【レベル不問】●好きな人との二人飲み●57軒目
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二人飲みについて語りましょう
強制ではありませんが、レベル、ご自分と相手の性別/既婚未婚/およその年齢を書くと話が早いです
>>980踏んだ人は次スレをたててください
前スレ
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●54軒目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1543726592/l50
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●55軒目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1545390476/
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●56軒目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1546904275/
崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 直に性器に触った ↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した 【ナメクジを食べた男性、8年後に死亡 豪州】
オーストラリア在住の27歳の男性が、
広東住血線虫症に起因するさまざまな合併症を患った末に
11月1日、死亡しました。
原因はなんと8年前に庭にいたナメクジを食べたことだといいます。 前スレの980が立てないし立てられないにしても依頼ぐらいすればいいのにね 22歳のときに15歳上の既男とつきあいました
自分で言うとアレですが全然残念なタイプじゃないですけど既男を好きになりました
向こうがはっきり意思表示するまで特別な異性と思ってなくて
居心地のいい仲良しくらいにしか思ってなかった
はいファザコンです
セクハラ担当wの彼女さんはどうなんでょうね 45歳と飲む29歳は、自分を口説いてこないと安心できるあしながおじさんみたいな感覚であって
もしレベルアップしたいと女性が思ってたら、酔ったふりしてでも際どいトークになったり身体に触れたりいくらでもすると思う
それがなくて、あなたがレベルあげづらいと思うのなら、あげないのが正解
職場での立場もあるし、楽しい飲みのままで十分なんじゃないかな 29歳ならもう立派な大人だから45歳に惚れる事もあるだろうさ
とは言えみんなが言うようにお相手は無邪気に付き合ってるだけという可能性も否定しきれないのは事実
もし勘違いなら社内という事もあり結構まずい事になる気はする
と言うかそれだけ二人飲み続けているんだから会話の中で何となく探ればいいだけだと思うんだけどなあ
ボディタッチは止めておいた方がいいと思う
まあ個人的にはレベル6くらいまで行かないうちは男からはいかなるボディタッチもしない方がいいと思うけどね たまーに女からは無理っていう人いるけど、何回も2人飲みしているきやすさがあれば
女性もその気があってレベルあげたいと思っているなら、それなりに話題とか態度で示すもんだけどね >>9
オッサンの自分にだけ都合がいい妄想でﾜﾛﾀw 9と同じだな
29歳が断れず訳分からずってのはないと思うし
ただ担当が担当だけに男性からは仕掛けない方がいいと思う 勘違い男が多いね
ほんのり好意の飲み友以外には考えられない
社内の上下関係が無ければ飲みに行くことは無いよ
よく考えなよ
ったく 前スレでも言われてた事だけれど
年下部下が身体を預けてきたり肩に頭乗せてきたり見つめ合ったら目を閉じたとかハッキリとしたコンタクトがなきゃタダの飲み友
一年もそうなんだから解りそうなものだけどね 2人で飲むのが平気っていう時点で、相手嫁のことにも気を使わない
お金のことも気を使わない
周囲からどうみられても平気のいろいろゆるい傾向があると思うんだよね
一番のゆるさは、相手が誤解してもかまわないっていうゆるさ
そういうゆるい子が何故か、好きなのにアプローチすらできないということが果たしてあるだろか、いやなかなかない
ここで、わたしは好きな年上既男にアプローチできませんからっていうのが登場するんだけど
もちろん例外はあるかもしれないけど、普通はそれなりに接近するって 29歳女子が既婚45歳オヤジに惚れる事は無い！って事だ
「稀にある」ってお前は稀なオヤジじゃねぇっての 釣りネタじゃないよね
セクハラ担当の2人飲みとかw セクハラ相談窓口担当なら、レベルの上げかたで悩んでる場合じゃないべw
このスレ的には面白いけど むしろその気の無い女性部下の落し方にした方が良くないか？w セクハラ窓口で、歳下部下？別部署にしても社内の女子社員と2人で飲めるって
どういう神経なのかまじでわからない
恥だよねそれ 何処をどう勘違いして両想いなのかって
聞けば聞くほど飲み友しか当て嵌まらない ワンチャンあるとすれば女性部下が失恋した時かな
何もかも忘れたいめちゃくちゃにしてって気分になりやすい 私は職場上司と2人のみ歴１０か月だけど
全く気持ちが伝わらなくて辛いよ
こんだけ一緒に行ってるってことは
どんだけ好きか察して欲しいのに
てか、好きって言ってるんだけど
いつまでも妹分扱いでつらい 既女が好きっていうのは、ちょっと怖いからね
普通は引く
好きな女でも >>33
女からガツガツきたら、男は答えをださなければならない
ここに来るほど相手のことを好きならば答えは明快だが
そうじゃないただの同僚や上司感覚だった人間が女に誘われて、好きだのなんだの言われたら
しかも相手が既女ならどういう人間なんだと思わないか 答え出す必要なんてないだろ、そのままヤッちゃえばいい >>30
週一くらい
>>31
ハグと頭ナデナデはしてくれます >>36
あなたからのボディタッチは？
腕組んで胸押し付けるとか、膝に手を置くとか 私は照れ屋で甘えるの苦手なので
冗談言ってからかってくる彼に
んもーと肩叩いたり、太もも押したり…
疲れてそうなら肩もんであげたり…
色っぽいことはハードル高くてなかなかできません。
また2人の雰囲気も全然色気ないし… >>38
そっかあ
ハードル高いね
不倫板見てると
上役と部下の関係で進展させたいなら女性部下が積極的にならないと難しいんじゃないかな
別スレの上司さんとか部下の女性が身体預けてきたり見つめ合ったら目を閉じたとか このままずっと1番の仲良しでいるのが正解かもですね
色気出すとか、私のキャラじゃないし、
私の欠点もふくめて上司は可愛いと言ってくれて
ハグとかナデナデしてくれるので
このままがいいのかもです… うちの感覚だと多いなあ
特定の女と週１だと周囲からもどう思われるか
毎回1万くらい払うと4万くらいかかるし、普通に重い 月1だなあ、俺も。
妻に怪しまれる。
キャラにもよるが夜2人飲み
は基本的には異性の好意は
あると思う。
社交性のある者同士とかなら
知らんが。
ただ、どうなりたいかは一緒
とは限らないから同僚である
以上は冒険はしない。 お気に入りの部下を引き連れて異動しそうな言動するな >>41
同じやつかどうかは知らんが
レベルあげしたい
でも今のままが一番楽しい
みたいなのはよく見る セックスしちゃうと何れ飽きるからね
しない方が長続きするんじゃないかな 結局そういうのは落とすのが楽しいみたいなやつで、その場合はいつまでももったいぶってこられると
冷めるからどっちみちかわらん
しなきゃ長続きするとも限らんしなんともいえない 好きの熱量って決まってるとすると
セックスしちゃうと急激に熱量上がるから好きの期間が短くなる
長く細くが良いんじゃないかな、その為には飽きさせない工夫が居るだろうけれど 男の一部には、数やりたいやつがいて、次から次へと食い散らかしたいやつがいる
簡単そうだったり反応がいいと声かけて飲んで好きにさせてやるというタイプ
こういう相手だとやったら相手は憑き物が落ちる
あと、好きでやりたいけど、罪悪感とか倫理観は一応持ちあ合わせてますタイプ
これだと、一回やったところで都合よく、嫁に悪いとかあなたの将来がとか幸せにできないとか思い出してしまう
気持ちも強く、覚悟もあり、バランス感覚がある程度ある相手なら、セックスが合わないわけじゃないかぎり
良い関係を築くことも可能だと思う。要は誰とやるか それって簡単にヤラせなければある程度は振るい落とせるって事よね それをふるい落とすのはやらせるやらせないではなくて、相手の人間性を見極めることだと思うし
相手をよく知ることだと思うけど
もちろんはじめての飲みでとかは問題外だけど >>38
そこまでベタベタしていたら傍目にはデキている二人としか見えないと思うぞw
飲んでる最中の会話として恋愛観や結婚観、不倫についての考えとか聞く事って無いかなあ
そういう話の中でお互いの気持ちとか徐々にわかってくると思うんだけど 同意
なんでそういう話題とか雰囲気に持っていけないんだろう >>52>>54
あんた良い事言うね
その通りだと思うわ >>54
人間性があればヤラせなくても続くって事よね
フィルター掛けられるじゃない >>59
あなたのそのやらせなくてもって、どれだけセックスが嫌いなんだろうって思う
そもそもセックスしたくない異性と2人きりでアルコール飲んで親しみたいというのがいまいちわからない
セックスしたくない相手は、好きにさせたくない。そういう隙をつくりたくないし距離感を間違えたくない
書いたのは、セックスをすると必ず早く関係が切れるかっていう話であって、しなくても関係は保てるっていう話とは本質的に違う >>60
好き嫌いじゃなくって不倫するリスク掛けるのにヤリ目の男は嫌ってだけ
ヤリたいだけなら若い毒のセフレでも作るよ ヤリ目の男は多くって嘘好きもよく使うから見極めが難しい
サシ飲み初めて三か月は崩壊しないとヤリ目の男は離れていくでしょ
わたしは目安三か月にしてる >>63
不倫に限らず恋愛全体に言える事
三か月フィルターは有効だよ いや、聞かれていることに答えてほしい
いろんな男と、2人飲みして三ヶ月で見極めて切る
これを繰り返してる暇な鬼女さんは、不倫までいたったのは何人？ 目安三ヶ月にしていると言えるほど多数の男と2人飲みして残すのは魅力的な男だけ
それで結果的に何人と不倫関係になっているのかここで話すことがなんで嫌なのかわからない そこを語らないなら、目安三ヶ月になんの意味もなくなると思うけどね 時間をかけた方がヤリ目の男を排除できる確率は多少高くなるとは思う
というかまともな男も離れていく可能性も高まるだろうけどねw
まあ結局最後は人を見る目って話になると思う
そして実はその目って奴は大して当てにならないことが多いというw > ヤリ目の男は多くって嘘好きもよく使うから見極めが難しい
> サシ飲み初めて三か月は崩壊しないとヤリ目の男は離れていくでしょ
> わたしは目安三か月にしてる
すげえ遊んでる女だな こういう面白い実体験ほど具体的に聞きたいもんなんだが
普通は遊んでるやつはわりとおしゃべりなのにな 標準三か月判定は私もするな
会う回数が少なければ判定期間が延びる
逆に多いからと言って早くなることはめったにない
女の不倫はリスクが大きいから慎重過ぎる事はないとおもうよ
それで離れてくならそこまでの男って事 >>76
独身時代よりも慎重にならざるを得ないよね
判定はいっぱいしなきゃだよね
好きでいてくれるか、脇は甘くないか、家庭円満か、自己中じゃ無いかとか・・・色々と ヤリ目の女に時間も金も掛けないからな
家庭壊したくないならそれで良いと思う あんまりこっちにお熱で粘着や離婚でもされたら危ないからね
さじ加減が難しい >>76
そういう判定するのって、独身がいい遊び相手探しの感覚なのか
鬼女が不倫相手募集してんのか、いったいどういう感覚で漁ってるんだ？ >>80
漁ってはいないよ恋したいだけ
鬼だけど毒の頃からも同じかな
上の人も書いてるけれど毒の頃より慎重になるよね 3か月っていうのは知り合ってから？
それとも二人飲み始めてから？
まあ期間自体に大した意味は無いとは思うけど、相手の人となりを知るにはある程度の時間が必要なのは確かだろうね
それよりどんなコミュニケーションをとったかっていう方がはるかに大切だとは思う
ボディタッチとかじゃそりゃやりたいだけの男とか排除できないよw 家庭円満で適度に好きで居てくれてデートもするエッチも上手いって理想だよね
鬼彼は奥とレスって言ってるから適度に距離つけないとヤバいから面倒だけど好き >>84
来月二人飲みする予定ではいるんだけど、相手の毒男を好きになり過ぎてしまって疲れる
私は恋愛経験が少ない方だったからうまく立ち回れないというか
ここを読んでいるとみなさん達人ですごいなと思ってしまった >>82
二人で会うようになってから
あくまで目安だから延びる事のが多いかも
納得できなきゃ次には進めないでしょ
要は私の為にどれだけ時間を掛けてくれるか >>85
やっててもレスって言うに決まってるじゃん
むしろ奥さんとやってるよなんていう既男なんているの？ >>86
自分の気持ちを制御できないのなら崩壊はもちろん二人飲み自体も止めた方がいいと思うけどなあ
それが既婚者としてせめてもの誠意
家庭に影響出ちゃうからね >>87
結局はその「納得」っていう部分だよね
それって恐らく時間よりコミュニケーションの濃度の方が大きいと思うなあ >>97
時間も必要だよ
時間が冷静さを取り戻してくれたりする >>92
オレは男だからか他の要素か分からんけど会ってもそんなに舞い上がったりしないからなあ
冷静になるための時間とかあまり要らないって感じ
まあそこは人それぞれだろうね 反芻して考える時間って必要だよね、お互いに見えなくなってるのが一番こわい >>81
既婚でそんなに恋したいて、子なしさん？
既女で好きな人いるって、恋したくなかったのにっていう人が多いと思ってたな >>86
相手が毒なら気をつけないと重くなって逃げられるかもよ >>97
子蟻だよ
旦那は総合点で一番だけどね
ときめいて恋したいじゃない、家庭を壊さない程度に、セフレじゃ虚しいだけ セフレかそうじゃないかとかカテゴライズするのってあまり意味無いと思うんだよねえ
定義さえはっきりしないし
大事なのは好かれている、大切に思われているという実感を得られる事じゃないかなあ 究極セックスなしでも付き合えるのはセフレではない
セックスなしじゃ付き合えないのならセフレ
あくまで不倫の場合 崩壊したら女は執着するよ地雷されてもいいならすぐ崩壊出来るけど 男女関わらずに執着する奴はする、しない奴はしないってだけでしょw >>101
そういうのは落ちるもので、
ガツガツいつも追い求めて探しにいくものではないんだよね
自分にとっては、だけど >>101
大切に思われていたいからセフレかセフレじゃないのかのカテゴリーを気にする セフレだと大切に思われてないっていうカテゴリ分けかな？ >>108
判断する根拠と結果の問題だね
あなたの場合それが逆になっていると思うよ
それでは意味がない そもそもそこまで異性あさって自分探ししたくない人のほうが多いんじゃないかな
３ヶ月ルールとかで相手を見極めるとか、なんだかなあ それで失敗のリスク減るんだから良いんじゃない？
相手を見極める時間ってお互いに必要じゃないかな 女がみんな判断に時間掛けるとまずい男は居るだろうね
嘘好きで身体目とかはやりずらくなりそうだ バレたら全てを失いかねない不倫だからね
慎重にもなるでしょ 男が皆自分と同じで女と見ればセックスするかしないかで振り分けてると思ってるなら間違いだよ
好き＝セックスだけの男じゃない男もいるからな セックスは一番解りやすい判断基準
待てが出来るかどうか
それに
不貞をするかしないかで離婚まであるからね、安易に出来ない >>116
それね
リスク背負うのは女の方が大きいから簡単にヤラせたらダメねw というかそもそもそんなに手当たり次第飲んだりしないからセフレがどうとかという前提がない
ちょっと今日の流れはびっくりした 別に手あたり次第飲むとか誰も言ってなかったと思うが 恋したいから誘われたらとにかく飲みに言ってみるって言ってた人かな 生理的に無理な人以外なら飲みと言うか食事位は行くでしょ
まずはその人を知らない事には何も解らない わかろうという気がない
既婚だとそんなに人を好きになりたくない
恋したいとかない
したくない 恋するんじゃ無くっても
脇が甘いかとか粘着しないかとかチェックする事は沢山あるでしょ
我慢出来るかは大きなチェック項目
バレない為には我慢出来る人じゃないと 前からこの人と全然噛み合わないなと思ってたけど今日スッキリした
そもそも誰かと恋をしたいから、誰かとつきあいたいからっていう姿勢が違う
だからこの人は、誘われたら飲みでも食事でも２人でまずは行く
そこで値踏みするって話なんだと思う
迂闊にめんどくさいことになりたくないから、自分が今好きでどうしようもないという相手以外はそもそも行かない
そういう相手との関係で、セフレにされるとかなんとかを考えたりしない
スタート時点でもう好きだから ここずっと読んでたら私は不倫向いてないのがよくわかった
初めて配偶者以外の人好きになって、2人のみしながらの片思い続けてるけど
もし思いが叶ったら多分ケジメつけちゃうと思う…
そんな面倒くさいのがイヤだから、男女関係にならずに
友達のままで向こうは維持してるのかもって
ここ読んでて思いました。結局失恋はしてるんですよね…
男女関係はナシなんだもの…でも仕方ないですよね…
このまま友達のままで2人のみ2年目突入てすね… 私は二人飲み7年続けてるよw
レベル4.5位までいったし好き確認もして、休日デートしたことある
私の恋心が無くならなくて辛い >>127
先輩…(´；Д；`)
辛いけど離れるのはもっと辛いんです。
男の人としてだけじゃなくて1人の人間としても
大好きで大事で唯一無二だから。
だから私もずっと会い続けてるんだと思う。 >>128
唯一無二で大好きだから、崩壊しないほうが良いのでは？
