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【レベル不問】●好きな人との二人飲み●58軒目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/11(月) 12:11:05.980
二人飲みについて語りましょう
強制ではありませんが、レベル、ご自分と相手の性別/既婚未婚/およその年齢を書くと話が早いです
>>980踏んだ人は次スレをたててください

前スレ
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●57軒目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1548667084/l50

崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った 
レベル9 直に性器に触った  ↓寸止め維持ライン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
崩壊点 挿入した
0381名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 18:54:59.850
上の人じゃないけど、毒女と仕事の後に遊びに行くのが決まった
レベル3から進展しないとしても、なんだか嬉しい
0382名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 19:03:29.520
キスしたいっていうのはいいんだよ
このスレにいる人の殆どはレベル3を越えたいと思ってるでしょ
そこ否定したらこのスレにいる意味がない
そうじゃなくてレベルアップを望んでも6まで、崩壊はしないっていうのが自分勝手で思い遣りに欠けるって話
だったら現状で満足していた方がいいよ
それが優しさってもんだよ
0384名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 19:07:58.260
しちのちすちちきい
0385名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 19:55:34.030
人によるけれど社内だったら5までは仕事の延長のノリって考えといた方が間違いない
女性が積極的にせがまない限り進展しないのが相手に対する優しさ
0387名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 20:14:14.910
まさに正論

仕事のつきあいと、そうじゃない一緒に飲みたいから都合あわせるのと
一緒に扱うべきじゃない
0388名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 21:01:33.270
今はやってないけど趣味つながりのサークルみたいなので知り合った独なんだけど
玉砕覚悟で告白してからも前と変わらない態度で今度会うの3度目でレベル3
積極的な行動に出たらぐんぐんレベルアップすると思う?
なんとなくたしなめられそうで恥ずかしくて行動に移せない
0389名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 21:08:54.810
たしめられたときのリアクション考えとき!
0390名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 21:09:05.880
たしなめ
0391名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 22:24:12.880
バ一ナム効果( - こうか 英:Barnum effect)あるいはフォアラ一効果(Forer effect)とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか?
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備(または恣意的な誘導)が指摘されており、

◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆ 全く正当性がありません ◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。
0393名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/20(水) 23:26:16.280
>>388
相手のスタンスによるね
可能性として
1.好きだと言うのは真剣には受け取っていない(冗談にしておこう的)・・・お友達
2.好きなのを解って居るけど進展するつもりは無い
 A.ちやほや要員、飲み友
 B.不倫は嫌
3.相手も好きな場合
 A.進展するつもりはないけど恋愛気分を味わいたい
 B.場合によっては進展してもいいかなって状態
 C.進展したい

3のCのみ進展出来る、3のBは場合によっては進展する
ただグングン進展するかは相手がどうしたいかによる
0394名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 03:56:17.520
もうすぐ会えなくなる人に年1回くらいはまた飲みましょうねって言ったら
それは少なすぎるせめて季節ごとぐらいは…って言われて嬉しかった
離れてもまだ交流したいと思ってくれてるだけで寂しい気持ちが少しマシになったよ
0396名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 08:03:43.500
バ一ナム効果( - こうか 英:Barnum effect)あるいはフォアラ一効果(Forer effect)とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか?
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備(または恣意的な誘導)が指摘されており、

◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆ 全く正当性がありません ◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。
0397名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 09:34:20.700
>>388
その告白の内容や状況によると思う
と言うか二人飲み2回目で告白したの?
だとすると次の飲み会で返事なり応答があると思う
それを確認しないで行動するのは駄目でしょ
0398名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/21(木) 09:44:40.310
>>397
告白したらそうなんだ気付かなかったみたいに言われて会おうって流れで会ってます
今度手をつないでみて反応をみようかなと思ってる
393の言うので2のAか3のAかなあと
0399名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 09:57:20.730
>>398
告白と言うボールを投げたんだから相手から返球されるまで待たないと
いきなりのボディタッチは止めた方がいいと思うけどな
と言うか飲んでる最中に告白の話になるでしょ
そこで相手の気持ちは概ね分かると思うんだけど
どうも身体的接触を焦る人が多い気がするんだけどそれってあまり良くないよ
0402名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 12:15:47.180
自分は男だけど、向こうからレベル上げしてきたよ

