【レベル不問】●好きな人との二人飲み●5軒目
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二人飲みについて語りましょう
強制ではありませんが、レベル、ご自分と相手の性別/既婚未婚/およその年齢を書くと話が早いです
>>980踏んだ人は次スレをたててください
前スレ
【レベル不問】●好きな人との二人飲み●58軒目
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/furin/1549854665
崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 直に性器に触った ↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した >>1
59軒目です。間違えて5軒目になってしまった。ごめん。 >>980
次スレお願いします
次スレは60軒目でお願いします 明日たぶん会えるから来週予定してる二人飲みの場所とか決めたいけど
この間から返信がないから会うのが怖い今から胃が痛い
会って機嫌悪かったり無視されたらどうしよう… １乙
レベル１状態で２年。
最近プライベートラインを数回送ったら、プライベート内容はほぼスルー。
それどころか仕事の内容ラインの冒頭に、仕事ですが、という文言がついてしまった。
相手は20歳上、直属の上司。
牽制されたかな。
その上司は以前直属の部下に手出ししてるから、不倫へのハードルは低いはず。
私自身見た目もそこそこだと思うんだけど、好みじゃないのか、どう近づいたらいいのかわからない。 >>10
そーなんだね
私はその後予定変更して明日は会わなくなったけど
どのみち数日内には会わなくてはいけない場があるので
そこでの反応が怖いよね…
仲良くしてる他の人もいるからついそちらと話してしまいそう レベル上げは期待しないでおこうと思ってたけどはじめて2人飲みしてからもっと触りたいとか思ってしまう。
自分は独身女だから自重してる。彼は多分奥手だし、レベル上げする気もなさそうだから、このままずっとどきどきする関係でありたいけど、必ず終わりがあるよね。
どうなるんだろう。怖いな。嫌われないようにしないと。 >>13
まさかｗ単純に手を繋ぎたいとかハグですw バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 もっと触りたいということはちょっとは触ってるわけだよな
どこをどんな感じで 【ネトゲ】出会い系以外のネット不倫【ＳＮＳ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1507293989/
146 名無しさんといつまでも一緒 2018/12/27(木) 15:09:32.65
5ちゃんで仲良くなった人いる？
捨てアド交換とかして
148 名無しさんといつまでも一緒 2018/12/28(金) 00:23:31.94
>>146
ピンク板の某スレからルール違反に触れずバレないように外部に誘導したことあるよ
最終的に実際会って何度かセックスした
相手が離婚して別の人生歩む事を決めたので綺麗に別れた
150 名無しさんといつまでも一緒 2018/12/28(金) 08:48:28.98
>>148
教えてくれてありがとう >>8
普段の接する感じじゃないですかね？
同じような関係から2人飲みする関係になったけど、日頃の仕事で話が弾んだりしてたから、もっと一緒に過ごしてみたい気持ちがお互いあったと思う。
進展したいなら、部下から2人飲みに誘うしかないと思う。
答えがすぐに出ると思う。 【片山さつき大臣】今度は公選法違反疑惑
大臣就任直後から絶えることなく、様々な疑惑が報じられている片山さつき地方創生担当大臣（59）。
11月30日に公開された2017年分の政治資金収支報告書でも600万円以上の訂正が発覚した。
そんな片山氏に2016年参議院選挙における事務所費をめぐる新たな疑惑が浮上した。
2016年6月13日、片山氏は自身のフェイスブックに〈片山さつき愛知県事務所開き、
名古屋市で大須に出来ました！〉と投稿。安倍晋三首相をはじめとする為書きや、
神棚の前で神事が行われている写真もあわせて掲載している。
「確かに、あそこには片山さんの選挙事務所がありました。開所式をしたのは2年前の6月でした。
事務所開きの時、片山さん本人が挨拶に来てくれたので、よく覚えています。事務所は投開票日まで
