【未崩壊】二人飲みについて語るスレ2軒目【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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未崩壊専用の二人飲み（食事、外出、つまりデート）語りスレです。
崩壊済みは別のスレで語ってください。
崩壊済みによる斜め上からのアドバイス禁止。
崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 直に性器に触った ↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した→ ハウス！！！
>>980踏んだ人は次スレをたててください
※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/furin/1503573070/ 前スレの続き
スカートに見えるけど違うのとかはあんまり良くないかな？
あと今流行りのガウチョはどう？ １乙
前スレからの話題だけど、自分を好きになってほしいなら
一番綺麗にみえる格好＋男受けもある程度考えたらいいと思う
そこまで関係すすめたくないなら、一番きれいにみえる格好だけでいいんじゃない たしか、スレ分ける前に、ガウチョは男は好まないって話があったような >>1おつ
ガウチョは男性受け良くなさそう。
膝丈くらいのスカートがいいと思うな >>3
男ウケ考えたいな
やっぱりスカートか
自分としてはあんまり似合ってない気がして
>>4
前の見てなくてごめんなさい
そっか、スカート路線で考えてみる
>>5
膝丈ね
丈でも変わってくるもんね
探して見よ 男はあまり似合ってる似合ってないわかってない気がする
でも自分が自信がもてない格好するのもベストではないかも 何かいいね、洋服とか髪型とかで悩んだりするの、ワクワクする感じ。 >>7
そーなんだ
似合う似合わないに関わらずスカートだったらテンション上がってくれるかな >>8
何着てこうかなとか髪型どーしよーかなって
考えてウキウキしてるところ
男性ってどこまでみてるんだろうか 人による
でも基本あまりわかってないなと思う
ガウチョはいいと思わないっていうのはなんか男性と話題になったことはある
昼の番組のファッションアドバイスとかでもデートはスカートでっていう感じで言ってたような
露出過多も駄目みたいだけど やっぱりｗ
パンツもあまり好きじゃない人多くない？
センスあって似合ってればＯＫ？ 男性に聞きたいけど好きな雰囲気二つ選んでって言われればどれ選ぶ？
セクシー
可愛い
ナチュラル
エレガント
流行を抑えてる
スポーティ
カジュアル
クール ハイウエストのパンツ、肩まわりがふんわりしたシャツで来られると、安全パイ扱いされてると思う。 男性は雑誌で例えるとBAILA系が好きなんじゃないの？ 中年男が好きなのは角瓶の井川遥みたいなのかなと勝手に思ってる 来週飲みに行こうって言われて本当に行くとしたら初めての二人飲みだからドキドキする
ただちゃんと約束したわけじゃないからあんまり期待しすぎないでいたいけど何着ていこうとか考えてしまう
舞い上がってるわ >>18
飲みってだけで何か特別な気がして浮かれちゃうよね
自分がどうなるかもわかんないしドキドキ >>14
基本自分はナチュラルカジュアルだわ
たまにセクシー混ざるかもっていうくらい >>18
行くまでワクワクするよね
実現するといいね
私は次はいつかなぁ
遠く離れてるからずっと先だな
それまでに気持ち冷めてたい 会う予定じゃなかったのでガウチョ穿いてたら会ってしまった最悪
その前もパジャマみたいな恰好だったし悪い意味で印象に残っているかもしれない もう何年もスカート履いてない自分は飲みに行けなそうw 複数飲みから流れで二人飲みへ
しかも一度帰る体だったのにハシゴ酒
独身なら確実にこのままホテルコースだったけど
昔はいかにモテたかという話を聞かされたあと、「いやーもうアダルトな雰囲気で女口説くとか出来ませんわー」だと
いやいや目の前にいるのは大人の女ですが
既婚者だし手を出してもらえないのはわかってたけど、シャットアウトでわたし涙目
キスくらいいっちゃってもいいかなーと思ってたのに撃沈でした
せめて手を出したくなるくらい自分磨きを頑張ろうと思った夜 >>28
わかるわかる私も相手から何かあったら怖いよと言われた
当たり前じゃないですかーと笑いながら心で号泣した
その後も二人飲みすることあるけどあれを思い出すと心が折れそうになる こないだ飲みにいったとき、
今日は新しい靴おろしたんだーと話してたらどれどれと相手がテーブルの下をのぞいてきた
暗くて見えないよと言ったのにしばらく見ててなんか変態っぽかった >>29
相手は毒です
レベル4か5くらいはいっちゃっいたいと思ってたのがバレバレだったか
ちょっと距離おこうと思います >>32
それは変態っぽいというより立派な変態ですw >>28 >>30
どちらも女性前にして失礼な男だね
けん制して敢えて言った言葉かもしれないが器の小ささがにじみ出てるセリフ デリカシーはないね
でも、男も女もとびこえるのは相当のリスクだから >>32
それは、暗くて見えないから見えるまでガン見しただけととってやれｗ 2人飲み寛容な会社のものですが
旦那と久しぶりに会ったけど余計寂しくなり
最後まで許してしまいました
でもしないでもやもやよりして良かったかも お断りします！
何回忠告しているか？分からない。
鈴木進一に関わるなと忠告をしています。
余りしつこいと相談員に相談しますよ、そして、ネットの掲示板に嫌がらせな書き込みやめて欲しいんだけど？
本当に迷惑しているから。
鈴木進一に対して関わっている他の女性は誰なのか？こちらとして分かっていますので白状して下さい！LINEも分かっています。
あなた方何を考えているか？分からない。
鈴木進一奪いの嫌がらせ執着やめて下さい！
しつこいと何回忠告している分かりなさい！
ID:0(338/341)
0341 名無しさんといつまでも一緒 2017/09/18 20:30:44
隠れて鈴木進一と淫らな行為やめて欲しいんだけど？
お断りします！
やっている他の女性は誰なのか？こちらとして分かっていますのでー
余りしつこいと相談員に相談しますよ、
こちらとして迷惑なんで！
いい加減人の家庭を壊す嫌がらせ執着やめてやめて下さい！
本当迷惑です すごい年上上司とデートしてた人か
キス大好きだからやる気はないけどキスは毎回するとか言ってた人
そりゃ相手もその気になるし飲んで淋しくてって定番だな 近々会う予定だけれど、こちらから連絡しなきゃいけないのが癪で連絡してない
日程ははっきり決めてないし、このままスルーしてしまおうかな >>52
癪とかガキかよ
好きでもないならやめちまえ 不倫の相手を探すなら
Jメール
ご飯を一緒に食べる友達探しで1位 ※専用掲示板あり
まずは友達からの関係でスタートするのが流行りです！
https://wurl.ga/ev
ハッピー
会える理由は単純です http://imgur.com/LHMgHyT.jpg
圧倒的な物量宣伝
婚活恋活のエキスパート
https://wurl.ga/ew めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://wurl.ga/ex
まっくす
LIKE検索が新登場！ 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
https://wurl.ga/ey
◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。 >>55
定期的に押し寄せる投げやりウェーブに翻弄される
相手は会えなくても平気なんだろうなーと思うと1人でワクワクしてバカみたいと思えてくる 割り切って、誘いに応じてもらえるだけありがたいと思うか
しんどくなってあきらめるか
男性はいいけど女性には誘ってばかりはきついね 応じてもらえるだけありがたいってのはない
来るのか、じゃあ会おうっていう流れ
連絡すると必ず誘われる
離れてるからこの流れはしょうがないんだけどね 次の飲みいつだろう…今までは自分が定期的に受けてた資格試験があったからそれ終わりでお疲れ様会してくれてたけど
一旦試験も終わってしまったかはこちらから誘う理由も無くなった
何もないけどまた飲もうって言われたいな 今日飲みに行くけど今朝からドキドキだー
キスできるといいなぁ >>67
オレも今日ふたり飲み
あなたがオレの想い人だったらなぁ 昨日、はじめての二人のみだった。
趣味が一緒でよく遊ぶんだけど、飲めない趣味なので新鮮。 初めてが食券居酒屋という雰囲気もへったれもない…
だからこそ気が合うんだけど進展はないだろうなあ。
レベル4 手つなぐって言うより、肌寒い→手冷えた→俺の手暖かいよ貸すよ、という高校生みたいなやつ 富士そば形式の居酒屋ね。流石に運んできてくれるけど。チューハイ５杯券とか売っている。
そこにしたのは彼女のたっての希望と、割り勘しか許してくれないから安いとこという理由。 >>76
付き合ってもないのに手つなぎデートとか恥ずかしくてできんし、このくらいが限界だわ 高校生みたいなやついいな そういう初々しいのに飢えてるのよ
たまにジジババがべったり絡めて手をつないでるの見るとオエーってなる いっつも攻撃的だね
崩壊は低レベル人種とか煽ってた人？ わたしも明日2人飲みだけど、ずっと安定のレベル3。そんなにわたし魅力ないですかね。 リスクを飛び越えるほどの魅力がない
魅力的で飲みは続けたいが、リスク考えると安全第一
崩壊したいなら、もう少し飲みたい、帰りたくないって酔っ払ったらどうだ 相手はいつでも崩壊したさそうだけど、そこまで行くともうなかったことに出来ないから怖い
ずるずる関係を続けるか、共通の知り合いもろとも全部の関係を絶つかの２択になる もしやってきまずくなって今の関係壊れても痛くないって思えるならいいと思う >>81
あなわただよそして皆さんの意見にも納得
私の方も全て失う覚悟なんてない
でもほんのちょっとだけでも甘い雰囲気にしてくれてもいいじゃないかと思ってしまう
次がいつになるか未定だからそわそわしてしまう 男は甘い雰囲気つくるくらいならやることしか考えんわｗ 先週の土曜日二人飲みして楽しかったなぁ。次はお弁当持ってドライブデートの予定。 また飲みに行こうって言われてウキウキしてたけど社交辞令だったみたい
服まで買ってバカみたい笑えてくる
今日はヤケ酒だ >>88
またって事は一度は行ったんだよね？
社交辞令と思った理由はなんだったの？ >>90
前飲んだ時は3人飲みで何日か後に次は2人でこの週に行こうって言われたからすっかり浮かれてたんだけど
この週が過ぎてもスルーだったからああ社交辞令だったんだなあと
初めての2人飲みだと浮かれてた自分が恥ずかしい
というかよく考えたら2人飲みにしてないんだからスレ違いかなすみません >>92
>>93
本当に行くのか聞いてみようかなって思ったけど引かれたらと思うと怖くて何もアプローチ出来なかった
同じ会社だから毎日顔合わせるし気まずくなりたくなくて 情けないよね 社交辞令はよくあるけど、具体的な社交辞令いって放置って人間性を疑うなあ
意味がわからないや。かかわらなくて正解なんじゃない 「また行きましょう」は社交辞令の最たるセリフだよな
発生しない未来 >>97
確かに「また〜」は社交辞令だろうけど、
2人でこの週にまでって具体的に言われたら、
そりゃ期待するでしょ。 >>96
わりとテキトーな人だからその場のノリで言ったのか言ったこと忘れたのかもしれない
期待させるようなこと言わないで欲しかったけど勝手に期待したのはこっちだからね
そういう所が好きだけど振り回されるから確かに深入りする前でよかったのかも 要するにデリカシーない人ってことだよね
すきになると疲れそう わたしも好きな気男さんを「来週のどこかで飲もう」と誘ってそのままスルーしたことがある。誘った時の態度があまり乗り気ではないように見えて怖くなっちゃって。
デリカシーない奴だと思われたかな。それともホッとしてるのか、正解はわからないけどどっちも嫌だなあ 女性が男性にさそわれて、女性からつめないと決まらないっていうのはそもそも
男性のほうがそこまで強い行く気がない社交辞令の場合っぽい >>94 相手もその場は勢いで言ったものの怖くなって言うの躊躇ったのでは？
どちらかが既でしょ？ どうしても予定決まらなかったら言ってよ、俺は最終選択肢でいいよと言われた私が通りますよーww
どんだけデリカシーない&会いたくないんだか
バカヤロー >>91
自分から動かなかったの？
同じようなことあったけど、日が近づいたときにこっちから「何日にします？」って聞いたよ
そしたら「社交辞令で受けてくれただけだったら恥ずかしいし、聞きたかったけど忘れられてるかなと思って聞けなかった」ってさ
こういうこともある >>105
そんな男もいるのね
しっかりしろーと言いたくなるけど毒が鬼女相手で誘うならそうやって探りを入れることもあるか >>104
消極的というか自虐的というか投げやりというか
不思議な人だね でも、誘われたら行くけど、そんな乗り気でもないんだってはっきりしてくれて気持ちいい気がする
そこが曖昧で、わからないと知りたくなるよね >>108
はっきりしすぎてもうねw
どうせ暇だからとか、当日でもいいとか それでもまた行きたい？
あなたの一方的片思いってことなのかな >>110
また会いたいけどこれじゃ期待しても仕方ない
既同士でもただの飲み友って成立するのね
レアケースもあるということで参考になればw そう割り切るといいんじゃない
個人的には、男女のただの飲み友達っていいと思うんだよね
欲出しすぎず、新鮮な時間の共有っていう
ただ飲んだ流れでうっかりっていうことがないとは言えない
男も女も >>112
そうだね、束の間夢を見させてもらえてよかった
側から見たら怪しいよねって雰囲気を楽しんで
ときめいておくよ
職場も違うし共通の友達とも疎遠だし会う機会は作らないとないからこれで一区切りつけようと思う 覚悟きめてないなら求めすぎず曖昧さを楽しむくらいの余裕いるね 既同士だと2人で会うっていうシチュエーションそのものが特別なことだから
ほろ苦い感情も含め楽しめればいいんじゃない 俺もつかの間の夢になったよ
大好きだった独女がすれ違ってもよそよそしさがハンパない
今の部署が楽しいんだろうな
さよなら 残念だったね
職場はなんだかんだ難しい
好意があるか読みにくいと思う >>118
おまおれ笑
俺気団元上司、毒女元部下の組み合わせ。異動先でいきいきしてる元部下は俺に合わせてただけだった。
なんだろうね、ひとり盛り上がってた俺。恥ずかしくて泣きたい。 部下は上司に気に入られたいからそう振る舞うけど
それを異性への好意と勘違いする上司が多いこと多いこと 下手に気に入られると余計な仕事押しつけてくるから上司のご機嫌とるのは止めた
仕事で接点増やして誘ってきた勘違い上司 毒女にとっては気に入られたいという媚びはあるけど
つきあうメリットゼロだからなあ 誰かに見られたらただの飲みでも誤解される
そんなリスクを冒してでも会うって思っておこう そのリスク感覚に差があるんだよね
でも、同じ気持ちでいてくれたらいいかなっていうのはわかる キスしたい、レベルを前に進めたいという思いが強すぎて、デート中も会話が上の空になってしまうときがある
余計な邪念を持つのは止めて楽しむことに集中しなきゃな >>133
私もキスしたい衝動に駆られて困る
漏れなく昼顔の紗和の拒否られシーンが浮かんでできないけど
前回飲んだ時、横並びのカップル席で
「〜だろ？ん？」って顔を覗き込まれてキュン死しそうだった 電車で女子５人が 一線を引く の議論してて耳がダンボになった >>135
一度こちらからキスしたことがあり情熱的に応じてくれ、ずっとずっとキスしてたことがある
その次の飲みで手を握られ思わず顔を寄せたら気付かないふりをされた
それがトラウマで2度と無理 >>136
ん？ってかわいいよね
クールな人だから余計にぐっとくる >>140 グレーで聞いていたこっちがモヤモヤしてる >>138
温度差というか、踏み込めないというか
そこが辛かったりもどかしかったりだね 「会えるだけで特別」かー、肝に銘じよう
お茶飲み友達から酒飲み友達に昇格しただけでOK 願いが大きすぎると辛くなるのかもな