もどかしいけどそれが正解だよ
私はお互い崩壊する勇気もない
崩壊してる人達スゲーって二人のみする度に思うw >>129
崩壊したことないからその辛さが想像できなくて
ただただ、もっと触れたい、一晩じゅう抱きしめてほしいって思うけど
実際、彼の側に一番長く居られる女性は今は私だから
それでも十分幸せなのに…欲で幸せが見えなくなって
全て壊さないようにはしないとですね…
でも好きで辛い… >>131
そうです相手からはないです
私からいつも求めてます >>133
私30で相手は一回り年上です
うえで話題になってる人とは違うけど 年の差があると、相手は庇護欲が大きくなって性欲はわきにくいんだと思う
人としてまともなんだろうね ちょっと思ったのは、出だしの関係性が意外に大事で
出だしの関係性を崩すのはちょっと骨が折れるのかもってこと
それなりの気合がないと変えるのは難しい
うまくいっているなら、今までの先輩後輩関係やただの親しい異性の友人関係もなかなか悪くない
たまに欲望がわきあがっても、今の関係を変えるのは容易じゃないなと尻込みする人はいるのかもしれない >>136
それはあるな、知り合って20年 同僚で友達、二人飲みも何回もしてるけど世間話や仕事の愚痴言うくらいで手を繋ぐとかすら無かった。
俺の転職やらで五年くらいは疎遠だったけど、偶然再会して飲み、そして崩壊、、今後どうやって接していいか分からなくなってきたわ。 再会飲みのときはやる気満々で行った？それともまったくの成り行き？ 再会の日にいきなり飲み→ホテル？
女性が積極的だったのかな >>140
そんな感じ。多少はお互い好意はあったとは思うけど、今までの関係性もあるからね。ちなみにお互い既婚子蟻 意外に舐めちゃいけないのが女の性欲
レスの夫婦も多いし、外でたまにはっていうのはあるんじゃないのか
スマートにいくなら、次からはまた飲み友に戻って向こうがその気があるならたまに頂く 当方の想い人は年の近い35歳くらいの同僚鬼女。
既婚同士で、こそこそ2人飲みも何度かやった。
崩壊も正直してみたいが、産休育休に
入ってしまったから長期で考えるしか
ないのが辛い。
子ありで性欲的なものが復活するのは
いつぐらい？ >>143
子ども産む前や直後の女性って綺麗だよね
人に因るとしかいいようがないね… 今日は飲みじゃないけど、一緒に夕飯に行く
ポニーテールがすごく可愛くて似合うから、こないだ「今度ポニーテール見せて」って言ったらけさ職場で会った時にポニーテールにしてた
いつも髪おろしてるのに
今夜のためかな すごく可愛かったけど直接顔を合わせると可愛いって言いにくい
言えば喜ぶんだろうけど恥ずかしい >>143
授乳が終わってから。
ホルモンの影響で全くなくなる。
恋できるとかは、復職しないと難しいと思う。 >>148
関係性にもよるかなぁ
あと男のキャラもあるんじゃない
可愛いよりもキレイの方が言いやすいかも
年上の人に可愛いは言いにくいんじゃね？キレイでも可愛いでも女性はどっちでもいいのかな んー私はどちらでも嬉しいけどw
言われても恥ずかしいねw 年下彼が照れながら可愛いって言ってくるとキュンキュンする >>143
正直それはしばらく無理じゃないかな
あきらめたほうがいいと思う
そもそもそういう対象じゃなかったんじゃない 旦那と子作りしてるんだよね
幼稚園上がるまではどんな望みもないとおもう 基本、旦那に対しても性欲ない時期に、よその男とデートしてレベルアップとか考えてたら
脳みそわいてる系だし、さそってくる男も気持ち悪いと思う
10年後くらいなら誘ってもいいけど、それもせいぜい飲みの誘いで DQNだけだよ赤ちゃん〜幼稚園までの子ども居て女優先するの 相手が妊娠前から狙ってたからって出産後不倫できるかなwktkっていうやつもDQNというか異常者 >>149
自分がそうだからって万人がそうではないよ
貴女自身がそうだっただけで 子ありで性欲的なものが復活するのはいつくらい？
って質問がキモいと思ったのは私だけかね >>159
そうかもしれないけど、それが一般的じゃないかな
確か既女の不倫のピークは40代だったはず
子育てが一段落して、ちょうどよく旦那に失望して、よそ見が始まる感じ >>161
幼子育て中に不倫とかネグレクト以外の何者でもないよね
出産→育児手伝わない旦那に失望→不倫
は分かるけど
それは育児が一段落して中高生になってからでしょ
小学生の母親の帰宅が遅いなんて有り得ないでしょ 子供できたって聞いたらさーっと現実に帰るのが普通の頭だよ
できたのかーじゃあ後どれくらい待てばいいかなって変質者だよね
あるレイプ犯は、女の赤ちゃんが横で泣きじゃくってる状況に燃えたらしい >>161
一般的にと貴女自身の事は全てが当てはまるとは限らないと言ってるのに、皆自分と同じと思いたいの？ 私部下の既女です。
上司の既男と半年レベル3で、10回ぐらい2人で飲んでいます。
来月また約束していて、決まっているのは日時と駅のみで、お店は未定です。
彼がお店を探してくれることもありますが、最近2回は、私がお店を探して予約しました。今回は、彼にお店を探して予約して欲しいのですが、うまい言い方というか、お願いの仕方はありますか？
部下なので、やはりなるべく自分が動くべきなのか、いつも迷います。 >>167
彼氏でも無い上司に手配させようなんて社会人として終わってるな
お前、親や学校会社世間から何を学んで来たんだ？ >>168
ありがとうございます。
でも、会う予定は土曜日の夜で、プライベートな時間、会社の延長とかじゃないんです。会話も仕事の話はしないです。
少し男性にリードされたい女心なんです。 年度末って異動だなんだと忙しいんじゃないの？やんわりさ、どこか行きたいところあるか聞いて彼が予約すると言えばしてもらうとかではダメなのかな 女を使うのはいいけど
たまには主体にもならないと
続かないぞ。 >>164
そんなこと書いてるかな
もちろん例外はあるから、産んだらすぐに職場の男と飲みたいやりたいってなる女性だっていると思うよ
でもそう多くはないんじゃないっていう私見だけど、気にさわった？
あなたのレベルに合った女性ならいいですね >>149
ご意見ありがとう。
なぜかあなたがつっかかられてるが
この手の話題はナーバスな人もいて
ナーバスな1人か2人が自分でストーリー
走らせて連投してるだけだから気にするな。 実際、２歳のイヤイヤ期くらいが
産後クライシスの絶頂。
でもこの時にはまだ子供優先かな。
小学生の先生に惚れましたスレが
あるくらいだから小学生には
ホルモンの影響も薄れてるのは
確かだろう。 そうだね 子どもが幼稚園の時同じ幼稚園の友達の旦那さんに口説かれたけど全くその気になれなかった 男性はお父さんになっても男なんだなって感じた 中学あたりまでは手が掛かってそれどころじゃないよ
学校だって行ったと思ったら帰ってくる 仕事してりゃ学童行くから
そのあたりは個人差で母性より生活パターンの問題 >>179＝>>181は専業主婦で自分の子は中高以上だからセーフ
それ以外はNGっていいたいの？
それもなんだかなあ >>171
ありがとうございます！
そうですよねぇ。
彼に動いてもらうことにあまりこだわらず、そのようにしたいと思います！ >>181
そんなことないよ。
仕事してるけど、好きな人とは通勤時間にLINEしたりして薄く繋がってる。
2ヶ月に一度ぐらいは、会社の飲み会という理由で彼と食事してるよ。
休みやすい時期は、平日に休暇を合わせてデートしたりもするし。
家にいる時は、家族に集中してる。 >>167
割り勘かおごりかによってずいぶん違うと思うけど、もし割り勘なら「今回のお店はお任せします」でいいと思うんだが
そもそもリードする男は何も言わなくてもするし、しない男は言ってもしない
諦めた方がいいと思うけどね
店選びなんて大した問題じゃないんだし >>167
私は相手に選んでほしい時はいつも「お店決められないから、美味しいところ(素敵なところ)連れてってください」とか言ってる 中学とか高校と多感な時期にほかの男に惚れて二人飲みするのはオッケーなのかw
バカじゃないの
正当化したいだけだろ >>188
なんにもわからない園児や小学生よりはまだマシだと思うよ >>192
マシではないだろ
お前は子供に「お母さんお父さん以外の好きな男の人とお酒二人で飲みに行ってる」とか言ってるの？ マシとか自分を正当化しようとするBBAウザー
大きい子供いるってこたは40代かな？
こんなBBAにはならないようにしよー >>193
それって女性限定？
子供が中高生で2人飲みしてたり不倫関係になってる既男もいると思うけど
それだって多感な時期に馬鹿じゃねってなるんじゃないの
傾向として家族が子供が楽しいこと幸せなこと中心に回ってる小学までと違って
中高になると子供も自分の人間関係が大事になるし部活に勉強にと親のでる幕ないんだよね
その時期夫婦もなんとなく隙間風ふいてると、男女ともに外に目が向きがちだと思う
不倫は駄目絶対、2人飲みも駄目絶対みたいな感覚の人はちょっとめんどくさいなって思う そう中学二年位で急に必要とされなくなる
すると暇になって誰かに必要とされたくなる
そして不倫 不倫するかどうかはまあともかく、全否定するなら来るなよって思う >>188
まあ中高生を子供に持つ親の
エクスキューズみたいなものだろw
実際必要とされたいなら犬でも
かえばいいわけで子供が何歳だか
らマシとかそういうのは無い。
都合よく脳内をそう整理したい
おばさんがいるだけということ。
まあ卒乳もしてない子供を放置して
不倫とかならアウトなのはさすが
にわかるが。 ＞子供が何歳だか
＞らマシとかそういうのは無い
そういうのは男女ともにそうだからなあ
そういうお前らは独身なのかそれとも子なしか >>202
関係ないといいながら、卒乳してない子を持つ親はNGとか？
増して子供が何歳だからマシとかそういうのはない？
まぁ、自分は皆大きな子供ばかりなので、どうでもいいけど
矛盾し過ぎてて草 子育てしていたらわかるけど、親が自分に専心していて欲しい時期と
親は親で充実してあまりかまってほしくない時期がわりとあると思う
でも個人差があるから、いつまででも自分を見てほしいタイプの子もいると思うからケースバイケースかな
自己正当化で、幼い子のママは駄目、中学以上ならＯＫと言ってるわけではないし幼い子のママでも恋することはあると思う
なんかこの話はうまく伝わらないなあと思うけど、子供が幼いうちは、父親も母親も子供中心家族大事で動くほうがみんな幸せだと思う 叩きたいだけだから無視すればいい
みんなに子どもがいる訳じゃないからね 好きな人と２人飲みしてて偶然会社の同僚に鉢合わせした時どうしてる？
とりあえずうろたえず普通に挨拶した
レベル3鬼同士 因みにその同僚たちも男女の２人飲みだった
お互いに黙っておこうと言う意味か
口に指をあててシーッってされた 長文でケースバイケースって書いてあるとネックレスかなと思ってしまう >>211
まず鉢合わせしないと思うけど、
普通に挨拶するね。
レベル3だし、まだ言い訳できるというか、どっぷり不倫じゃないし 遠だけれど鬼彼女の同僚女子三人とバッタリ会ったら、彼氏って紹介された
大丈夫なんだろうか そういう遊んでるキャラなんだろう
他の男とも遊んでる 鉢合わせして挨拶しない以外の選択肢なんてないしね
噂になるかどうかは相手次第 いやいや二人飲みじゃなくても職場の飲み会とかでも小学生のお母さん達の参加率は相当低いよ
旦那さんの協力あって出て来る事ばかり
それが幼児の母親が二人飲みの為に産休明けから>>143が連れ出すって有り得んぐらい頭の悪い話 そう指摘されてキレてるのもすごい印象悪い
中学生ならいいとかおかしい
女は飲みに行くなみたいな
お前も行くなよ
お前んところの子供いくつだよｗ 飲むけど、不倫してないし、ゆるいと言われる言われないし
じゃ、サンプルゼロか 見えない相手を認定して、根拠として
わけのわからない非難をする
こういう人間にはなりたくないなあ 子どもが何歳なら不倫はOkとか無いとは思うが、妊娠中はもちろん乳幼児くらいまではしない方がいいと思う
倫理的にどうこうというより子供が小さい時は子供に集中した方が幸せだから
子どもなんてすぐ大きくなっちゃうからな >>211
だから生活圏内で二人飲みするのは止めておけとw >>233
またその話か？
二人飲みの話したらどうだ？
スレチが長引き過ぎ >>242
知り合って一年後ぐらいかな
二人で飲んで4〜5回目くらいで崩壊
ずっと知人として続く関係のほうがよかったかも
崩壊したら終わりに向かってくだけだから なら悲観的になりすぎず楽しんで
セックスがよくなかった？ セックスは私はあまり重要じゃない
でも相手はセックスだろうな
そういう感覚の違いかな >>249
なんでそう感じたんだ？相手が重視してると >>251
セックス以外の事も積極的だけど
普段の生活の様子とか私の趣味や私的なことにすごく興味持ってくるし
私を知ろうとしてる
セックスは関係できて浅いからだろうけど、セックスしたくない時でも結構強引なのが私はイヤに感じてる ああわかるその感覚
したくない時にしようとしてくるってなんか萎えるんだよね 分かる分かる
私もしたくない時がない
既彼も同じだからこれも相性だな、と思う 上手い下手はあんまり関係ないよ
旦那は上手いけれどしたくない時もあるし、鬼彼は普通だけどしたくない時もある したくない時でも相手が望むなら付き合うのが当たり前なハズなのにね
自分の気分次第でしたいしたくないってただの我が儘だよね そのあたりは会う頻度で大きく変わると思うなあ
頻繁に会う人ならそりゃしたくない時もあるだろうし
まあそのあたりの感覚が大きくずれていると上手くいかないとは思う
というかそういうズレって崩壊前でもうまくいかない気がするけどね 週2〜で会うけどしたくない時がないわお互い
性欲も強いけど性癖も合うし、お互いにもっと気持ち良くなろう！って気合いが凄いw >>258
それは違うよ
お互いに譲り合う事が大事
〜したくないの場合はしたくない方に極力合わせる しないほうがいいって
お互いチヤホヤ要員の役割を果たす 【自民党】小泉進次郎(衆神奈川11)「『現役』の定義を18〜74歳に変えます。定義を変えれば現役世代の割合は30年後も変わりません」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547895489/ >>265
ちやほや要員が欲しい人ばかりじゃない
自分基準で考え過ぎ >>262
別に暇な訳ではなくw仕事柄夜中に時間自由に使えるし、休み合わせてるから週2以上は会えるよー
崩壊前に2人飲みとかした事ないけど、
やっぱり崩壊したら終わりに向かうだけ？自分的には崩壊してからスタートだったからイマイチ実感ないや 週2ホテルだとバレそうな気がするけどどうなんだろうか
まあ時間に余裕がある二人なのは間違い無いだろうけど >>268
気持ちが現状維持なら続くんじゃないかな
人って欲張りだから色々と相手に求めちゃうようになると不倫だけに終わりが近くなっちゃう
スタートしたばかりなら実感はないとおもう 崩壊済だけど、向こうはソフレ(笑)希望と言われて困惑している
ここ数年はレベル7〜9くらいで経過してて、向こうは一緒にベッドで横に
なるだけで精神的に安定するからと言って
ホテルに行こうと誘われてた
けど多分自分がやりたくなるのと、セックス
しないのに人妻とラブホ入るのは
リスクのみでデメリットでしかないから
無理と拒否してた
けど先日遂に崩壊して今度、
崩壊後初めて二人で飲みにいくことに
メールのニュアンスからは多分向こうは
ホテルでいちゃいちゃのみ希望している様子で
多分次回はセックスなさそう
それ以降もセックスなしなのかは不明
皆さんならやはり関係終了させます？
リスクに釣り合う男側のメリットが
ないようならそれもありかと考えているんだけど >>272
ソフレw
一回崩壊したら、後は泥沼
まぁそれ以上のコメは控える
ガンガレ ホテルで添い寝しないと精神的に安定しない
そしてそれを健康な男に強いて平気な感覚の女は基本メンヘラ気質だと思う
成熟してない幼稚な人間と飲んで楽しいのか疑問。底が浅そうでつまらなくないか 怖すぎ
そんなにその人妻のこと好きなの？
デメリットしかなくない？ てかメリットって気持ち悪い
誰かを好きになって付き合うのにメリットって・・・・ >>274
アホか？
健康的な男が不倫するんか？
不倫なんて所詮現実逃避の世界なんだから、添い寝ぐらいしてやれば？
心が狭すぎる
イチャイチャも出来無いのにセックスなんて無理だろ？
愛撫も無しで挿入するんか
根本的に間違ってるわ
そもそも健康的なからが間違い >>276
ここは不倫板だし既婚者を好きになって特別な
付き合いをすることは否定しないけど、既婚者と特別な付き合いを
するということへの社会的な目線は厳しい
既婚の女とラブホテルに入ってセックスなしないならリスクしかないだろ
もしラブホに出入りしてるところがバレたら
セックスしてませんって言ったって誰が信じるのか
セックスがないのなら、ラブホ入らなくても
二人で飲みにだけ行くとか話だけ聞くとか
もっと低リスクな方法で特別な関係というものは築けると思う
誰かを好きになってリスクとか言うのが気持ち悪いってのは
正にお花畑のピュアな女脳思考で不倫とか向いてねーよ
純情恋愛板に行けよ、賛同者多数だぜきっと ソフレでいいという人達は
・ホテルに入ったり明らかに不倫と周囲から思われることには全く問題はないと思っている
・性行為が苦手
・相手がどうしたいかより、自分がどうしたいかが一番大事
こんな感じかな >>281
3つ目はお互い様だなー
ソフレ希望って次からＨ無しをずっと続けたいのかな
一般的だと男がそんなの耐えられないわな
それで離れて行ったら女はヤり捨て言うのかな
二人飲みはいいけどずっとイチャイチャだけならホテル行にはかないとハッキリ言うしかないんじゃない？ >>282
好きな相手となら、相手がどうしたいかも大事だけどなあ ソフレ希望の女が次のデートのときはイチャイチャだけ希望なのか
一度崩壊したけど、これからもずっとイチャイチャ止まりなのか
がハッキリしてないわけでしょ