の2カ月ほど開いていたはずです。なかには秘書らしき方が常駐していました」（近隣商店の従業員）
「週刊文春」の取材によれば、このビルの所有者は地元の住宅メーカー。国会でも問題になった、
片山氏の特大看板が設置されていた熱田区のマンションの所有者であることも判明した。地元の
不動産業者に尋ねると、事務所費は「すくなく見積もっても月15万円以上が相場」だという。
しかし片山氏関連団体の政治資金収支報告書や、選挙運動費用収支報告書には賃料を支払った記載が見当たらない。
日本大学法学部の岩井奉信教授が指摘する。
「このケースを聞く限り、事実上の選挙事務所と言えるでしょう。無償であったとしても寄附と
見なされ選挙運動費用収支報告書への記載義務があります。事務所として選管に届け出ているのに
収支報告書に不記載であれば、公選法違反の疑いがあります」
片山事務所に事実確認を求めると、片山氏の代理人である弘中惇一郎弁護士が、文書で
「貴誌への対応は控えさせていただきます」と回答を拒否した。
12月6日（木）発売の「週刊文春」では「公選法違反疑惑」の他、新しく公開された
2017年分の収支報告書でもみつかった献金の不記載、片山大臣による疑惑の自己正当化発言
などについて詳報している。
文春オンライン
週刊文春 2018年12月13日号
http://bunshun.jp/articles/-/9925 >>16
待ち時間、横並びのいすに座ってて、隣にも人が座っててスペース狭いので、かなり体が密着。それくらいでドキドキするとか高校生並みだな、と自分が情けなくもなりますｗ >>8
それは無理だと思う
理由は分からんけどまあ世の中には年下すぎる相手はちょっとダメって男も沢山いるから >>6
そういう感じならもう二人飲み自体止めた方がいいと思うけどな
振り回されちゃうだけだよ >>22
いや、そう思ってて翌日二通目のLINE送ると
機嫌よく返ってくることも多い。
諦めるな 職場の上司とやりたいっていう女が多くてびびる
怖くないのかね
外で恋愛できないのか やりたいわけじゃないでしょ
特別な存在になれればいいだけ 特別な存在とやりたくならない大人は幼稚だと思うがなあ >>23
そういう事ではなく相手の反応に一喜一憂するようだと自分が消耗しちゃうよって話 要はバランスだよね
空気読めずに、ラリーしたがったりするような相手を疎ましく感じたり放置したり
必要なやりとりにも放置したり
そのあたりどっちが非常識かって問題はある
どっちも相手の気持ちを探りあぐねている状況だろうし、大事にされたいなら女から積極的に押していいことはないと思う >>26
解らないの？
やるやらないは大した問題じゃないの やるを見据えずちょっかい出すのは大人としてマナー違反だよ
飼えないなら捨て犬拾うべきじゃないだろ ヤラないで特別な関係維持出来るならそれに越した事はないね
リスクも格段に低くなる訳だし 性欲ないもの同士ならいいんじゃない
でも好きなら触れたくなる抱きしめたくなるキスしたくなる当然やりたくなる 性欲あっても状況考えて我慢する人も居るしなあ
相手が望まないなら出来ない訳だし
色々な場合があるとおもうよ 人それぞれだから何とも言えないよね
わたしはしちゃう方だけど、リスクは高くなるから覚悟はいる
何年もしないで続けてる人達ってすごいとおもう まあ崩壊まで行かないで特別な存在っていうのは微妙なところだろうな
仲の良い友達、大切な友人っていうカテゴリーに入る気がする
まあそれも特別と言えなくはないけど、肉体関係がある相手とは次元が違うよ 一般的に男性にとってそういう大事で特別な愛情すら感じる女性は、性欲の対象でもあると思う
ただ年齢差、職場での立場などから行為に及ぶかは差がある そうじゃなくって友達以上なんでしょ
本人たちにしてみれば恋人同士かも 人はそれぞれ違う
だからどんな人間関係も特別と言えば特別なんだけど、まあ今言っている特別はそういう意味じゃないよね
パーソナルな関係性っていう事で言えば肉体関係が有無はかなり決定的な要素だと思う
別にどちらが良い悪いじゃなくて >>43
それも人それぞれだからね
色んなパターンのカップルが居る訳で
本人たちがそれで良いんならいいとおもうよ >>45
男性目線で男性のことを語っているのか
女性目線であなたの想像の男性を語っているのか知りたい すげえすり替え
一般的に男性はっていう意見に噛み付くのが男か？女か？という話になんでそこまでもったいぶるかね 女性にも性欲はあるのは同意
だけど女性が求めるものは性欲そのものじゃないことが多い
この話は男女差があると思ってる