多くを望まないと楽しめる 二人飲みに応じてくれるだけで
特別な存在であることは間違いないと
思うんだけど 既婚同士だと特に
お互いめちゃくちゃリスクがあるのに
敢えて二人で会うって特別だと思う
たとえ友達でも 約20年前、学生時代からの友達なんだけど
（たぶん両思いだったけどお互い彼氏彼女持ちで未確認）
ここ5年ほど年に1,2回程度飲みに行くようになった
友達としての気軽な飲みなのか少しは展開OKなのか悩む >>148
それよく話題になるけどほんと人によって価値観違うんだよね
例えば共通の知人もいろいろいてグループのほうが自然なのに二人であえてっていうケースと
担当した仕事とかの関係とか地理的条件で二人になってしまうっていうケースによってもかなり差がでる
グループでいいのにあえて二人になってるっていうのは、お互いになんらかの意識が働いているかもしれないね >>811
> 鈴木進一、旧姓 山本
> 理由、女性に対しても裏切る
> 嘘つき
> ネコかぶり
> 問題児
人から指摘され、忠告をされているのも関わらず、逆キレ。
場合により物は投げる。
他の女性に物を買い込む。(金も有りもしない）
直ぐに他の女性にLINEは教える
携帯電話番号含め＝家族は迷惑している
人の悪口を話したり、
人が気になる事、馬鹿にして会話をする時も有る。
子供は見ない
責任者ゼロ
良く結婚しましたね、そんな態度で
ナカヤマトモコ
理由、昔から友達が彼氏や彼女、結婚したら、嫌がらせ執着やる癖が有る。
友達に迷惑かけている、性格
別れさせる工作員もやっている。
色々な友達に話し、近づけさせわざわざと別れさせる態度を取る。
焼きもちやき
なつき
理由、自分で彼氏がいるのに他の男性と遊んで子供まで降ろす。
進一と飲みにまで出掛けている。
奥さんが妊娠中に進一と知り合い、プライベートで何回も呼び出し、肉体関係有り。
奥さんがお産だと言うのに進一は無視。
酷い事しています。
ナカヤマトモコも進一も訴えられても仕方ない。 >>152
マジかw
>>155
男
関東（仮）の大学で知り合って、今は男は東北（仮）
女は結婚して偶然男の地元の関西（仮）に住んでる
男が帰省の時に連絡して会ってる 進展させたいのは男性？
相手から脈ありかなっていう言動はほとんどなし？ >>157
今書いてるのは女のほうw
男はいつもLINEで連絡くれるし（特に会う前と会った後1週間ぐらいは毎日）
それ以外にも1人で飲んでて酔ったら勢いで調子いいことも書いてくる
でも実際に会うと、隣に座って顔が近づいても
じーっと見つめたりはするけどそれ以上何もしてこない
お互い子供の話とかしてるからもうそっちモードなのかなって思うけど
LINEとのギャップが謎 >>156
女
関東（仮）で知人の紹介で知り合って、男は関東（仮）にいて、女は結婚して関西（仮）に住んでる
女が関東（仮）に出張の時に連絡して会ってる
地元が一緒だと会いやすくていいね なるほどねー
あなたは関係進めたい？やりたい？
相手はその気はあるんじゃないかな。きっかけを待ってる気がする >>158
彼が連絡くれるなら脈ありだよね
地元帰ったら大抵地元の友達に会うものだし
奥さんも連れてるだろうし 基本、会おうとか飲もうとか誘う率が高いほうがやる気あるんじゃないかなあ >>160
それが気持ちいいくらい脈なし
それこそ顔近づいても何もない
何でもないLINEなんて来ない
連絡しないと何年も空白ができる
それでも細々と20年
腐れ縁の飲み友達 >>162
おー、久しぶり！
言うまでもなくそりゃそうだ >>163
ん？
自分の気持ちが気持ちいいくらい脈なしってこと？ >>163さんは＝>>159だよね
私は>>158です
>>160,161
崩壊までは無理でもレベル4か5は望んでる
まずは昔の本当の気持ちが知りたいけど
（そこがわからないと今の気持ちもわからないと思うので）
あまりほじくり返さず今の状態を楽しんだほうがいいのかな >>165
相手が脈なし
他にも会いたい人がいるだろうからそっちを優先させなよ、自分は後回しでいいからさーなんて言われてるくらい清々しい脈なしw 連投ｽﾏｿ
>>161
そうなんです
高校の同窓会の翌日に私と飲みに行ったりしてる
繁華街を普通に歩くので、昔の友達いても大丈夫なの？って思う
見られてもやましくない＝進展なしと決めてるのかなあ >>168
そう、 >>159 です
彼が会いに来るっていう状況が羨ましい
進展なしと決めてるのは既だからだと思う
大抵は好きでも堪えるものだと思うよ そうなのかなー
会った後のLINEで「今でもタイプです」とか
「メーター振り切れました」とか書いてくるんだよねw
じゃあ手ぐらい握ってきてもいいのに…って思うんだけど…
私は昔の思いが再燃してるから
ただ思わせぶりなこと書いて楽しんでるのなら辛い >>170
それ間違いなく脈ありありのアプローチじゃない
あなたの出方を待ってるんじゃない？ >>170で脈なしって意味がわからないねｗ
でも崩壊の覚悟ないなら寝た子を起こすとお互い気まずくなるだけな気はする ちょっとリアクションしてみたら？
次の帰省はいつですか？
待ち遠しいです、とかさらっと >>153
共通の友達もいるのに、呼ぼうって話には絶対ならない
それはちょっと嬉しい >150
グループ飲みや、仕事終わりの流れではなく、事前に日時と場所を決めて二人きりになるような約束する場合は、どちらもまんざらではない、と思ってるかもね。 同じように崩壊の覚悟はないもんで
相手はどんなつもりなんだろうと訝しく思いつつ
飲みを楽しむこの関係が一番いいかなって思う
ガツガツされたら多分終わらせる キスはしたいけど崩壊はしたくない、怖い
でも男性はそうはいかないよね、きっと >>177
その気持ちって
・崩壊したら関係が崩れそう
・不倫バレのリスクが怖い。飲みくらいならギリ言い逃れできるけど
・身体とか行為に自信がない
どのあたりが大きい？ むかーし、同窓会の数日後好きだった人から飲みに誘われて2人飲みした。
自分は純粋に昔話を咲かせに飲みに行った。
めっちゃ口説いてきてアホみたいにくっついて
強引にキスしてホテルの方に誘導された。
相手もやれなかったからガッカリしただろうけど
私だってそんな相手にガッカリした。
相手との温度差に開きがあるとそこから全く進まなくなるね。
誘われてももう会ってない。 >>178
崩壊したら関係が崩れそう
身体に自信がない
だな… 会えなくなるくらいなら、衝動を抑えて友達のふりをし続けたい >>182
引くというより恐怖。
本当恐怖でしかない。 >>180
自分も多分秒読みですが、自分はなんかクセになったらと思うと怖いです。
レベル7がくせになっちゃってたんで。 >>179
ありがちな話だなぁ
独身時によく合ったなぁ
何度か食事や飲みを重ねて 方向性の違いに気が付いて いつの間にか連絡しなくなったこと 一度8まで行ってその後3、4でこのところ3
今度会う時も安定の3なんだろうか 同窓会とかでよくあるパターンだね
友達から似たような話きいたわ。好意があるって女性が示すとそれが過去のことでも
いけるって調子のっちゃうの結構あるみたい しかも、オレ、あいつと…
なんて話をされるの目に見えてんじゃん。
バカにされてると思うんだよね。
温度差確認しなきゃね、手探りでもさ。 あー
あと、男性は崩壊したら絶対言いたがると思うんだよね
それも嫌だわ 友達なのに奢ってくれるって一応女扱いしてくれてるのかな どうかな
男の面子もあるから、それだけではなんとも言い難いかも
収入差もあるなら気も使う >>189
そんなふうに思うような相手と二人飲みしてるの？
「目に見えてる」時点でないわー >>175
そうだったらいいなあ
レベル上げるかどうかのせめぎあいで楽しめるのはいつまでだろう 進一にLINEしないでくれないかなー？
他の女性からの連絡要りません！
あなたこそこそやめて下さい！
バレているんだから。あなたを弁護士に警察に話します、迷惑だから。
遊んでいる他の女性に忠告しているんです。
名前は誰なのか？分かっています。
あなた、いい加減に嫌がらせ執着やめて下さい！ネットの掲示板にも色々と書き込みやめてくれないかなー？？進一の行動範囲の話を書き込みやめてくれないかなー？怒
進一が仕事前と終わった後も逢わないでくれるかなー？
嘘付かないで下さい！白状して下さい！ >>190 そうなの？男ってそんなに口軽いの？自慢したいのか 自分鬼女、相手気団。
一方的な片想いから本気で信頼される状態にまでなってしまった。
恋愛感情がないわけではないと思うけど、
関係が壊れたら仕事の絡みもあり向こうにとってはかなりの痛手。
レベル5まで行ったのが数回前の飲み、そこから踏み込めない。
でももう自分が限界。崩壊したい、相手を傷つけたくない、のせめぎ合い。
もっと恋愛経験積んでたらよかった。 いろいろ考えるのはわかるけど、一回くらいしたいもんだと思うんだよね
女性も相手を好きならそうなりたい人は多いはず
本音では
そこは結局深い関係になってそのあとどうなっても仕事は仕事って線引できるっていう自負があるならいいんじゃないかと >>199
それがこちらはこれまで夫しか恋愛経験がなく、
大人の関係をキープできるのか分からないのが動けない原因なんだよね。
前は一夜限りでもと思ってたけどそんな関係性でもなくなってしまった。
こちらは関係を切っても気持ち以外なにも痛手はない立場だから、
向こうからしたら怖いだろうと思う。切る気は全然ないんだけど。
いろいろ考えちゃうとダメだな、勢いで行かないと。 やめといた方がいい
たぶん自分がのめり込んで地雷踏みまくるよ
旦那も彼も失うパターン 経験少ないのがコンプレックスなのかもしれないけど
大人の関係をキープできるかできないかは
そもそもの倫理観とか性格によるものも大きいよ >>200
私も割り切れる自信がないならやめといた方がいいと思う
非日常のドキドキを楽しむぐらいの気持ちでないと 割り切る自信か。
略奪願望とか離婚願望とかは一切ないし遠距離だし、
あとは自分が気持ちをコントロールできるかなんだろうね。
とりあえずしばらくはこちらから動かないようにする。ありがとう。 >>205
説明が難しいけど、画家と画廊経営者とかそんな感じ。
私は彼の仕事を評価していて、彼は私を理解者として信頼している。
彼の利益に寄与してるけど、経済的、立場的には対等くらい。 遠距離でのめり込めるのってすごいな
自分は会ってないと気持ちが保てない >>206
ごめんそうじゃなくて
そんな関係でもなくなってしまったっていうから
異動とかなにか関係の終わる事象が起きたのかなって >>207
遠距離も悪くないよ
崩壊の歯止めになっているかも
再会するたびに燃え上がる 会いたい、けど会えない
そのうち日常に紛れて薄れていく
でもまた思い出して切なくなる
会って気持ちを再確認する
間隔があくからこそ、次会うときにはもっと綺麗になりたいと頑張れる
お互いいい年だからこれからは下降の一途だけれどね >>210
わかる、わかりすぎる
彼が海外に行って10年ずっとそんな感じ
会えるのは年に1回
もう女としては終わりそうな年齢なので
今さら崩壊はないと思うけど
だからこそジジババになっても普通に会いたいと思う >>207
むしろのめり込みすぎないほうが続くんじゃないかな
近くて頻度があがったら崩壊にすすみやすい気がする >>208
ごめん、勘違いw
今の2人飲みの関係は、こちらから動くか切るかしない限りずっと続いていくと思う。
向こうは奥公認だし、こちらもわりと放任なので。 奥公認かー
ここの崩壊はしたくない奥様たちは配偶者にはどう言ってる？公認派はレアかな >>214
事後報告で男友達に会ったとさらっと言うこともある
干渉も束縛もされない >>216
嫉妬はするけれど、寛容な態度を見せる
余計な詮索はしないタイプ
敢えて言うこともないけれど、流れで
こないだ友人がこんなこと話しててって話したりする
レベル3だから一応は後ろめたいことはない 二人で飲んでることを危ぶんだりもしないのか
お互い様で、配偶者の二人飲みもOK？ うちは異性との2人飲みはしたことないと思うけど、とにかく気の利かない人だから、
もしも職場の女の子と仕事の相談とかで2人で飲むことになったら、
相手にお金出させるようなことはしないでよとは言ってる。 >>218
さすがに2人で会った、とは言わないから
2人と思ってるかは分からないけれど、突っ込んでこない
その辺りは分別あるというか紳士というか
職場飲みが年に何回かあるから私が飲みに行くことには寛容 うちは約束した時間さえ守れば誰とどこで飲もうが詮索しないと言われてる
サシ飲みだと伝えることもあれば伝えないこともある >>217
同じかも
この手の話って荒れやすいけど
みんなが束縛された鬼女でもないだろうし
みんなが自分は2人飲みするけど嫁にはさせない気団でもないだろうね >>206
作家(または漫画家)と編集者みたいな感じかな？ やっと会える
でも相手はどん底モード
抱きしめたくなりそう 朝帰りでも怒られないよ相当モテない嫁だと思われてるらしい
実際飲んでるだけだし >>226
ええー
それはかなり自由だね
信用されてるのか
いつも仲良しの女性陣で飲んでると信じてるとか？ うちはすっかり冷え切った夫婦関係だから、どうぞご自由にって言われてる。だから会社の独女と毎日LINE、月一飲み楽しんでる。 >>277 男女混合のお友達飲み会と伝えている
信用もあるけど女性として見てないんだろうね。 嫁を女性としてみてないってことはレスなのかな
外注してそう 放任は楽なんだけど信用されて放任っていうより無関心なほうが多いんじゃないか
夫婦仲良くて、放任してもらって、外で楽しくっていうのが理想だけどなかなかな もし崩壊して二度と会えなくなるんだったら
耐えてでも今のギリギリ飲み友達の関係を続けたい
でも、男性はそうは思わない（思えない）ものですか？ >>235
思うよ。って言うといつも叩かれるけどね
でも、崩壊できないなら二人飲みの意味がないとも思わないんだ
前後は幸せだもの >>237
分かりにくくてすまん
二人飲み継続を肯定の気団だ >>236
ありがとう
じゃあ男も「耐えて」「敢えて」
今の状態を保とうとしてる場合もあるんですね 恋愛感情は封印することにした
元の、忘れた頃に思い出す飲み友達に戻ろう >>239
一回やって終わりなら風俗でいいからね
耐え続けの毎日 >>235
自分も飲み友継続を選ぶ。
一緒に過ごす時間を大事にしたいから耐えてます。 それって、崩壊とか進展を誘ってみて断られてから？
それともそんな気配ないなと探り入れた段階で？ あ、誘うというのは飲み会にではなくて
進展を誘うということです それは二人の関係次第じゃないかな
進展させたいと思ってるここの男が引くわけないだろ 誘われまくってるけどひかないよ
その仕草も可愛くて堪能してるから 誘われまくってるのに応じないのはなぜ？
やはり崩壊させたくないから耐えてるってこと？
女は誘うのすごく勇気いるんだよね
それで応じてくれなかったら魅力ないんだな…ってすごく凹む
キスぐらいまでなら今後も会えるんじゃないかと思ってるんだけど
男はそれは無理？私のわがままかなあ >>249はホテルに誘ってるのに断られるが飲みは来てくれてるって話か いえ、露骨にそう言ってるわけではないです
私じゃダメかな？的なことを…
飲みに誘うのはいつも彼だから好意は少しはあると思うのに
奥さんに義理立てしてるだけなのかなあ >>251
義理立てしてるだけって
真面目な人なら普通の反応と思う
でも単なる飲み友達っていう感覚の人も少ないながらもいるから一概には言えないよね >>249
魅力がないんじゃなく、考えあって進めることができない、が正解かと >>251
二人飲み誘って好意なし、は自分なら考えられないけどなあ、特に複数回あるなら
あなたが混乱するってことは、言葉や態度にも現れてるんじゃない？楽しんで観察したらいいw でも女性のほうが熱くなってる感じがするとかえって、男は冷静になるもんかもしれない
私じゃ駄目って言い方とかシチュエーションによって困惑するような >>256
重いよね
結婚してるんだから無理に決まってるだろって思う人も多いと思う 重いっていうか女性にも冷静さが感じられないと怖いんじゃない？ 二人のみしてる時点でやりたさあるだろ
仕事の流れで食事とかでない限り
それを誘って驚くっておかしくね？ こちらが既（女）で向こうが毒
最初の二人飲みは向こうから