イチャイチャだけが時々なら耐えられるのかな？
男性側の好きに線引きすればいいと思うけど
でも離れる理由にデメリットとか使わないほうがいい
損するからいやだ、なんてねぇ 結果としてセックス無しで一緒に寝ただけっていうのなら分かるけど、最初から添い寝だけを求めるってどうなんだろ
オレには無い感性なのでオレなら絶対深入りしないけどな
崩壊するしないに関わらず気が合う人じゃないと付き合うのは無理だと思う
まあ前回はセックスまでしたみたいだから次の二人飲みの際もセックスしたいのなら誘えばいいと思う
それで拒否されるようなら改めた考えれば？
案外次もセックスまで行くんじゃないかなあ 向こうのスレ見てちょっと笑った
地獄おじさんはイイキャラしてるわw ソフレ(笑)の相談に乗ってくれてありがとうございます
思ったより色んな意見が聞けました
相手にとって二人で飲みに行くことは特別なことではなくて
俺以外の人とも結構飲み歩いていますね
崩壊前から俺のことは特別だと言ってくるけど
不倫だし相手に貞操観念を求める気はさらさらないので
他人と何してようが知ったこっちゃない
けど自分はそれなりに相手のことは好きではある
なので数年間ソフレは誘われる度お断りしていましたが
年末突然セックスに誘われて崩壊した次第です
相手のことはやはり好きではあるし
一旦向こうもセックスには
応じてくれたので一度向こうの要望にも応じてみようかな…
来週末の結果をまたここでご報告します >>291
地獄おぢさん手を繋いだだけで勃起するらしい
w 顔見ただけで濡れるよ
ただでさえ仕事できて見た目もかっこいいのに夜のことを思い出すと職場で平静を装うのが大変
書いてる今も思い出すと濡れる
セックスしたい >>292
お相手さんはバレのリスク高いんじゃないかなあ
ちょっと危なっかしい案件な気がする 気持ちと身体が一致しててうらやましい
ずっと前にも書いたけど好きなのに濡れなかった事がある… セックスは精神的な部分が多いし、お酒飲んだりすると濡れにくくなる人もある
リラックスが大事 こういうの読んでも、いろんな男と飲み歩くのが平気な女は危なっかしいのが多いな
こことか向こうで強弁してるやつも、なんか頑なというか性格悪そうに思える
思いやりがないというかなんというか
こう書いたら、猿猿と罵られそうだが、それはまた違う話で都合のいい女でってほしいと言ってるのではなく
むしろ逆なんだよな 手を握っただけで
濡れちゃう女の人は可愛いと思う
勃起しちゃう男は若ければまあ仕方ない、オッサンならちょっと気持ち悪い うん地獄おじさんは好きな人と手を繋いだらそうなるらしい 純粋なんだね オッサンでも自分で勃起してると思うと愛しいもんだよ >>305
そりゃキスでもすればそうだろうけど手を握った程度で勃ってるのは大人の男としてどうなのよって話w
まあ生理現象だから仕方ないと言えばそうなんだが そりゃ世の中には見ただけで視姦して勃起するやつだって山程いるんで でも崩壊していない、気持ちさえ伝えあっていない相手が勃起していたらちょっと微妙じゃない？
もし相手が単なる飲み友達としか思っていなかった場合なんてなおさら もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
http://xn--u9jt50gza675pwgy001a.net/262.html 長くハグしたりするとおっきくなるよね、気が付かれないように腰引く男も居るw 気が付かない振りじゃないの？女だったら気が付くでしょ、不自然な腰の引き方でw >>313
多分そういう意味でなくてﾁｿｺが小さいって意味じゃない？w 殺伐とした未崩壊スレに比べこちらはなんとのどかな事かw 顔とﾁｿｺの大きさは関係無いからねw
イケメンだから皆がみんな、大きくはないよ 個人的な意見だけどイケメンはマグロ率が高い気がする 大きいと痛いから嫌
結婚する前に付き合ってた彼がデカ過ぎて別れたよ そう違和感ありまくりw
デカ過ぎるのと遅漏はどんなに好きでも無理かな 贅沢な悩みだね
中逝きしたこと無いから、一回でいいから、デッカイので突いて貰ってフハフハ言って見たいわw
最近、性欲も落ちてきたし
そろそろ、不倫卒業だなぁ 過ぎたるは及ばざるにごとしだよね
大き過ぎるのと遅すぎるのは小さ過ぎるのと早過ぎるのと同じ 448 名前:名無しさんといつまでも一緒 :2019/02/03(日) 12:23:09.62 0
>>439
それもそうだけど、心理学かなにかで、
好意があるもの同士だとどうしても近づきたくなる
近づいても逃げない むしろ嬉しそう
ってあるみたいだよ。
自分を当てはめて考えると、確かにそうだと思う。 相手がされたい事をされたいタイミングで出来るって事がセックスが上手いって事だと思う
その上で相手がされたい事と自分がしたい事、自分がされたい事と相手がしたい事が一致するのが相性がいいって事
気が利く人は相手に合わせる、つまり相手がされたい事をし、相手がしたい事をさせてあげるので相手からするとセックスが上手って思えるだろうね
でもそういう気の利く、利かないっていうのは飲んでる最中でもある程度分かるよね >>334
うん
だけどあまりに上手い人だと他にも居るだろなって不倫なのに思って引いてしまうこともある 32の毒男です
鬼女45
レベル３
１ヶ月に１回飲み
それ以外にメシに行ったり、休日に喫茶店でお茶したりする
LINEはほぼ毎日してるけど、どうやってレベルあげればいいんだろう
慌てなくても仲が深まっていけばレベルが上がっていくのかな 相手にレベル上げる気があるのかどうかだよね
このままで満足、不倫はしたくない等々レベル上げたくない理由は色々あるから
無いならレベル上げようとすると会う事さえ叶わなくなる
一か八か告白してみたら？
ただ、お相手も好きな事が解ったとしても、レベル上げる気があるかどうかは別問題 >>338
告白なんてしたらすべてゼロになってしまうのが怖いわ
少なくともレベル３の付き合いが続いてるってことは好意を持ってくれてるってことだと思うからこの関係は続けたい
時間をかけてもチャンスの可能性が上がるかはわからんけど 今の所、あくまでレベル3相当の好意というのを忘れてはダメだよ
一緒に居る時間が楽しいものになるように努力したら？
しちゃいけないのは独占欲や嫉妬を出す事
それと相手は家庭があるので連絡の時間帯や頻度を相手に合わせる事 そういう意味ではレベル3と4の間って大きな違いがあるのかな >>340
助言ありがとう
とにかく向こうを喜ばせることに頑張る
仕事のストレスを抱えてるみたいだからこないだ電話で泣きながら話をしてくれた
自分なんかが役に立てて嬉しかったなぁ >>341
やろうと思えばできるとは思うけど
崩壊までのステップにつながるかはわからんよ
そこがゴールならいいけど 気持ちを知ってて、レベル3に付き合ってくれる年上既男
あっちからは絶対に手を出してこない
私は下心ありますよーとか伝えてるんだけど
こっちから触っても良いかな >>344
そのパターンだと勢いで迫ればワンチャンあるんじゃないかな
向こうは女性から踏み込んできたって言い訳がしたいんじゃないかな >>345
年の差を気にしてるみたいだから、
どうやったら、男の人は嬉しいかな？ 仕事関係の相手だと3から4の違いって大きい気がする
手繋ぐは単なるおつき合いの飲みとは違うもんな >>346
年の差ってのは数字上の問題じゃないかも
何歳差かしらないけど
「こんな年下の子が自分に近づいてくるなんてからかってるだけ？何かハメられてるのかも」とか考えてるのかも
下心があるなら本気度を伝えれば乗っかってくると思うけど >>349
44と33です
私はそんなに年の差は無いと思ってるんだなぁ
やっぱり仕事関係はリスキーで線引かれてるのかも >>348
仕事上の関係なんだけど
休日に約束して2人で会うとか、休みを合わせて2人で会うのはどうかな？
4に匹敵するぐらいのことかな？ >>337
飲んでる最中に恋愛や不倫の話とかしないの？
そういうやり取りでお互いの恋愛観や不倫に対する考え方を確認していくものかと思ったんだけど
宇和ゆるお友達の期間が長くなると改めて口説くのって難しくなる気がするけどなあ >>351
レベル３の毒男だけど
毎日LINEして、休日に一緒にお茶したり、夜に飲みに行ったりしてる
目指してるのは４じゃないから急がない
今はレベル３でも心を尽くせばタイミングが合えばグンとレベルが上がるかもしれない >>344
そこまで伝えても自分から動かない男はどうかなあ
恋愛感情が皆無なのか、自分の意思で決断や実行するのが苦手なのか
どちらにしても不倫相手としてはどうかなあ 正直既婚者なら休日にわざわざ出かけて会うとかある意味キスなんかするよりよほどハードル高いと思うけどなあ >>352
レベル３で不倫の話とかできるとかってレベルじゃないと思うんだが、、
勘違いかもしれないけど、向こうもタダのお友達じゃないことは意識してると思う
会社では苗字にさん付けだけどLINEのときは「しんちゃん」って下の名前で呼んでくれる
風邪引いたって言ったら「抱きしめて温めてあげようか」とかそれなりにこっちの気をひく様なことは言ってくる
遊ばれてるだけかもしれないけど >>355
自分を正当化できる言い訳があればくると思うよ
仕事のことでとか、会社で付き合いがあるなら可能
誘い方次第かと >>357
仕事に絡めない誘いのケースは？
ストレートに、映画行きたいとか、
土曜日飲みに行きましょうとか。
既婚同士なら、好意ないと、まず面倒臭いし、妻夫に嘘ついてまで会わないと思うんだけど… >>359
例えば、平日に飲みの誘いをして厳しいってなったときに
「じゃあ土曜日の夜とかどうですか」と「昼に軽くご飯とかでもいいですけど」って誘ったりするのはアリなんじゃない？
ただ、休日に会うってことは少なくとも平日に会うよりも一段階レベルアップしたってことだとと思う
レベルでいうと3.5くらいになるのかもしれんな >>356
音楽でも映画でも文学でも芸能ニュースでも何でもいいんだけど、話の流れで恋愛や不倫の話題出ない？
相手の好きな芸能人とか嫌いな俳優とかの話でも恋愛がテーマになったりしないかな？ >>357
そこまでして出てくる事自体がもうキスとかより上だと思うんだよねえ
誘う方も含め >>360
崩壊している相手でもこちらから日曜日に誘うことは出来ないなあ
まあ仕事や家庭環境によるとは思うけどね >>361
基本的に仕事の愚痴だけどね
でもLINEで飲みの話してるときに「彼女とかっていないの？」って聞かれたことはある
飲みの席で「少し前に別れましたけど」って話をしたわ >>363
そんなにハードル高いのかな
３回くらい休日に会ってるお茶かメシで
レベル３のまま半年くらい経ってるけど >>364
彼女はいないけど気になる人はいるとでも答えたらいいのに
素敵な人なんだけどちょっと問題があるんだとかさw >>365
子供いるとかならかなりハードル高いと思うよ >>366
そこまではまだ踏み込みたくないかなぁ
>>367
高校生の娘いるらしいけど来てくれるよ
休日の夜は一回だけど
高校生だと土曜日か日曜日でも違ってくるのかも 夜出るより昼の方が出やすいとか
家庭の環境によって違うとおもうよ
一概に休日会ったからって高いハードル超えているとは・・・ >>369
それは本当にそうだと思う
実際レベル上がってる実感ないし
逆にただの友達って思ってるからこそ来れるのかもね 一般論で言えば休日の方が家族と過ごす時間多いからね
そこに踏み込むのは基本的にあまり好ましく無いと思うよ >>368
あれ？
レベルアップ望んでいたんじゃないの？ >>371
向こうから「今日の夜ご飯行きませんか？」って誘われたらいいよね？
すすんで休日を狙って誘ってるわけじゃないよ
というか仕事の後の飲みだって夕食の時間を奪ってるわけだし
女友達とカフェ位行くだろうし丸々一日デートってわけじゃなかったらいいんじゃない？
俺の感覚狂ってるかな >>372
望んでるけど
急激に上げたいわけじゃない
職場の状況とかあって今すぐ崩壊って訳じゃない
徐々に上がっていけばいいなって思ってる >>375
急かゆっくりかはともかくまずは気持ちを伝えないと始まらないと思うけどなあ >>376
それなりに伝わってるとは思うよ
飲みやLINEでは「めっちゃキレイ」とか「今日の髪型かわいかった」とかしょっちゅう言ってるし
誕生日にメッセージ添えてプレゼントしたら、冗談で「ラブレター嬉しかったですよ 笑」「思い出すとキュンキュンします」って言われたし >>345
これ、自分が図星をつかれた感じがする
既婚者側から手を出した形にしたくないという感覚はたしかにある >>373
自分からはなにも動けない愚図男
アドバイス求めておきながら、なんだかんだ自分に言い訳して、聞く耳を持たない
愚図愚図してるうちに、向こうからなすがままになし崩し的に崩壊まで進み、
その後地獄を見るタイプ
「僕からはなにもしてましぇん」なんて泣き言は通用しないからな
今から慰謝料300万用意しとけ カップルシートで度々、腕組みされて触れることも出来なかった
相手はその気ないのになんでこんなに執着しちゃうんだろう、辛い >>377
そこまで甘ったるい会話して二人飲みも繰り返しているのに「どうやってレベル上げたらいいのか？」という疑問が湧く事が正直よく分からないなあ
きちんと誘えばいいだけじゃないかなあ はー
せっかく今日仕事早上がりだからその後上司とご飯行く約束したのに、今になって急にやっぱり最後まで仕事残ってほしいとかなんなんだよー
もう逆にバリバリ仕事してやる >>377は結局独男で社内の既女と飲んでて
自分の中でどういう関係を築きたいかがみえてないからどうしようもないと思う
本人がどうしたいかわからんものを外野がわかるかといいたい 崩壊できるかどうかを二人飲みの場で見極める方法ってある？ そんなの個人のタイプにもよるし正解はないよ
傾向はあるかもしれないけど これはでも崩壊サインとは違うか
303 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 23:14:44.38 0
男性が歳下の女性の好意を知りたいなら
１ 自分から誘うのをやめると、相手から連絡が来る
２ 全額だしたり多めに出したりしなくても、飲みが続く
３ 話題のなかに、好きですよと相手が匂わせてくる
４ たまにしなだれかかったり身体にふれたり平気でボディタッチしてくる
５ 当然のように次があるものだと思ってる感じの別れ方
このあたりを目安にしてほしい でも奢りだから続くっていう関係が一番見極め難しいんだよ 初サシ飲みでワンピ着てくるのは痛い？お気に入りの服着て行きたいけど、ワンピはその気があるみたいで引かれるかな。カジュアルな格好がいいのかな。
くだらない質問でごめんなさい >>393
私はいっつもワンピ着てる
別に進展ないけどw >>393
普段の格好によると思うけど、気合い入ってんなー、って思われるのもなんか嫌だよね。
1回目は軽いおしゃれにして、2回目ワンピースは？ >>396
ありがとうございます。進展というよりも少しでも可愛いとか思ってくれればって感じです。痛くてすみません。
>>397
職場は制服あるのと職場の飲み会でしか会ったことなくて、そのときはいつもジーパンに綺麗めなニットとかです。
ワンピはいくつかあるけど割と地味なやつにしようと思います。既婚者相手に気合い入れていくのもおかしな話ですもんね。 >>395
独男と言っても、ネックレスみたいなバツイチ高齢者もいれば
婚活適齢期もいるから一概には言えない
一人暮らしでカネコマでもなければ、暇つぶしの飯友飲み友はいくらいても困らないのかもしれん >>393
そもそもどっちが誘って成立してる飲み？
最終的にどういう関係希望？ >>395
結婚したくないけど彼女は欲しいとか
金に困ってない人に結構いる 既男さんが他の独女ちゃんとも二人飲みしてるって言ってた
薄々そうだろうとは思ってたけど直接本人から聞くとショック
悩んでるから聞いてあげてるらしいけど
私より頻度低くて時間も短いと良いのにな… 水注すようだけど、二人飲みって言う柔い言葉にしてる
悩み聞いてるだけというフェイクだったらどうする？
そんな人はやめとけと言いたい >>406
話の流れで、自分から今度いつか飲みましょうと言った。本気でそうなるとは思ってなかったけど、翌日向こうからLINEで日程とか場所とか提案してきた。
崩壊はその後が怖いけど、あわよくばレベル6まで…とか考えてますが欲張りすぎだし既婚者に何求めてるんだろうとバカみたいに思えます。 職場？
社交辞令ですまさずテキパキ決めてくる相手はそれなりに手慣れてそうだなあ
流れにのまれて崩壊なんてことになるかもね >>408
結構前から長文書いてるおじさん。
バツイチで既女とつきあってるけど、長文アドバイスがきもいと話題になってて
サプライズプレゼントで、背後からそっとネックレスをつけてやるとかなんとかでそういう通り名が
でも言ってることはそこまでおかしくないことが多い。たまにきもいだけで >>414
ニットワンピとかもあるし、あったか素材のワンピもありますぞ >>416
口調が今噂のネックレスっぽいｗ
ニットワンピって身体のライン拾うから、細くて華奢な人は似合いそう
胸が大きい人とかはやめたほうがよいような気がする >>415
ちょっと違うぞ
二人飲みしている相手が転勤で会えなくなるって男がいた
彼が最後にどうしてもキスしたいから、不意打ちでしようかって話があって、オレはそれだけは止めろって言ったんだよ
下手すりゃ暴行なんだから
で、苦肉の策としてネックレスかスカーフでも贈れ、受け取ってもらえなかったらそこで諦めろ、受け取ってもらえるのなら着けてあげる事を提案しろ、そうすれば多少は距離が縮まるだろうって
言ったんだよ
不意打ちでキスするよりは遥かにましだろ えー
確か後ろにまわってつけてやれば、彼女も喜ぶとかじゃなかったかな
探すのめんどくさいけど これって別に俺が発案したわけじゃなくて、実は塩野七生が言ったことを参考にした
まあ彼女は違う文脈で言っているんだけどね
とりあえず間違った情報だけは訂正させてくれよなw