ま、女なんだろうな 結局「特別な存在」がどんな事なのかって話でしょ
そこは各人によって認識の差が大きいと思う
ただ崩壊の有無はかなり大きな差異で、そこで人間関係を区切る人は多いと思うよ
セックスって極めてパーソナルな行為だから
もちろん肉体関係の有無以外にも色々な線引はあると思うけどね 今 レベル5 たぶんそのうち崩壊すると思うけど 皆さん プリン相手に素直に「好き」って感情伝えれます？ >>53
ロムった
元レスがセツクスしたい訳じゃなくって特別な存在になりたいだけ
って感じだから
人によって色々なんだとおもうよ 中学聖日記で「好きならどうしたいの？」
の返しで「優しくしたりしたい」
って言ってた
優しくするって何？って初め思ったけど
なんとなくわかる >>11
覚悟決めてメールしたけど、なしのつぶてだわ
始めたのはお前なんだから、責任もってキレイに終わらせろよ…はぁ 今まで何度くらい二人飲みしててその扱い？
基本、ある程度のマナーもない人は好意も冷めるわ 三回かな、そして二人飲み前に既に崩壊してる
最近仕事でちょっと言い合っちゃって、どうやらそれで嫌われたかなとは感じてた
でもフェードアウトはずるすぎる、やめるならきっぱり言ってほしい まさかの崩壊済みか
飲む前にやってて、やってる相手と飲んだってだけの話であってる？ セフレ希望だったのに煩い女だったからフェイドアウト >>60
それはこっちから振った方がいいくらいだと思うなあ
付き合い続けても嫌な思いするだけじゃない？
あなたも軽率だった部分があるんだから諦めた方がいいよ
次行こ、次w 今までレベル3だった独女と平日休みをとって遊びに行くことになった
今まで飲んでるだけで進展する気はしないけどヒャホー >>65
充分 進展してるよ
夜 酒を口実に会うのとは大違い 独女で週末に既婚者と遊びにいくのは、結構無神経なタイプだと思う 皆さんに聞きたいのだが、はじめて二人飲みする時って、どっちがどっちを誘ったのですか？
既男→毒女
独男→既女
既女→独男
既男→既女
既女→既男 現在レベル3
既男→既女
複数飲みの帰り道の別れ際に立ち話するようになって
そこで1時間ぐらい話すようになり
それなら2人で飲みに行くかと誘われたのがきっかけ
でもこれ以上進める気が全くしない
ここの話を見てると今が1番幸せかも >>70
既男→既女
レベル5(最新一度だけ)
次から毎回レベル5以上目標 >>70
既男→毒女(自分)
レベル9
今日は私から誘ってさっきまで飲んでました
奥さんが疑い始めて昨日大げんかしたからと今日はとりあえず帰るとのこと >>75
すぐに別れないとまずいよ
あなたが離婚されてもいいなら良いんだけど そんなガードの甘い男は止めとくか吉
奥が疑ってる=既にバレてるって事だから >>70
既男→既女
レベル3
もともと少人数飲みしてたんだけど
その内の一人のメンバーが相談女でわずらわしくなり二人飲みにシフト もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
http://xn--u9jt50gza675pwgy001a.net/262.html >>75
まずいよ
慰謝料200〜300万請求されるの時間の問題。親にもばれるし、早く別れないと。 みんなどうやってレベル3からレベル上げてるの？
既女29→既男43
月1ペースで飲みつつ、土日も会ってくれるし、平日も仕事休んで行きたいところに連れて行ってくれる。
基本紳士で、最近ボディタッチが増えてきた程度でそろそろ1年経ちます。
彼の好意は感じるけど、お互い友達と言い訳できるところで止まっているのは、彼の意志なのかな。
私から「女性として愛されたいと思ってしまう」って言ったら引かれるかな？
だめでも、気持ち確認した方がスッキリしていいかなぁとも思いますが、このまま曖昧な方がお互い楽しいのだろうか…。 >>75
イエローカードだね
奥が気付いてるししかもまだ愛情ありあり
少し離れた方がいい あなたのために >>86
あなたの年齢考えたらまともな既男なら手が出せないと思う
崩壊すると地獄（地獄おじさんパクリ）じゃないけど、2人飲みを楽しめなくなると文面から思うな
独彼が居てとかなら話は変わるけど >>88
映画見たり、ランチして美術館行ってお散歩したり、普通にデートしてます。
夕方からなら飲んだりしてます。 >>89
ありがとうございます。私が若すぎるということですか？
彼も私も既婚小梨だから、恋人気分を楽しむ関係としては、お互い様で楽かな？と思ってました。 先月独彼と3から5にレベルアップ