好きバレしてからはこちらが誘うのみになった
ホテルに誘っても応じてくれない
でも飲みの誘いには応じてくれる
趣味のサークルで出会った（＝仕事絡みの関係は無しの）間柄
向こうが何考えてるのかわからない
単に私とはやりたくないだけで ただボランティア精神溢れる優しい男ってことかな? こちら既、相手独彼氏持ち。こちらは本当に好きだけど、家庭を壊すつもりはないから崩壊は望まない。
だけど心は通わせたい。中学生みたいなプラトニックな恋がしたい。 >>261
ほんそれ
手をつなぐだけでキャーキャー言ってるようなのがいい
でも既婚が毒の心だけ欲しいって、むしろそっちのがレベル高いよなぁ…と思う今日このごろ 体を求めるのは20代のお子ちゃまだって出来るからね >>260 あなたが離婚して正式に付き合いたいんじゃないの？ >>264
こちらの片想い感が強いので それはないでしょうね
多分 モラルがあって自尊心の強い人なんだと想像してます
一方 フラれっぱなしでこちらの自尊心はズタボロで
こうなったら共通の趣味で「彼より上手くなりたい」
という向学心に気持ちを昇華させようかと
（かまってちゃん風なレスで汚してスミマセンでした >>261
同意
身体よりも心で繋がっていたい。
二人飲みしたくてしょうがなかったけど、最近は好きになりすぎて逆に飲みたくなくなった。
二人きりで酒が入ったら何するかわからないから。 >>260
その状況でも本当に二人のみ続けてて楽しいもんなのかな 3ヶ月ぶりに二人飲みに行けた
楽しかったなー
何年もずっとレベル4なんだけど相手の気持ちはわからない
でもこの状態が一番いいのかなぁ メールや二人飲みも回数重ねたら浮気認定なんだってねびっくりだよ >>268
理想かも
というかそんな境地にたどりつきたい
あなたは進展は望んでないのかな 正直、若い頃はよくモテた
告白されたの数知れず、二股なんか当たり前、
男なんかチョロいとしか思ってなかった
でも今好きな人は違う
いつ会ってもドキドキするし
飲みに行っても別れ際に握手するのが精一杯
こんなぎこちない自分に戸惑ってる
もっと早く出会いたかった 二股当たり前とか、最低としか
なんか自慢のつもりなのか ごめん
若い頃はそれぐらいスレてて調子乗ってたってこと
今が一番まともかも知れない >>274
すごく進展したいと思ってたこともある
今もレベル6くらいまではと思ったりもするけど、このままがいいんだろうなとか
飲んでる間も楽しいけど、
帰り道に手をつなぐことが一番楽しみになってるかもしれない 男性が手をつなぐ関係でいいと思い続けることが結構難しいような気がする >>280
それが、大丈夫な人もいるみたい
一度手を握られたことがあるけれど
以後全くないよ >>280
それが、大丈夫な人もいるみたいよ
一度手を握られたことがあるけれど
以後全くないよ
お互い独身の時に私の家で手料理ふるまったりもしたのに一切手を出してこなかったし
結婚して二人飲みするようになってもその手繋ぎ一回以来何もない >>284
痛いほど自覚してる
もともと遊び人気質ではないからステップアップは望めない >>284
痛いほど自覚してる
もともと遊び人気質ではないからステップアップは望めない お互い独身＝障害のない時に何もなかったのならたぶんそうだよね
今さら進展するほうが却ってギクシャクすると思う
そういう場合は淡い気持ちのままずっと続く方が良いのかなー
女性側が進展を望んでると苦しいかな ちょっとわかりやすく言い換えると
男性がその相手女性をとても好きで、手をつなぐ関係でいいと思い続けることが結構難しいような気がする 40過ぎてこんなに毒女にハマると思わなかった。
結婚してから幾らかモテた時、その女子に対して、キス顔で迫られてもスルー出来たのに。 レベル3。飲みの帰りの電車で肩が触れ合ってるだけでちょっと幸せ。 >>289
なるほど 勉強になる
やっぱり私の片想いなんだね >>289
でも>>261みたいな男もいるからわからんよね
>>280の相手も既？ 例外はあるだろうけどあくまで一般的にって感じかな
あと、>>261もはじめは手をつなぐだけで、帰りに軽くキスするだけで
物陰でディープキスするだけでっていうのがどんどん次に進みたくなることがないかどうかはわからなくないかな 昔好きだった学生時代からの知り合い（毒男）と昨年再会、
今年初めて2人飲み。平日終電ギリギリまで盛り上がった
社交辞令かもしれないけど
「これからも互いに迷惑にならない範囲で会えれば」などと言われ、
彼女はいないとも言っていたので期待が高まった
なのに先日偶然彼のブログを発見してしまい、
どう考えてもデートの写真が満載で大ショック。
何で嘘つくかなあ…
知らんぷりして進展狙うか激しく悩み中 ブログ見たよーってサラッと自然な会話として言ったら？
要素には一切ふれず。 >>297
彼女いないって嘘ついたのはあなたに興味あるいは下心があるからだと思う
報われない想いなのだからそのぐらい許してあげて ブログ見たよーはやめた方がいいよ
怖いし大人気ないわ しない
ブログとかSNSは相手に言われない限りスルーが賢明 >>297
相手にも彼女がいるならこっちは鬼だしいいんじゃない？ 297です、みなさんありがとう
とりあえず見なかったことにして、
相手の出方を待とうと思います
>>299
私のことを多少は好きとかならともかく、
現在形で彼女とラブラブな人にちょっかい出されてもなあ…って感じです
でも男性ってそんなもんなんですかね >>300-302
いやほんとに偶然。
彼の仕事の話で、私が知らないマニアックな固有名詞が出てきたのを
後で思いだして何となくググったら、
そのことについて書いてた彼のブログがヒットした
でも確かに、彼に話したらキモがられそうなので言わないようにしますw
>>303-304
彼女がいること自体は全然構わないけど、
しれっと嘘つかれたのが悲しかった
まあでも、いい意味で冷水浴びたと思うことにします >>305
あなたも結婚してるんだからそこは言える立場じゃないでしょ 二人飲み何度かしてる既男さんに他に飲みたい人いないの？って聞いたけどうーんいないなぁという返事
でも職場で彼に媚び媚びの毒女ちゃんに鼻の下伸ばしてるのは有名な話
彼女への対応のせいで彼の評価まで下がってるけど
同性からの彼女のすごく悪い評判を教えてあげたらきっと俺が守んなきゃとか思いそうで言えない >>308
それ言うとあなたも幻滅されちゃうしね
見る目のない男にはがっかりするね >>307
んなこたーない
既だからこそ愛情のない相手とリスク冒す気にはならんだろ
完全にセフレと割り切れるならいいが>>305は相手を好きなんだろうし >>310
いや、そうじゃなくてさ、
相手にしてみれば既なんだから一筋になるのはリスクありすぎ
彼女がいるぐらいでちょうどいいでしょ
彼女がいることを黙ってるのは、多少なりとも下心があるからだろうからそのくらい大目に見たら？と思う 現在形で結婚してる人に本気で来られても…と相手も思うだろう 会いに行ったけど会えなかった
脈なしだししばらく連絡控えてダイエットに励むよ
来年会えたらいいやー >>310
なんで彼女もちなら愛情がなくて
既婚者なら愛情があるってことになるのかわからないな
ここには既婚者で家族仲良くて旅行も食事もいっぱいするけど、別の異性に愛情が向きかけてるっていう人いそうだけど >>268
手つないでるのに相手の気持ちわからないの？ >>318
横だけど、毎回相手から手を繋いでくるの？
ただの友達はつながないから友達以上の感情をもってることは間違いないんじゃないかな
ただ、言葉にしたり、関係すすめる覚悟は決まってない >>319
相手からの時もあるし、こちらからの時もある
まあ、その通りなんでしょうね
お互い曖昧を楽しんでるというか こちらが既婚、相手は独身年下男性でレベル3を維持中
正直向こうの好意は感じるしこちらも冗談っぽく応えるようなことは言うけど、お互い冗談のていを保っているから楽しく飲めるのだと思う
押せば多分すぐにレベルアップしてしまうけど、その分終わりにも近付いてしまうから進みたくない気もする
こんな気持ち初めてだな・・・ >>321
自分もそんな感じだからすごくわかるよ
年上既男と毒女の立場だけど
今の際どい冗談を交わし交わされての時間が心地よいからこのまま続けたい
でも少しは進んでみたい
この葛藤する時間すらも楽しめたらいいなと思ってる >>322
このまま大好きな親友みたいなポジションになっていけたらいいなと思う
そのためには今の好きな気持ちを落ち着かせていかなきゃいけないけど・・・ ただの友達じゃなくてお互いすすめることに吝かではないくらいの雰囲気
それでどこまで維持できるのか興味あるな >>315
ありがとう
そうだね、次の飲みまで頑張るよ
彼も私も辛いことがあったばかりで、このテンションでどんより慰め合うの嫌だったから
キャンセルになってよかったかもしれない お互いのコンディション
テンションは大事だよ
どちらかが悪いと次はないこともありえるし 慰め合いが崩壊に向かうこともあるからね
片方が落ちてる時にそっと寄り添うのはいいけど
どっちも落ちてると危険 職場の既男と二人飲みしてきた。
結果、異性として意識されてないなとつくづく感じた。
この想いに可能性があるか最後の賭けだった気がする。
狡くても自分を曲げてでも側にいるか相手の反応で決めようと思った。
特別にこちらから何か仕掛けたわけではない。いつも何もできずにいたし、最初から安全牌だと思われているとひしひしと感じていた。恋愛対象と見ることさえ思いつきもしない感じが伝わってくる。
だからこそそれだけお互いを晒け出しあえたんだろう。
毎日会えるだけで本当に幸せだったなあ。
会えなくなるのはほんとうに寂しい。
人生の中で青春時代のように輝いていた日々だった。
「別に最後じゃないでしょう？また行こうよ」と言ってくれたことが、曖昧なやさしい嘘でも嬉しかった。 うーん切ないね
でも相手に気持ちがあればそれはもっと辛いことだったかもしれない
一時は至福でも >328恋愛は駆け引きなんだと思う。でもそんな事を気にしながらするのなら、成就は難しい。
一度身を引いたら変わるかもね。 駆け引きしたいのかなー
基本不器用ですからそういうのは苦手かもしれない
正直、何がしたいのか自分がみえない
流されてしまいそう 男性に質問です
いつも飲みに行っていい感じになるんだけど
どうしてもレベル6に進めません
そこで、彼の好きなキャラクターがわかったので
今度それのイヤリングかネックレスを付けて行って
これ何かわかる？と、自然に顔が近づく作戦を練っています
イヤリング＝顔の横から近づくのと、ネックレス＝正面から近づくのでは
どっちが男性にとって効果的ですか？ そう思うならスルーしたらいいじゃん
俺はあざといと思うけどまあアリ
でもどっちでもいい、チャンスさえあればw そもそもキャラクター物のイヤリングかネックレスっていうのが死ぬほどダサいw キャラの種類と本人の雰囲気にもよるかな
普段おしゃれな子だったらギャップ萌えとかw
自分の好きなのをわざわざ探して付けてくれたと思うと
やっぱり可愛いとは思うかも >>333
レベル６からすすまない相手と崩壊したいのか？ レベル6から進まないんじゃなくて、レベル6にも進んでないんだよ もう、永遠のlevel３でいいや
少し酔ったあの人が カワイイから なんとかキスはしたくて相手の好きなキャラを耳にぶらさげてと画策しているものの
崩壊はちょっと困るってこと？どこまでの関係が理想なんだろう 崩壊は困るってもしキスからの流れで男から誘われても断るのか？
自分からは誘いたくないってことならわかるけど
キス誘っといて崩壊はNGって男からしたら心おれるだろ そこまで必死感出てると深入りしたくないと思われそう
キスに進まないのは別の理由があるんでしょ >>347
長く付き合いたいからというより自分の欲望にだけ忠実で後先も相手の気持ちも何も考えられないタイプにみえる
大人としてなんだかなっていう >>349
＞自分の欲望にだけ忠実で後先も相手の気持ちも何も考えられないタイプ
それは不倫板住民全員そうだろw そんな味噌もクソもいっしょにするなよｗ
いろいろ考えて相手がその気がなさそうなのになんとかその気にさせようとはせず
流れに身を任すのと、崩壊の覚悟もないのにキスしたがるのとは少しは違うだろ 女はキスだけで満足できる人も多いと思うけど
男はキスしたら一気に行きたくなるもんなの？
そこで止める人はひたすら理性で頑張ってるってこと？ >>352
女でもキスしたらレベルあげたくなる人もいるだろうし
リスク考えたり家族のこと考えてとまったり自信がない人もいるみたいに
男性でもリスク考えたり自信がなかったりいろいろだと思う
好きだから大事にするっていうよりは自分本位ではあるんじゃないかな、基本 >>352
女はわからんが男の場合好きな相手とキス以上ができないというのは本音は相当辛いはず
それで満足をするという男を自分は見たことないぞ むしろそこまで好きじゃないからのりでキスできるけどそれ以上はいいかって感じだろ キスのあとの既女のとろーんとした表情がマジで愛おしい 不倫の相手を探すなら
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条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。 しばらくラインすらしてなかったのに
急に明後日二人飲みすることになりました
楽しみ >>361
いいなあ
今日はフラれて一人のみw
楽しんできてね 自分からLINEしてばかり。
独女からたまにはLINEしてほしい。
もうおしまいにしよう。
既女と飲みに行くわ。 >>364
私も同じ感じだよ
彼からLINEしてきてくれたのは1度だけだったな
その時唐突にまた飲めたらいいねって言ってくれたけれど、挨拶みたいなものだと思ってる
悲しー 一度だけメールで好きって言ってしまったけど、それでも会ってくれるから嬉しい。
その言ったことに対しては何の反応もないけど。
曖昧を楽しんでるつもり。 私も二人飲み決まったー
と言ってもかなり先だから待ち遠しいけど、美容やダイエットに時間をかけられると前向きに考えようｗ
進展させなければ、このままずっと飲み友達でいてくれるかな・・・ >>369
私も同じく
楽しみだー
磨き上げようw 自分も来週の土曜日に3回目の2人飲み。
どこの店おさえとこうか思案中。
楽しみでしょうがない。
こんな連休いらねー。 たまたま連休最初の日に会えてしかも次の二人飲みの約束もできた！
早ければ今月中遅くても来月には一度飲めそう
あちらから話を振ってくれたことも嬉しいし飲みの話とは別に普段の仕事ぶりも褒めてもらえた
来週までの燃料もらえたぞー 昨日は久しぶりの二人飲み
日付け変わってました
二人飲みももう、3年目に突入
いつも行動パターンは同じですが
こういう飲み方も楽しいです >>374
10回は超えてます
短い間隔ならふた月に一回
一度半年くらいあきましたね
職場で毎日顔をあわせてます >>375
その長期安定っぷりは完全にただの飲み友だちだね。でもそれでいい関係続いてるならそれはそれでありかもね。 私は崩壊望まないからただの飲み友達で十分だな
ドキドキする飲み友だち、最高 >>377
あなたが僕の大事な飲み独女友達だったらいいのに。 >>378
私もあなたがそうだったらな
ずっと一緒にドキドキしていよう 既婚者同士だと特に異性の飲み友達って
それだけで特別な存在だって思う
多少なりとも異性として好意がないと
わざわざサシ飲みしないよ
発展しないのはどちらかがブレーキかけてるからじゃない
ヘタレでも脈なしでもなく >>379
飲み独女友達がツンデレで会社では誘いにくい。僕から誘わないと先に進まない。男の同僚と飲むより楽しいし、当然可愛い。ドキドキできるだけで十分。>>378より。 >>378
向こうがその気でも崩壊はいろんな意味でNG？ >>380
そうだよね
誰かに見られるリスクあるし
少なくとも見られてもいいと思える相手とじゃないと行かない >>382
向こうは崩壊する気はさらさらないからなあ。僕はNGです。プラトニックな浮気？でたまに気持ちが若返れば十分。それ以上望んでも良いことなさそう。 向こうはそんなつもりはないって明確にしながら飲みにはつきあってくれるってこと？
ある意味理想的な二人飲みなのかもしれない >>385