ちなみに彼女の誕生日にはアクセサリーを贈ることが多いけど、それはもちろんオレが着けてあげるけどなw
それと普段の夜は仕事で出ているかジムなので昼間か夜中にしかレスしないからよろしくだぜw >>420
違いますw
そもそもネックレスを不意打ちで着けるのは無理だろー
スカーフなら「絞殺か！」ってなるしw >>422
仕事場で着けても大丈夫なものしか贈らないから
プラチナやシルバーゴールド、ピンクゴールド素材の細いチェーンとハートやイニシャルモチーフにダイヤのチャームあたりなら幾つあっても邪魔にならないと思うから 既女はアクセサリー贈られてこまらない人なんだ
旦那も公認？ >>425
仕事している人だからね
自分でもアクセサリー買うから大丈夫
でも小学生の娘さんはすぐ気付くらしいw こんなに胃の痛い年度末なんて初めてだ
今年はあの人から異動の内示日を知らされてるから
その日が来るのを考えるだけで涙が出る
親しくなれたと思ったらこんなの悲しすぎる
きっと内示日は携帯が鳴る度に胃がギュッとなるんだろうな 異動がない会社でよかった
どんなネックレスだって、好きな人に送られて嬉しくない女なんていないよね？
好きな人にもらえるならボールペンだって嬉しいのにネックレス！(気絶) プレゼントの品物がネックレスかどうかが問題じゃなかったんだよ >>387
そんなもんあるわけないよw
>>393
別にワンピースだから気合い入れてるとは思わないし、そもそも気合い入れてるのが伝わるのは悪い事じゃないと思うよ
むしろ積極的に伝えた方がいいと思うけどなあ
但し店の雰囲気にそぐわないような恰好はちょっと考えものだとは思うけどね >>429
出会いもあれば別れもあるし、逆に別れが新たな出会いに繋がる事もある
どんな関係でもいずれは必ず分かれる日が来るんだから、会えている時間を大切にするしかないよ
まあ異動ならこれで今生の別れってわけでもないだろうから前向きに行きましょう >>429
異動になった方が利害関係がなくなるし、上司としても気を遣わなくて良くなるから良い面もあるよ >>409
それはレベル3以下で留まった方がいい相手だと思うなあ 今週の土曜日にやっと会えるのに雪だって。
神さまは見てるんだね、、、 >>437
だよねーチヤホヤしてくれるなら誰でもいいんだと思った
もう近い内に異動で離れるからそれまでの付き合いかな >>386
手をつなげるのなら手をつなぎたいし、キスができるならキスしてしまいたい
でも向こうがなんとも思ってなくて関係が終わってしまったらって考えると怖すぎてレベル３で行き詰まってる
向こうがそれなりに好意を寄せてくれてると思ってるけど、確信が持てなくて確かめるように好意を伝えてるんだよね
こんな糞チキンに不倫なんか向いてねーか 臆病な奴だからコソコソ不倫してるんじゃね？
相手の気持ちがわからなくて怖い気持ちはわかるがな
相手が既婚だと向こうは夫・妻に戻れるけど
こっちは終わったらすべてゼロだからな
既婚にも修羅場のリスクはあるが 思い出すとキュンキュンしますは、うーんという感じ
基本、気のない男性にこれを言うのはどうかなと思うけど
本人は恋愛ごっこのつもりなんだろう
飲みの時に恋愛観、好みのタイプ、不倫観、浮気はありかなしか
旦那は浮気したことがあると思うかとかそのあたりから責めてみたら？ >>443
レベル３から踏み込めない奴が夫の浮気の話とかできるんかな
そういう話をしたらもはや後にはひけないよね そうかな
別に性生活聞くわけじゃないんだから普通に一般的話題から展開できると思うけど
下ネタにはしらないなら平気じゃない？ >>433
積極的にアピールしたいけど、自分から不倫誘うような感じで引かれるんじゃないかと思ってしまうんですよね。アピールが成功したとして、その先を考えると楽しいのもある一方で怖いし…。
自分は不倫に不向きだなと思う。でもあわよくばレベル6までいってみたい…レベル6いったら崩壊しかなさそうだけど…
とりあえず、お気に入りのワンピ着て、楽しんできます。 >>447
で、結局ニットワンピ？どんなデザイン？ >>447
二人飲みを楽しみにしていることは伝えた方がいいと思うけどな
実際楽しみにしているんでしょ
だったらその気持ちを素直に伝えた方が可愛いと思う
それとレベルアップするか、崩壊するかは別の話だ
ちなみにレベル6までとか非現実的だしちょっとルーズだからやめた方がいいよ
崩壊するか否かはともかく、その覚悟が無いうちはレベル3かせめて4までで楽しい飲み友達っていう距離を保った方がいいと思う >>441
先に進みたいけどそのために今の関係が壊れるのが怖いってことだよね
だったらそれを正直に伝えるしかないと思うが 俺も明日飲みデートだ。
手を繋ぐことが目標なんだが、
酔った勢いで繋ぐか、
繋いだ瞬間にこんな人だとは思わなかった激冷め
みたいになったらどーしよとか、
今が一番楽しいからこそ悩む。
チキンな俺に少しだけ勇気を分けてくれ 今の雰囲気次第じゃないのか
ただの友人的空気しかないとか
好意もしめしていて相手がうけいれてくれる空気感とか
そのあたりによる
空気も読まないやつには暴挙でしかないわけで >>451
酔った勢いは悲しい。そういうのって伝わるからお酒に頼るのはやめたほうがいいかも。相手との関係や飲みの雰囲気次第で考えたら。 >>449
お互いに楽しみだねと言ってます。
相手も私も飲みの流れになるまで、どこか慎重で、もちろん初飲みも職場の人に遭遇する可能性がかなり低いところを選んでます。当たり前ですが。
いろいろ考えてみて、家族に迷惑がかからないように、レベルを上げるよりも今の学生恋愛みたいなドキドキを楽しむことを継続したいですね。彼の癒しになれる存在を心がけようと思います。 >>455
貴女進みそうな予感がする。
嫌だったら、ごめん。
いつ2人飲みするの？
私も似たような状況でレベル3。
気になるから結果報告宜しくです。 >>455
配偶者にはなんて言って出るつもり？嘘ついて？
それなりにお互い代償はらうのに、雰囲気楽しむだけど、相手も満足できるのかね >>458
455じゃないけど、やっぱり本当のことは言わないですね。
友達と飲んでくるね、みたいな。
雰囲気楽しむだけのレベル3で一年経ちましたよ。 恋愛の雰囲気だけっていうのならレべル3までだと思う
相手がレベルアップを望んだ時に穏便に拒めるラインでしょ
ただ3を続けるには相応の気遣いというかお互いの意思の疎通が無いと難しいと思う
たとえば帰り際手を繋がれたり肩を抱かれたり腕を組まれた時に振りほどけるのか？
キスされそうになった時に逃げられるのか？
相手がアクション起こした時にそれを拒絶できるのかって事
拒絶すれば当然関係は多少なりともぎくしゃくするでしょ
要するにそういうアクションを起こさせないような言動を貫かないとややこしい事になりかねない
それを果たして恋愛の雰囲気の中で出来るのかって事
完全な友達のノリじゃないとなかなか難しいんじゃないかなあ 難しいよね。特に気持ちがある場合は。
キスだってきっと振りほどけない。
自分もしたいから。3までのレベルでずっと止まっているのが出来る方が珍しいと思う。 >>461
結局相手次第って事だと思うよ
相手がその気になったら良くも悪くも関係性は変わる
そのならないためにはあくまでも飲み友達っていうスタンスを崩さないようにするしかないんだけど
それは恋愛風味からは離れるって事に近いだろうし
変な話し相手が慎重というか臆病な方がいいのかもしれない
地獄おじさんみたいな人ならレベル6維持とか出来るかもしれないしね
ただそんな男でいいのかって話もあるw あえてレベル3にとどまってるのか
単純に飲み友として進む余地のないレベル3なのか
ここの人たちはその辺が永遠の課題だと思うんだけど
私の場合は相手が色んな人と飲みに行く人だから
飲み友としか思われてない
はじめのうちはそれがストレスで
解散後にもう二度と行くもんかと思ってたけど
その内話すのが楽しくなってしまって
もう2年になるな…進展の余地なしだわ 相手の意思を尊重して関係を壊さないことを重視しない既婚なんてわかったら冷める
恋愛男女がやりたくないわけない
それでもとまれるから異性とも2人飲みが可能なんであって、大人の恋愛って公言できる 辛いの込みでその時だけ楽しむ、若年には不可能な綱渡りだよ レベル3を維持するには単なる飲み友達に徹しないと難しいが、それでは恋愛風味から遠ざかるというジレンマ >>466
ほんそれ
もう甘い雰囲気になんて一生ならない気がする わあーこの流れすごい共感できる
私も長年レベル3だから
一回レベル5までいったけどもう無いw 私も…知り合った頃はよく誘ってくれたけど彼の仕事が忙しすぎるのもあって
しょっちゅう彼の事務所行って一緒に軽く食べて
雑談したり仕事手伝ったりみたいなのばっかり
2人きりで遠慮もないからそれはそれで楽しいんだけど
どんどん恋愛風味が薄れて行く… ほんのり恋愛気分でレベル3を維持するっていうのは実は結構難しいって事か ほんの数ヶ月じゃないかなぁ
人に因るんだろうけど自分は3回目でやっぱ
レベル上がってしまったし
どちらかが完全に友達感覚じゃないとずっとレベル3て難しくない？ どうなんだろ
お互いに好意はあってもあえてレベル上げないって人も居るだろうし
レベルりリミットもそれぞれ違うっておもう うん
職場既婚同士で10回以上2人で飲んでて一年以上安定のレベル3
だけど、有給休暇を合わせたり、土日に会う約束したり
メールのやり取りは即レス長文ハートマークが入ったり
完全友達ってわけでもないんだよぉ んー、やっぱり異性としての好意がないと、既婚同士でわざわざ月一ペースのサシ飲みには応じないような。
家族や配偶者に嘘ついてまで、時間作るのはそれなりに気持ちがないと。
友達なら半年に一度で十分だもん。 >>455ですが自分は25歳独身で相手は10歳年上子蟻です。
最近は相手の前で好きオーラが出てると思うし、恋愛慣れ全くしてないので、友達感覚のような自然な振る舞いができるかも微妙ですね。
自分は地雷な感じがするので迷惑かからないように気をつけたいですが、案外安全圏なレベル維持っていうのも難しいんですね。自分も手を繋いできたりとか、そんなことされたら断れる自信ないです。
緊張しすぎて雰囲気壊さないようにはしたいです。 >>472
>どちらかが完全に友達感覚じゃないとずっとレベル3て難しくない？
概ね同意だなあ
>>474さんのケースがレアだと思う
>有給休暇を合わせたり、土日に会う約束したり
>メールのやり取りは即レス長文ハートマークが入ったり
大人同士で身体の関係が無いのにこういう距離感っていうのはかなりレアだと思うけどどうなんだろうか >>474
好意はあっても踏み込めない何か、踏み込まない何かがあるって事だよね
その関係が続いているって事は恋愛風味はあるとおもう >>476
うーん、その組み合わせは止めた方がいいような気が
いわゆる結婚適齢期を年上気団に捧げちゃうのは長い人生でとてつもないマイナス
もっと若いか逆に既婚者なら分かるんだけど
まあそのお相手がよほど魅力的で、それこそシングルマザーでもいいから子供産みたいレベルで好きならもう止められないとは思うけどさ レベル9のままで満足して続けるか一度崩壊して別れるかの究極の選択 意味がよく解らない
相手が崩壊したくないって事？そこまでしてるのに？ >>474
ハートマークには深い意味ないと思うけど
ハートマークに意味を見出そうとするのって男性が多い気がするんだけど
女性はたいして意味を考えてつかってないよ
女性同士のハート乱舞みたらびっくりするんじゃないの >>476
女性にとって25歳からは貴重で大切な時期だから、既男で無駄にしないで欲しいな。
素敵な毒男くんといい恋愛して欲しい。
アラフォー鬼女より >>487
分かりにくくてごめん。
ハートマークは男性から送られてきます。 正直、やりたい抱かれたいって覚悟もない25歳の毒女が
はりきってワンピ着てアラフィフのおっさんとの飲みにいくって、なんという人生の無駄遣いなんだろうとしか >>489
いやだからね、ハートの乱舞なんてたいして意味ないって
レベル３でよくそんなのの意味見出そうとするなあ >>485
レベル9を維持っていうのはさすがに不自然すぎるだろーw
というかレベル９は身体の関係がある正真正銘の不倫だと思うんだけど
9を維持するより崩壊後続ける方が自然だし多分ずっと楽じゃないかねえ >>491
そうかな？
上司なんだけど、上司が部下にハートマーク乱発するかな？ >>493
乱発なわけ？
ありがとうハートみたいなのなら普通だと思う
意味があるとは思わない LINEのハートマークやスタンプなんかに意味なんて無いよ 乱発ならあまり重い意味はないかもね
レスの内容から受けるイメージだと若干乙女が入っているおじさんって感じかなあ
その上司さんってマメで気が利くタイプじゃないですか？ >>474だと月イチくらいの回数だよね
年齢差は？毎回男性の奢りで、次のも男性上司側の提案って流れで
あなたは受け身な感じかな
部下を連れ回すのが好きなタイプなんじゃない 正直、LINEのハートマークに意味をこめられてもきもいって思うわ 私は女だけど、自分は、意味を込めて送ってる。人それぞれじゃないかな？
因みに女性同士のLINEにはハートマークつけるけど、男性は好きな人以外はハートマークつけない。
誤解されるの面倒だし、嫌だから。 >>499は崩壊済み？
でも、相手は自分だけに送ってくれるのかみんなにもハート入りなのか判断しようがないんだから
深い意味ないだろうと受け取るのが良識的だと思う オバサンのLINEハートマークに意味を込められても気持ち悪いだけやん
そんなの気持ち悪い
気持ち込めるなら文面に込めようよ
いい歳してるんだからさ 女から送るハートマークなんて意味無いのかもしれないが、男からしたらハートマークは重要だよ
変に勘違いされたくも無いからハートマークを送る相手は好きな人にしか送らない
人それぞれだが自分はそうだ >>502
そんなの人による
嫁とか友だちがハート乱発するなら特に
楽しみですハートくらい普通に送る おばさんやらおじさんが、相手からくる
楽しみですハートにいちいち、愛されてるとか考えるのがきもいと思う >>503
だから人それぞれだと書きましたよ？
ちゃんと読んでください 男からしたらハートマークは重要だよ
って書かなきゃいいのに ずっと言われてるけど人による
距離感がない感じではあると思うけど、愛情ととるものではないと思う
親しみ程度かな >>497
私からも誘ってます。支払いは3対7ぐらい。
上司は全然連れ回すタイプではないんです。本人曰く、会っているのは私だけって言ってます。 ハートは好かれてると思う人と関係ないと思う人居るから使わない
つか国語の偏差値低い人の文面は意味すら汲み取りづらい 少なくとも乱発される絵文字やスタンプの類にはあまり重い意味は無いと思うなあ
言葉以上に軽いし、それこそクーコールみたいなもんかもしれないし
でも>>474さんの場合はハートマークはともかく実際の行動は結構重い気もする
それが恋愛感情かどうかは分からないけどね
個人的にはちょっと違う気もするけど 有給休暇あわせて一日デートとかならまあ、重いというか
それでレベル進めない
好きの確認もしないただの上司部下の遊び友達としたら
ある意味どちらも大人げないというか、距離感ないなと思う その上司が乙女おじさんと仮定すると辻褄は合うんだよねw
絵文字乱発、休日は一緒にお買い物やランチって仲が良い女子同士の行動そのもののような気がするから やっぱりなあ
ここでも年齢差多めだとレベルあげないパトロン的振る舞いの男性が結構いる >>515
大人気無いのでは無くて大人気有るから進めないに決まってるだろw
男女二人で行動してたらセックスするのが大人気有ると思ってる方が大人気無いわ
既婚者なんだから配偶者以外と性交渉するワケないだろkz >>517
乙女おじさんかは分からないですけど、安定のレベル3なので、これからもその調子で続くのかなぁ。と思ってます。 >>492
相手がそれはダメって言うんだよ
好きになり過ぎるからしたらお別れしかないって >>520
配偶者に嘘ついて有給あわせてお出かけしたり
月一ペースで家族に嘘ついて出かけたり
社内の特定の異性と二人っきりで飲んだり
基本、大人げない行為ではあるからなあ
その大人気なさが、愛情がゆえならまだ仕方ないじゃないかと思うが
それが中途半端な恋愛ごっこなら、大人げないなと思う >>523
相手はメンヘラちゃんですか？相手が鬼女毒女？ >>524
家族に嘘ついてるかどうか何故分かるの？w
本人かな？wwww >>523
あなたは男だよね？
下世話な話だけど手や口でしてもらったとして最後まで行くのか？
もし行くならそれは相当変わった性嗜好のカップルだと思うぞw 絵文字は本当に人それぞれだよねー
旦那は昔からほぼ絵文字無し
既彼は絵文字多いし、こっちがハートとキスの絵文字使わないと何かあった？ってすぐきいてくるw 柳原可奈子、生放送で結婚を報告
お相手は一つ年上の一般男性
柳原可奈子(33)が5日、フジテレビ系「バイキング」に生出演し、
4日に結婚したことを報告しました。お相手は一つ年上の一般男性。
番組では出会いからプロポーズの言葉までを本人が紹介。
友だちの紹介で出会い、交際期間は約1年間で、決め手は
「一緒にいるとご飯がおいしい。隣りにいても寝れました」とニッコリ。
プロポーズの言葉は「指輪(の箱)をパカっとして
『結婚してください』と言っていただいた」と話すも、
「指輪をはめたら爪の下までしか入らなくて(笑)。
いまサイズを直してもらっていて、3ヶ月くらいでできます」
と明かしました。 >>516
この人？
553 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2019/02/02(土) 18:37:14.56 0
>>546
私もファザコンだよ
夫は15上だし、2人飲み会してる上司は20上。甘えるのが好き。 不倫なら結構歳の差あるケースはあると思う。
ありがちな、鬼上司、毒部下とかだと特に。 >>531
すごいわ。どっから引っ張り出してくるんだよ
