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【レベル不問】●好きな人との二人飲み●58軒目
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0001名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 12:11:05.980
二人飲みについて語りましょう
強制ではありませんが、レベル、ご自分と相手の性別/既婚未婚/およその年齢を書くと話が早いです
>>980踏んだ人は次スレをたててください

前スレ
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●57軒目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1548667084/l50

崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った　
レベル9 直に性器に触った 　↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した
0109名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:08:59.000
私女性側から繋いだ
こないだも話した◯子とか◯美なんかとは本当に仲良くておしゃべりしながらいつも手繋いでるんだよ〜。女子校出身でもないのにうちらほんと仲良かったんだ〜と言いながらしれっとレベル3の彼の手を軽めに握り、そのまま全然別の会話を続けたw
相手は無言だったけど特に振りほどかれなかったからそのまま駅までずっと繋いでバイバイして次に会った時はしれっとしゃべりながら普通に繋いで、を何回か繰り返してるうちに一緒に歩く時は向こうからも繋いでくれるようになったw
0110名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:13:34.910
>>108
でも、無言でつなぐくらいがハッキリと本気度が伝わっていいのかもしれませんね
0111名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 19:15:52.520
不倫したい人との手つなぎって普通の恋愛と全然違うよな
普段、お互いに独身同士でなら手をつなぐのはそんなに難しく感じないのに
なんかひとつヤバい階段を上がってしまったような感覚
0112名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:23:17.170
>>96
6年レベル3だったんだよね？
会うのは半年に一度ぐらいの頻度でトータルでは10回以下とかだったなら、気持ちもその程度だと思うけど。
月イチペースで会ってたとかなら、何十回も会ってるよね？そのレベルで会ってたら、大事な友人だよ。そんな絆が簡単に切れるかなぁ。
友人として続くんじゃない？
0113名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:24:27.340
>>111
ほんこれ。
レベル3までは友人と言い訳できる
レベル4からは異性。
0114名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:24:44.440
私も自分からと言うか、相手に｢ん｣て言って手を差し伸べたら繋いでくれた
何にも考えてなかったな。ただ手が寒かったから暖かくなりたかっただけだった
0115名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:36:46.170
>>103
普通に明るく 手を繋がごうか？って言ってみては？ 繋げたら なんか嬉しい！って言えば相手の反応がみれるよ。
0116名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 19:37:52.540
>>105
ギュッってしてみればわかるよね
0117名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 20:27:59.370
>>111
わかる
3まではいいんだよ
心中どうであれただの飲みのおつき合いで済ませれる

自分の場合は相手が弱ってて、話し聞いてる時に手握った
つい、と言うよりは、狙ってやった
今はレベル上げたい欲と、今ぐらいがいいという理性が激しくせめぎ合い中
0118名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 20:40:15.770
既婚者なのに2人飲みしてるとか、誘われるってことは、男女共になんだかんだで隙があってモテるタイプだったり、異性を惹きつけるフェロモン出てるタイプが多いんじゃないかと思う。
0120名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 21:29:54.070
>>118
上に出てるような、女が飲み友にしようとしてる男にも、そういうものを求めてんのかなあ

もしそうだとしたらかなり欲張りだなw
0121名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 21:42:20.680
もう4年くらいレベル3だったんだけど、抑えきれずたまに抱き締めるようになり
前回飲みに行った時にキスしたいと言ってレベル6になった
もっと長くキスしていたかったけど軽く触れる程度
崩壊するよりこのままの方が辛いのかね
0123名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 21:45:27.290
純粋な飲み友達というならやはりレベル3までだろうね
ただ手を繋いだと言っても繋ぐ必然性や理由がある状況での単発なら飲み友達の範疇だとは思うけど
まあそこから先はある程度の覚悟無いなら進むべきじゃないと思うよ
0125名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 21:48:43.410
>>123
人によるとおもうよ
わたしは手を繋ぐ位は何ともない、ハグも軽いやつならOK
そこから上の塀が高くそびえてる
塀を何処に設定しているかは人によると思う
0127名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 21:58:44.130
>>125
もちろん人による
だからこそ誤解されたくないなら誰に聞いても賛同が得られるライン、つまり最低ラインを基準にした方がいいよってこと
そうじゃないと相手を傷付ける危険があるから
もちろん相手も理解の上なら問題は無いけどね
0128名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 22:04:28.410
>>127
うーーんどうなのかな？
その時に断れば良いだけの話じゃないかな
面倒に気を回すよりも素直に自分を出した方がいいっておもう
0129名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 22:13:53.180
>>128
たとえばあなたの好きな飲み友達さんとディープキスしたとする
あなたにとっては高くそびえた塀を越えたことになる
で、その後お相手が「キスはしたけど単なる友達。他にもキスする飲み友達いるよ」って言われたらやはり多少なりとも傷付かないかな？
0131名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 22:27:40.770
>>125
あなたがなんともないかより、男性がどう思うかじゃないの？
女性は相手にどう思わせるか、が大事だと思ってるんだけど
無頓着な人って不思議
0133名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 22:49:37.760
>>132っていつのも、
相手からの好意は感じるけど、キスもしない友だち以上恋人未満って豪語してる人だよね