もともとレベル3くらいの相手、というか当時は好きでも何でもなかったから
それ以前のただの飲み友だった既婚女がいて、
職場の飲み会が二次会三次会と進んで人が減り最後はカラオケの部屋に
二人だけになったんだけど、その時に向こうから
いきなりレベル9まで突如発展させてきたw
そうなるとさすがに意識して今は崩壊済です
0404名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 12:25:12.100
私は当日にレベルあげるなら、飲み屋さんで話しながらボディタッチありだと思うけどな。お店出た時にはそのあとどうするか決まってるんじゃない?帰るか、次の店行くかとか。その前に当日あるかどうか確認したいわね。それに時間配分もあるでしょ?

嫌がってるのに積極的は無しね笑
0405名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 12:25:35.650
お酒飲んだら、身体中の血液がまるでアソコに集中するような感じになるんだよね
実際栗を触ると充血してるし
だけど、流石に誰でも良いって訳はない
0406名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 12:54:58.540
だめだこりゃ
0407名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 13:41:04.240
>>403
0408名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/21(木) 15:46:45.550
>>400
鬼女で相手独
388も私です
家族の目があってなかなか一人で長時間出掛けられる機会がないので会えれる時にレベルアップしたいなと焦ってました
皆さんの意見を見て当日は相手の様子を見ながらいろいろ考えたいと思う
0410名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 19:42:27.210
ワロタ
0412名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/21(木) 20:18:57.200
>>401
社内だと女の方から積極的にアプローチしないとレベル上げるのは難しい
社内で男の方からレベル上げて来るのはロクでもない男だけ
0413名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:21:03.250
自民党の議員の事もあるし
一緒に酒飲んで崩壊したら準強制性交で被害届出される可能性もあるから
二人で飲むなんて危険だな
0415名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:29:39.080
女は強姦とか準強姦で被害届出されないからいいよね
男の場合は後から女の気が変わったら強姦にされちゃうかもだから

草食系男子や絶食男子が増えるワケだよね
何でもセクハラだし何でも強姦だ
0416名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:30:15.690
>>401
彼既上司で私は部下のバツイチ独女でレベル9まで進んだ
恥ずかしくて自分からはとてもじゃないけどレベル上げてきず、全て彼にされるがままでした
次は崩壊したいから少しくらいは積極的にいきたいと思う
0417名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:30:25.230
なんでもって、寝てる女を脱がせて裸画像とったらそりゃ犯罪
そういう思考回路の男が二人飲みさそってるってこわいね
0418名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:31:38.050
>>413
意識無くなったって一服盛られてたんじゃない

どっちにしても酔っ払った相手と崩壊してもつまらないとおもうけどな
男の人はそうじゃないのかな
0420名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:39:34.770
酔って喜んで撮らせておいて後から犯罪だの強姦だの
意識不明で分からないなら撮影も知らないだろうし
携帯の中身の確認をする必要性も無いよね
結局、勝手に携帯のデータも見たりするから撮影したのが分かるんだと思うんだけどもね
覚えてないって監禁して酒を無理矢理注入して意識不明にしてセックスしてるワケじゃないのに強姦になる
酒飲む女は怖いよね
0422名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:43:12.910
酔って寝てたか定かじゃないけど
普通寝てるの脱がせたら起きるから多分酔って寝てたんだろうね
でもいくら自宅に招かれても、社会的責任ある立場の人間がやることとしてはおそ松すぎる

責任を「飲む女は怖い」にすり替えようとしているこの人も社会的異常者
0423名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:45:21.710
>>419
一口でも飲んでるんだったらダメでしょ
アルコールだって薬物なんだから一服盛るって受け取られるから準強制性交になるんだしな

コレからは実印捺印された念書でも取ってからセックスしないと女はいつでも「強制性交」に出来るよね
で、酒を飲ませてセックスしたら「準強制性交」
口説いたら「セクハラ」
上司が口説いたら「セクハラパワハラ」