私からで手繋ぎのときは振りほどかれたらとドキドキしたけど握り返してくれてそれからはもうずっとくっついてたw
なんかもう崩壊まっしぐらな気もする >>92
5ってなんだっけ
羨ましい…二人飲みしてそうなったの？ >>93
飲んだのは一度だけでそれから日中デートするようになった
どこかに書いてたけどいい年した男女が手繋ぎデートっていかにも不倫カップルに見えるよね >>92
そこで止めとくのが一番幸せだぞ
地獄見たくなけりゃな >>94
いい年って何歳なの？
フツーに手繋ぐ夫婦もいるしそんな風に見えるかなあ >>86
既婚なのにキスとかセックスとかしても何にもならないやんか
不毛だと思わない？
二人飲みならギリギリ友達で済むじゃん
楽しいのは友達で飲んでるから
恋人未満の関係が一番楽しいのよ 職場の10以上離れた部下の子と、既男が土日、日中手つなぎデートするっていうのは
危機管理意識やらモラルやら大崩壊中のバカップルとしかみえないな
どんな言い訳しても、アホとアホ >>70
既女→独男
会社の同僚達と最初は飲みに行っていましたが、
同じ部署だった独男と部署内の話をしたくて誘い二人飲みが始まりました
現在崩壊済 70です 皆さんありがとう。
やはりいろいろなパターンがあるのね。
引き続きお願い。 引き続き頼むんなら、自分の場合と今のレベルくらい書いてけよ 男の人は、恋人未満で平気なのかなぁ？
上司の彼とは、2人飲みの時にボディタッチがあったり、距離が近かったり、恋愛感情もありそうな雰囲気だけど踏み込んでこない。
まぁ、部下の私も踏み込んでないから、お互い様かな。 >>102
社内ならそうなるよね、直属なら尚更
そのままの関係が良いと思うよ 職場で二人飲み自体やばい
それ以上やったらセクハラとか左遷こわい だからレベルあげたいなら部下の側から伝えるほうが進みやすい
リスク考えない上司ばかりじゃないんで >>102
平気かどうかより、守るものが多いって事
社内の立場、家庭の平和>>>超えられない壁>>>あなたへの欲望 >>106
どうやって伝えたらいい？
女性じゃなくて、男性に聞きたい。 >>108
まずあなたがオンオフはっきりとした態度になる事、職場での好き光線とカはダメだな
人の噂話はしない事→口が軽いと思われる
ここからは相手によるけれど
あなたの言葉で思うようにが一番良いんじゃないか、勿論言葉じゃなくって態度で示すのもあり
ただこれは賭けだからそこでサシ飲みも終わる可能性もあるぞ >>109
ありがとう。
彼からは、「私さんから誘ってもらえると助かる。」と言われたことがあるんです。もちろん、飲みの話ですが、彼からはやはり動きにくいんでしょうね。
会う度に距離が縮まっているとかんじるので、気持ちが決まって、雰囲気が許せば本音をお話してみようと思います。 奥さんと別れてよ
旦那さんと別れてよ
って言われたらみんなどうするの？ それ今のレベルによらないかｗ
ここは３とか５でジタバタしてる人間多いんだが お互い既婚で、私は子あり、彼は小梨。
私の子どものこと心配してるっぽい。
大丈夫、家庭は家庭で 妻と母やってる。
女になるのは、あなたと会ってる2時間だけだよ。そんなに馬鹿じゃない。 >>113
COってなに？
自分は 家庭が一番大切だから、無理と言う。 >>115
レベル３で言われたってこと？独女に？
よく聞きたいことの意図がわからないな >>115
あなたがそう言うって事？
まずあなたが離婚してからの話でしょ
自分が出来ないのに言う事じゃない >>116
それは心配してるんじゃなくて、もうやめたいんじゃないの？嫁の手前 >>122
いやー、そんなことはないと思う。
私が誘えば、場所も時間も全て都合を合わせてくれる。仕事も休んで時間作ってくれるよ。LINEも即レス。コミュニケーションから愛情感じる。 >>123
愛情ってどんな？
子供のことはどう言うわけ？ レベル3で、相手に奥さんと別れてって言われたら仰け反るわw >>124
できるだけ、願いを聞いてくれて、優先してくれる、大事にしてくれることかな。子どもについては、ちゃんとしてるから大丈夫だよ、って言ってる。
そう言ってからは、ほとんど聞いてこなくなった。ちなみに旦那のことは、最初からほとんど聞いてこない。 一回聞いて聞いてこなくなった程度のことをわざわざ書いたとは思わなかった 連絡手段も全て消して相手から連絡できないようにするって事 >>127
いや、たまに、お子さんのことは、抱きしめてあげてる？とか聞いてくることがあるのよ。もちろん、と答えてますがね >>130