極めて理想的なんです。けど、社内ライバル(既団)が現れて、そちらの飲みに独が取られることが増えた。精神的な距離が遠くなってしまった。
その独女はもてるタイプで既団も話しが面白い人だから、僕が負けたかなと。 久々に再会した相手と明日2人飲み
崩壊まではいかなくてもただの飲みで終わるとも思えないんだよな〜 >>386
気になるだろうけど気にせず、ガツガツしない大人の余裕を見せつけて
離婚チラつかせて口説くような調子のいいバカ男より、好きだけど君が大切だから見守るよっていうスタンスの人の方が忘れられないから
>>379 より 私も今の関係を維持で幸せ
一生つきあえる関係を築いてきたと思ってるから
40超えたから老いていくのを見せるのは辛いけどね
彼も同じように老いていくから
共に末永く良き友人でいたいな >>328です。
遅レスですがまだ引きずってるので吐き出しにきました。
今までも駆け引きとかが苦手で素直になることも苦手だった。だけど感情を押し殺すのも苦手で、今までのすべての恋愛でも子供みたいな愛情表現しか示せなかった。
既婚になり、そんなやり方で相手に気持ちが伝わるはずもなく、飾らない関係でいるかのように見せて肝心な気持ちは嘘をついて、それによって情緒不安定な態度をずっと見せて来た。
それでも一定の距離を保ちながらも本音を見せてくれていた優しい既男のことが好きだったし憧れてた。
>>329
大体そんな感じです。
>>330
相手に気持ちが少しでもあったらよかったな、としか今は思えない
>>331.332
駆け引きできるような女性になりたかったなあ >>391
いっそ、好きだったんだからね〜！バイバイ！って爽やかに言って去ってしまうとか >>389
ありがとう。ライバルさんはチャラくないから勝てそうな気がしない。まあのんびりとやっていきます。 >>393
でも既婚者だから立場は一緒
彼女が他の毒じゃなく鬼になびくようならあなたの気持ちも少し変わるかもしれないし
あなたらしく… >>391
駆け引きなんか上手くできても意味なくない？
素直になれなかった事を後悔するならまだしも
駆け引きできる女性になりたいって…
貴女の言いたい事もわかるけど結局は不器用な自分に酔ってるんじゃないの？
私上手く気持ちを言えないの、でも気づいて！って少女漫画だよ >>391
そうだよ
不倫に駆け引きなんか必要ない
だって幸せなゴールなんてないんだから
限られた時間と会える回数の中で
自分の思いをフルに生かすしかないよ
まああなたは不倫に向いてなかったね >>391
よくわからないけど職場が変わるのか異動するのかで会えなくなるんでしょう？
相手が仕事の繋がりなくても連絡してきてまだ関係が終わらなかったら次は素直になってみたら？
神様がくれたチャンスと思ってさ 素直になるってなんだろうね
相手がそのつもりはなくマナーよく大人の男性として一線をひいて接してるのに
すがってみせてもみじめなだけじゃないかな。始まらなかった恋として覚えておくほうが綺麗な思い出になる気がする
物足りないくらいが吉な気がする
女性は、やっぱり惚れさせてなんぼじゃないかな >>395-396
そうなのかな。不倫に駆け引きは必要ないとよく聞くけどその意味もよくわからない。駆け引きしてでもわたしのことを少しでも意識してくれるならそれも良かったかなと今は思う。
素直になれてたら1番良かったのかな？
それはセクハラなるんじゃないかと怖くて、一歩踏み込むには気の合う同僚という立場を取るしか思いつかなかった。それ故に側に行けても縁遠い立場になってしまった感がある。
>>397
そうですね。もしそんな素敵なことが起これば素直になりたい。
だけどその期待は薄いけどね。
>>398
ああ、まさにそんな感じ。
だからこそ既男のそんな優しさが好きで、悲しかった。
好きはバレはしてないけどね（はず） そういう石橋を叩いてわかりそうなまともな人は駆け引きしたらかえって遠ざかるだけなんじゃないかな
これでよかったんだと思うけど 素直になるって別に好きだと言えって訳じゃなくて
情緒不安定な態度をずっと見せる必要はなかったんじゃないかって事じゃないの？ 情緒不安定なところを見せるってないなー
奥の全てを見てるだろうから
自分といる時は楽しく穏やかに過ごして欲しいと思うから 皆さんありがとう。
いい歳になっても未熟すぎる精神なのが恥ずかしい。最近自分がメンヘラって呼ばれる部類に属してることに気づきつつあるこの頃。
分不相応な気持ちを持ってしまった。優しい夫がいてくれるだけで幸せで贅沢なことだと自覚しないと。
全てこれで良かった。
お疲れ様でした。
皆さんは好きな人と永く繋がりますように。 ないものねだりの欲張りさんは傍からみるとちょっと…だね
相手男性はそれで正解という気がする もう長いこと恋()なんかしたことなくて
職場の女性やママ友達との付き合いだらけだったから
今さら何を着て行ったらいいのかサッパリわからない
男性受けファッションとか研究してる自分に笑うわ
スカート姿の自分に違和感パネエ 二人飲みの相手が家族連れでいるところを偶然見かけてしまった
向こうは気づいてなかったから声かけなかったけど奥さん見たよって言ってみようかな
近々また二人飲みの予定だけどずっとレベル3だから言われた時の相手の反応見て見たい気がしてる 二人飲みしてきた
レベル6で止めたけど自分からしたら賢者タイムがないぶん？ただ浮かれた後の疲労感しか残っていない
さっさと崩壊するか止めるかの二択しか今は考えられないなあ 良くて年1回ペースだけど
レベルアップしたい気持ちをセーブできていいインターバルかもしれない
久しぶりのせいか、彼も会った瞬間すごくいい笑顔見せてくれる
ほんのり続くといいな 春に同僚として2人飲みした。
その後シラフの時ちょっとふざけた感じでねだられハグを何度か。
部署の飲み会の時、ちゅーをおねだりされてしてしまった。
だんだん彼のこと考える時間が増えちゃって、2人飲みも重ねていつの間にかレベル6に。
15も年が離れてるのに、こんな気持ちになっちゃってどうしてくれるのって感じ。
でも楽しい…また会いたい 前は誰にでも勘違いさせちゃうような態度の人(今思えばだけど)に二人飲みに誘ったけど二度断られ諦めた。
今度のは絶対あんたなんかと二人飲みとか行かないけど的な人を誘ったらあっさりオーケー。
人の心って良くわからないもんだね >>418
男性？
ツンツン女からはOK出たという感じかな >>419
そう男です
ツンツン女からはあっさり二人飲みはオーケー
近々多分二人飲みすると思います
あくまで二人飲みするだけ
レベルで言えば2は無くて1と3てとこになるんですかね
それだけで充分です >>418
どんな風に勘違いさせられたのか、どんな風に誘ったのか参考に聞きたい >>422
始業前の時間や休み時間などほぼこっちに来て(部署が違うから仕事中の居場所は離れてる)いつも二人きりだったり、LINEもちょくちょく送ってきて自撮りの写真送ってきたりしてたよ
他の従業員からはあいつらもしかしてデキてるんかと噂されるくらいで
その子の直属の上司にあいつのところに行っては駄目だと注意されるくらい
そりゃ勘違いするだろう
LINEで今度暇なときに酒でも飲みに行こう的な事を送ったら、その時は是非行きましょうと返信来たけど、
実際に具体的な日付を伝えてみたらその日は用事があるからと言われ、しばらくしてまた聞いたらまたまた用事があると言われた。
多少なりとも気があるなら代替え日を言って来るだろうしと思ってそれからは誘ってない。
会社の忘年会などでは終わったあと必ず楽しかったですねとLINEしてくるし
意味不明のまま俺は別の仕事に就くために退職、あとで聞いた話だと俺がいなくなったことを理由にその子も退職したらしい。
未だになんだったんだあいつはって思う >>425
好意はあったけどこっちは既だしあまりしつこいことは出来ないでしょう あなたがしつこくできないと思うのと同じで
相手も実際に2人飲みするってことのハードルが高かったのでは
職場でしゃべったり、ラインしたり画像送ることには抵抗なかったのかもね まともな人なら既婚者との関係に深入りするのは躊躇するよね 好きだけど、関係を進めるのは怖かったんだろうね
不問スレだとすぐ脈なしだなヘタレだの煽るけど
まともな神経の持ち主なら我慢するだろうよ >>429
そんな風に他を落として持ち上げられても嬉しくはなかろうw 私の好きな人は、好意はガンガン見せて来るけど手は一切出して来ない
「両思いだけど告白はまだ」みたいな雰囲気を永久に味わえるので楽しいｗ だよね
私も>>431と似た状況だけど
このままホンワカ続けばいいなーって思う時と
超えたい…どうして何もしてこないの…って思う時があるわ
情緒不安定BBA そういう人多いと思う
崩壊はしたことないことをするという意味で蜜の味に思える
でも、現実的になると一線をこえるのは重すぎる
相手がすごく押してきたら、流されるより引く気がする https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170202/afr1702020023-a.html
乗務中に操縦室からスマホで撮影、「出会い系」知人に… 全日空の男性パイロットを懲戒処分
全日空パイロットが乗務中にスマホで景色など撮影 女性に送信
全日空のパイロットが、乗務中にスマートフォンで景色などを撮影し、女性に送信していた。
全日空によると、50代の男性パイロットは、2016年3月から5月までの複数回、乗務中に、コックピットから富士山などの景色をスマートフォンで撮影し、出会い系サイトで知り合った女性に送信していた。
画像にはコックピット内の様子や社員証も含まれていて、全日空は、男性パイロットを懲戒処分にした。
出会い系サイトで本物のパイロットがいる事実
しかも全日空という驚き
今からでも遅くないです
勇気をだして行動してみてください
それが現状からの突破口になります
とにかく登録から始めましょう
このサイトなので頑張ってください http://goo.gl/uuRd2Y
※18歳未満禁止 >>431
こちら既男だけど、まさにあなたの状況。
ガンガン分かりやすく好意見せてるけど告白はしてない。
あなたが好きな人だったらなぁ。
一線越えるつもりは無いのに告白したらダメかな？
自分のエゴでしかないと思ってるから
踏みとどまってる。 相手次第だけど、告白されたら、ごめん気持ちにこたえられないからもう二人だけはやめたほうがいいかも？という反応もなくはないと思う >>437
だよねー。相手との関係次第だと思うけど、既婚じゃ一緒になれる訳でもないし相手にとってもいいことないもんね。
ありがとう。参考になります。 好かれてるかも？みたいなのは心地いいけど
好かれてるというのは人によっては重いと思う >>438
残念ながらこちらは既婚女性と独身男性の組み合わせでした
参考までに別のパターンとして私のケースを
告白に近いことは言い合ってるけど、「真っ当な関係で幸せになってほしいと思ってるからこれ以上は踏み込まないよ」とお互い宣言してます
温度差や不倫に対する価値観の差があったりすると厳しいかもね 告白はまだだけど楽しいって言ってたイメージと全然違うなあｗ >>436
私はその女性と全く同じ状況なので
彼に言うつもりで書くと、
好きだと思ってくれてるのはわかるけど
やっぱり言葉で言われないと不安だよ
一線越えて終わるぐらいなら今のままでいい、
その代わり言葉で確認したい >>441
実際はもっと冗談っぽい感じなんだけど、文字にすると伝わりにくいよね。はっきりと好きとも言われてないし 前回適当に入ったお店でカウンターしか空いてなくてやむをえず隣に座ったけど、すごく楽しかった
次回もカウンターの店にならないかな〜ｗ >>443
はっきり好きとも言われてないのに踏み込みません宣言はするって事？ あしたは、約2ヶ月ぶりの二人飲みだあ。
たのしみだのう。 >>436
私も既同士
お互い告白してるけど基本レベル4のたまに6
崩壊はするつもりない
先が見えない関係だからこそ、いつも言葉で気持ちを確かめ合いたいしそうしてる
告白前のドキドキも楽しかったけど、告白後の方が安心できるし幸せかな
そう思えるのはお互い家庭に不満があるからなのかも、どちらかが円満だとまた違うよね
こういう既女もいるということで 男性で気持ちを確認してもすすめなくていいというのはよほど性欲弱い人じゃないと成り立たないと思う >>439
本当にこれはある
好かれてるかも？くらいは嬉しいけど、好かれてるってハッキリわかると重い
それがわかっているから自分も、好きな人にアピールしすぎないようにしようと思ってる ＞「真っ当な関係で幸せになってほしいと思ってるからこれ以上は踏み込まないよ」とお互い宣言
これ、要するにこれを言い出すほうが主導してて言われたほうは受け身なんだよね
どっちがいい出したんだろう 来週二ヶ月ぶりに行けそう。
夏は毎週の様に会ってたから、最近そっけなくてもう駄目かと思ってた。 >>444
私も前回横並びに座ったら親密度増してとてもいい雰囲気だった
顔を覗き込まれてキュンときた
カウンターやソファ席いいよね >>442
>>447
436です。ありがとうございます。
気持ちを伝えてほしいという人もいるんですね。
相手の気持ちとか様子を考えながら
告白するか考えたいと思います。
自分のエゴだと思いつつも両想いだったら嬉しいな。 >>449
好きって分かると重いし引きたくなる感じですか？
避けられてる感じがあったら黄色信号ですかね。
>>448
私は性欲けっこうある方ですが、
今の中学生みたいな仲良い関係が楽しいので、
これを壊したくないですね。
色々考えがありますね。 お互いパートナーのエッチの不満を愚痴り合ってて、
「じゃあ俺らでしてみる？」って言ってくれてたのに、
その日以降なぜか急に距離を置かれてる…。
焦らされてる、というより軽い女と思われたのかな。
実際軽いんだろうけど、あなた以外の人から誘われてもイエスとは言わないのに。 >>456
相手がその気でもキスもしないし触りもしない
もちろん崩壊はしないという聖人君子？ >>458
普通に出来る女性て牽制みたいな感じで逆にガード硬いと思う。 全く恋愛対象外の友達として気の合う男性には平気でエグめのエロ話出来るわ
ときめく人には500万匹猫かぶる
>>457は相手が後から旦那と457のまぐわいを想像しちゃって冷静になっちゃったんじゃないの？ >>460
それ自分のことのつもりか？
ガード堅いんじゃなくて相手が引いてて進展しないだけだろ どうでもいい相手となら下ネタ平気だし
冗談もポンポン返せるのに
好きな人の冗談は全部まじめに受け止めてしまう
他の人と話してる時の方が楽しそうだねとか言われて凹んだわ 私も好きな人とは下ネタ話したくない
既婚だと夫との性生活の不満を他の男性に話す行為が品がないと思うし、私の好きな人はそういうの引くタイプ >>465
下ネタ平気な人のガードのかたさと、下ネタＮＧな人のガードの差
サンプル数どのくらいで言ってるんだろう 今日で3回目の2人飲み
進展したいけど毒女がブレーキ
かけてる
やっぱり今の関係性を続けてくのが
無難って事か 昨日で3回目の2人のみ
初めてカラオケに行き3時間半くらい耐えてたのに結局抱きしめられてしまった
もうだめだ… あー、崩壊したい気持ちがどんどんと強くなっていく。 崩壊したらどんどん好きになっちゃって自分が辛くなりそうだからしたくないわ
妄想のネタにしてるくらいがちょうどいい >>470
女は情が移るよね
男も情が移るといいのに >>468
羨ましい
彼に置き換えて妄想してしまった
もう10年以上、彼とはキスしてない
もう一度抱きしめられたい >>472
男だって情うつるよ
そういう感情が湧いてこないのはとんでもない圏外なだけでしょ >>474
セックスして情が移るのは女の方が多いと思う >>474
そういう感情って性欲じゃなく情のこと？
セックスすると情が移るのは男より女の方が多いって話ね
男は性欲が勝ることが多い >>474
男はほとんどヤって情が移るってないでしょう
ましてや不倫相手にそんなのありえない
それがわかってるから私は崩壊はしたくない >>461
そういうものですかね？
たしかにお互いわりと生々しい話をしてたかも。
今のパートナーにイカせてもらったことがない、こっちは頑張ってイカせても相手だけ満足してすぐ寝ちゃう、とか。
…確かに冷静になって思い返すと、エグいですね。
今までで何度も二人で食事行ってもそういう話はしてなくて、