一日中張り付いてるからできる技か >>525
鬼女で二個上、子供の頃近所だったんです
高校生の頃にレベル9は何度かあったんですがお互いに彼、彼女が居たりして崩壊までは行ってないです
去年偶然再会してそれから月に一から二回会ってます
こっちの性欲は理解してて解消はしてくれるんですが・・・・・ >>532
そういうケースだと必ずしも異性の飲みが
恋愛、セックスとはつながらないだろうね >>527
確かに変わってますよね
ただ、最後は止めてって言われると出来ないです >>536
飲み関係ないからよそでやってよ
崩壊未満スレ向き 口や手で処理してもらっているのなら崩壊と変わらない
オーラルセックスだよ 既女の人いる？
>>441の者なんだけど、レベル３で勘違いじゃなくそれなりに好意を感じてたらレベル上げることって難しくない？
レベル3を保つのが難しいって言うけどこのままじゃ進展しないで友達として固定化されるなら思い切って手を握るくらいしないといけないのかな
レベル３から４に上がったきっかけとかシチュエーションとか知りたいです
やっぱリスク負って勇気出さなきゃ上げられないかな >>443であがってたような話題はどうなん
今までそういう突っ込んだ話はゼロ？ >>539
自分から押し倒せば一発でしょうに
一緒に飲んでんだからさ >>539
自分から押し倒せば一発でしょうに
一緒に飲んでんだからさ たまに他スレで、全然記憶になくて目がさめたら飲んでた相手とベッドインみたいなのみるけど
あれって盛られてるのかな
実際そんなことする男っているんだね
いろんなもの失うリスクより性欲が勝つのかな >>540
向こうから話ふられない限りはしないなぁ
LINEとかではけっこうイチャイチャするときはあるけど
あと旦那の話とか結婚前の彼氏の話とかは聞いてると嫉妬で気分悪くなっちゃうからできないんだよね
仲を深めるのに旦那の不満を引き出すみたいなのは有名なテクニックらしいけど、そこで逆に旦那の好きなところとか話されたら正気保てないかも >>536
まあ挿入が全てでは無いとは思うけどね
手や口でもセックスだろうけどそれよりむしろ場所が気になるかなあ
ホテルでするんだよね？
って、ちょっとスレ違いかw
答えたくないならスルーでお願いします >>546
なんでそういう相手の真意をさぐるような話題もできないのに
手をつなぎたいになるのかそこがわからない >>539
>やっぱリスク負って勇気出さなきゃ上げられないかな
最初の頃からそう言われていると思うんだけどなあ 盛られたのかと簡単に言うけど睡眠薬なのか市販の睡眠薬導入薬なのか
ドラマじゃないんだしそんなに簡単にできるものなのかな
新井の件もあるように女には理解できないくらい強烈な性欲が男性にはあるのかも >>545
去年の5月からだから9ヶ月くらい
向こうからLINE交換の誘いがあって、それからたまたま仕事から帰る時に「今日は何か美味しいもの食べて帰ろうって思ってるんです」って言ったら「私も今日一人なんです」って言われたから誘ったのがきっかけ >>549
それはそうなんだと思うけど
なかなか勇気でなくて、他にパターンがあるのかなって知りたくなったからさ
チキン野郎なのはわかってる >>552
なんで勇気でないかというのは、相手の感触がつかめないからだと思う
俺となら不倫する気あると直球で聞けないにしろ
それ的な話題も嫉妬で耐えられないとか馬鹿なこと言ってるから駄目なんだと思う
それでレベルだけはあげたいとかどんだけデモデモダッテ >>553
ムカせてしまってすまない
誰でもそう思うよな
レベル３でもいいんだけど、そのままのいい感じでは続かないって話題になったから不安になったんだよ
崩壊の方向に動くならいいんだけどレベル後退するなら嫌だなって焦ってしまった レベル3キープが難しいのは、女性があえてリスクおかして2人飲みを楽しむのは
気があるからだ、ってことで、男がレベルを上げたがる場合が多いからで
男性が高齢とか社内でセクハラが怖いとかチキンだと安全 >>551
質問に答えてくれてありがとう。私は鬼女で相手とは崩壊済です
あなたが昔の私と状況が似ているなぁと思って書き込んでみました(笑)
私はレベル3が3年近く続いて相手からの好意は感じていて私も相手に好意を伝えていました
ある日の二人飲みを終えた後河川敷に座って話していて私からキスしたら受け入れてくれました
その日はキスだけで帰りましたが2ヶ月後相手から望まれ崩壊しました
性別は逆だから参考にはなりませんがリスクと言うか、お互い気持ちが一致したら進みます 好意がある イコール 崩壊したい
ではないからな
ここが不倫の難しいところなんだよね >>556
答えてくれてありがとうございます
レベル３の期間が長いですね
好意を伝えてたってのはどんな感じ？
「好きです」くらいのこと言ったの？ >>558
職場の先輩後輩でしたからなかなかレベル上げはできませんでした
レベル3の時は相手にあなたと一緒だと楽しいとか一緒にいると時間が経つのが早いとか
マニュアルのようなことしか言ってません(笑)好きだと言ったのはキスした時です
崩壊してもうすぐ1年ですが、今は相手と私の家族に対して罪悪感を覚え距離を置いています
この先の関係は未定のままとなっています
私のわがままな要求にも相手は理解してくれているので感謝しています
崩壊まで望むなら覚悟が必要なんだと思います
長文失礼しました >>552
まずはハグかキスくらいからでしょ
そこが気持ちの確認の一つの節目だと思う
別に不倫に限らないけどキスする時って比較的至近距離でお互いに黙って見つめ合ってればそのままキスしていいかダメかくらいわかると思うんだけどw
逆にそれ以外の方法があるなら聞きたいよw >>559
崩壊前はそんな感じなんですね
レベル３でも今は楽しめてるなら焦らなくてもいいのかな
このままで続けられればまだ楽しんでたいなぁ >>560
言い訳が半分だけど、確実性を高めたくて
LINEで好意を伝えてたり、休日の食事に誘ったりしてるんだと思う
これを繰り返せば繰り返すほど崩壊に近づいてるような気がしてるんだけど多分そんなことないんだよな
ただの自己満足だけど >>561
それがいいと思います
レベル3てたまに辛くなるけど、いい年した大人が恋愛気分でドキドキして1番楽しいレベルかと
私もできるならレベル3に戻りたいくらいです。羨ましいです
いつかお互いの気持ちと行動が完全一致したらスッとレベルアップする日が突然来るかもしれないですよ
焦ることなく今のレベルを楽しんでくださいね。では失礼します >>563
ありがとうございます
どうなるかわかんないけど、今のレベルを楽しみます >>562
そこまで行くとお相手が誘ってこない限り自分からは動かないって聞こえちゃうなあ
それって男としてどうなのよw
>>565
完全に肉体関係がある不倫だよねえ
挿入だけを拒むというお相手の心理が分からないけど、まあお互いが納得していればいいか
でもちょっと変わってるよね >>563
横からだけど、似たような感じなので、参考になりました。
焦らないで楽しみます。 私が好きな彼は俺様なのに慎重で臆病なので
進め方、甘え方に気を使う
手をつないでいい？→なんでそんなことしなあかんねん
ぎゅってしていい→恥ずかしいやろ
の繰り返しである日不意打ちでハグしてきたりとか
ほんとめんどくさいタイプなんだけど好きなんだよなー チキンじゃなくて既婚者ならレベル3で止めるのは当たり前の話で
本気で崩壊に突っ込むのはバカでしかない
崩壊して夫婦関係の崩壊はもちろん家族家庭が崩壊する危険性がある
一緒に飲んでるだけなら怒られる事はあっても夫婦関係が崩壊するなんて事はマズ無い
不倫がバレて家庭内で夫としての立場も父親としての立場も失って
更に親戚一同から物笑いの種にされてる人を知ってる
離婚すりゃいいのにとも思うけど
自己有責離婚もリスキーだし子供とも会いにくくなる
子供にバレて軽蔑されて一生終わる人生
アホですわ >>568
めんどくさいっていうかちょっと馬鹿なんじゃないのかそれ
痛いわ >>562
LINEで好意つたえて、嬉しいですとかキュンキュンしますとかその程度の返事ってことは基本社交辞令で
レベル上げ望んでない感じだね
飲みのペースと、一次会で解散？それとも何時までくらい飲みが続くの？
あと、支払いは全部奢りかな >>569
ほんこれ
だけどあなたは二人飲みでとどめてるんだ >>569
そんなこと言われなくても分かってたよ
でも相手を好きになって相手と思いが通じたらどんどんレベルを上げたくなった
まあ、アホですよ 今度はじめて2人飲みするけど、飲みオッケーということは崩壊も視野に入ると思うのですが、
処女だと引かれますか？もし過去の恋愛とか聞かれたりしたとして、とりあえずはぐらかした方がいいですか？それとも早めに処女だと打ち明けるべきですか？
私は20後半で、彼が崩壊してもいいなら、2人で出かけることを重ねていってから崩壊したいなと思います。彼とは2年前に知り合い、ここ半年で関わることが増えて距離を縮めてきて、なんというかやってることは不倫でも、ピュアな恋愛みたいな雰囲気ですｗ >>575
ちなみに過去の恋愛の話はしたことあり、なんとなく誤魔化してて、職場全員にも彼氏はいたことにしてます。
飲みの席でまたこういう話になるんじゃないかなとおもってて、正直に告げるべきか迷います。 >>575
時間の無駄だから独身の男を探して二人飲みしなさい
バカみたいですよ 特に20代女性のは限られてる既婚者なんかに時間を潰していたら一生の不作になる >>571
好意っていっても直接的じゃないけどね
「独身だったら◯◯くんに告白されてたかな？」とか
風邪引いたって話してたら「抱きしめてあたためてあげましょうか」とか言われるのは遊ばれてるのかな
飲みは月に１回くらい、今月は仕事帰りにメシ１回、日曜日に一緒にランチした
飲みの時は向こうが多めに払ってくれる、毎回ちゃんと払いますって言っても強引に押し切られちゃう
そのあと「じゃあ次こそ自分が多めに払いますからね」って言って次の約束してる >>579
一生の不作 意味
で検索しろ
言葉を知らんなw >>337か
そこまで年齢差あるのかー
そりゃ向こうが多めに払うか。鬼女は先輩というか上司？役職？ >>575
やめなよ。20代後半女性が何やってんだ
初めてやった相手には思い入れも強くなるだろうからあなた地雷化するだろうね >>577
彼氏くらい作らないとと婚活はしてたのですがそれこそバカみたいに思えてやめてしまい、そもそも結婚願望もないんですよね。あまり男が好きじゃない。
もちろん彼とも結婚なんて考えてません。彼が言い訳つける都合の良い日に会えれば良いと思ってます。普通の彼氏彼女みたいに定期的に会うのも疲れそうだし…クズです。 >>583
自分でも地雷感あるかもと思ってます。自覚があるからこそ暴走したりは気をつけようと思ってます… >>575
性別は反対だがまんま自分達みたいで笑ったわ >>575
まともな既婚男性はピュアな火遊びしないんだよね
相手は嫁がいて、子供は何歳？ >>587
相手が20代後半独身童貞だった。初めての相手が私 >>582
上司、といってもそんなに立場が違わないかも
こち亀で言う部長と巡査長くらいかな
お互い転職組だから今の会社に入った年数はそんなに変わらない 職場で休日にランチ、2人で飲みなんて、周囲からみりゃただの友だちというか不倫カップルだよなあ
お互いそう見えてもかまわないってやつなんだろ
レベルageなきゃ損だよなｗ >>591
でも案外ここで迫るとかわす女もいるからな
単純に若い男を振り回したいだけだったって最悪のパターン 上げなきゃ損て不倫なんて誰も得しないのにバカだわw バレンタイン付近で飲むけどチョコとか渡されても迷惑？それか意外と男性って期待してたりする？
両思いみたいな関係だと思ってる。レベル3です。
渡されても持って帰って奥さんに勘づかれるのは迷惑だろうから、可愛くチロルチョコ渡そうかなとか考えたけど味気なさすぎかなｗ期待する男性が多いのならちゃんと準備したいなとも思うが…準備する人いる？ 飲みの時、完全割り勘？
そうじゃないならお礼の気持ちは渡したほうがいいんじゃない >>595
一度払ってくれて、そのあと申し訳ない気持ちが増して割り勘でお願いした。いつも気にしないでいいのにとは言ってくれる。
気持ちか…でも持って帰って言い訳できるのかなとか考えてしまう。困るんじゃないかなとか。 >>575
オレも止めた方がいいに一票だなあ
よほど男に縁がなくてとりあえず経験だけでもしたいって事じゃないならやめた方がいいよ >>568
なんでそんな男とw
まあ好きになるのに理屈はないか
でも頼りないでしょ、それじゃ >>594
よほど凝ったものじゃない限りチョコくらい平気と言いたいところだが、飲んで遅く帰る日だからなあ
奥さんによっては困るかもね
当日に一緒に食べちゃうとか >>594
高くないチョコぐらいなら別にいいんじゃね >>594
あげたいけど、隠したり、始末に困ることもあるだろうから、迷うよね。
チロルチョコはやめた方がいいと思う。
会うのが平日なら、会社でもらったー、が言いやすいだろうから、あげるかな。
私は休日に会う約束してるんだけど、帰宅したら言い訳に困るかなぁと思って渡さないことにする。 去年のバレンタインに旦那がゴディバ持って帰ってきて、会社の女性からもらったよ〜（多分本当）って普通に私にくれたけど、すごい自然だったから大丈夫だよ。面白味はないけど、ゴディバぐらいがいろんな意味で無難じゃない？私と子どもで頂きました。 そんなことないよ
見栄張って渡す人多い
普通に買う人も うん
なんでゴディバが本命なんて思うんだろう
男性の感覚ならわかるけど女性ならないわ そそ。奥目線で考えると、ゴディバはちゃんとした義理に見えるし、男性目線で考えてもチロルチョコみたいな馬鹿にされた感じもない。
奥目線での本命を疑うのは、ちょっと入手しにくい人気ショコラティエの一箱3千円ぐらいのチョコとかかなー。 渡すか渡さないかで言えば渡した方が嬉しいか？もちろん関係性によると思うが。 処理をどうするかなんて相手が考えることだと思うし
義理じゃないっぽくてまずいと思えばオフィスでも職場でも置いとけばいい話だと思うんだけど
職住一致とかならともかく普通は平気でしょ >>613
そうなのよ、嬉しいのであればこちらも渡したいのよ 人によるとしか・・・
処理に困る人も居るだろうし、それほど困らない人も居る >>575
残念だけれど恋愛と思っているのはあなただけ
毒のお相手探した方が良いよ >>607
税込み450円〜あるからね
会社の義理の定番、駅外のモールにあるし 状況によるとしか言いようが無いんだけど、とりあえず飲んで遅くなる日だからさ
疑われる要素は極力排除した方がいいと思う
昨日も書いたけどそれを逆手にとって一緒に食べるような状況に持って行った方が無難な気がするなあ
隠し事を共有するっていうのは結構大きいしね >>614
プレゼント用とは別に自分用のチョコを買う
贈る時に迷惑じゃないかと聞く
その上で自分用のチョコを一緒に食べようと提案する
それと同時にプレゼント用と自分用のセレクトに迷った旨伝える
これなら多分持ち帰らずにその場で食べようって話になると思うし、そうなればレベルアップに繋がるか、そうならなくともよい思い出になると思うよ >>597
わたしの職場は去年からチョコ禁止になって無駄な出費なくなって助かる 楽しみにしてたサシ飲みがやっと今日
安定のレベル3 ごめん流れ切って
地獄おじさんとネックレスさんは別人？ 地獄おじさんは崩壊は絶対駄目、なぜなら女は豹変してこわいから
ネックレスは、鬼女の彼女もち
むしろ崩壊しないのにだらだら飲む男性に批判的 チョコ禁止とかなんでも規制して共産主義かよ逆に義理であげる必要もないけど
自分で判断して自由に決められない社風の会社なんて嫌だな そういう人って、2人飲み禁止のコンプライアンスにも文句言ってそう チョコと2人飲みを同列に考える思考ってどこからくるの？
こういうのがいるから全て規制せざるおえないのか 好きな人にチョコあげたくて悩んでる私カッケーって奴だから無視しとこ バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>624 佐藤二郎の声で再生されてもの凄く染みたわw >>629
そういう会社は増えて居るよ
パワハラ、セクハラに繋がるからだとおもう 自分は長年片想いしていて、諦めようと半年以上アドレスも消して連絡もとらないようにしていたんだけど、
なんか自然と自分からまた連絡して会ってしまい、好きな気持ち再燃して本音ぶちまけた
もう、無駄な我慢はやめて連絡取るようにする 鬼女の人にLINEでごくたまに「そんなに褒めてくれてありがとう 私が若かったら◯◯くんに告白されてたかな 笑」って感じのLINEくるんだけど、どう返すのがベターなんだろう
今すぐ告白したいくらいだけど、そういう雰囲気の文面じゃないし
かといって否定するのも変な話だし >>580＝>>441だよね
まだ返信してなかったの？ >>641
直球だね それでもいいのかもしれんけど
少しかわしつつ うまく返す感じにしたいんだよね
でもあえて好きですって言うのいいかもね
「僕なんかが◯◯さんに相手にされないですよー」ってクソみたいな返しにしちゃったよ… 独男って暇なんだろうけど毎日毎日こんなところで恋ごころぶつけてて
そんなだから魅力ないんだろうなと思ってしまう
ごめんね >>643
そのLINEはかなり前なんだよね
うまく返せなかったから、次はうまく返したくってさ
というかLINEの話とかスレチだね
すみません >>645
わかってますけどね
このスレ卒業したからってイケメンになれる訳でもないけど >>646
次にまた言われる設定なんだ
正直、なにかうまい返しをしたから関係すすむとかないと思うし
相手にとってあなたがどうなのかよりむしろ
相手が旦那に不満をためてストレスためて憂さ晴らししたければやれるかもしれないし
そんな気分でなければ進展しないと思う。年齢差もあって、職場での立場もあって
都合のいい遊び相手だけど、あなたの積極性はちょっと楽しくてちょっと重荷なんじゃないかな >>649