FOよりきついんだね。
COは恨まれそうだから、はっきり断って別れる。安定した家庭があってこその不倫ですから。 恨まれてもいいじゃない、甘く考えてるとズルズルしちゃうよ
悪者になって別れる方が後がスッキリする、お互いにね 今度平日休みの昼間、彼女と半日会えることになった。
飲みじゃない場合のデート、ってみんな何してる？既婚同士でレベル4の場合。
ちなみに本音ではレベル上げしたいけど、相手がどこまでオッケーかもよく分からない場合。 >>135
普通に映画とかランチとかショッピングとか美術館とか
楽しい時間を過ごして貰えるようにする
レベルの事は考えるな >>136
自分で企画してる？
彼女に希望を聞いて、彼女の希望に沿う感じ？
サシ飲みは何度もしてるのに、昼間に会うのが初めてだから緊張するわ。
おすすめがあったら教えて下さい。 >>111
事前にそんなことを言われないように対策しておくわ んだんだ。そういう事言いそうなタイプには手出ししない。 >>137
希望聞いてもいいが、サシ飲みしてるなら大体の志向はわからないか？
おすすめと言われても場所も違うからなんともだし
相手の好みがあるからな >>135
半日会えるならドライブしてランチとかしてるよ
あと二人の行動エリアから離れたところで夫婦みたいに食材や雑貨のお買物してる >>143
女性は買った物持って帰っても大丈夫だろうけど、男性は普段買わないような物を買って帰ったら嫁に怪しまれそう。 人の車って案外覚えているもの
車種、色、ナンバー
バレたくなきゃレンタカー 車はちょっとな。
会社に出掛けるフリしてデートだから電車だなw >>147
がっつり不倫でもないのにそこまで気を使われたら引くよ なんで飲みスレなのにレンタカーなんだ？
タクシー一択だろが >>131
なんかよほど子供大事にしてないように見られてるんだね
正直、そういう立ち入ってくる人って嫌だわ。舐められてそう >>150
元レス位は嫁
昼に半日デートするけど何処が良いかなってレスだよ 最近、レベル3の上司から、時々ハートマークのスタンプがもらえるようになった〜。
おやすみ＋ハートが飛んでるスタンプ。
気を許してくれた、あゆみ寄ってくれる感じがして嬉しい。 >>133
スッキリするのはCOした方だけ
されても恨めない嫌いになれないなんて地獄だよ >>155
羨ましいー。ハートマークでおやすみ言われたい。ぐっすり眠れそう。 >>156
逆切れするなよ
書いた人に家
てか、サシ飲み関係なんだから完全にスレチとも言えないだろ >>157
それは相手の悪者度が足りなかったんじゃね？ >>155
男性上司が、女性部下にハートマークか… >>161
ガッツリハートマークじゃなくて、キャラクターがハート飛ばしてるやつです。
控えめな感じが、またキュンとします。あー幸せ。 レベル6
既女33(自分) 既男35
こないだ1回目の2人飲み。
普通の恋の始まりのような、飲みに誘われて、帰りは手繋いで、タクシーでの帰りにチュッてキスされて。
次回も、仕事終わるまで待ってるから！と言われて、浮かれてる。
このまま崩壊するのか…それ前提で会ってるつもりだったんだけど、いざこうなると、悩む。 >>164
あなたの意志しだいだけど簡単に許しすぎだね
軽く見られちゃうよ
都合のいい女にならないようにね >>166
崩壊前提で会ってたっていう人に余計なお世話
いつもそういうおせっかいやくよなあ >>167
悩むって言ってるんだから迷ってるんでしょうに(笑) >>165 次回は多分会うの遅いから、食事とかすっとばしてホテルいかないと崩壊しないかなぁーと思ってるけど、次回回避したとしても次々回はもう崩壊ですよねw
>>166 所詮不倫なんで、都合のいい女でいいですw はじめは覚悟してたのに結果的に迷うって言ってるわけだから
簡単に許しすぎみたいな昭和のババアアドバイスはいらない >>163
わかる〜
私もそういうスタンプ送ってもらったことあってキュンキュンしたよ〜 >>164
もう少し、じらして楽しみたいね〜
一番いい時をじっくりとね〜
その方がきっと燃える
長らくレベル3からすると羨ましい話や〜 ハートのスタンプぐらい、気のない女に送る男もいる。ハートに意味なんてないんだから、浮かれ過ぎない方がいいよ。 >>174
独身でも既婚でも、結局この時期がドキドキわくわくして楽しいですねーw
私は崩壊覚悟だったんですけど、相手の方は、店の予約とか計画するのを楽しんでいるようで、私も女性扱いされて楽しいです！ 2年位レベル3だった
それはそれで楽しいし地獄おじさんは地獄だっていうけど