やっと踏み込んだ話ができたから思い切ってみたんですけど、失敗だったのかな。
あ〜さみしい。 踏み込んだ話がその内容ってそれだけでいろいろ引くわ >>474は女は◯だと言われたら条件反射的に、男だってそうだってオウム返ししてしまう癖があるんだと思う
多分女性だし >>481
失敗でしょ 引くわ
ヤれそうなだけの女にはなれたのでは >>483
さすがにそこまで決めつけるのは寒い
474は男です
男として自分自身にそういう性質があるから書いただけです ここは崩壊未満スレだから、過去に崩壊して情がうつった経験ありで、また未崩壊ながら次のターゲットを物色中？って話では 本当にただの偶然なんだけど、2人飲みに誘って断られた時に限って
相手が風邪引いたり具合悪くなる。
こちらとしてはもし約束してたらドタキャンされてた所だったので、
ある意味断られて結果オーライなんだけど
断られて残念だって気持ちが何か影響してるんじゃないかと思うとちょっと怖いw
ただの偶然なんですけどね… その日は他の人と約束があると断られた時は食あたりでキャンセル、会社を早退。
仕事が忙しくて都合悪いと言われた日はインフルエンザで会社を休んでた。
つい先週も出張前で忙しいからと断られた日は風邪を引いて出張自体も延期してた。
同じ会社なので仮病使って断ってる訳ではない事はわかるし、
断られた後も2人飲みに行ってるから避けられる訳ではないとは思う。 ん？恨みがましい気持ちが怨念になって相手の体調崩させたとかそういう話？ 4〜8すっ飛ばしてクンニだけ一回した相手と初めて昼デートできる！
仕事前で昼までだけどめっちゃ楽しみ すごく嫌だ
キスもなしにいきなり下半身って
動物みたい 久しぶりに元部下の独女に会えた。
何度も飲みに行ったのに、独女のよそよそしい感じがしてツラかった。
義務感で合わせてくれてたのね。 職場で誘うのが基本、かなりデリケートだから
同僚なら問題ないけど上下関係がある場合は特に、奢りだろうし断るとかどがたつからつきあうけど基本迷惑なんじゃない 相手が迷惑に思ってるかどうかなんて
相手からもお誘いが来る時があるか？
相手が誘いを断る時に代替日を提案して
くるか？
この二つで分かるだろ。どちらもなきゃ
察してやらないとセクハラ事案になるぞ 前者はかなり大事な要件
後者は、微妙だよな
ま、それもないと問題外なのは確かだ 連投になるが、あと、前者は二人に年の差や立場の差が大きく、
ほとんどが男側の奢りの場合は、女側からそろそろ行きたいですとはほとんど言わない気がする
だからこそ、一方通行疑惑が出るな >>503
そもそも二人に年の差や立場の差が
大きくほとんどが男側の奢りの場合、
これ、財布事案でしょ。恋愛感情なんか
初めから女側にあるわけないと思うが。 今度初めて毒女部下との二人飲み。
２、３時間飲んだらそろそろ帰るかって流れを考えてるけど、１時間くらいして
「用事があるからそろそろ帰っていいですか」
なんて言われたらへこむだろうなー なかなかそれも言いづらいだろうから大丈夫だと思うけど
2時間はともかく3時間は長いのかも
もりあがり次第かな
また報告してほしいな >>503
年・立場の差があり毎回男側が出してくれてる毒女だけど、確かに自分からはほとんど誘わないわ
出してくれるのが分かってるからなかなか誘いづらい 飲みの約束したものの、複数なのか二人きりなのかわからないまま…
確かめたいけど妄想が捗るから直前まで黙っておこうw >>507
僕の大好きな毒女があなたと同じ考えならいいのだが、、、 >>509
328なの？
そのしつこさ、ウザイを通り越して怖いわ >>509
もう会う事はないって話じゃなかったのか？ >>510
ただ、誘いはしないものの「ご飯できて楽しい」と伝えたり、次はこれが食べたいと要望言ったりはしてるかな
いやらしいけど相手から誘うように仕向けてる感じ
相手の女性が行きたいと思ってるなら誘いの言葉はなくても何かしらの意思表示があると思う >>506
３時間はやっぱり長いか
相手の気持ちも察しながらあまりダラダラしないで切り上げようと思います。
アドバイスありがとう >>509
人それぞれだと思うけど、俺の部下は仕事でかなり悩みがあると感じてるんだけどいつも誘うのはこっち。
気軽にいつ誘ってもいいんだよって言ってるのけど相手から誘われたことは一度もない。
たまにこちらから誘えば断られることは今のところないから好きとも嫌いとも思われてないんだろう。
本当は断りたいのかもしれないけどイヤイヤな空気も感じないので。
ただ向こうから誘いがないのは好意は抱かれてないとは思う。 >>514
横だけど相手も楽しければ四時間だっていいんだよ？
自分が一緒にいたいからではなく、相手の表情を見て、気持ちを察してあげればいいんじゃないかな
二人で楽しんできなよ >>516
まあでも初めての二人飲みなんで>>506のアドバイスの通り３時間はちょっと長いのかと思いました。
相手も楽しいと思えば次もあると思うし勝手にない空気まで読んじゃうところもあるしまずはそこそこの時間で引き上げようかなと思います。
レスありがとう >>517
初飲み前でなんでそんなに落ち着いてるんだ、、
尊敬 2ヶ月ぶりに2人であったけど、やっぱり楽しいわぁ。
顔見てるだけで幸せ。
軽くハグして解散した。 >>518
普通に考えて上司や先輩の立場で下の異性と二人で飲もうとアプローチしたとき
相手は立場上断れないだけでそこまで楽しくはないかもしれないくらい想定しておくべきだと思う
その想定ができないなら誘うなっていうレベル ここ1週間くらい、ほぼ毎日20〜50回くらいラインのラリーが続く。
私はとても嬉しいんだけど、既女さんがホントは迷惑してないかちょっと不安。
来週ふたり飲みだー。楽しみ、 どっかのスレで対抗するのなら自分やり方自分の考えで対抗しましょうね。
あなたのではありませんから。 >>518
別に落ち着いてはいないですよ
>>520が言うようにある程度のことは想定して誘ってる
内心はその日が来るのが怖いとも思ってるし、もう次は無いかもというのも考えてる
少しでも間違えたら会社にいづらくなるだろうし、いろいろ考えたら落ち着いてはいられないですよ >>521
そんなにラリーしてて飲む予定もあるのに
迷惑か不安とか意味がわからないw
1日につき一往復くらいが適正な関係もあるけど、
それだけ続くなら少なくとも嫌いではないって。
ただの暇つぶしの可能性はあるけど。 私既団と独女レベル3、何回も2人飲み済。LINE2ヶ月近くやり取りしてない。元上司だから飲みを断りづらかったらしい。悲しすぎる。 >>525
断りづらかったのはなんで知ることになったのか気になるわ うーんかなりきついな
前にあった毒女の友達から
「迷惑みたいなので誘わないであげてください」と言われたのにはる >>531
かもしれん。独女の現在の上司、なんとなく冷たい態度するからな。よく一緒に外回りしてるし。
奪い取った気持ちかも。 >>534
そもそもお前なんもさせてもらってないだろw >>534
今はつらいとは思うけど社会的にはキズが浅いよ、よかったじゃないか
笑い話にできたらいいね >>536
レベル3より上には行くつもりないんで。 毒女から誘うのもなかなか勇気はいるよな
それこそ間違えたら既婚者にも粉撒くくそビッチ認定されるし >>528
断りづらかったみたいよーって言われんの？
耐えられない！！ >>540
凹んで3日は落ちた。
私から独女に話しかけないようにした。 >>524
ありがとう。
気が楽になった。
少なくとも嫌いではない。
ってのがリアルなとこかもね。 >>541
話しかけなかったら毒からのアプローチは全くなしなの？
どのくらい2人飲みしてたの？
その伝えてきた今の上司も大概だよな
黙ってりゃいいものを その発想がわからんわ
いつもそういう人がいるが、人の気持ちがわからない病気かね。男？ 飲みに誘ってオッケーもらったけど、他にも誘いたい人いたら誘っといてって言われた
これってどうなんだろう、線引きされてんのかな >>544
部署が違うから接触がかなり減った。二カ月に一回くらい飲みに行った。
現在の上司は私のことあまりよく思ってないから。私が近づかないよう話を作ってるかもしれない。 >>550
他の人含めて飲むのは何回もあったけど、二人のつもりで誘ったのは初めて >>553
相手は年の近い先輩
普段から冗談とかも言い合えてたからいけると思ったんだけどなぁ >>551
話を作ってるなら毒からアプローチあるだろう
久しぶりに飲みに行きませんか？とか >>555
それが全然ない。年齢が離れ過ぎてるし、役職もかなり差があるし。 >>551
個人的にメールとかラインとかなし？
聞けばいいのに >>554
ケース１
既婚者が二人で飲もうと誘ってくるのを警戒している
ケース２
二人で飲みたくはない 何度も2人飲みしたのに断りづらいってオチもあるんだな
女の方が断りづらいのかな
男はあんまりそういうのない気がする
嫌なら行かない >>560
男ってないのか？
自分の部署に女上司がいて、既婚だがなぜか自分だけ誘ってくる
正直、そこまで楽しくもないし困惑するが、次いつがいい？的に聞かれると、いや、あなたとは行きたくないんですとは言えない
そういうイメージできないか？ 横だけど、複数飲みとかにもできない？
この前楽しかったからみんなで楽しみましょうよーって2人飲みは楽しかったよとさりげなく気を遣い2人飲みは避けるなw >>558
ちょっと押したら案外すんなり二人飲みオッケーもらえたわ
かるーく警戒されてただけっぽい >>562
年下からそれを提案できるか？
どんな職場なんだろう >>563
よかったじゃないかｗ
崩壊待ったなしか？覚悟あり？ 行かない理由なんていくらでもw
こないだあんまり好きじゃない人に飲みに誘われたが
健診で肝臓の数値が高くて酒控えてるんですよーって言ったわw
2人飲みかどうかはわからんが大して楽しくもないであろう事に時間も金も使いたくない >>565
相手が大分奥手だからこっちが誘わない限り崩壊はないだろうなぁ、積極的に崩壊させるつもりもないし
ただ万が一押し倒されても抵抗できる気がしないわ >>567
この前楽しかったからみんなで楽しみましょうよーって上司に言う？ほとんど友達感覚なんだな 友達感覚じゃなくても言えるよ
例がくだけすぎと感じるならもっと丁寧な言い方でそういう意思表示すればいい それは友達感覚で仲がいい上司なのか、結構年上で遠慮がある関係なのかで差があると思う >>560みたいに嫌ならいかないって言える人すごいなーと思う
「飲みにいこう」
「いいですね」
この会話がそもそも罠で、
「いつがいい？いつでもいいんだけど」
こういわれると
「やっぱりそんな行きたくないんですけど」とはなかなか言えない
「奥さんいるひとはちょっと」とか言うと自意識過剰っぽいし
とりあえず行っとくのが一番楽。
で、「楽しかったな。次はいつがいい？」
こう言われると、いや、そんな楽しくないし気を使って疲れたし本音は帰って寝たかったとか言えない
今の上司に「◯◯さんに誘われるんですけど、どういうつもりなのか、ちょっと困ってるんです」とか愚痴ってしまう気持ちは理解できる 友達感覚じゃなくとも何度か飲みに行く間柄なら
それくらいの会話はアリだと思うけどな >>572
今まで何回か飲みに行った相手のことを上司に困ってると言う方が勇気いるわw
そんな大ごとにしたくないし、そもそも行くのが一番楽って安易な事をするからそんな事になるんじゃないか？
そりゃ一回は行って義理を果たすってのは理解できるけど
上司に間に入ってもらう方がよほど言いにくいわ 勇気はいらんだろ
基本、特定の女（部下）を飲みに連れ出すこと自体コンプライアンス違反になる会社が多いはず ここでコンプライアンス違反してる奴どの位いるんだろーな どう考えても二人飲みに誘うほうが問題あるのにどうしてこう盗っ人猛々しいんだろう
相手はもちろん断ってもいいけど、断りにくいというキャラだってあるんだから
言いやすい人に相談して間にたってもらっても問題ないと思うけど
要はその断られ方が自分がきついってだけじゃない
きついことやってるんだから、きつい反応されるのは受け入れないと。文句言うのは筋違い >>551だけど。いろいろありがとう。
私と独女は年齢差あるが仲良しには見られてると思う。独女は世渡りがうまいから次の上司にも気に入られたみたい。側から見ると自分らより仲よさそう。
そんな状況で今の上司の方が楽しいし、過去の上司なんて迷惑なのかなぁと思う。楽しく飲んでたと思ってたのは私だけだったとまとめると改めてキツイ。 追加。
形はどうあれ、セクハラつまりコンプライアンス違反なので、問題化する前に目を覚まさせてもらったところはある。 不倫の相手を探すなら
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毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
追加情報
ワクワク
『一緒にごはん』コーナーが大好評！
ご飯を一緒に！をきっかけに有名な出会いの場になってます。
http://t.im/1gim7 今度飲むけど、レベルアップの予感と迷惑かもしれない不安で気持ちがごちゃごちゃしてきた。
下手すればもう一緒に飲めないかもしれないから、腹をくくる覚悟でいこうと思う！ >>585
無茶してセクハラで訴えられて下さいwww >>585です。
冷静に考えると予感というか気のせいかも。
複数飲みに誘ったら休日に二人飲みになったので浮かれ過ぎた…
諸事情で最後の飲みになりそうだからセクハラはしておくかw >>590
悪いことは言わないからセクハラは止めておけ
最後の飲みになりそうで嫌われてもいいならいいけど >>591
嫌われたくはないな…
握手ぐらいにしとく。 >>590
ん？みんなで飲もうという予定だったのに、相手希望もしくは都合で二人のみになったってことか
しかし脈があっても最後の飲みなら悪あがきは勧めないな あの娘と飲んだ帰り道駅まで行く間に触れ合うあの娘の肩と僕の腕が心地よい。 今日二人飲みしてきたけど、
普段大勢いるときは飲むのに二人きりだと飲まないとか淋しかったな。俺一人だけ飲んでたわ。
この女性心理はいかに？ >>597
今日はこのあと車に乗る用事があったとか、体調がイマイチだったとかかな。
警戒して飲まないんであれば、そもそもが来ないでしょ。
上司に、飲みに連れてってってお願いしたいけれど、勇気が出ないわ。お互い鬼だから断られるかな。 >>597
そんなにお酒が好きではなかった場合、大勢では周りと同じように飲むけど、2人飲みなら飲まないこともあるかな。
あまり気にしなくても大丈夫な気がする。 >>598>>599
返答どうも
送り迎えしてもらったし普通に相手も楽しそうだったしまた次もありそうだしあまり気にしなくても良さそうだね
>>598
とりあえず勇気をだして誘ってみては？
直属の上司なら断られない確率の方が高そうだけど 横からすまん
直属の上司だったが、いまは誘うと毒女から断られそうで怖い 今夜1ヶ月ぶりの2人のみだー。
崩壊するつもりは無いけどあのドキドキ感はたまらんのう ディープキス毎回嫌がらずさせてくれるのだけど、これは崩壊迄いけるのでしょうか >>600
ありがと。
直属上司、しかも二人部署。
部の忘年会に私が行けないから、部署会やりませんかって言いたいな。
頑張ってみます。 >>603
いま帰宅
既の彼女を遅くまで付き合わせてしまった。
だけど僕はすごく楽しかった。
レベル4まで行けたのは素直に嬉しいんだけど、子供の頃のようには喜べないんだね。 >>506
>>505だけど二人飲み行ってきたよ
仕事のことプライベートのこといろいろ話してたら結構盛り上がって気がついたら三時間くらい経ってたよ。
まだまだ平気そうだったけどとりあえず切り上げて来ました。
今回初めての二人飲みだったけど二人飲みっていいな、楽しすぎた。
次回も全然ありそうだしこんな感じでしばらく二人飲み出来たら嬉しいかな。 >>607
その時間に帰宅ってことは相手もあなたといることに何の抵抗もないんじゃない？
事実レベル4までいってる訳だし
誘うのはどっちから？
でも子供のように喜べないってのはわかるなぁ
家に帰ると現実に戻されるんだよな(笑) >>610
誘うのは大抵僕の方からです。
向こうは既婚者子梨で僕はバツ子蟻なかなか予定が合わないけど何気に毎月楽しみだったりw 誘うと毎回来てくれる子持ち鬼女がいるとして