ありがとうございます
あなたも幸せになれるといいね >>650
というかこんな感じのちょっと遊ばれるような感じのLINEはたまにあるんだよね
自分だけでどうこうできる関係ではないってことね
無理せず流れに身を任せつつ楽しめればいいのかな
やっぱり焦ってたわ >>652
そう
焦らないほうがいい
いつでも受け止めるくらいの度量しめしてると、はずみで進展することはあるかなって思う
押せばいいってもんじゃない >>653
ありがとう
あまりがっつかないようにするわ
最近このスレで出しゃばり過ぎてました バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 やはり3、4回目が分岐点だよね
2人が永遠のレベル3になるか
何かしら触れ合いながらレベル上がるか
ヤリ目やレアケース除いてさ >>640>>644
さすがにちょっとウジウジし過ぎだと思うぞw
>「そんなに褒めてくれてありがとう 私が若かったら◯◯くんに告白されてたかな 笑」
こうやってあなたの気持ちを聞き出そうとしているのに
>「僕なんかが◯◯さんに相手にされないですよー」
これじゃ相手は幻滅すると思うけどなあ
多分年上の頼りない男が可愛いってタイプなんだとは思うけど、少しは男らしい所見せないとさすがに愛想尽かされるんじゃないでしょうか >>657
ケースバイケースだとは思うが一理ある
数回の二人飲みでレベルアップしないと「お友達枠」に入っちゃうと言うか
友達がいきなり口説いてきたら驚くし、人によってはちょっと気持ち悪いと感じるかもしれない
友達枠に入っちゃう前にアクション起こしておいた方がいいと思うけどね >>451
だけど一個目のお店出るとき手を繋げた
二個目の店出るときも自然に手を繋げた
もっと触れあいたい… 二人飲みを何年も続けてて、たしかに初期のほうは相手に下心がありそうだったし、崩壊出来そうな雰囲気はあった
けど勇気が出なくて出来なかった
もう、崩壊はないだろうな >>661
現状のレベルは？
まあ何らかのきっかけを見つけないとレベルアップは難しいかもね
誕生日を祝うとか転職祝いとか 飲んでるのが近所すぎて手繋ぐなんて怖くて無理
なのに駅で待ち合わせ指定されるのが困る >>662
現状はレベル3
一回レベル4.5までいったけど
誕生日プレゼントも渡したり
バレンタイン渡したり
転勤前はお別れ会もした 永遠のレベル3だと思っていたらレベル1まで転落しそうだわw レベル3から今日もメールこねぇwwwに転落ってこと？ >>664
結構節目節目にイベント企画していたんだ
それで落ち着いちゃったとw
そういう場合ってどうすればいいんだろうか
というか別に現状で満足しているんじゃないですか？ >>666
>>669さんが正解です。
もともと片想いでしたけどねー。
私との飲みとかメールに飽きちゃったんでしょうね。
お菓子でも一時期すごくハマってたのに、次には違うお菓子にハマるような人だから。 返事が来ないとか言うけど皆さんは何日経ったら返事が来ないと判断するの？ >>673
質問系を話変えて翌日も送ってみて、
それすらも返ってこなかったらアウトじゃね？ >>673
一日スルーならこないって思うな
その日は忙しいとかでも次の日も反応ないなら既読無視と感じる レベル3〜5くらいまでなら飲み会の打ち合わせ以外の連絡は無いっていう事もあるんじゃないかなあ でもイチャイチャLINEてたまらないよね
温度差あるとうまくラリーできないけど 3日がタイムリミットかな
それ以上は嫌われたくない人には返信する
これも人に因るかなぁ イチャイチャの内容にも因るとは思うけど、それって崩壊くらいまでレベルアップした場合の話だよね？ いちゃいちゃラインなんてめんどくさい
リスクもあるし
男でそういうやりとりが好きな人にはちょっとひく 大人なんだから、たまーにちょっとラリーする
あとは会う前の連絡くらい
そのくらいの距離感が好ましいなあ
浮ついてる文面をみるとスーッと冷めそう 文章て表情と感情が分からないからラリってること書かれると
｢なに言ってんだ？｣みたいに冷静になり軽く引いてしまう
会っている時はお互い甘いこと言い合うけどLINEなどのやりとりでは私は一切しない 年代と性格によるだろうけど
男にとっては原則、メールもLINEも必要最低限の連絡ツールでしょ。
どうしても簡単に会って話を出来ない状況なら混みいった話も持ち込むだろうけど。
こちらから質問を投げかけたりとか要確認事項でなきゃ既読スルーもやむを得ないと割り切るしかない。 男のラインはしつこいよ
時間帯弁えない、疑問形、質問系、追撃する ここの人は必要最低限の連絡に留めてるんだね
二人飲みから帰ってきたらしばらく会えないなら、繋がり持ってたくて、たわいもない連絡して素っ気なくされて、でも二人飲みはしての繰り返し LINEは既読、未読が分かっちゃうからそういうのが気になる人は使わない方がいいよ
そもそも長文書きにくいし >>692
相手にとっては2人で過ごした時間で完結してるんだよ
もちろん例外もいるけど男はそういうのを必要としてない >>694
そうなんだね、それは好きな人にもそうなのかな？
会ってる時はもちろん優しくて、相手からの好意も感じる
困った時にメールしたら優しく長文で励ましてくれる
長年レベル3だし絆はあるとおもうんだけど、
たわいないメールはたまに無視 そのへんの距離感が合わないと長続きしにくいかもね
どんなレベルでも温度差があると難しい 長文には長文で返してくれて
軽く質問も入れてくれて
10日に一度ぐらい近況報告でラリーして
私の好きなキャラのスタンプを送ってくれて
程よい距離感で空気の読める
優しい鬼彼 幸せ〜 >>696
まともな大人の男ならレベル3の相手にあまりくだけた内容のメール等はしないと思う
それが立場をわきまえる大人って事じゃないかなあ >>696
困ってる時を察知して対応してくれるなら十分では？
女同士の感覚で返信絶対と思っちゃダメだよ >>698
ここで幸せ〜ってアピールしないといけないほど不幸なんだね
毒かな？ >>699>>701
レスありがとう
なんか皆さんの意見聞いて参考になった >>698
なんだ相手は鬼か。なら優先順位は永遠に1番ではないね。家族(奥さん)が1番
2番ならまだ良い方。3番目かな？4番目だったりして 好きな年上独と毎日雑談ラリーしてて(但し始まりはこちらから)どちらかがおやすみ言うまで終わらないんだけどこういうのは珍しいのかな
相手冷静なので暇つぶしかも 私はラリーが苦手。週に一度だけ伝えたいことを書き連ねて相手に送る
相手からは早くて翌日に返事が来てそのメールに対して軽く返事をして終了
これで満足してしまう >>706
独なら鬼より時間もあるし、暇つぶしの可能性もあるけど
さすがに毎日寝るまでは好意あるのでは
ここ飲みスレだけど2人で会ってるんだよね。 何度か二人呑みして、楽しいと思ってたのに、
二人呑みの帰りに相手の彼氏と鉢合わせした。
一気に冷めてしまった。
後で謝られたけど、なんか冷めてしまったなぁ それむしろ相手のが気まずいんじゃないのか
彼氏にはどうみられたんだろう 昨日もイチャイチャLINEできて幸せ
たっぷりLINEしておやすみしたのに、今日の朝もおはようLINEして寒いねって話してる
本当に幸せ ここ見てると、女性が鬼のケースが多い(むしろ多数？)んですね。
自分は鬼男で、毒女とは二人飲みしますが、鬼女には興味ないなあ。自分が結婚してる分際で自分勝手なこと言ってるのは分かってるけど、人の女って感じがして、結婚したら興味がひいちゃう。 >>714
毒女処女彼氏なし限定？
自分が20代ならともかくある程度年齢がいってくると
極端な年の差の若さに触れて自分も若くなりたいという人間と
同世代とかの共通項や近しさに親しみを感じて好きだと感じる人間と
人それぞれだと思う >>713
もうそれ飲みと関係ないだろ
よそでやれよそういうの >>710
冷めるのはあなたの自由だと思うんだけど、それより彼女は大丈夫なのだろうか？
完全飲み友達という認識だったのかな 脈のない既婚女性から何も言われず出張お土産のチョコ菓子もらった。
バレンタインってことでいいのか。 1年くらい毎月のように飲んでるレベル3後輩毒女（彼氏あり）が、前回飲んだ時に、その前から少し間が開いたからか、「自分が誘ってばかり。誘ってくれるのを待ってるのに」と愚痴ってきた。
もしかして本当は俺に好意があるのか、次はレベルが上がってしまうかも、チョコ貰っちゃうかもと思って1ヶ月そわそわしていたw
今週飲んできたが、そんな雰囲気には全くならず、仕事の話を中心に普通に楽しく話をして終わり。次回の飲みは決まったが、ガッカリ感と職場不倫にならなくて良かったという安堵がないまぜになった複雑な気分で帰った。
飲み友が続くのはいいんだが、我ながら男ってバカだなと思うw >>714
オレはむしろ独女は対象外だなあ
完全に結婚願望が無いのならともかくそうじゃない場合は気団なんぞと付き合ってる場合じゃないと思うし
そもそも色々なものを背負った同士だから分かり合えるものもあるしね >>723
社内の場合はサシ飲みの時に毒女から積極的に来ない限り仕事の飲みと考えないとね
ベタベタしてきたりキスねだったり
まぁキスの段階じゃそれ以上進む気があるのかは解らないけど 社内なら仕事を円滑に進める為とちやほや要員
例外は
独女から密着してきたり泊まりを誘ってきたりする場合 レベル3なのにキスねだってくる独女とかちょっと引くわー
地雷臭がすごいじゃん >>624
仕事の話になっちゃうって
お相手にはレベル上げる気はないんじゃない？
レベル上げる気が相手にあればもっと違うと思う
社内じゃレベル3以上を求めるとセクハラパワハラ案件になっちゃうよ あなたは毎回アンカ間違える人？専ブラいれてないからなのかな >>730
男からならセクハラになるぞ
つか、強制わいせつの犯罪 >>725
日程や店の調整は、飲みが決まってから俺がやることもあるけど、飲みの時に次はどこどこの店に行きたいから一緒に行って欲しいと言われることも結構あるね
>>726
そうなんだよな。いつも仕事の延長線上だって忘れないようにしてるつもりなんだけど、ちょっとしたことで舞い上がっちゃうんだよw
女心は分からないが、勘違いさせるようなことを言わないでくれー
>>728
大体は6割か7割くらいをこちらが出してるけど、向こうの希望で半分出してもらうことも時々ある >>735の相手は毎回既男が支払い多めなのに、毎回次行きましょうと催促するわ
いつも自分ばかり誘うと文句たれるわ
キスしてくれとせがむ、同じ職場の毒女ってことであってるか？ >>736
間違ってる
キスせがむなんてマダマダな段階 >>737
読み違えてた
では、勘違いさせるようなこととはどんなことだ？ >>735
好意はあるとはおもうけれども、好意の質と量までは解らないな
これから楽しいサシ飲みにしていけば良いんじゃない？
ああこの人と一緒だと楽しい放したくないって思わせないと >>738
いつも独からの誘いだったのに
>「自分が誘ってばかり。誘ってくれるのを待ってるのに」と愚痴ってきた。
だとおもう 彼氏が居て一年以上レベル3のまま
飲み友でしょ
女にとって男の飲み友って貴重だからね >>741
最後の１行
これなんだよなあ
女はちやほや要員でもありレベルageにがっつかない異性のともだちは超貴重で大事な存在
平気で大事な存在とかいうけど、そこにはあまり性欲が含まれてない場合も多い
その一方で実はそうなったらなったでいいなと思っている女もいて見分けが難しい レベルアップしたいのなら自分から何らかのアクションを起こして相手の気持ちを探らないと厳しいでしょ
特に男の場合は
女性側から明確なアクション起こされるのを待ってるだけじゃレベルアップは難しいと思うなあ >>744
レベルアップしたいの習って言う前提の話ね
そうじゃないなら特に積極的にアクション起こす必要はないでしょ 嫌な人に触られる→キャーこの人変な人です
からの…タイーホ
好きな人に触られる→1夜の情事
男性も大変だね だから触れられて困る人とは私は2人飲みはしない >>738
>>740だね
ただの職場の関係や簡単な飲み友でこんなこと言わないだろうと思ってしまったんだけどそう感じるのは自分だけなのかな？
どういう気分で言うものなのか誰か教えてほしいw
>>739 >>741 >>742 >>743
好意はあっても、飲み友的好意？というレベルってことですかね
チヤホヤ要員でも、こっちも楽しくやってるし積極的にはいけないので、楽しく飲み続けながら発展するならそれでいいというスタンスが良いのかもしれない
>>742の言ってくれた見分け方って実際どこを見れば良いのか男には分からないだろうし >>748
基本、おごられてるのに自分ばかり誘うと厚かましいみたいだから
そっちから奢るよどう？と言ってくれたら気楽なんだけど
だって私と行きたいんだよね？
こんな感じ 彼氏あり独女っていうのが一番口説きにくい気がするけど、二人飲みする時点でそうでもないのかな
「彼とは上手くいっている？」とか「二人飲みを彼に止められたりしない？」とか話せば何となく雰囲気分かるような気もするが >>711
相手はちょっと変な子で、彼氏にあった途端、ハグしてた。
うわーと思ってしまった。
本人曰く、彼氏にも問題視されてないんだって。よくわからん。
>>712
俺が彼氏だったら嫌だねｗ
>>719
ほんとよくわからん。
翌日の電話では元気なく謝ってたけど。
ただの飲み友達と思ってたんでしょーねー。
やっぱり仲良いと思ってたので、贔屓目に扱ってたけど、
今後はドライな対応になりそう。
俺も意外とショックだったのかも。。。 こっちは鬼男で相手は
彼氏あり独女と
二人飲み6回目レベル5だけど、
多分今後もレベル5止まりかなー
レベル6は許してもらえなそう バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>752
変じゃ無いでしょw
やましい事もしていないし、そんなつもりもない飲み友ってだけ >>752
女に謝らせるような、行動や言動、態度とかしてたんじゃないの？
彼女の心理的にあなたに減点付いた事は確か というか、彼氏と2人並べた時、とっさにハグに行くのが彼女の本心だよね
彼氏に誤解させないように、
「この人はただのお財布だからね、心配ないからね」ってやったわけ
そりゃ既男としては面白くないだろうｗ >>752
それは完全に友達枠だな
彼氏公認って時点でレベルアップはほぼ無いだろう
正直オレなら二人飲みは止めると思う案件 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>756
たしかにｗ
変なのはこっちかだね。
でも、それまで結構良い雰囲気だしてくるんだよｗ
>>757
こっちもどこかで期待してたのかもね。
なんかさっぱりと割り切れた気がする。
ありがとう。 >>752
鈍すぎだろ
あからさまにガッカリ感出したんだろ
年上の安心感が無くなったな
態度が冷たく変わるのは女の方でお前じゃないぞ >>758
>「この人はただのお財布だからね、心配ないからね」ってやったわけ
これ！これこれ！！そうだよなー。
>そりゃ既男としては面白くないだろうｗ
ショックだったのはこの感情なのかｗｗｗ
>>759
俺もやめるべきかと思う。。。 でもがっかりするのは分かるというか当然だろうけどな
まあある意味良い節目でしょ
多少なりとも期待持った二人飲みだったのなら止める良い機会だよ
逆にここで止めないとズルズル続ける事になりそう でもこの生活って時間と金がホントにかかるよ
妻にばれないように工作工作工作
それでも彼女が好きなんだけど 普通こんなわかりやすい機会はないからなあ
この子彼氏いるけど誘ったら来てくれる
脈ありなのか、どこまで行けるのか
不倫しなくてもいいけど好きでいてくれたらいいなという純情な気持ちが
ここまでわかりやすく踏みにじられる機会なんてそうそうない
今後のテンプレにしたいくらいだ ガッカリ感出したのは、良い面と悪い面がある
悪い面はみんな書いてるけれど、良い面は承認欲求を満たした事
ていうか
バッタリは果たして偶然なの？ >>768
わたしも偶然ってないかなっておもう
彼氏が心配してなのか
既男が迫ってきそうなので彼女が牽制したのか >>767
純情ｗｗ
意外とそうかもしれない。
>>768
>バッタリは果たして偶然なの？
本人はそう言ってた。
でも、彼氏にはここで飲むと言ってるので、
彼氏が心配してたんじゃない？ 彼女と彼氏の会話
「会社の人と飲みに行ってるけれど何か気があるみたいどうしよう、仕事上無下にも出来ないし」
「彼氏いるって知ってるでしょ難しいな、その人と一緒の時に偶然俺と会って俺とイチャイチャするのはどう？」
「それだ！」
かくして偶然バッタリするのであった 仮に俺だったらどうするか
彼氏さんも誘って飲み行って徹底的に二人を盛り上げる男は度量の広さだろ
自分は既婚なのに彼氏に嫉妬しちゃいかんわ
不倫向いてないぞ >>749
ありがとう、非常にドライで分かりやすいw
それは相手が自分に何かしらの好意があると思っての言葉なんだろうね >>772
そこまであるかな？無いとは言えないか
独身の頃に似たような事はした事があるw >>773
ネックレス？さすがにそれは駄目だと思う >>775
だって、基本かなり多めに払ってるんでしょ
でも誘ったらいつもOKして気持ちよく多めに払ってくれる
普通に好意あるとふんでないとしないことだよ
警戒してる人に、女性から飲みに行きましょうなんて言わない >>777
人違いだよw
相手毒なら彼氏居た方がいいし彼氏と上手くやってて欲しい
独占欲ある男は不倫向いてないよ オレなら「彼氏が心配するから二人飲みは控えよう」って言ってフェードアウトだな >>780
それは言っちゃいかんやつ
良くとられて本気出される可能性もあり
悪くとられて最低男の烙印押される可能性もある
第一に、彼氏のせいにするズルさが嫌になる >>782
しつこいなあ
もう冷めたんだからどう言って終わっても自由だろ
この期に及んでまだ飲み続ける意味なんてどこにもない