今日結構話題になってたみたいだけど、
＞でもさー崩壊するつもりじゃなくてもアンチエイジング感覚で男相手にしてるんだったら
＞男の気持ち知っててキープしてるのもひどい話だな

はたからみたらこう見られるってわかってる？
0135名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 22:58:08.650
>>112
さぁ、何回飲みしたかなんて数えてないから
でも後半になるにつれて会えない期間は長くなってた
崩壊希望の人は早めにケリをつけたほうが良いよ。私はそういう雰囲気全部スルーしてしまった。
相手から連絡とかはもう、無かったし流石にもう私からは何も無いかな。
0137名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 22:59:54.290
相手がどう思うかは意味無いでしょって対人関係成り立つのかな
すごい自己本位なんだね

こういう人って、渡辺直美が男の芸人の家にビデオ見に行って、胸触られておかしいなーと思いつつ
そこで仮眠しようとしたら、相手がガバって来たって被害者顔するのも気にならないタイプなんだろうね
自分はしたいようにする。相手がどう思うかは関係ないって
0139名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 23:07:45.500
相手がどういう意図かを考える必要なく何も考慮せず振る舞っていいかという女性側の視点の話だけど
0140名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 23:12:31.370
すまん
今北んでw
まあ色んな女性が居るから一概には言えないよな
男側からしたら一歩一歩手順踏んで合意得ながらってしかないな
0141名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 23:29:27.710
俺はレベル3のままで良いな
鬼女さんも好きだけれど色々なリスクや嫁や子供の事、相手の旦那の事考えたら進めない
0142名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/11(月) 23:55:20.790
一度誘ってOKもらったけど、実際に行く日を聞いたらはぐらかされた。その後、距離は全く開かない。これって何？

俺は鬼、相手は年上毒
0144名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:16:22.360
二人飲みしてる時、個室じゃなかったり
個室でも向かい合わせの席で距離があって
なかなかレベル4以降になれないんだけど…
隣に座れたらいくらでも出来そうなんだけどなぁ
みんな飲んでる時にボディータッチするのって一体どんな席の時なの？
0145名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:17:55.160
個室でも飲んでるうちに隣に座る
それかカウンター
店内がそこそこうるさいと会話するのでも耳元で囁かれたり
足が触れたり肩が触れたり高い椅子だと降りるときにちょっとふらついて肩貸したり
0146名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:18:57.670
そうだねー、
どう言って誘ったの？

例えば、
今月の都合の良い金曜日に行きませんか？、とか、◯日とか◯日あたりで行きませんか？
みたいな感じで具体的な日時で誘っているのにはぐらかされていたら脈なし。

近々飲みに行きましょうー、
みたいに日時をぼかして誘ってたなら、脈は分からない。
具体的に日時提示してみて乗って来たら第一関門クリア。
0147名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:21:27.870
最後にもう一回二人で飲みに行きたい。
ハグして私との時間楽しかったって思ってもらいたい
0148名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:24:45.410
>>142
様子見かな
詳しく日程決めてから再度誘ってみたら、その日はちょっと・・・なら取りあえず引いといて
期間置いて再度日程決めて誘う
三回してダメなら諦めた方が良いと思う
0149名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:24:58.290
>>135
>でも後半になるにつれて会えない期間は長くなってた