尻軽だなーリスク管理しない女だなーと内心思う？
それともリスクより自分に惚れてるんだなーと内心思ってる？ 来週約束した
私がお店選ぶことになったけど迷う
女側から個室を指定したらがっつきすぎてるみたいで引かれるだろうか
周りの目を気にせずにゆっくり話したいよー >>613
何度もつきあってくれる
リスクを飛び越えて来てくれるんだからきっと脈ありだ→玉砕
このパターンありそうだな >>616
「親友だと思ってたのに裏切られた気持ち・・・」 >>618
誘いたい。ずいぶんLINEしてないし、でも飽きられてるような気もして。コンプライアンスもあるし。ジレンマがキツいね。 >>619
迷惑してたって聞いてもなお誘いたい？
新しい上司が作った話って可能性が高いのかな >>619
要するに、新しい部署の上司が嫉妬して言ってきただけで本人は楽しんでたとまだ思ってると？
そうならば、LINEとかで聞けばよくないか
実際どうなのかと 飲み会断れなかった人が、実は楽しくなかったですとは言わないんじゃないかな〜 まあなあ
ただ上司の先走りだと言ってくれる可能性はある どうしたらそう読めるんだろう
何度も誘うくらいだし、相手毒女とLINEくらいしてるのでは >>622
誘いに乗ってあげてたって感じのことを、いまの上司から伝えられたんよ。 なんで無理なのかわからない
◯◯さんにこう言われたんだけど、もしかしてちょっと負担だった？くらいLINEでもメールでも聞けないか そういうラインを送ることが断れない人に配慮がないとか
盗人猛々しいとか思う人がいるみたいだよ
自分はそのくらい聞いてもいいと思うけどな ん？
もう一回誘いたいと思うほうがよほど厚かましくないかな いまの上司からすると、あんなにかわいくて忠実でノリが良い独女が部下につくのは相当嬉しいはず。
彼もきっと舞い上がってると思う。病みそうなので、これからは私だけの独女みたいな考え方を捨てるように努力していきます。 今すぐ捨てて
つーかなんで持ってたんだよその感情w >>629
いまの上司に私が嫉妬してるような雰囲気になるような気もする、、、 飽きられてるような気もしてって言ってる時点で、きっとこの人は新しい上司が独占欲で言ってるだけと思いこんでるみたいだね >>638
麻薬みたいな女性だから。はい、近づかないようにします。 上司x部下の組み合わせの人って多いと思うけど
まさかこんなオチとはね…
合わせてるだけの部下って多いのかね よく言われるけど、誘い方で、いや全然あなたと行きたくないっていいにくいことあるよ >>640
しばらく会わないと禁断症状すごい。麻薬使ったことないから分からないけどね。 毒だと時間あるだろみたいな空気で断りにくい
家庭持ちは家庭の都合とかなんとか言えばそうしつこくはされないんじゃね？ >>644
横だけど複数飲みにするのは断ってもなくサシ飲みも回避できると思うけど
飲みそのものを断るって言うなら
あんまりはっきりさせないで、ちょっと…すみません…みたいな多くを語らず踏み込ませない雰囲気にしたらどうだろう
よほどのワンマン上司じゃない限り空気読むと思うけど >>525だからね
まだ誘いづらいとか言ってるのにかなり引く >>648
ニュアンスが奢りっぽい感じなら、例えば◯◯さんも誘っていいですかってかなり厚かましくなると思うけどな >>650
あまりに居心地よくしてくれるから奥との関係が良くない今、禁断症状出てしまう ？LINEのやりとりも途絶えてて何言ってるんだろう >>651
横だが断りたい相手なら厚かましいと思われて次回から誘われなくなるならそれでもいいような 一つアドバイス
脈があるなら相手からそろそろ行きたいですとLINEが来ます
こないなら、相手は我慢してつきあってた程度。今、あなたと時間を使うことにメリットは見出してない
楽しかったのは自分だけ。相手は合わせてただけ。あの時間をもう一度なんて思ってません >>656
そこが難しいのは上司とかの場合
基本、人にはストックホルム症候群といっては大袈裟だが指揮する人間に気に入られたいという欲求がある
気に入られたいが、面倒なことは困るという状況はなかなかとっさの判断が難しい >>657
その通りですね。短い間だったが張りのある生活を送れただけでもよかった この人はすぐ、そうですねとか言う割には、全然響いてない気がする
馬耳東風
ほとんど人格障害かと思うレベル 負けず嫌いなんだろう
だから、いやそんなことないと言い訳しないかわりに、そうだと認めても内心は違うことを思ってる
だから、あれだけ言われても、誘いたいと内心思ってる 人格障害とか失礼だな。
匿名だからって何でも書いていいわけないと思うけど。 >>661
同意
恋愛経験少ない、に納得した
下手したら最悪ストーカー案件だし
毒の現上司と自分が気まずくなる
(しかも女絡みで)というリスクも考えてない >>639
以前二人飲み出来てた頃はもちろん奢りなんだろうから
その金＋αでキャバクラ風俗行ってきなよ
あなたのつらい気持ちもわかるけど
どうしようも無いこともあるからさ
自分があなたの友人ならとりあえず夜の店連れてって元気付けるかな そういえば社内でしつこく部下誘って飛ばされた既男上司いる
その女性が周りにも喋って女性達が結託してセクハラ騒ぎになって大変だったよそういうときの女の
決断力は凄いよ 部下と2人飲みしてる奴ガクブルだなw
本当に2人飲みが楽しくて応じてくれてるかわかったもんじゃねーな だから何度も言われてるじゃないか
向こうからそろそろ行きませんかと誘い的なニュアンスの有無がポイント
それだって厚かましいタカリ根性かもしれないが 立場だけで付き合ってもらってる気団は自分発のお誘いになってないか再チェック！ ま、なんにせよ外野からあまり誘わないであげてくれと言われた時
ただの嫉妬で本人は楽しんでたはずとまで言い出すと病的 気持ち悪い上司だな。部下の友人から口出された時点で気付けよw パワハラからセクハラにもってかれるぞ。 >>672 タカリ根性 ウケた
結構キレイめなキャバ嬢ホステスタイプに多いタカリｗ 420 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 18:23:12.63 0
距離を測られてキモがって苦情を訴えるスレになっててワロタ
俺なんかサシ飲みに誘ってLINEしようとねだっただけで人事に呼ばれて始末書書かされて降格。
距離測らなきゃならないような相手とは縁がないという事だろうなあ。
↑
気をつけろよｗ セクハラパワハラの話はちょっとおいといて、私毒女だけどやっぱり上司に飲みに行きませんか？って言いづらいんだけどここの女性陣もやっぱりそうですか？
この間上司に誘われて二人飲みしたけど向こうはあくまでコミュニケーションの一貫で誘ってる感じで、やっぱり男女ということで誘うのは躊躇したみたい。
話の中で「仕事のことなど会社では話づらいことがある時はいつでも誘ってくれていいんだよ。むしろ誘ってくれたらスゴイ嬉しいよ」って言われた。
その言葉がなんだか嬉しくて今度はこっちから誘いたいんだけど、そこまで言われてもやっぱり誘いづらい。 それは結局、誘いづらい気持ちと、行きたい気持ちを秤にかけてどっちが強いかって話じゃないか
世の中にはそこまで言われて無くても誘う人間もいるわけで
ここまで言われてるってアピってるのかと思ったわｗ >>681
秤にかけてかぁ
確かにそうかもですね。
私にしてみれば凄く頼りにしてる上司で会話も楽しかった。
誘いづらさが無ければ普通に誘いたい。 今の世の中男性上司が女性部下を誘うとかパワハラセクハラ案件だから
家族いる人なら尚更言えないよw リスク高すぎる。
そういうのは部下が女性なら部下から言う方がずっとスムーズにいくよ。 そう言われても毒女から誘ってくれば上司は俺に惚れてる？くらいは思うかもしれない
そうやって関係深まってそれで困らないなら誘えばいいと思う
なんだかんだいって二人飲みは不倫へのステップの一つとして有効 >>683
この人は、上司から誘って二人飲みしてるみたいだけど 俺なんて毒女部下との二人飲みを嫁に容認されてるんだけどw
「いい上司してるじゃん。もちろん奢ってるんでしょ？」
なんて言われてるよw
正直にありのままを話すと意外と怪しまれないもんなんだな
実際怪しまれるような行動行為はないしな 心の奥のどこかであわよくばってのがあるからここに来てるんだろ >>680
私も同じような状況で、勇気出してご飯誘ったら「仕事でいろいろあったから、誘ってくれてありがとう」って言われて無事ご飯行けたから、誘ってみてもいいとは思うなー。
ただ、その後また誘いたいけど、誘っていいものか悩んではいるけど… >>689
そうなんですね
上司に誘ってくれたら嬉しいって言ってもらえたし、仮に私が誘って普通に楽しく終えたとして、次誘う頻度とかいろいろ考えちゃいますね。
丁度いい頻度って難しいですよね。 >>691
既上司から誘ってくれることはそんなにないはずだから、誘いたいけど頻度にほんと困ってるところ…
ぐいぐい押せないし、多忙だから結局2、3ヶ月くらい空いて、次は明日誘ってみるつもり。
これで断られたらもう立ち直れないけどw >>692
本当に頻度って難しいですよね。
私はまだ前の二人飲みから2週間位しかたってないから、
2,3ヶ月に1回だと私からすると先が長く感じますね。
明日誘うのですね！頑張ってください。
できれば報告して欲しいです。 >>693
私の場合あんまり頻繁に誘って断られるのが怖いだけですが…。
なので相手の様子から誘ってみてもいいと思うな。
そして誘うとか言って直前になって誘えなかったです…笑 ここにいるとマヒするけど、
毒✖既、既✖既で食事や飲みに行くのって
普通じゃないのかな。
知恵袋とか見てると「非常識」とか「何考えてるんだ」みたいな回答が多かった。
自分もかつて二人飲みした相手に断られて凹んだ。
あれから時間が経ったからまた誘おうか迷ってる。 自分の配偶者なり、恋人なりが、異性をあえて自分から誘って二人で飲むことを楽しんでると思うと
そこに浮気心ある気がしない？
例えば二人で出張先でちょっと飲むとか、偶然同じ街で再会して飲むとか
二人であることが自然なら色恋だけじゃない場合もあるだろうけど
二人じゃなくて三人以上の複数でもいいのにあえて二人っきりを選んでるとすればそこにはなんらかの意味がある気がする 今日たまたまバイキング見てたら
坂上忍でさえ、大沢あかねに対して
食事に「誘えないよ！だって既婚者でしょー」とか言ってたぞw >>695
既婚とか関係なく一度断られた相手をまた誘うのってすごいなw >>694
私も頻繁に誘ったら悪いかなとか考えちゃって、1回は言えそうですけどその次となるとタイミングがわからないです。
今日は誘えなかったんですね。言い出すタイミングって難しいですよね。 今日上司と二人飲みしてきた
会計のときに、少しでもお金出そうと思ったら「部下が出来たら同じことしてあげて」って言われて全部奢ってもらった。
この人が上司で良かったと心底思えた。
ヤバい惚れそう。 >>700
すごいわかるなー。そして既上司はそんなに気にしないんだろうけど、こちらはすごく気にしてしまって、すんなり誘えない。
気持ちに浮き沈みがあって、誘わなくてもいいかなとか思ってしまったのかな。
来週また誘いたいなと思ったら連絡してみようと思ってる…。
そちらは結局誘うことにしたんですか？ >>702
私はもう少し時間を置いてから誘ってみます。
しばらく上司は忙しそうなので、一段落しそうなときに誘ってみようと思います。 >>703
なるほど。
それは是非頑張って頂きたい！
きっとあなたの既上司さんは快く受け入れてくれそうで羨ましい…！
その二人飲み様子から今後のこと考えても良さそうだしね。 >>698
そうなると誘ってきた人は誘う相手のことを好きってこと？ 今までの例を考えて異性と意識していない上司が二人で飲まない？は絶対ありえないな嫌だ〜って思う
行くのは数パーセントでも意識してる間柄 よくわからないね
何らかの気持ちはあるけど、好きじゃなくてやりたいとかってことかな >>709
それは誘われる側は人によると思うんだけど、誘う側の気持ちの話だよね 私>>660だが、独女からLINEで飲みの誘いがあった。
数回ラリーして、いまの上司にお悩み相談したと聞いたけど？と聞くと、その上司の嫌がらせだと分かった。全くとんでもない上司だ。
疑いも消えたし、たまには慰労してと言われたので来週二人飲みしてきます。 ええそんな嫌がらせしてくるやつホントにいるんだ
女側が嫌じゃないならよかったね 自らを良く見せるために手段を選ばない輩ってどこにでもいるよ。これでその上司に対する独女からの信頼は消えたな。それはそれでこれからが悍ましいのでは？ どうかな
直に聞かれたら、そんなこと言ってませんというのが王道かと 嫌がらせはともかく、社内で二人飲みしていることを第三者に知られてるのは危なっかしいね ほんと何で嫌な上司が二人飲み知ってるんだ？ ペラペラ喋る女なのか？ 先日、以前から気になってた上司から飲みに誘われた。
個室居酒屋で抱きしめられた。
恥ずかしくて抱きしめ返すことができなかった。
お店を出てからも手を繋がれたけど、誰かに見られるのでは？と軽くほどいてしまった。
また誘うとは言われたけど、それ以来連絡が来ない。
もう少しうまく立ち振る舞えばよかった。
本当に嬉しかったのにな。私から誘ってみようかなぁ。 >>719
前回の飲みからそんなに日が経ってなければあまり焦ることもないと思うけど なんにせよそれ以降連絡しないのはどのみちいい相手じゃないと思う >>719
ほぼ両想いな仲なんだから連絡先くらい知ってるんだよね？
フォローのメールなりLINEなり送っといたらいいと思うよ
恥ずかしくて、緊張しちゃって…ってあざとくなるかもしれないけど本当の気持ちなんだし 3を繰り返してるんだけど、こういうのってお互いにその気があれば段々とレベルアップしていくもん？
それとも、3してるけどあくまでも友人の範疇ですよ、ってのであれば3止まり？ >>718
ペラペラ無邪気そうにしゃべってる。
幅広く分け隔てなく飲んでるから(お誘いも多い)、オープンにすると決めてるのかもね。 お断り
迷惑だからいい加減に用もないのに進一に付きまとうな。
他の女に話している。
2chにさー
進一の行動をバラすなや！女に聞いているんだけど！
奥さんの家族も兄弟も迷惑しているんだけど！
いい加減にしろや！
女を弁護士に話して有るんだから！
当たり前だ！
分からないと女は警察に捕まりますよ。
給料日待ち構えながらいないで貰えるかなー？名前分かっているんだから、こっちは！
進一を真っ直ぐ自宅させないと警察に連絡をしますよ。
これ以上夫妻に対する邪魔をやめて欲しいから！
いつまでも、進一と奥さんに対して苦しめるな！迷惑しているから。
いい加減いやな行為をやめて欲しいんだけど？
進一が会社を辞める癖が付いたのは女のせいなんだから！
いい加減に進一をダメにする嫌がらせをやめてくれないかなー？
迷惑なんだけど！
遊んでいる女に話しているんだから！ >>723
自分と2人飲みしてる独女に告ったら既婚者と付き合うつもりはないってはっきり言われてるから友人の範疇だと思う。二人飲みは続けてるけどね。 >>724
それは相当頭が悪いなあ
脈なしは間違いない >>723
俺は好きだよってことだけ伝えたけど、その後進展は無いね。
距離詰めるような雰囲気はない。 >>722
でも普通に考えてその日から梨の礫なら傷つくよ
人としてどうなのって思う だね
何となく、その日のうちに最後まで行けると
上司は思ってたような気がする >>728
脈はなくてもいい。癒しの存在、話し相手であってほしい。
永遠のレベル3が希望。 というか周囲からみれば◯さんと二人で飲みに行って奢ってもらったと吹聴してるわけで
いろいろやばい案件だと思うな
実際釘をさす人間もでるのは当たり前 >>723
レベル３と４の差はまじで大きいと思う
レベル３は意識してないただの飲み友達
異性の飲み友達がいるのはいいものだという思考回路も十分ある
すすめたいなら会話から探るしかない 既婚者の二人のみは浮気認定できるから吹聴する女なんて地雷女 >>730
ええー傷ついてるのは上司の方じゃないの？
思い切って踏み出してみたのに抱きしめ返しもされない、手も振りほどかれる
その理由も上司の立場では分からない
普通に考えれば嫌がられたと思うし連絡も色々考えて躊躇しちゃうよ そんな感じなら社内で噂になってそうだよね