妄想が終わったということ
横だけど >>778
ありがとう、先輩だし男だから少し多めに出してたつもりだったけど、そこに好意があると見えてるなんて全然意識してなかったな
そうすると、文字通りチヤホヤ要員で、相当な「いい人」に見られてそうだね。飲み仲間として誘うには格好の相手かもしれないw >>784
好意ないなら誘われても断るからね
ほいほいしっぽふっていってごちそうしてれば、扱いやすい飲み友
厚かましくないなら其の状況なら自分からは誘わない
年齢差は？ 長年二人飲みしてる人に
私のことどう思ってるの？って聞いてしまった >>786
6歳差くらいかな
最初は向こうの誘いに応じてるくらいのつもりだったけど、いつのまにか相手のペースになってたのかもしれない >>788
仕事ができて気が利いて素敵な女性ですと >>791
今のレベルは？レベルあげたいっていう想いできいたの？ >>782
二人飲みに何を求めるかは人それぞれでしょ
オレの場合彼氏や旦那さん公認の二人飲みはしたいとは思わないってだけ
最低かどうかは各人の評価だろうけど、オレ個人としては彼に見られた状況で二人飲みを続ける方が不自然だと思うなあ >>793
何回かレベル4とか5
あとはレベル3
優秀な部下としか思われてない >>787
レベル3で長年過ごした相手ならそういう返事でも仕方ない気がする
あなたはどんな答えを期待していたのかな？
恋愛対象としての評価を聞きたかったとか？ >>796
そうだよね
私は大好きってこととか、辛い時に会ってくれることへの感謝とかを伝えていて、
全部ご馳走してくれるし、自分には下心があるし、本当は迷惑してるのかもと思って聞いたんだよね
少しくらい相手にも下心があったらいいのにとも思って聞いたのも本当 >>797
年齢差は？
あまり良く出してこないのは年の差上司が多いなとここみて痛感 >>797
まあそうだよね
その質問が出た文脈にもよるとは思うけど、普通に考えれば一般論としての人となり、まして仕事においての評価とか聞いてるわけじゃないっていう事くらいわかると思う
上司さんもそれは分かった上で、突然で対応できなかったっていうところじゃないかなあ
もう一押し出来たらよかったけどまあそれは難しいか >>798
年齢差は一回り上で相手は小梨
セックスとかずっとしてないって聞いてて
それ聞いてから
私がしてあげたいってずっと思ってる ｗ
下ネタするんだ
上司だよね
そう言えばいいじゃないｗ喜ぶよ 母性本能かな
でもわかるわ
仲のいい人からそういうこと聞かされたら、一回くらい全然いいけどって思うかも >>801
話の流れで、二人飲み初期の頃ねw
言えるわけないw >>803
そうかなあ
まだレスなんですか？って聞いて、ふざける感じでいつでも言ってくださいとか冗談ぽく ずっとしてないって話しが出た時に
わたしとしてみたいですか？って聞いてみたら >>805>>806
聞いてくれてありがとう
私、頭おかしいのかもしれないけど、そんなようなことは妄想してる
二人飲みの前に
自分の欲と相手を困らせたくない気持ちでずっと悩んでる >>709
自分の好意を伝えた上で会ってるんだけど会うと独からの好意は感じられないというかよそよそしいので手もつないでない >>807
あなたが鬼女で旦那とはややレスで性欲もてあましてる感じでもあるのかな
それともみたされてるけど、好きな人がレスで欲しいなら抱かれたいって思ってる感じ？
・素直に、今日遅くなっても大丈夫なんです。どこか二人っきりになれるようなところに行きたいです、と暗にホテルに誘う
・ちょっといろいろあって、今日家に帰りたくないんですけど…とこれも暗にホテルに誘う
・雑談でまたレスの話をふって、やっぱりレスだと確認したら、もしそういう気分になったらいつでも言ってくださいと、ふざけた感じで誘う
このあたりでどうでしょう 「レスなんだ」
「いつでも言って下さい」
「じゃあお言葉に甘えて」
恋愛風味も何もあったもんじゃねーw
そもそも二人飲み初期でレスだ、なんど言う年上男ってどうなのよ んだんだ
お互い探り探りのモジモジ感が楽しいのじゃ >>809
ありがとうw参考になる
けど、きっと言えないし、言ったとしても断られると思う
てか、女からホテルに誘って断られるなんて、あるのかな？この板見てもそれは見たことない
けど、私は断られるだろうなぁ >>812
誘うのは断られるときついのはわかる
でも、相手もあなたの気持ちを図りあぐねてる可能性を捨てるべきじゃないんじゃないかなー
帰りたくない、一緒にいたい
駄目だよ、旦那さんが心配するから今日は帰りなさいって言われる可能性は大だと思う
でも一度そういう会話をしておくと、相手の中でも少しそういう可能性は生まれる気がする
なんだかんだ言っても男だしね 私も誘ってみたくて別スレでどう誘えばいいか聞いたら女から誘うものじゃないと言われた
でも誘ってみたいなw >>810
初期といっても半年くらい経過した時ね
奥とは寝室がずっと別々でそういう好意も数回しかしたことないって
見た感じも性欲ない雰囲気(悪くいうと枯れたかんじ)で性欲自体ないのかもしれません
あの言葉が出た時にもっと上手く言っとけばと、五年経ったのに思ってるよ ・素直に、今日遅くなっても大丈夫なんです。どこか二人っきりになれるようなところに行きたいです、と暗にホテルに誘う
・ちょっといろいろあって、今日家に帰りたくないんですけど…とこれも暗にホテルに誘う
・雑談でまたレスの話をふって、やっぱりレスだと確認したら、もしそういう気分になったらいつでも言ってくださいと、ふざけた感じで誘う
男性のかた、大事に思ってて簡単には手を出したくないと思ってるそこそこ長く続いてる飲み友達、飲み部下？後輩？なんかにこんなこと言われたら
引く？ビッチかよって冷めるかな… >>817
女性にそんな事言わせる自分の情けなさに死にたくなります >>813
私は好きだってこと告げてるし、
実は手を絡ませて抱きついたりをしたことがあります
受け入れてくれたけど、それ以上にはならなかったなぁ
それからは我慢してレベル3までにしてます >>818
ってことは、ちょっと飲みにいったらすぐにホテルに誘うってこと？ >>820
何故そういう話になる？w
相手の気持ちを読めない鈍感さと勇気という点で女性に負けた事を恥じる >>822
わかったわかった
で、恥じてどう思う？まず恥じるてことはわかったから >>823
恥ずかしいと思うって事だが
相手には「悪かったな」と思うな >>817が引くか冷めるかって聞いてるのに、あえてずらして答える男性ってめんどくさくていやな男って思うわ
相手はこんな人と飲んで楽しいのかな ここ見てると、女性が好意を持っていて、鬼男も2人飲みに何度も応じているけど、レベルが上がらないケースが結構あるよね。
個人的には、ガンガン好意を出してきて、あっと言う間に崩壊 よりも羨ましい。
体目的以上に、精神的に楽しいとか癒されるとか魅力を感じてないと、奥に嘘ついてまで何度も会えないと思う。
何らかの絆があると思うから、気持ちを伝えても関係は悪くならないと思うし、男性側は嬉しいと思うけど。
でも、無理にレベル上げを焦らなくてもいいとも思う。 女性にも性欲あるんだよ
抱かれたいって思っても言えない
そういう雰囲気じゃないとね
妄想している人結構いるんじゃないかな
片思いスレでも結構そういう話題になる >>827
上でいろいろ書いてる6年の者です
あなたの言うとおり精神的な絆で結ばれてるとは思いま
相手も「ずっと仲良くして欲しい、話してほしい」って言ってくれてるし
でもそれには、私の下心と性欲が邪魔で、30代でもう若くないし、相手も性欲どんどんなくなっていきそうだし、焦ってしまうんだよね みんなどうなのかわからないけど
二人飲みして、名残惜しく別れるじゃん？
帰らないと…とか。
んで別れたあとも、
楽しかった、まだ一緒に居たいとかLINEする？
あの別れた後のLINEが好き
わかる人いる？ >>826
引くか冷めるかの二択だけではないのでしょう
つーか、引くも冷めるも一緒のような 引く？ビッチかよって冷めるかな…と書いていると、
これは引くか、冷めるかどちらですか？と問われていると受け取る人もいるんだよ
これが現実 >>754
彼氏ありなのに、どうやってレベル4以上に持って行けたのか詳しくお願い >>826
「恥ずかしく思う」を聞いてなお元の質問の意味に答えていないと認識するその感性というか感受性がすごいわw
>>830
オレは必ずメールするけど、まあ崩壊しているからあなたの思う意味とはちょっと違うかもしれない >>835
なるほど
あなたは女性にそう言わせたら自分を恥じ入って、進展は選ばず関係を断つわけか >>834
まずお互いWという感覚を持ってれば気が楽
あとは普通な恋愛だね
土日は会えないけど、平日は飲み会が多いことにしとけばよいだけ この板だけじゃなくてどこでも感じるけど、こういう人が増えてるなって思う
答える気がないならわざわざ書かなければいいのに
自分は女性からそういうことを言わせないっていうのをアピールしたいだけなんだろうけど
ここでの話の流れから、そうじゃない男と進展してみたいという欲求があるというのが前提なんだよね
だから、自分ならそんなことは言わせない、自分ならまず自分を恥じ入るなんて話
全くどうでもいいただの自分語りなんだよね
問われているのは「男として自分をどう感じるかではなくて」
「男として相手女性にどんな感情を抱くか」だから。
それを指摘されても、なんか開き直ってみっともなく立ち回る
大人げないというかなんというか、ほんと見ていて萎える >>837
手を繋いだのはあなたから？独女は最初からレベル上げたそうだった？ >>840
はい鬼男私からです
彼女の方はレベルへの感心はわからないです
一軒目の飲みの帰りに手を繋いだら、
もぉ〜
とかの感じでした。
二軒目を出るときは、彼女の方がはいと手を出してくれました
握りたいんでしょ？みたいな
感じだったかなー
なので何も言わずに握りました ホテルに誘って断られた時の気の効いたごまかし方ってないかなぁ >>822
お前の心情を聞いてるんじゃないんだよ
それでどうするかって聞かれてるんだ
国語力ゼロか 〜だったらどうする？
オレはこうする ←わかる
恥ずかしく思う ←？？
どう行動するかって聞かれてるのになんで自分の感情を答えるの？ >>842
気が利いていればいるほど、なれてるなって思われる
むしろ気まずいくらいでもいいんじゃないか 当方４６歳気団
相手２３歳独女
月一ペースでさし飲みするも
相手からは「仕事の延長での付き合いではない。」「お父さんと飲んでいるのと同じ感覚。」と言われ、チョットショックを受けつつも「そりゃそうだよな〜」と思った次第。
変にレベル上げの欲を出すより、今の状態を続けていければ幸せだな、と思いました。 >>842
誘い方、断られ方によるとは思うけど、とりあえず誤魔化すっていう発想は止めた方がいいと思うけどな >>851
素朴な疑問なんだが、話合う？
と言うか共通の話題あるのかな？
どちらかが相手に合わせるって感じになりそうなんだけど >>851
自分の半分の歳、娘にいてもおかしくない年齢差
独同士ならまだしもこれ以上のレベル上げは人としてどうかと思うよ
がっかりとか言ってるけど進展望むなら自分の身辺きちんと整理してからアプローチしなよ
さすがにこの歳の子に意識しろと望むのは自分勝手すぎる
相手が大切とは思わないのね >>853
ぶっちゃければ合わない。
でも、若さ故の無邪気さ、溌剌さに癒されてます。
>>854
使われるお金も喜んでますよ(^^)
>>855
だからレベル上げることを望んでないんだが 私は30代鬼女（BBAでごめん）で、若い頃から歳上好き。夫は14歳上だし、20歳以上歳上も好きだけど、周りの子に言うとビックリされるから特殊な趣向だと思う。やっぱり8歳上ぐらいまでって子が圧倒的に多い。
46歳はまだまだ若いつもりだろうけど、23歳からしたら、46歳から下心持たれてたなんて気持ち悪過ぎる。下心一切封じて足長おじさんに徹してね。 23歳ちゃんには、29歳ぐらいまでの素敵な独男と普通に恋愛して、幸せな結婚して欲しい。
46歳は、若い恋人欲しいなら鬼女じゃだめなの？女にとって20代の不倫は痛過ぎる時間の無駄。サシ飲みも含めて、できるだけ独女を巻き込まないであげて欲しい。 私も若い頃から年上好きで独身の頃付き合った人は一番離れてた人で14歳差だったなもちろん独ね
旦那と好きな独は8歳上だけど自分の今の年でそれくらい上だと相手おじさんに感じる時がある
自分もBBAだけどねw >>861
どういう意味？
29歳が恋愛感情があるかってこと？
これも結局個人差あって、ここにもファザコンで20歳さの既男とレベルあげたい人もいるしね
でも、まともな毒女なら、不倫したいと考えているわけがない
職場なら、上司や先輩を無碍に断れない、円滑な関係を築きたい。暇だし単なる暇つぶし
このあたりがほとんどだと思う >>858、859、860
同じ方でしょうか、ありがとうございます。
本当にその通りだと考えています。
そう思ってLINEの頻度を減らすと
「お仕事いつも大変そうですね。愚痴ならいつでも聞きますよ笑」みたいなメッセージが来て「じゃ行こうか」という流れになってしまいます。
いい歳して完全に籠絡されてます。 自分が25歳ぐらいまでのことを考えると、ほんとそれ。
サシ飲みに応じるのも、チヤホヤ要員。まぁ男っていくつになっても若い子好きなんでしょねー、奥さんかわいそう。
ぐらいの気持ちでサシ飲みぐらい行く。
んで、マジになられた日には気持ち悪くなって、職場関係なら上司に即報告、セクハラ案件 っていうケースを何件もみたよ。
一方、鬼女が何度もサシ飲み付き合う場合は、好意を持っていると考えていいと思う。時間作るのが大変だし、リスクもあるから軽々しく2人きりでは会わないのが普通。 >>863
彼女は、あなたの好意に気づいています。
彼女は同世代の魅力高い男性からはあまりモテない子だとゲスパー。チヤホヤ要員として、自分の魅力確認したいのかもしれないけど、46歳相手にそれをしなくてはならないとは。
普通にモテる子なら同世代の独男といろいろある年頃。
チヤホヤ要員なので、そこで鼻の下伸ばしてホイホイ行けば、彼女としては餌にパクつく魚が思い通りの動きをするから満足なのです。
20歳上男性なら、下心ありのだらし無い姿みせないで、アレ？私のこと好きだったんでしょ？って思わせるぐらい、冷静でいて下さいね。 自分は若いままのつもりでも、年下からみると、立派なオジさんオバさんで、相手にもならないと思われてるんだよね。
自分が若い頃そうだった w
恋愛は同世代が楽。 既女から既婚男性に質問。
レベル3でサシ飲みしてる相手の女性からバレンタインチョコ渡されたら嬉しいですか？
次に会えるのが、サシ飲みの約束してる2月23日。休日だから、奥さんに対して、職場でもらって来た〜、の口実も使えないし、タイミングも遅いし。
気持ちとしては好きな気持ちと感謝の気持ちを込めてチョコ渡したいけど、迷惑ならやめようかと。
迷ってます。 >>863
職場の後輩か部下を一人で連れ出すことって、まともな会社ならコンプライアンス違反だし
周囲からも眉をひそめられる行為だと思う
ます、あなたが、セクハラだと見られるし
彼女も嫁に失礼だろうと見られる
そういうのは2人とも気にならないから続くんだろうけど 46歳気団責められすぎw
話は合わないにしてもお互い楽しく飲めること自体がすごいよ
オレなら20代前半の女の子には全く興味湧かないもん
但しレベルアップとか言い出した瞬間にかなりキモくなるのも事実
あくまで妄想の世界にとどめておいた方がいいだろうね
妄想は自由だし、それ咎められたらここにいる多くの人を責めなくちゃいけなくなるw >>867
貰う事自体は嬉しいけどわざわざ休日に出かけるという怪しい行動の日ならちょっと困るかもね
というかよく休日に飲みに出かけられるね
怪しまれないのかな？ 職場で、若い子がすり寄ってくるのを、恋愛ととったら駄目だと思う
同性の後輩だって言うことなんだから >>870
そのあたりは、普段の生活スタイル次第じゃない？
交友関係が広いと、土曜の飲みとか普通にはいると思うけど >>872
確かにそうだな
嫁さんが土曜出勤とかなら問題無いか ？
別に嫁が土曜休みでも、友だちと飲むことになったと出ていくパターンいくらでもない？
職場でしか飲まないの？ 私は>>795なんだけど
例えば相手がレベルアップは望んでいないのに、私がそれを望むような行動を取ったら相手にはやっぱり迷惑かな？
一応、6年二人飲みしていて、諦めようと思ってたのだけど、告白したことで気持ちが暴走しそうです 一回り相手が↑で、相手子なしセックスレスの人？
自分が35で相手が47くらいかな
そういえば、自分は子供は？ >>870
ありがとうございます。
彼も私も小梨なんだ。だから土日も比較的自由。女友達と飲むこともあるし。
彼も、そんな感じで、私とじゃなくても日頃から自由にしてるみたい。きっと奥さんも。
鞄の底にしまえる小さめのチョコを渡そうかなっと思います。 >>875
さすがに迷惑って事はないでしょ
崩壊を拒む場合でも「悪いことしちゃったな」くらいは思うのが普通
逆にそれさえ思わないような男なら付き合う価値無し
二人飲みさえ止めた方がいいと思う >>867
嬉しいに決まってるだろ！
でもチョコよりもバレンタインの日にこそ
二人飲みというプレゼントもらえたら
幸せだなー >>875
告白は、何て言ったの？
迷惑とは思わないに一票。受け容れてくれるかはまた別と思うけど。
貴女のことは魅力的だし、好きだけど、お子さんいる女性には子ども大事にして欲しいとか、関係性が変わるぐらいなら踏み込みたくないとか、家族バレのリスクとか。
2人飲みが彼の言い訳できるギリギリなのかもしれないし、理性の働くわりとまともな男性なんだと思う。 >>879
悪いことしちゃったなっていうのは、
崩壊出来ないことに対して？
それとも二人飲みを続けてきたことに対して？ >>881
告白は大好きですってw
下心あって我慢してますとか
仕事や育児で疲れた時の唯一の救いです的なことをメールで書いた
それに対して
何かあったら力になりたいし