それぞれのレベルで楽しさがあるよね ここ、地獄おじさんと、やらせちゃ損おばさんがいるよね >>135
お互いの地元じゃないところで観光地巡り
今レベル5だけど触れ合ってるうちに服脱いで触れ合いたくなってきたw
4も5も似たようなものだから5まで上げてみて様子みたら >>177
過去形ということは、2年のレベル3からレベル上げたってこと？kwsk 色んなスタンスがあるんだから一概に言えないよね
ただ悩むんなら急ぐことはないよね >>178
いるいるw
おばさんの方は、40後半以上と予想。幸せそうないい感じのレスを見ると悔しいのか、水を差す。 >>182
鼻息あらい上に感じが悪くてしかも文章が年寄りっぽいんだよね >>183
確かに。自分30代だけど、だいぶ違う感じする。50代かもしれぬ。 金曜日2人飲みした後、
酔って気分よくなってしまい、
楽しかった。大好きです。こんな風になるのはあなただけです。
ってLINEしてしまった。
朝起きて激しく後悔。 それは大丈夫じゃない？
社交辞令ととれるし、そこまで恋愛感情ってとらなくてすむ
自分なら、流すな >>186
私も酔って重いLINEして後悔
その後優しくたしなめられた
その後返信きた？ >>187
ありがとう。大丈夫だったらいいんだけど、重く思われたかも >>188
会って楽しいって言われるのはこの上ない喜びです、君には人を心地よくさせる力があるよ、次回楽しみにしてる、おやすみ
みたいなメールが返ってきてました。
やんわりたしなめられてるよね。
わー。穴があったら入りたい。 そんなLINEしてくるものなの？
昨日はお疲れ！また飲もう！くらいのものじゃないの？ >>190
たしなめというか、優等生な感じ
問題ないと思うよ >>190
188だけどなんか好きな年上独に似てる
こちらが好きと言ってるのに返しは確信をつかない好意を匂わせる感じの優しさを出してくるずるい人 >>192
問題ないとは？
優等生とは、まさにそんな感じの人です。あまり自分を崩さない人。
このあとどうLINEしたものか考えてしまう。普通に振る舞ってればいいのかな。 >>180
亀でごめん、お風呂入ってた！
今は最後まで
これ、書くと叩かれるし地獄おじさん登場するし説教おばさん参上するからなるべく書かずにいた >>196
ありがとう。別れ際に月末に会う約束してきたから、普通に振る舞うよ。
とりあえず、もう会えない、とは言われてないからセーフかな。ウザくならないようにします。 >>190
なかなか大人の返しだね
きっと素敵な人なんだろうな 個人的には、女性は、ある程度どこまで行けるかというのを自分で意識はしたうえで、
相手のレベル感に委ねる飲みを楽しんでもいいと思う
女性がガツガツするより、スマートに距離感を楽しんでって思う 地獄おじさん
ネックレスさん
昭和妬みおばさん
ネックレスさんが1番まともだな自分的には うん
実は私も
このスレにはあってる
時々寒いのと長いけど こんな板で説教とか不毛すぎるからいらない
みなさんのサシ飲み報告が読みたい 頭の凝り固まった人が居るね
普通は○○だとかいらない 次回飲みの日程は決まってるけど色々あって相手からの返信が途絶えてたと少し前に書いた者です
連絡するのが怖かったけど思い切ってメールしたら即レスあって安心した
相手から次は個室探すからと言ってもらえて嬉しい 絶対気に入った店で待ちたくないから予約する
この前予約してたのに前の客が時間になっても
どかなくて
店員に詰め寄っちゃったよ
大人な対応はどうしたらよかったろう 『他当たります』
キャンセル料金掛からないでしょ
そんな扱いする店なら 権利は主張すべきだが、相手の立場も慮るような言い方であればスマートかと イメージソング
牡羊:TRAIN TRAIN
魚:Rhapsody in Blue >>204
これ
普通のことじゃないからね大体
あと哲学っぽく細かい人…意味わからない >>206
時間によるかなあ
10分程度なら黙って待つ
それ以上ならやはり一言言うかな
他の店を探すのも一法だけど実際は難しいよね
すぐ感情的になるのは大人の対応では無いとは思うけど、不当な扱いを受けた時に抗議しないのもやはり大人とは言えないんじゃないかな
連れがいる事だし >>190
別にたしなめるって感じじゃないと思う
というか次回の飲み会で関係性に変化がある予感満々だなw >>171
>所詮不倫なんで、都合のいい女でいいですw
このセリフを笑って言える人は何があってもまず大丈夫だと思うw
きちんと割り切れる、その覚悟があるって事だから