元部下と飲みに行く行かないより首が飛ぶか飛ばないか気にした方が良さそう >>737
うーんでも、好きなら、ごめんってフォロー入れない？
フォローなしなのは結局やれるかなと値踏みしててあてがはずれただけにみえる >>729
好きだと伝えた後も普通に二人飲みが決まって飲めるなら
相手は満更でもないんじゃないかな
好きでもないただの友達から告られたら、二人は無理かな >>727
>>729
>>735
レスありがと
踏み出す勇気がないときは独だったときのあの甘酸っぱさを堪能するに留めとくのが吉ってとこかねー
>>741
わ、なんだこれ
変な画像upしちゃってた
無視してください この間「１杯 一杯？ いっぱい？？？
ご馳走させていただきます」って言ってくれたじゃないですか…
ご馳走はしてくれなくてもいいから
近々 二人で飲みましょ？
…これが さいご かもしれないから >>719です。
ご報告にあがりました。
あれから私から誘って昨日飲んできました。
レベル7まで進展し、即ホテルに誘われました。
終電に間に合わないと丁重にお断りしたのですが
タクシー代を出すからと何度か粘られました。
やはり日付をまたぐことに抵抗がありイエスとは言えませんでした。
（お互いに家庭持ちです）
でも、飲んでるときの言動から
酔って舞い上がっているのか、ただヤリたいだけ？が見極められず…。
つまらない報告ですみませんでした。 酔って舞い上がっているのか、ただヤリたいだけって何が違うんだろう
相手に何を求めてる？ >>746
男にしてみたら、女から誘われて
今度こそヤレるって思っただろうにそりゃねーわw
次誘われてまた断ったら終わり
つか誘われる可能性も低そう
どっちみち終わりっぽい このスレって意外と伸びないんだな
世の中未崩壊二人飲みが少ないってことか >>749
どうなんだろうね
結構このスレ見てるだけの人はいそうだけど
ところでみんなは二人飲みの後は今日はありがとう楽しかった的なLINEとかはしてるの？
それとも何も無し？ >>750
毎回してるよー
その日話したことや今度食べたいもののやり取りが多い
楽しかったことが伝わるようにしてるつもり 自分はしないな
今の時代証拠になりそうなのは極力残したくないから
本当にしたいけど いつも複数人で飲んでたのを、金曜に初めて二人のみした。
それから考えてしまって
また飲む約束もして、 なのに今日、他の人にも予定聞かないとって
完璧ガードされた
終わった >>749
というか、不倫未満の二人飲みという立ち位置に居続けるのは結構至難の技だろう
お互いが好きじゃないと成立しにくい（例外あり）
お互いが好きなら崩壊にステップアップしやすい 二人で飲みましょう
１２月になったら行かない
で、この間みたく 指先が触れて
…level3・5で終了。 この板の勢いのあるスレってコテの居場所と片思いスレだと思う
妄想お花畑スレとか人が多い感じ
妄想より一歩進んで不倫未満は少数派 独女から飲みの誘いが来た！
ほぼ半年ぶり。今からめっちゃ楽しみ。 他の人も誘いましょうって牽制しといて
でも他の人たちお酒弱いからってなんなの
どうしたいのどう返したらいいの
一周回って腹立ってきた >>750
毎回今回はありがとうのLINEを2往復くらいして終了 来週末はいよいよ3度目の2人飲み！
レベルアップしなくても十分楽しい。長くこの関係を続けたい
でも向こうが迫って来たらどうなるかわからないｗ 今年はもう忙しくて2人のみ行けるチャンスないな…
来年職場辞める時に誘うかな >>755
「例外あり」についてkwsk
既婚2人＝リスクを冒してでも飲みたい
≒好意を持ってる だと思ってるんだけど…
勘違いしたくないから例外教えてほしい >>755
もうすぐ一年近くなるよ。
俺は例外なんだな、多分。
未だにお互いの真意が読めない。
でも二人でしか会わないから、お互いに好意はあるはず。 >>764
例外ケース１ 飲むのに都合がいい知人が限られている。複数誘うより二人で飲むほうが好都合なケース
（あえて誘わない＝二人だけで飲みたいのではなく、誘わないほうが都合がいい。距離的、時間的、金銭的、趣向的、酒量的理由などが考えられる）
例外ケース２ 二人の関係に先輩後輩上司部下などの関係があり、片方は断ると角が立つと思っている。また奢りなど物理的メリットがある関係
例外ケース３ 世間体などに考えが及ばず、何も考えてないタイプ。誘われたから行く以上の発想がない
また、断ってしまうと意識しているようでかえって過剰反応かと考え、お互いきっと何もないと思い込もうとしている。飲み自体は好きだが相手はどうでもいい
ぱっと思いついたのはこのあたり >>766
ありがとう
見事に当てはまるのがあるわw
orz >>768
女性の多くはイヤイヤ付き合ってあげてんやぞ >>765
わたしも一年近くレベ3で、もうやめなきゃこんなの、と思ってたその回にレベアップ。女からは切り出しにくいから、男の人が雰囲気よみながらリードしてくれるとありがたい。 >>766
ケース３か？
…なんか そんなヤツ頭悪そうじゃない？ >>771
そういう人いるよ。
何も考えてない人。 自分は二人飲み初めて一年経過して、最高でレベル9、いつもはレベル6か7
崩壊のタイミングもあったけど、しないでここまで来て良かったとしみじみ感じる。
今すごくお互いの気持ちが近付けてる気がするから。あくまでも自分達の場合は、だけど。 お互いの気持ちが近づいているとかいい出す女にろくなのがいない >>775
そこ他にどう表現していいか分からなくて言葉の選び方悩んだとこw
両思いとも言い難いし、最初の頃と距離感が違うと言いたかった 痛い書き込みした様で、恥ずかしいです…
失礼しました。 いいじゃん！痛くなきゃ既婚者ともしくは既婚者が恋愛ごっこなんてできないでしょ。 好きだと伝えてない相手にレベル９する男はちょっとないと思う レベル4でも好きだとちゃんと伝えてほしいわ。それを言わないのは、いつでも逃げられる状況にしておきたいみたいで、卑怯なヤツだなと思う。 レベル6・7でずっと続けられたら、それが一番いいなぁ… >>787
マジか
自分もそう思ってるところなんだが
そこで止められるかね 変な話、皆さん
飲んだ後のキスって
口臭気にならない？ >>790
飲んでる最中なら2人とも酔ってればわかんないかなと気にしない
しばらく時間たってからなら気になるね >>788
私は止められる
女だからかもしれないけど
むしろ挿入とかどうでもいい
でもキスとかハグはしたい >>794
そこで止める難しさは、女性にとってよりも男性にとってのほうが問題だと思う
よほど女性に性的魅力がないか
よほど男性がチキン成分高めではない限り、そのレベルで飲みを続ける意味がわからない >>796
性的魅力がなけりゃキスもしないような
俺はチキンだから… >>797
チキンだからしないのか、性的魅力がないからしないのか？ 女性が期待するような私をとても大事にしてくれてるっていうのではない場合が多い
そこまでやるほどの相手ではない
やりたくてたまらなくなるような身体ではない 昔はノリでキスとか全然してたのに、
今の飲みしてる女とはキスどころか手を繋ぐことも出来ない。
なんでこんなにチキンなんだろうか。 相手がわりと堅い感じとか？
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例えば
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つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
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固くはないが、思いっきり社内です。
緩いけど隙きを出さない。
矛盾してるけど。 飲み中と外に出るときレベル4飲みの帰り車の中でレベル5.6.7相手も好意を見せて来てて降り際からハグをねだり受け入れてくれて6.7と…
でも悪い人と言われ次回からこんなんじゃ会えないと言われ…
向こうからも積極的に唇を合わせて来たのに女性の心理は本当にわかりません。 相手も好意を見せて来てって具体的になに？
ノリで求められたら酔ってるし理性のタガが外れることはあるけど
崩壊したくないなら、君子危うきに近寄らずだよ
おかしい反応じゃないと思う >>808
LINEでかっこいいと言ってくれたり2人飲みで個室で最初は対面で飲んでて途中から横に座って来て膝掛けを半分ずつ分けてくれてそこから指を絡ませて来て手を握ってました。こっちも好きだったので別れ際我慢できずハグさせて〜からの流れでした。 >>809
LINEはともかく向こうから指絡めるのはまあ、やり手だなっていう
上手に口説けばやれそうな気はする。いかに彼女を精神的に気持ちよくさせるか >>811
すぐに崩壊したい訳でもなく少し恋愛みたいなのを楽しみたいのですが7で警戒されたかも…精神的に気持ち良くさせれるアドバイスをご教授願います… 相手が好きそうならまめなLINE
いかに想ってるかを時々いれる
冗談めかしてでも可
もし次の飲みが決まれば次は手を出さないで様子をみる
またキスされたいなーと思わせる >>799
俺はチキンだからできない
相手に性的魅力はあるからキスはしたい >>810
落とすまでが楽しいよねー
私いまその段階…ってか予想外にすぐ落ちそう
そのあとどうしたらいいかな？
崩壊したくないけど今後の付き合いもあるから、そのままフェードアウトしていい？ >>807
先に進みたいなら嘘でも告白めいたこと(付き合って欲しいとか)や好きだって言っとけ >>819
好きバレは前から含ませていて飲みの時にも好きだよとは言ってます。次に会うのは1ヶ月先の事なので抑えきれなかったです。LINEが既読にならないのでツライです… 正直、自分から手を絡ませたり隣ににじり寄っていながら、そんなつもりではない女は
面倒くさいタイプだなーって印象
無意識かもしれないけど弄びたいのだと思う
しばらく距離おいて今は追っかけないほうがいいんじゃない ちょっとスレの皆に意見を聞きたいんだが
当方30代彼女持ちなんだがいい感じになってキスした子がいる。
自分としてはその子と崩壊したいがちゃんと付き合って欲しいと言われて返事は待ってもらってる
こういう風に行動を取ったことで相手はこちらが彼女持ちであることは推測してるだろうが
どっちも切れない、切りたくない場合どうしますか？ >>821
落とすつもりが相手の方が一枚上手だったのかと思います。少し冷静になります。ご意見ありがとうございます。 ぼちぼち忘年会の予定がはいる季節だね
公然と飲みに誘いやすい。ただ風邪でドタキャンも多いシーズン 忘年会誘ってくれた。
予想外の展開で会社の独女から打診があった。もったいぶらないで即座にOKした。
お仕事頑張ろうって気持ちになった。 先週誘われて、来週初めて2人飲み予定。
いままで用事がないと無かったLINEが、毎日他愛もないことでも来るようになった。
相手に好意を持たれているのかなあ？
お酒飲めないの知ってるのに飲ませて来そうだから、ただの下心かなあ？ >>828
どちらが既婚か分からないけど2人で飲みに行く時点で多少の下心はあるよ
LINEは当日の会話のネタ集めかもしれないし
ただ、断ってるのに強引にお酒を勧めてくるようならちょっと無いかな >>829
そうですね…ありがとうございます。
お酒は少し付き合おうかと思ってますが気をつけます。 >>830
数年前からの知り合いで、どちらかと言えば苦手なタイプ人だったのですが、誘われてから気になってきました。今は少し相手のことが知りたいくらいです。 酔った勢いで崩壊寸前までいったけどその後お互いなかったように振る舞う事3ヶ月。
飲みに誘いたいけど誘うとそういう事を期待してると思われるかな、あっちはその場限りの勢いだったらそれって迷惑だよなと思ってしまって誘えない。 既に3か月も経ったならオレなら誘うな
飲み以外の期待を持たずにね >>833
お互いになかったかのように振る舞うってのはあなたからそういう空気出してたんじゃない？
とりあえず誘ってみたら？
二人きりになればいろいろはなせるんじゃなあい？
それで今度の飲みは話の流れにもよるだろうが、基本飲みだけで解散。 >>833
男性だよね？
正直、その状態までしてあとは梨の礫って人としてどうよｗ 833です。
私既女 相手バツ1独身
私の方から何事もなかった空気を出してるのは確かにそうかも。
でも２人っきりになる機会を作らなかったり個人的な内容のメールをくれないのは向こうも同じで…。
正直どう振る舞っていいか分からないから普通に普通にいつも通りにってしてるとこはあった。
3ヶ月たってたら時効かな…。
さりげなく誘えるように頑張ってみようかな。
お話できるだけでも満足なので崩壊はしてもしなくてもどっちでもいいんだよなー。 俺既で度々飲みに行ってる同じ年の独女がいるんだけど、
ちょっと距離詰めようと思って歩いてる時に肩が触れるくらい近くで歩いてたら、
近い近い、距離感おかしいとか言われて悲しかった。
レベル4とか到底無理。 なにそいつw
既と2人飲み何度もしてる方が距離感おかしくない？ >>840
そんなことないよ
二人で飲むは、二人でランチに近い
飲むことの意味は好きな側にとって重いだけ
相手にとってはそうでもない ずっとレベル3で、それでもいいと思ってた。少し年齢差もあるから断れずに付き合ってくれてるだけの可能性もあったし
そしたらこの前向こうから恐る恐る昼デートのお誘いが！
・・・レベルアップしてしまうかも >>838
先ずはあなたが既だからバツ毒さんはなかったことにしたいのかな。
あなたが毒で何も触れてこないならほぼ脈無しだけど
もしあなたがまた誘いたいなら離婚を視野に入れるほどの思いなのか
割りきりで遊びたいだけなのか考えてみて
前回の飲みのあと相手も触れてこないとしても何かしら意識はしてるから一度誘ってみては？
でも離婚を視野に〜もそうだし、割りきりでもいいも両方重く受け止められるから、また飲みに行こうよくらいの軽いでいいと思うよ。 >>844
昼デートとかいいな
あまり浮き足立つなよー
落ち着いて！
事後報告頼む >>838のほうが既婚者なわけだから、既婚でも恋愛したいっていうのを出さないと
独身はガツガツいっても損しかないと思う
要するに自分がどうしたいかだよ
相手に求めては駄目 確かにw
妻子ある男と度々飲む女って普通じゃない感覚だよな。
このスレいると当たり前に感じるけど。 >>850
いやそれが普通に二人飲みできる女もいるよ。
俺既でバツイチ子梨毒女と3回二人飲みして、好意伝えたけど既婚者と付き合うつもりないって言われたから。 >>851
俺も全く同じ状況
しかも行ってる回数はもっと多い
だから普通にあることだと思う >>854
普通じゃないと思って気になってたから、2人のみをやめるか、気持ちを確かめ合うかのどっちかにしたいと思ってた。だから少し踏み込んだ話したら、相手に嫌われたみたい。もう2人飲みに誘われることもないだろうし、決着着いて良かったのかもな。 >>855
諦めてはない。
毎日LINEしてるし週1〜2回電話で話すときは楽しくてすぐ2時間くらい経っちゃう。
社内ではよそよそしいけどね。 >>858
いや、俺は851,857
856は知らん >>860
帰りの車の中から
何時に帰ろうと家庭内別居だから関係ない >>862
いくら家庭内別居だからって、堂々と不倫してますみたいな事して、後々不利なことになったら困るからな 2人飲みして、帰りの道で手を繋いで、少しだけレベ5、6まで、それで相手にあまり興味ない素振りする既男の気持ちがわからないです。こっちは気持ち持ってかれて振り回されてるのに。 >>851
だから、それを普通で問題無いと思ってる感覚がもはや普通ではないという話では
男が多めに出す、おごるのを当然と思ってるんじゃないのか >>865
男は好きじゃない女でも据え膳なら食えるんだが >>869
初めての飲みの時は、俺が誘ったんだからって言って全部出したが、それ以降は端数多く出すくらいでほぼほぼ割り勘にしてるよ。 >>871
暇つぶし相手なんだろ
奥様に悪いから、やめとくと普通は思う
それでもいくのは好きだから
奢りで美味しいわけでもない、好きでもない、周囲からみられたら噂されかねない
そんな危ない相手と好きでもないのに平気で飲むのは普通から外れた、無神経人間 >>870