いつまでもずっと仲良くしていきましょうって返事だった
相手がこんな感じなのに、
私が崩壊を望んだら困らせるだけな気がして
誰にも相談できないから、聞いてくれると嬉しい >>867
人によるかなあ
甘いもの苦手でその場で食べる事が出来なくって家にも持って帰れないってパターンも無いとはいえない
チョコに限定せずに考えた方が無難な気がする、消え物ならその場で食べきれる量を 下心あって我慢してますとまで書いてたのは初耳か、読み飛ばしてたか
それに対して其の答えなら大人しくしておくべきかもな 会った時にひっついたりして男の性欲刺激すれば良かったのに
文章で伝えると身構えられちゃうかも >>886
そうですよね
一応会社の人なんで、絶対にメールでは変なこと書かないようにしてるのかなって
前にラブラブメールを仲間内で公開されてたのを見たりしてるらしく >>887
それがなかなかできないw
でも伝えた手前次はできそうな気がして、間が空かないうちに誘っちゃおうかなと ここまで伝えてしまったら、次どうしたら良いのか分からず
身構えられて誘った段階から断られるかも >>884
年長者だし、メールだとそういう無難な回答になると思う。次回会った時に率直に話してみたら？異性として好きです、恋人みたいになりたいですって。
抱かれなくても、彼に女性として好かれていたら満足じゃないですか？その確認として抱かれたいんじゃないかな？
実際肉体関係になるかは分からないけど、彼は貴女に魅力感じてるから自信持っていいと思う。今更迷惑とかないと思うよ！ >>892
ありがとう
ここでいっぱい吐き出して
ちょっと冷静になれました
迷惑に思われないとの意見を聞けただけでも良かったです 既女で、普通に毎日のようにLINEしたり、たまに飲みに行ったり、自分との会話にそれなりに時間とってくれてるのは旦那との関係に何か問題があるってこと？
すべてがそう言いきれないと思うけど、旦那とうまくいってたら俺なんか相手にしないよね 毎日LINEっていってもそれがずーっとなのか、せいぜい5分くらいなのかで違うと思う
毎日ちょこちょこのラリーくらいなら、旦那関係ないと思う
でもLINEとかで毎日一時間とかになってくると、旦那が帰り遅い人とか関係もよくないとかあるのかも >>895
その時によってラリーの長さ違うけど、職場一緒で終わったら19~21時くらいにどっちかからお疲れってLINEして
「今日は仕事大変だったね」「今日の髪型可愛かった」とかダラダラとつづけて23時くらいになったら
もう23時だからおやすみっていうのがいつものパターンかな >>896
相手、子なしで旦那単身赴任とかじゃないの？ 私旦那と仲良いけど余裕でラリーできる
普段からYouTube見たりゲームしたりスマホいじってることが多いから、LINEなんて一瞬で送れるし >>898
女子高生の娘一人かな
旦那はちょこちょこ出張に行くらしいけど 高校生くらいならありだね
親がずっとスマホいじってても気にならないだろうし
自室にこもってるんだったらなおさら
あなたがどうこうより暇人って感じ
仕事してる女性ならいろいろやることありそうだけど >>901
愛情の度合いには換算できないかぁ
あんまり気にしないで飲みに行ったりするので満足してればいいかな 今のレベルとか、あなたが好意におわせた時の反応やかえしは？
女性って欲張りだから、旦那と不仲だからよそ見するってだけじゃなくて
普通に仲がいいけどちやほや大好きかまってちゃんって結構いると思う >>894
似たような状況だけど、私は旦那との関係は悪くない。毎日ラリーは時間もったいないから、週1ぐらいが心地良いな。
子どもは実家がみてくれてるとか、旦那の帰りが遅いとかも関係してくるかも。 >>904
レベル３
「そんなに褒められちゃって、私◯◯くんの彼女さんみたいだね 笑」とかは言われたことがある
会社の時は苗字だけどLINEの時は下の名前でくん付けしてくれる >>905
旦那との関係が悪くないのにLINEしてて、このスレに顔出してるってことは相手に対してそれなりに下心があるってこと？ >>908
違うよ
この人は自分よりも先進んでてうらやましい
完全に崩壊まっしぐらじゃん >>909
そうかな
そうは思えないけどな
飲みは毎回あなたが誘って相手がOK
支払いは割り勘？年齢差があるのかな >>907
下心っていうか、男性として魅力を感じてる人と2人で出掛けたり飲んだりLINEしたりしてるよ。彼と旦那に求めるものが違う。男性も一緒じゃないかな？ >>910
誘うのはいつも自分
向こうはいつも受け身なんだよね
たまに待ってみるけど、我慢できなくてやっぱり誘っちゃう
手のひらで転がされてるのかなー
支払いはワリカン、向こうが３つくらい上
>>911
じゃあ迫られてイヤじゃなかったら受け入れたりするの？
何回か崩壊経験済み？ >>912
独身だよね バツイチ？
高校生の娘がいるってことはあなたも40歳くらい？ >>913
40の独身
バツイチじゃないけど長年同棲してた彼女と同棲解消してから彼女いないです 子供が一人で高校くらいになったら子育てもほぼ終了感覚
旦那と仲がよくても悪くても恋愛ごっこはアンチエイジング効果
いちゃいちゃLINEは楽しいんじゃない
飲みに来るくらいだから、嫌いじゃないだろうけどレベルがあげられるかと言われれば微妙
遊ぶなら独身がよさそうだけどね >>884
そこまで言っても核心には触れずに受け流されたのならちょっと厳しい気がする
逆に進んでもさらに苦しくなるだけじゃないかなあ
当面は今の状況で満足しておいた方がいいと思うなあ >>894
それはここで聞くより本人に聞いた方がいいと思うんだが >>912
あー、誘われないかなーとか我慢できないよね
先に誘ってしまうのはわかる
温度差あるねそれ
飲んでるときだけ同じ温度になる >>912
崩壊経験はないです。10年ぶりに異性に恋したんだよね。簡単にガツガツ迫ってきたりしない安心感があるから2人で会えてると思う。多分、彼からは迫ってこないw
アンチエイジングには激しく同意。 女がサシ飲みに来る＝迫ればヤレる
ではないよね。
女性の性欲は男性の何十分のイチらしいし、そんなに単純ではない。 >>861
ちょうど周りにいるよ同じ年の既男と毒女
実はその既男は奥さん第一だし
他にも二人飲みしてる人もいる
その毒女は良い時期を無駄にしてる自覚もなく
オジさんにチヤホヤされて喜んでるけど
将来性のある相手には見向きもされないんだろうと周囲からは痛い子認定されてる レベル3でお酒飲飲むけれどエッチどころかキスもさせない >>927
キスしたくない人と飲むんだ
向こうが毎回誘ってくるから仕方なくおつきあいするって感じ？ じゃあボディタッチの多い女は？
誰にでもなく特定の男にだけね >>930
好きだけどキスはしたくない？
性欲ない人？
旦那とで満たされてるのかな >>929
人によるっておもうよ
ボディタッチの場所や強さや頻度
おっぱい押し付ける位ならキスは出来るでしょ >>922のまわりが中途半端に飲める女でヤリマンタイプが多かったんだろうけど
世間の女性をまとめてみんなそうっていうのは雑すぎ >>931
好きは好きだけれどキスする程じゃないかな >>934
でも不倫板にくるほど？
なんかよくわからないね
キスするほどじゃない好きは友だちの好きだよね >>921
わかる。
モテる20代女子は既婚オジさんの相手なんてする時間ない。将来性のある独身彼氏に大事にされる、独身男子に言い寄られるもんね。
既婚オジさんの相手するのはモテたいけど同世代にモテなくて承認欲求強い10人並。 >>937
全然口説かれない雰囲気ならいいんじゃないの
お互い利害一致した飯友飲み友で 私20代半ばだけれど独男は物足りない
毒彼と仲良くやりつつ既婚のおじさまともサシ飲みするよ 枯れた人畜無害お財布おじさまとの飲みは気楽でいいね
欲もだしてこないしパトロン感覚でお互い満足 >>938
口説いて来ようとしたら躱す感じかなw
それでも誘ってくるから利害は一致してるよね 口説いてくるひとの雰囲気察知してるのに、もったいぶって自己満足のためにつきあわせるのは嫌だな
その気がないなら、その相手とは飲まない >>946
同世代だから愚痴りやすいんだと思う。
年下のコにはいいカッコしたい。 好きすぎる…あまりにも楽しくて完璧な1日だったから
反動が怖いよ
きっとお別れする前の最後のバレンタインだから
神様がご褒美くれたのかな
もっとちゃんと目を見て渡せば良かった
後で感想のメール来たから喜んでくれたみたいだけど
渡したチョコと一緒に私の長年の想いも昇華してしまいたい
添えたメッセージは伝えたいことが多すぎてありきたりな短い言葉しか書けなかったけど今日の私の言動から察してほしいな じゃあさ、既女さんに聞きたいんだけど
向こうの気持ちがある程度わかっている人との二人飲みでどんな風なパターンがキスor崩壊の黄金ルートなの？
人それぞれって言われればそれまでだけど、参考までに
こんな風にされたら弱いとか、過去にこんなこと言われてつい崩壊してしまったって話教えてほしい >>951
わかるけど、結局女性はその人を好きかどうかだと思う
同じように強引にキスされても、好きな相手なら快感だし受け入れる
でもただの友だちとか上司の感覚だと、不快感しかないと思う
自分なら相手の好意がはっきり示されている場合は、そもそもその気がないなら２人飲みはしないから参考にならないと思うけど
ついっていうのもほんと人による
淋しい時期だったり旦那とか恋人に腹をたてていてむしゃくしゃしていたら軽い誘いでもいっかってなるかもしれないし
円満だと、ふざけるなってなるかもしれない。一概に言えることはなにもないんじゃないかな
いきなりキスより肩に触れる腰に触れる足が触れる手が触れる
そういう肉体的接触が嫌がられない近さがあってこそだと思うけど、そういうちょっとベタベタできる空気はあるの？ >>952
向こうが年上だから仕事疲れたーって言ったら肩さすってくれたりはしてくれる
あとこっちがお返しに肩を揉んであげたり
ベタベタかどうかはわからないけど、ボディタッチは比較的簡単にできる
雰囲気盛り上げればキスくらいはできる気がするけど、今の時点で崩壊までは難しそうだからキスして関係が崩れちゃったら元も子もないからキスは様子みてる >>954
まさか
飲みの時だよ
残業で二人きりの時とかならありえるけど
周りの目があるときにボディタッチはしないよ >>951
本当に人による
サシ飲みの時に女性からオッパイ押し付けてくるようならキスは出来るかな、もしかしたら崩壊も
ただ例外もあるからね
雰囲気読んで察する、ガッつかない
あなたが踏み切れないのは相手の女性が上手く躱してるんじゃない？ 結局、好きだとはっきり言うのもキスするのも、相手にこれからどうするか選ばせるわけでしょ
好きだと匂わせることすら、相手によってはもう２人はやめようってなる
はっきり言うのもキスするのも同じこと
そうなってまだ続くかは一種のかけだよね
ここでは答えでないと思う
ポイントはテクニックではなくて彼女の感情の揺れ動きだから >>944
せっかくの二人飲みなら愚痴や弱音吐くみたいなのは止めて欲しい気がするけどなあ
でも愚痴って吐かない人は全く吐かないけど、癖のように口にする人もいるからねえ
上司って立場なら多分後者なんだろうな
多分大した意味は無いと思う 女性のタイプによって色々
1.この人とはここまで(現在は)って決めている人
2.雰囲気がそうなったらなったでいいかなあって人
3.好きで進展望んでる人
4.好きだけど進展望んでいない人
1と4は望みなし、楽しいサシ飲みに徹するべき
3は放っておいても何れ崩壊する
難しいのは2の人 >>959
そんな多くないと思う
家庭こわしたくない
旦那に悪い云々より
バレたら社会的に終わる >>953
肩揉んであげた時にハグしてみたら？
2人飲みするようになってどのくらい経過してるんだろう？ そういうのって普段の接し方やLINEのやりとり、あとは当日の雰囲気で判断するしかないんだろうね >>959
4以外は二人飲みの最中に入れ替わる可能性大きいと思う
4はそもそも二人飲みしないケースが多い気もする バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>966
もちろんゼロではないと思うよ
でも「まさか私が不倫なんて」なんて人も少なくない事を考えれば身持ちが完璧に固い人はそもそも二人飲み自体来ないケースが多いと思う バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
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星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
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星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>968
むしろ逆だと思う
進展望まない人は何処まで行ってもレベルは替えない・・・社交的な人
意識しているか居ないかは別にして、雰囲気がそうなったら進展してもいいかも
って人が、まさかわたしがになるんだと思う >>965
別口で
ちやほやしてくれてガッついてこない男は飲み友として貴重なので
多少の色恋で恋愛風味つけてる女も居るとおもう
あと
仕事を円滑に進める為とかあるからね >>968
つまり、酒を飲む女はヤれるって事だよな まさかわたしがって思ってる人ほど
そういう関係に酔ってそうな気がする >>972
結局、飲んだらセックスしたくなるって事でしょ >>973
飲むけどしっかり線引している女性もいるのでそれは当てはまらない
バカなのかな
一部、押しに弱かったり雰囲気に飲まれる女性もいるけど
それは飲まなくてもいるから >>975
男性の性欲と違って、女性の性欲ってほんと振れ幅大きいし排卵とかによっても変わると思ってるんだけど
昔なら絶対そんなタイプじゃなかったけど、今は押されたらわからない
やりたい気持ちもなくはない 必ずしも飲んだらしたくなるわけではないんじゃない？
チヤホヤ要員として確保しておきたいって人は
進展するつもりはないけど2人飲みをする。 十干十二支と人体星図
中国占星術のルーツは、中国最古の「夏」という王朝があったとされる、
四〇〇〇年の昔に遡ります。
この時代、あるいはもっと古い時代に算命学の骨格となるものが考え出された、
と推定されています。
生命と宇宙のリズム
私たちが世の中に生を受けるとはどういう事なのか、何かと因果関係があるのか。
四〇〇〇年昔の人たちは疑問を持ちました。
そして、ある事に注目をしました。
生まれて来ようが来まいが宇宙や地球は一定のリズムを保って動いている。
このリズムの中で私たちは生まれ死んでいくのですから、
生命は宇宙のリズムと関係があるのではないかと考えたのです。
十干〜自然界の形と質〜
地球には一日があって、昼があって夜がある。
さらに一月があり一年…という風に宇宙のリズムがあります。
また、一年の中には四季があって、春に花が咲き夏には虫が活動し、
秋には果実がなり冬には葉が落ちる。
人間も生まれてから一年ごとに成長し大人になり歳を取っていく。
これらのことは、宇宙のリズムに「質」があるからではないだろうか。
こうして彼らは、宇宙のリズムの中に「質」を探し始めました。
人間をはじめ草花など自然界に存在する万物について、
宇宙のリズムの中にある「質」が地球上に形となって現れた、と考え大自然を分類しました。
そして、それぞれの分類について符号をつけたものが十干です。
これらは地球上ではさまざな形になって現れていますから、
宇宙の空間のリズムとも言えます。
これらはすべて宇宙の「気」、
すなわち大自然の運行をつかさどる目に見えない力から出ています。
これは人間の意思や力ではどうすることも出来ず、
この「気」が人間に見方をする状態を「運」というのです。 女性が流されるか流されないかは、タイプによる
自分大好きな人ちゃっかりしてる人は結構流されないと思う
情にもろいところがある人、しっかりしているようにみえる人のほうが危うい コピペ嵐が980踏んだね
誰かたてれる？この前はねられたから多分無理なんだよね バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 サシ飲みする相手が必ずしもレベル上げるほど性的対象じゃないしねw
レベル上げたいほどの性的対象だったとしても色々なブレーキ掛かってる場合もあるよね >>984
女性にとってはそう
でも男性があえて自分から誘って2人で飲もうと誘う場合はどうかな
ほとんどが性的対象やりたい抱きたい相手だと思ってるんじゃないかな
仕事関係はちょっと別かもしれない。取引相手とか部下と親密にって言う場合は
親密になるところがゴールかもしれないから 飲んだら崩壊って事じゃないに決まってる
ただ多くの人は意識するしないに関わらずレベルアップの可能性あある事は分かってると思う
崩壊までかどうかは分からないけどね
絶対レベルアップはしないっていう人の多くはそもそもわざわざ二人飲みをしないでしょ
むしろそのタイプの方が多いと思うけどね >>988
そのあたり関係性によるんだってだから
何度も言われてるけど
ちゃっかりしている女性のちゃっかり根性を舐めるな 相手の素振りを見逃さないことじゃないかな
弱ってスキンシップしたがるような日が来るのをどーんと待つ
急いては事を仕損じるｗ >>952
私なら、なんとも思ってない相手なら躊躇なく肩ぐらいは揉めるけど好きな人には出来ないな。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>992
わかる
距離感のないタイプってだけな気がするね
ボディタッチといっても色気無縁な感じだしそれカウントするかな このスレッドは１０００を超えました。
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