言葉より行動を見よ というから、
これが彼の答えだったのかもしれないね。そこまで会いたいわけでもなく、温度差があるという。
0150名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:28:33.180
>>146
具体的な日は言ってないです　そのときに判断しますか。
最初はノリノリだったので、勘違いしてるのかな。俺は。

ただ、次はぐらかされる→他社員に言われる→俺終了というコースの可能性も感じる。
0152名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:29:57.520
>>150
行きましょう！ってノリよく言うもんだよ
それはいわゆる社交辞令
実際に日にち設定にどう積極的かが、相手の本音
0153名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:39:03.420
>>152
その可能性もあるけど、誘われた方からしたら、具体的に日時提示してもらわないと、ガツガツしてるみたいにとられて恥ずかしいとかあるよ？
実体験だけど、好きな上司から具体的に日時提示なく、今度飲みに行こうと誘われた→嬉しくて、いいんですか？では是非と返事→具体的提示なく、そのまま半年経過
ということがありました。
半年後、私から誘ってみたら、光の速さで2人飲みが決まり、その後も定期的に会うようになりました。

要はハッキリ具体的日時を提示してみれば、相手の気持ちははっきりすると思うんだ。会いたかったら時間作る。
0154名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 00:39:31.660
誘う時は具体的に日程決めて誘わないと受けるにしても断るにしても返事のしようがないとおもうよ
毒さんだから行ってもいいと思ってても一度は断る事もあるよ
0155名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 01:29:09.500
>140

占って頂きありがとうございます
彼の方が既婚者で、実は始めは彼からアプローチされました
既婚者からのお誘いなのでダメだと分かっていたのですが、元々気になる相手でしたので、思いきって動こうかと悩んでいたところでした

そういう訳で私が手放そうと思えば手放せるって事は当たっています
それと、最近彼の仕事が忙しいので、彼が動けないって事も当たっています

最終的には誘いには乗らないっていうのは彼がってことですか？
今頃気になってきてももう遅かったってことなのかな
0157名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 01:54:12.560
>>145
飲んでるうちに隣に座るか〜
トイレから戻った後とかしか思いつかない…
時々相手が戻ってきたタイミングで座らないでじーっとこちらを見ることがあって酔ってるのかなーくらいにしかも思ってなかったんだけど
もしかして隣に座りたかったのかなと妄想しときます
次は場所あけてこっち来てって言ってみようかな
0158名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 01:56:45.560
こっち来てとかより自然に隣にうつるほうがいいと思う
でも、相手が距離感つめたいかどうか
そのあたりは頻度とか相手の積極性次第かな
0159名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 02:14:07.980
>>151
ずっとレベル3です。
0162名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 07:28:21.940
メールとかでどれだけイチャイチャしててもレベル３には変わりないのかな
0166名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 08:48:53.630
>>164
でも昔メールと電話だけで不倫認定された事件があったような気がする
0167名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 10:10:09.020
>>128>>130
滅茶苦茶ドライな性格だねw
相手がどう感じようが、傷つこうが自分は全く気にしないっていうのも一つの見識だとは思う
でも個人的にはやっぱり思い遣りに欠けるって感じるなあ
少なくとも二人飲みする程度には好意がある相手に対してなんだからもう少し優しい態度の方がいいような
まあ大きなお世話かw
0169名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 10:33:18.600
>>144
あなたが予約すれば？
その場合は個室よりカウンターの方がいいと思うよ
個室だと基本対面になるだろうから
飲んでる最中に隣に移るっていうのは相手が恋愛感情を持っているのならまだしも
その確信がない状況では止めておいた方が無難だと思う
いかにも「触りたい」っていうのが丸見えだからw
と言うかそんなにボディタッチにこだわる意味無いと思うんだけどなあ
0171名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 13:22:44.880
レベル3の上司と私の同期の結婚式 → 二次会 → 飲みつぶれホテル → そのまま朝を迎える。なかった事にしたい！！！
0178名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 16:06:56.830
何時かもあったよね被害届出すって言ってた
ただの友達だったらしいけれど
今回は上司ならさらに悪質
ネタであって欲しい
0179名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 16:52:46.860
飲んでる時はラブラブだけど
所詮はお酒の席での夢物語なんだよね
親密になればなるほどつらくなるから
次回のことを楽しく話したままFOの方が幸せなのかな
0180名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 17:09:37.810
>>169
言われてそうだなって納得した
たしかにレベル4以上にこだわらなくてもいいんだよね
相手の転勤で次の飲みでしばらくお別れかもしれないから
どうにか向こうの気持ちが知りたくて焦ってしまったよ
ありがとう少し冷静になれました
うっかり今の幸せな関係をぶち壊してしまうところだったよ
0181名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 18:22:36.570
>>171自身も同意の上でしたのかと思ったけど違うの？
元々気になる相手といきなり崩壊までしてしまったから忘れたいって言ってるのかと思った。
飲んで崩壊なんてよくあることだし。
0183名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 18:39:40.570
ひどい話だけどレベル3でのやり取り、当日の流れで意味は大きく変わってくるとは思う
基本的にはひどい上司、ひどい会社だとは思うけどね
>>181
そういう話かもしれないしね
0185名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/12(火) 20:42:52.780
バ一ナム効果（ - こうか　英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、