むしろそういう人の方が相手が図に乗ってきたら即切れるんじゃないかなあ
デモデモダッテを続けるのはそういう割り切りが出来ない人に多い気がする
まあそれは男女関係ないって話でしょうが 嫌だと本当に思うなら不倫しないほうがいいと思う
結局、堂々と遊べるわけでもなく
ずっと一緒にいられるわけでもない
つかの間の癒やしを与えたり与えられたりしたいだけ
結果的に、相手にとって都合のいい相手かもしれないと疑心暗鬼になるより
ある程度の覚悟をもってすすむほうが傷は浅いと思う 既婚同士の場合は、お互い様だと思う。
お互い家庭を壊さないで恋愛する。それを都合良いと言うなら都合良い関係だよね。 都合のいい女でいるってバカだとおもうよ
そんなに安売りしたくない
セフレ作った方がまし お互いに対等なら良いんじゃない？
昔に比べて少なくなっているけれど男に媚びる女って一定数は居るんだよね
そうやって男を渡り歩いて生きている人ってすごいな
なりたくはないけれど このハゲの人とかね
大体裏表の顔の違いがすごくてビックリする >>225
都合が良いと媚びるは全然違うよw
不倫の場合何だかんだ言ってもお互いに都合がよいから成立する関係
お互いの生活に責任を持たない、義務が生じない関係なんだからさ >>216
自分もそう思ってた。これ、男側喜んでる。
メールという痕跡が残るツールで最大限喜び表現してるなw
次回、あのメールのことだけど って聞いてくるぞ 不倫の場合はリスクは女性の方が大きいから
女性にとって都合のいい男くらいで丁度いいんじゃないw >>231
年齢差あるパターンじゃなかったかな
男性って女性がやる気満々なのを示してくるとちょっと怖くなるというか引いたりするんじゃないかな
よほど浮気なれしてる人でもない限り
職場の年齢の離れた子をそれ幸いと食えるもんかな >>217
>>219
の話って、媚びるとか男を渡り歩くとかそんな感じに読めないのに、
すり替えて叩く人ってどういう思考回路なんだろう
崩壊したい＝叩き対象っていうのが染み付いてるからなのかな >>235
横だけど違うと思う
むしろ同じと思うのはなんで？ >>235
全然違うよw
オレが考える「都合が良い」っていう意味は相手の求めるものに自分が合致しているというくらいの意味
相手の求めるものに対して自分を無理に合わせるわけじゃない
不本意な事を求められたら当然拒否するしそれが受け入れられなかったら別れる
あくまでも主体は自分だよ
媚びるっていうのは自分の意思とは関係なく相手が喜ぶという事だけを基準に行動するって事
そこに自分の意思は入ってこない
全然違う事ですw 横だけど
媚びるの大枠のなかに都合のいい女ってカテゴリーがあるって事じゃないの
どっちでもいいけどw それは必要十分条件みたいな話かな
一緒にしたらだめだと思う
叩きたいんでしょ。いつもいていやらしいなあ。嫌な感じ >>237
あなたが考えたのね、あなたの意見としてわかった
あと長文は読みづらいから三行程度に纏めてレスしてくれたらうれしい >>240
10行に満たない文書を長文と言われるとw
さすがに議論するのは難しいと思います 思い上がらないっていうのは大事だよ
傷つきたくないなら
今感じてる感情や関係をまがい物と思ってるわけじゃないけど、永遠とも思わない
どう転んでも後悔しないっていう自覚と覚悟もって、遊ぶの
遊ぶというと語弊あるけど、そういう束の間の関係だろうという覚悟の話
本当の愛だ、なんて思い上がりたくない。強く焦がれてても 昔から2chの三行ルールってあるな(笑)
今は5chだから変わったのかも知れん 反論する気もないんだよ
思いつきで難癖つけたいだけ。相手する意味ない無駄な相手 >>245
3行以上読めないような相手とはそもそも話す事は無理なので大丈夫ですw >>110
私も彼に同じこと言われた
コンプライアンスにうるさい会社で上司が部下を飲みに誘うのは同性異性関係なくよくないみたい
私的にはコミュ障で独の自分が既彼を誘う方がハードル高いんだけどね…
だから、「2人きりの時にこっそり声かけて下さいね」って言ったら次からそうするって言ってくれて嬉しかったな うるさいっていうか、社内ではそうあるべきだと思う
周囲もうがった目でみる それって何かあった時に「キミから誘ってきた」という言質が欲しいだけだと思う
最初の二人飲みの時ならいざ知らず2回目以降もそうなら単なるアリバイ作りじゃないかなあ
もし違うとしても深入りしてはいけないタイプの男 言質が欲しいというのもあると思うけど、勘違いしてはいけない