困ったもんだ┐('〜`;)┌
0426名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:54:23.040
そりゃ意識不明な事にして被害届出されるんだから
インドより強姦も準強姦も多いだろうし
満員電車でも訴えたら痴漢に出来るんだから
女が訴えれば強姦でも準強姦でも痴漢でもセクハラでもパワハラでも自由自在
0427名無しさんといつまでも一緒
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2019/02/21(木) 20:54:32.930
>>423
大事な女性に無理やりしいるようなことをしてなければ、なんの問題もない
邪な人だけ気になるんじゃない

あと邪な信頼できない女性を口説こうとしている人と
0428名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 20:56:16.600
そういう言い方するけど、女性にとってはダメージあるからね
ヤクザまがいの美人局みたいな反社は生きる世界が違うんだろうけど
普通の女性がそこまでの手段とるとき、それなりの覚悟がいるし、相当の怒りがベースにないと無理だよ
0430名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:02:18.860
同意の性行為なのに、こちらをはめて警察に訴えたり金をとろうとするような人間かどうか
そのあたりは、出会った環境にもよるんじゃないか
出会い系とかならありえなくはないだろうし
職場や同窓生など長いつきあいの人間なら、ある程度の人間性はわかりそうなもんだが
0432名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:07:40.800
化石みたいなおっさんが、社内の女子を飲みに連れていくとセクハラって言われて怒り心頭なんじゃない
その怒りを、議員が交際相手に訴えられた件で、だから飲む女は信用できないと噛み付いてる流れ
0433名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:08:04.370
来るから喜んでると思って飲みに誘ってたらある日セクハラやアルハラで企業内110番に通報されて飛ばされる現実
0435名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:11:03.100
結局、うっすらお互いに好意があるって思ってるから二人飲みが成立するって
本当に細い綱の上を渡ってるだけなんだよ

訴えられないだけラッキーだと男性は思うべき
0436名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:22:04.540
>>432
あーなるほど説明ありがとう
まあ社内だと上司から誘われると断れない女性もいるからね…
賢い男性は部下狙わないだろうな
0438名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:24:03.670
もし性的関係になった場合、パワハラセクハラだったと女性が言い出した場合
男性は処分を受け入れるしかないからな
どんな言い訳しようと、上下関係がある中で不倫の性行為は申し開きができない

社内はやめておくのが正解。いろんな意味で
0439名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:29:20.040
バ一ナム効果( - こうか 英:Barnum effect)あるいはフォアラ一効果(Forer effect)とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか?
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。

しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備(または恣意的な誘導)が指摘されており、

◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆

したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は

◆ 全く正当性がありません ◆

こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。
0441名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:30:52.270
大切なのはサシ飲みに行ったからってレベルを上げられると思わない事
レベル3までをオーケーしたに過ぎないからね
言うなればスタートラインについただけで、相手にとってはサシ飲みがゴールかも知れない
0442名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:32:25.880
職場だと、はいって返事しても
サシ飲みすら、負担だと思われていて、仕方なくOKしている可能性がある
よほどちゃっかりした女以外は上司と飲むのいやだろう
0443名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:37:16.220
職場や取引先以外で既婚の社会人が出逢うなんて無いだろ
普通は
しかも、男女二人飲みするような関係になるなんて
0446名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:39:50.140
趣味のスポーツクラブとか学校の役員とかで知り合いますよ
洗車場でも仲良くなったりした私はアホかもだけどw
0448446
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2019/02/21(木) 21:41:05.180
あ、私は444さんでは無いです
0453名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 21:57:00.410
レベルアップは基本、女がにぎってると思う
女がレベルアップする気あるのにあがらない場合はなかなか厄介
男はあげたいのにあがらない雰囲気は飲み友に徹するのが安全
0456名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:26:03.160
異動前の最後の二人飲みがあるんだけど泣いてしまいそうだから今回は個室が良い
いつもお互いに候補出し合って決めるんだけど
「涙ぐんだら困るから個室がいいな」って言ったら重いかな?ちなみにレベルは3
0458名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:35:08.200
女がレベルアップを握ってるのか…たしかに2人飲みもこっちがそれとなく誘ったらぐいぐい来たからなあ…
でも女からどんな風にレベルアップすればいいのかわからない…ちなみにとりあえずは手を握りたい。でも初飲みだったら控えてた方がいいかな?
0460名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:40:11.360
自分は独身女で今度初飲みなんだけど、すごく相手の妻に罪悪感がわいてきた。でも2人きりで会いたいとも思う。こんなんだったらやめた方がいいけどうまく断れる気がしない。ギクシャクさせない断り方ってありますか。
いまの、職場で2人きりでどきどきしながら話す関係でいたいけどわがままだよね。断って、気まずくなるしかないか、、、
0461名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:45:56.610
>>460
じゃもう一人誰か連れてきゃいいじゃん
昔、誘った女の子が友達連れて来た事があった