◆　科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆　全く正当性がありません　◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。
0191名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 02:42:38.010
初飲みの約束してたが相手の家庭の事情でなくなった。しょうがないと思ってたけど、もしかしたら嘘なのかとかいろいろ考えてたら悲しくなってきたw次の日程なんてこっちから言いにくいし、連絡待とう。また職場で楽しく話せたらいいな。
0192名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 06:30:45.700
age
0193名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 08:04:22.960
>>144
私の場合、個室で向かい合わせで飲んでたけど既彼がトイレから帰って来た時に 隣に座るねって言われてキスされたよ
0194名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 08:09:59.450
飲み潰れてる女を襲うとかどんだけ飢えてるんだか。男としてどうなの？
でも記憶を無くしてないならある程度の同意の上でホテルに行ったのではないの？
0195名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 13:10:16.400
>>194
酔って潰れてる女の意識なんて無いも同前だからな、男が120%悪い
てか俺は男だけど
意識ない女としたいとは思わないな
出来れば素面でしたい
0196名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 15:12:52.680
>>195
この人は酔ってておそらく翌日は覚えてないってなるか、ちゃんとしっかりしてるか
かっちり分けられる？
ノリでホテルいいよって言ってるこの人が、酔ってるからだって見極めつくし
いや今日はやめようって言える男はそう多くないと思う
なんとか詩織さんのケースでも言われてたけど、完全に潰れている女性を引きずって歩くのは無理だし
本人は基本自分の意志で動いてる。ただあとで、なんでそうなったか覚えてないっていうだけ
そこまではっきり見分けつくのかな
0197名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 16:13:34.430
てか、男の方が記憶が無い場合は女にレイプされた事になるんだよな？！
意識が無い男に股狩る(跨がる)なんて最低
0198名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 16:37:26.290
>>193
そんだけ積極的に来てくれたら何も悩まないんだけどね…
気があるそぶりが見えたら一線引くと言ってるくらいの人なので
私のことは単なる飲み友としか思ってないんだと思う
もう会わなくなるのでこちらの気持ちを知ってほしいなと思ってレベル４以上になりたかったけどなかなか難しい
0200名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 16:45:21.060
>>199
そうだろうね
お互い人として好きだとは言ってるけど
こっちも怖くてあまり積極的には態度に出せてない
でも次は最後なのでたぶんボロ泣きしてしまうから
何も言わなくてもわかってしまうと思うけど…
その時どんな対応かで向こうの気持ちも分かりそう
0204名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 17:31:04.270
>>203
横だけど
二人の関係性と密度もあるだろうけど私は襲ったよ。キスしただけだけど
お互い告白めいたことを言い合うくせに相手から来なかったから私から行った
0206名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 18:38:05.170
好きな人を飲みに誘ったら「あまり行きたくない」と断られてしまった。
会社で何かあったみたいなんだけど、理由は分からない。

グッバイマイラ〜ヴwwww
0207名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 19:23:32.560
あげ
0208名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/13(水) 20:05:08.380
バ一ナム効果（ - こうか　英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、

◆　科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆　全く正当性がありません　◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。
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