それが、性欲よりも恋愛したい文学男子だからか、据え膳ラッキーなんて思わないタイプのようです。理詰めではっきりさせたいタイプの私とはそもそも合わないかな。 恋愛したいのに興味ないそぶりとは？
具体的なエピ書いてくれないと >>872
反論したいけどやめとく。例外もあることは分かってほしい。 >>766のどれでもない？興味あるから話してほしいな >>766の視点は男側がシニカル、自虐パターン。
俺の言う例外はレアかとは思うが、女側が男側に「母性」を感じて、飲まないと角が立つとかでなく、たまに一緒にいてあげないとどうなってしまうの、奥様からも放任されてるし、この男の人は？っていう感じ。
しかし俺への憐れみでもない。
そんな俺を好きか嫌いかで言えば、好きが優っているかもしれない。 なんで相手女性の気持ちを勝手に代弁するのだろう
どうして飲んでくれるのかと聞いた？
でも相手に言うことってホンネじゃない場合が多いと思う 嫁に見捨てられてどうなってしまうの？
女にそこまで見せる男ってみっともないなあ
それを、母性本能であって憐れみではないというのも極めてむしがいい思考回路ｗ >>874
そういう人ははっきり
言えば分かってくれる。
今の関係性を壊してまで、先に進むのに
躊躇しているから。 >>880
常駐してまんな〜
みっともない？むしのいい思考回路？
他人の幸せが気に入らないあんたのしょぼい主観w >>878
ああ、メンヘラとメンヘラに弱い人ってことかな
そのパターンはあるね >>882
嫁に見捨てられてるって好きな女にアピってみじめだからと飲んでもらっている状態で
好きでもないと言われているのが、「幸せ」なのだろうか >>876
だから例外なんでしょ
>>872は一般論を話してるんだから意見が食い違うのは当然では 例外だ語るのは、好きでもないのに飲んでもらってる側ではなく
好きでもないのに飲んでくれる側のほうだと思うんだがな 来週、約三ヶ月ぶりに会って飲む予定
前回キスしたけど単に酔った勢いだった気もする
実際、それ以降も特に変わらずLINEしてるし
私は今のままでもいいと思ってるんだけど
今日通りすがりに見た可愛い下着を思わず買ってしまった
勝負下着かな…自分でもどうしたいのかよくわからない >>889
本当にわからないの？
ヤル気まんまんのように見えますが？ 今レベル3だけど、次あたりにレベルが上がりそうな気配。でも悩むわ・・・
根が真面目で、今までもチャンスはあったけど理性で踏み止まってくれていたのが見えるだけに、関係が進んだら傷付けてしまうような気がする >>891
もしよろしければその気配ってどんなところから察した？ >>889
大抵の女性は、口説かれたい、好きって言われたい、キスやハグぐらいなら全然いい「
でも、崩壊はちょっと、怖いって感じじゃない？
してみたいけど、自信もないし、バレて噂になるとか離婚とかも困るし、やったあと、冷たくされたら辛い >>892
>>893
相手が男性
前回飲んだ時にかなりいい雰囲気だったんだ(何もしてないけど)
で、再来週二人で初めてドライブに行くことになったけど、密室だと少し進んでしまう気がしている
仲良くなれるのはすごく嬉しい反面、相手を知れば知る程傷付けたくない気持ちも大きくなって来た。ドライブ断っちゃうかも >>895
ドライブじゃ進展ないんじゃない？
根が真面目なタイプなら。
相手にもよるけど。 >>896
その日に具体的な進展があるかどうかはわからないけど、着実に関係自体は進んでしまっている感じがしてさ
レベル3と4じゃ大違いってよく言われるけど、4に登るためのゲートを開いてしまったというか 今までもチャンスはあったけど理性で踏み止まってくれていたのが見える
ここkwsk >>894
すっごい
完全に私の考えが書いてある…！ 既女のみなさんに聞きたいんだがよく女性は40代くらいから性欲が増すっていうだろ
あれって実際そうなのか
旦那とレスだったり回数少なかったりして、そこまで大好きでもない男とでも、口説かれれば
絶対にバレないという保証があればできる？
それともいくら性欲あっても、本気で好きじゃない男とはやりたくないものか？アルコール入ってても アルコール入ってても、ある一定以上の好意がない人とは無理
ってか、そんなん何歳だろうがそうでしょ >>894
みんなそうだったらいいなあ
好きって言われてひかないだろうか 飲みを普通に繰り返す
いつもこちらから誘ってばかりではなく相手からもそろそろ行きません？と楽しみにしている
そのくらいなら、引かれないんじゃないかな
ただ、飲みが終わりになる可能性はゼロじゃない 生理的に受け付けない人じゃなければ飲みが楽しかったらしちゃうね。自分からはいかないけど 本気で好きじゃなくても、少しは好意持ってて信用してる相手で
その場でひたすら口説いていい気分にさせてくれたら、
酔いも手伝って、まーいっかってなる可能性はある
ただしイケメンに限るw 頑張れ>>901 >>901
相手に好意や興味がないと寝る気にならない。
それ以前に手つなぎやキスもイヤ。 明日は久しぶりに既の彼女と2人のみだー！
今日を頑張れる！ >>908
そうか俺はイケメンじゃないからダメだったのか >>912
顔はあまり関係ない！菅田将暉とか綾野剛とか三浦大知とか星野源とか 本気で好きじゃないと絶対無理っていうのと
好きだからそこまで考えずに勢いでやるっていうのは、女側のセックス観の違いだろうな >>914
本気で好きじゃないと絶対無理とかいう既女が
この板にいる矛盾w
旦那一筋で一生過ごしやがれ それは、既男は嫁以外は本気で好きにはならないという話？ ↑
小学生？
結婚したらもう二度と誰も愛さない系？ 本気で好きと本気の愛って違わない？
結婚してる夫婦だって打算とかタイミングがあって、本気の愛ｗとか思い上がってる人少ないと思う >>912
イケメンかどうかより、タイプかどうかが重要だと思う
誰もが認めるイケメンでも本人のタイプじゃなかったら
恋愛対象にはならない 明日久しぶりに飲み
崩壊もなにもする予定はないが、嫁に黙って飲みにいく罪悪感がはんぱない >>924
崩壊する気もないのになんで２人で呑むの？女側からしたら襲って欲しいよ。 >>926
やめてよw
ホントに襲ってしまいそうになるじゃないか >>927
下心ゼロ？
ゼロでも誘えるもんなの？
それとも耐えるの？ >>928
下心はゼロではないが別に崩壊したい訳じゃないから
もちろん好きな相手だからこそね >>929
それは相手に伝えてるの？好きだと何もされないのも苦しいもんだよ 崩壊が目的じゃない2人飲みがあっても良くない？
ほんのりとした恋愛気分を味わいたいとかさ
まぁ私は崩壊する勇気はないので妄想でとどめてますが >>929
手繋ぐとか、キスもしない？
私は相手何にもしてくれないから本当は私のこと好きじゃないんだろうなと思ってる
何にもしてこないなら、なんで2人で飲むんだろう…義務感？嫌々付き合ってくれてる？
とか疑心暗鬼になってるw そうそう。だからどうして何も出来ないかをキチンと伝えないと相手を不安にさせる。 >>930
>>932
>>933
相手が自分のこと好きだったらそう思ってもらえるかもしれないけど
そんな確信もないからね
飲みに行くのもこっちが誘ってるから
こっちが義務感とか嫌々とか相手が勘ぐってることはないかと
俺はこうこうこういう理由であなたには手を出しませんって言うもんかね？ 久しぶりに飲みって書いてあるね。あんまり頻繁じゃないんだね。回数もまだ少ないのかな？ただ大人だからね、私次3回目なんだけど恋人繋ぎから進まなかったらもう２人で会わないって言う。してないのに周りに不倫扱いされたら損だから >>935
回数自体は10回くらいは行ってるな
ただ間が少しあくけど
恋人繋ぎすらしてないわw 手繋ごうって言ったら、普通につなぐんじゃなくて自然に恋人繋ぎにしてくれて嬉しかったんだけど
中学生でもないし、この歳で手を繋ぐって言ったら普通は恋人繋ぎなのか？ >>940
30半ば同士
でもこの問題に関しては30代も50代も変わらなくない？w
20代だと変わるのかな…？ 不倫の相手を探すなら
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◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
例えば
『最近はインスタグラムにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。 3回ほど独女と二人飲みした気団です。
30代で独女はすこし年上。
仕事関連の集まりで会う人で、共通の知人も何人か。
ほかにいい人いないの？とか、ほかの人とも飲んでるんでしょとさりげなく聞くんですが、
「愚痴言える人ほかにいない」「○○（僕がしてあげたこと）してくれる人がいい」
などと言うのですこし勘違いしてしまいそうです。
仕事上、共通の話題が多いので、それに関連して一緒に勉強会したいような雰囲気を出してきたり。
前も、仕事上の悩み相談で晩に突然電話をかけてきました。
こちらが既婚なのは知っています。
たまに飲むくらいの関係がいいのですが、相手はいったい何を求めているやら。 前も相談かいたことない？
似たような内容を読んだことがある気がする >>945
書きました。同じような相談ですみません。
前はなんかほかの話で流れてしまって
うっとうしくなければ御意見ください そういうのって、相手の気持ちって基本わからないんだけど
自分の気持ちのほうを整理するほうが先じゃない？
あなたはどう思っててこれからどうしたいの？ 勉強会とかは普通にお互いのためにもなるし、
たまに会ってお互い高められたらいいと思っています。
相手も励ましあいましょうといったようなことを言ってきますし。
相手も真面目な方なので、酒好きだけど、飲んでもやらしい雰囲気にはなっていません。 で？
なんで不倫板まできて、お互い勉強会で高め合いたいなら何が知りたいんだろう
自分がレベルアップするつもりもないならここで聞くこともなにもない気がするんだけど >>949
飲みの誘いなどは基本相手からなので、
なにが真意なのかなと。 勉強会とかは普通にお互いのためにもなるし、
たまに会ってお互い高められたらいいと思っています
↑
自分もこうなんだし相手もそうなのでは >>951
そうですね。あまり深く考えず気軽に接するのがよさそうですね。 気になるなら直接本人にどういうつもりか聞けば？
あなたは彼女に興味ないみたいだし、勘違いさせない方がいいかもね >>952
その気がないなら、飲みじゃなくて食事にしたら？
ここを選んで書くってことは、何かしらの下心があるんでしょ。
相手に一方的に誘われたので応じたって理由付けをしたいだけ。 >>954
二回目に飲みに行ったときは、正直下心ありました。
でも共通の関係者が多いことが分かり、あとあとややこしいことになるなら、
このまま友人関係でいいかなと思い始めたところです。
たしかに、仰るとおり、相手からの誘いということにしたいという気持ちも否定できません。
相手に失礼にならないように接していければと思います。
＞＞953
もし関係が深まりそうになったら、聞いてみようと思います。
ありがとうございます。 >>955
次回の飲みをファミレスに変更して
＞でも共通の関係者が多いことが分かり、あとあとややこしいことになるなら、
＞このまま友人関係でいいかなと思い始めたところです。
この旨をそっくり伝えてみては？
既婚者に相談と言う名目で夜電話する独女…地雷臭がする。 女はしたたかだからねえ
俺なら女から好きと言われるまで動かない >>955
自分も下心があったはずなのに、「相手からの誘いということにしたい」って
男としてどうなのよ。
まだ不倫も何もしてないのに、こんなところまできてウジウジと。
男らしく誘うか、そうでないなら気を持たせるのはやめなさいよ。
独の彼女がかわいそう。 >>956
そうですね。まわりに迷惑がかかるような気もするし、お互いのためにもなりませんし。
>>957
正直、あまり女心が読めず。。
>>958
女性の方ですか。ご忠告ありがとうございます。
はっきりした態度を示したほうがいいですね。 っていうか要するに、相手がその気ならまんざらでもないけど恥かくのも嫌だしみたいな
チキン丸出し感なわけだよね
好きだから、っていうのがほとんど感じられない
好きじゃないのに、もしかしたら据え膳？なら食べたほうがいいんだろうかみたいな相談、不愉快でしかないわ 頑張って私から誘ってみたけど
哀しい結果だったので
わかってもらえなかったので
…１２月になったら行かないのに行けないのに
残念です ２人で呑む前は約束した時どうなる事かと思ってた。でもすごいリラックス出来て楽しい時間だった。欲が出てしまってもっと親密になりたい好きになってもらいたいって思うけれど、このまま飲み友達でいた方がいいのかな。このＨしたくなった気持ちを誰に埋めてもらおう それ難問だよね
女性？
飲み友達の時間は貴重で心地いいと思うけど、欲もでるのはわかる はい、バツイチ毒です。
相手は単身赴任中で何度も独身みたいなもんだと言ってました。みたいなもんで独身ではないだろーーー！！関係を持ってしまったら別れた時に会社に居づらいなって 相手は、浮気慣れしてるだろうね
でも、今の感じでは多分、止まれなさそう 見た感じおっとりした女性には興味なさそうなおじさんなんだけどそれが手なのかもね。全然タイプじゃないのに居心地が良かったんだなぁ。そうだね、このままじゃきっと私が終わらせないだろうね。 小梨バツイチ？
もう結婚する気ないなら食っちゃえｗ よくよく考えたら二人で飲みにいったとき俺ばっかり質問して向こうが一方的にしゃべって向こうから俺に対する質問が全然ないことに気づいた
ただの暇潰しだったんだな〜
奢ってこなかったことが申し訳ないくらいだ あなたばかりが質問ぜめして、向こうが質問する隙がなかったとか？w
私の場合はだけどあまり詮索しちゃ悪いかな？って思って
最初はあまり質問出来なかったよ 初めて会う人の事を聞くのは礼儀鉄則だと思っているんだけど
どこまで聞いたら詮索？ >>974
いやそんなことはない
質問攻めってほどしてないよ
最初の方じゃなくてもう何回もいってるからだんだん興味なくなってきたんだろうなあ 一回だけ飲んだ相手と次の日にちを詰めてる最中
一度目は家族に正直に言って飲んだんだけど、次は絶対いい顔されないのがわかってるから
正直に言うか、適当にごまかすか迷う
職場の飲みとは時間とか場所がちょっと違うから、ごまかしても疑われそうだし
すごい好きで不倫したい相手でもないんだけど、二人で飲むのは楽しいんだよね
もう一人誘うのにはなかなか適当な人選が難しくて現実的じゃない関係 今レベル2で、ランチは毎日二人で取ってる関係。中々飲みに誘えないし、出来れば最初は誘ってほしいな…って思ってるけど進展なし。
やっぱり部下の１人でしか無いんだろうなぁ。 自分で誘えばいいのに
詰まらんことに拘って
断られた方が諦めもつくのに >>985
直属の上司部下だから、あまりグイグイは行けないんだ。席も隣だし…って、お互い様なんだろうけれど。
誘いやすいタイミングを待ち続けるわ。 >>988
乙！
二人ご飯からの軽い飲みで、私が頼んだものを味見したいと言うので差し出したらそのまま同じストローでごくごく飲んでた。
間接キス！と内心喜んだけど相手は意識してたんだろうか
今回もレベル3で終わったわ 乙
意識はどうかな
でもレベル３安定は長く続くコツなんじゃない >>986
でも、ランチは毎日ってすごくない？外で？ >>992
何かいつまにかそれが当たり前に。
社食だったり、外に行ったりバラバラかな。お昼近くなったら、今日なに食べたい？って。
それはそれで良いけど、二人で飲みに行きたい。 見られていると思う。
ただ、普段から同じ係のメンバー(上司含めて)数人でいつもワイワイしていて、その延長って感じで見られているかも。 わたくし、今から上司の部屋へ宅飲みしに行ってきます！崩壊はしないで帰還しようと思います、やっぱり怖いので。 >>996
男の部屋に行っておいて崩壊したくありませんは通らないんじゃないか？ >>997
同意
宅飲みOKした時点で相手はそれなりに期待してると思う
好きな人のマンションが良く行く店の近所にあるけど、行くのは駐車場までと決めてる このスレッドは１０００を超えました。
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