「アー、こういう断り方もあるか」と思って納得した事があった
0462名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:48:35.650
それ、男性にしてみれば
「しつこくされて困ってるから来てくれる?」と第三者にまで知らしめられてるわけで
好意示してきたくせにきついわってならない?
0463名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:53:02.210
同僚誘えたとしても、なんと言って誘うんだ?
その男性とは職場で仲良く話してただけなのに、不倫してると誤解されそうで怖いわ。
0464名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:54:58.700
いや、自分の勘違いだったんだな〜で終わったけどねw
確かにプライドの高い男なら腹を立てるかも解らんけども、ナァナァでやってたら押し倒されるかもよ
断るならちゃんと断ろうや複数飲みがいい事をアピールすれば角も立たないと思うけど
0465名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/21(木) 22:55:14.900
権限はあるけど、あえて一緒に出張行かないようにしてる
2人飲みしたら抱きしめてキスしてしまいそうだから
0472名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 00:31:07.360
>>460
別に二人飲みまでならそこまで気にしなくていいと思うけどなあ
それでも相手の奥さんに悪いと思うのならそう伝えるしかないと思う
もう一人連れてっていうのはやめた方がいいよ
当日いきなりは論外として、事前に打診したとしても普通はあまり良い気はしないと思う
知らない人と飲むって気を使うからさ
0473名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 05:45:17.430
>>394
いいなぁ
私は3ヶ月ぐらい前に上司に、半年後異動したら赤の他人になるって言われてショックだったよ...
あれから二人飲み行くようになったし、ジュース奢りあったりしてるし少しは仲良くなったと思いたい
0474名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 06:09:07.980
ナメクジ
0475名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 09:03:13.760
おじさんについて

地獄おじさん→崩壊は地獄
↓対極
ネックレスさん→ダラダラとレベル3で進むべきではない
化石おじさん→飲む女は信用できない

であってる?
0476名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 11:02:06.170
>>475
オレはネックレスと呼ばれるものだけどそれはちょっと違う
レベル3を続ける事自体は別に問題無いと思う
恋心を抱きつつ飲み友達として付き合うというのは別におかしくはない
オレ個人はしないってだけ
但しその場合はレベルアップを望まない、望んでも伝えない方がいいと思うし、逆に伝えるのなら崩壊についても考えておくべき
オレが否定的なのは3以上のレベルアップを望むのに崩壊する気は全く無いとか言う人
それは相手に対する思い遣りや優しさが乏しすぎると思いますね
0477名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 11:11:15.990
>>476
お、自己紹介ありがとう
良く分かりました
0480名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 14:10:22.720
2人飲みについての感覚は私の場合は概ねネックレスさんと同じかな
色んな関係はあると思うけど
レベルあげたいのにアクション起こさないって
好きな人にされたら私は辛いし
あげたいと思ってるとは気付かないだろな
0481名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2019/02/22(金) 14:49:39.680
>>478
どこに一線を引くかは人それぞれ
だからこそ相手の考えが確認できない限りは手前で引いた方がいいっていう考え方なんだ
それと一般論で言えば客観的な状況としてギリギリ許されるのがレベル3だと思うし
というか3でも許されないってケースの方が多いんじゃないかな
だったらそれ以上のレベルはなおさらって事
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