｗｗ

92 · 05/02/19 17:47:31

俺は治安回復が目的だと思ってるけど
なんか強制ID導入が目的だと思ってる人が居るよねぇ‥

**ポスペirc自治スレ1** ◆T4sy0cSbYo · 05/02/19 17:50:47

正直、マルチポストで起こった問題云々は議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。
マルチポストに関する扱いもローカルルールに盛り込む方向性も当然あり得るでしょうし。

>>189
強制ID導入はあくまで治安回復の手段であって目的ではありませんね。

**177** · 05/02/19 17:53:42

俺思うに、自治Uzeeeeeeeeeeってのはわかる。
でもよ、
>>149-153
>>157
にあるようにさ、反自治(ｗ？)の奴らの切り込み口って、マルチポストだけに見えるねｗ

総辞職しちゃったらいいんじゃないの？

どのみち、自治やってるぞ、ってのは、狭い板の事、板全域知れ渡ったんだからさ。
その反自治？の切り込み口をなくしてやれよ。
そしたら、あいつらまた別の角度で来るかもしれないけれどよ。
俺から見たらなんだかんだいっても、ゲリラ的にやっちまった奴の勝ちって事だな。

この板の削除要請見たけどよ、そのなんだ、今回の件の前だって、
削除要請、あんまり出てないじゃないのｗ
時系列から追ってみても、放置してたんだろ？

兎に角、いえることは、
ナンセンス。

まあどうでもいい。
遊んでくるわ。ゆっくりやってくれ

お前ら→　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

92 · 05/02/19 17:58:51

治安回復って言ってもレベルがあるんだから
条件示して、とっとと交渉に来いよ。
隔離板だけは許すつもりは無い。
MSNの連中は結構上手くやってるぞ。

**188** · 05/02/19 18:03:27

>>190
> 議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。

でも本スレが起因の問題ですよね。それを放置するのですか？
自分達がやってしまった事に対する反省も改善も無ければ前進も無いのでは？
もちろん反省の気持ちは皆持っていると思いますが、皆で話し合う事で
皆の意識を統一し、今後に向けての改善にも繋がるのではないのですかね。

先にも書きましたが、いつまでもこの話題が終わらないのは
この問題に関して真剣に考えようとしない自治スレ住人側に
原因があるように思います。

92 · 05/02/19 18:07:21

まあここのタイトルがマルチポスト云々だから
こっちでやれば良いんじゃないの？
スレを分けるのは複数の話題で混乱しないようにするためで、
アホを隔離することだけが目的じゃないでしょ？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 18:09:30

>>◆T4sy0cSbYo
>>178に答えてくれよ。
自分に都合の悪い発言は全部スルーか？w

>>180
177 名前：傍観者
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「>>」って記号が付いていても「お前」が誰か判らんかったんだろw
つか、お前は匿名掲示板見ない方がいいよ、きっと。
この場合のお前っていうのが誰かは内緒だけどなw

**188** · 05/02/19 18:11:56

>>194
そうなんですけどね、自治スレ住人全員がこのスレ見ているわけでも無いでしょうから
やはり、起因となったスレで話し合うのが最善なのでは無いかと思いますね。

92 · 05/02/19 18:17:35

>>195
俺の言ってることが分からないかな？
「条件示して交渉」これができるなら向こうで取り扱う。
ここでそれをまだ繰り返すってことはそれができないアホですってことだぞ？
もっともMSNの連中の行動で一方的に嫌な思いしてる人間が
居ないかどうか検証の必要性もありそうだけどな。

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 18:25:49

>>197
お前も馬鹿の一人か。
だれが何の交渉しようと言っているんだ？
質問に答えてやれよって書いてるがスルーされ続けているだけだがw

大体自分達で悪い事しておいて、責任取らせたきゃ条件提示しろってw

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 18:30:31

>>198
悪いことしてるのがどっちか、
もう一回２ちゃんねるガイドラインに
リンク貼らなきゃ分からないのかな？

**名無しさん＠おひさまのよう。** · 05/02/19 18:32:57

>>199
ガイドラインに無ければ何をやっても良いってワケじゃない。
・・・っていうのがこの話題の発端だろw
初心者向けのネチケット講座にリンク貼らなきゃ分からないのかな？