ただなついてるのは上司としてだけだと抑えている理性もあると思う
職場の上下関係あって年齢差あるなかで、なついてくる子に手を出す男性はどうかと思うな >>252
それならそういう言動をすればいいと思うんだよね
そうじゃなくて「キミから誘って欲しい」だからさ
二人飲み自体を嫌がっているのではなくどちらが誘うのかにこだわっている
それが何を意味しているのかって事ね >>253
単純に、男性からすればなつかれて嬉しいけど、不倫したいという積極性はないわけでしょ
だったら当たり前じゃないかな >>255
不倫願望の有無は分からないよ
ただ二人飲み自体は嫌がっていないのは確か
でもどちらが誘うかにこだわるっていうのはたかが二人に身でさえ責任の所在を自分寄りに置きたくないって事じゃないかな
だとするとレベルアップはヤバいよねって話
あくまでもレベル3までって事ならこちらから誘えばいい遠むよ
個人的にはレベル3なら別にどちらが誘っても同じだと思うから >>256
不倫したい、口説きたいって積極性あれば、男性から誘うよ
セクハラ・パワハラのご時世だからそっちから誘ってっていうのは、そこに行く気がないからこその
腰の引け方だと思う
もちろんでも、アルコールの場でどう転ぶかはわからない 文章をまとめる→なるべく熟語使う 要点整理する これだけでも短くなる
細かな説明は聞かれたら書く 長文は頭悪いかと まあまあw
10行にも満たない文章を長文と認識するわけだからさ
そもそも話は噛み合わないよw >>257
積極性があるかどうか と 気持ちの度合いは比例しないけどね
すごく好きだけど理性で抑える場合もあれば、
押せばいけそうだからとガンガン口説く場合もある >>257
そこは本人しか分からないと思うよ
崩壊したいけど誘えないって男は沢山いる気はするけどね >>262
理性で抑えてる場合なら、女性から言ってくれるとありがたいみたいなみっともないこと言うかな
中途半端の極みだとは思う ガンガン口説く肉食系の男の人って、飽きるのも早い印象。
女性側がようやく振り向いて、好きになったと思ったら、飽きてきた、みたいな自己中。
様子見しながら距離詰めてくる男性の方が後々大事にしてくれそう。 週末初めての二人飲みして手を繋ぐ事は成功したんだけど「はい。ここまで」と止められたー。
じゃあ手を繋ぐなよなよと思ったけど少し前進なのかな。 >>264
文章のママとると、
誘ってくれてありがとう、自分からはいろいろ事情あって誘いづらいけど、喜んで応じたいよ、っていう意味じゃないの？ ほんとタイプによると思う。
一緒に遊んでたけど、受身で、彼自ら口説いたり、誘ってくるとかなかった片想いの彼。
もどかしくて、思い切って、本気で好きって言ったら、まさか、俺でいいの？って言われた。
付き合ったら、大事にしてくれるタイプでした。石橋叩いて渡るタイプ。
今の旦那w 行動で気持ちを測ってしまうのは仕方ない。言葉を信じたら痛い目みる 「都合のいい女でいいですｗ」と書いた者です。
もちろん遊ばれるのは嫌ですけど、自分の気の持ちようって事です。
恋に恋するタイプなので、崩壊覚悟で遊んでたつもりが、いざそうなりそうになったら
構えてしまったというしょーもない話でした！ 読んで貰おうって気がなければ自己満の長文になっちゃうよ
読み手の事を考えないんだよね、だから噛み付いてレス欲しがる ここは吐露もありだと思うし、説明が長文になることもある
長いと読まないの人は黙ってて >>272さん
わかってくれてありがとうございます！
きっと自分の事だからやっちまうでしょうね。
ただ、相手の方、女性が喜ぶポイント押さえてる方なので、いきなりホテル連れ込まれる事はなさそうです！
この状況もっと楽しみたいと思います！ >>275=>>164だよね？
二人飲み初回でキスっていうのは結構なハイペース
次回はホテル誘われそうだけど1〜2回焦らしてその時の反応を見た方がいいような気がする >>277
うん 他人事ながら、焦らして欲しい
燃えるね〜！ウラヤマ！ >>277さん
あっそうです。すいませんルールよくわかってなくて！
おっ初回キスはハイペースですか。帰りのタクシーでチュッとかすったくらいなんですけどね…不毛な言い訳ですが。
なんか、ノリでホテル連れて行かれるのかなーと思ってたんですけど、次回あたり、真面目に告白されそうな予感…w
どうしましょ！
>>279さん
焦らしできるかな！w >>280
Wの場合真面目な告白って無いような気が
2回目で崩壊だと相手の覚悟を見極めきれない気がするんだよね
でもそれ言い出したら何回飲んでも無理と言う話もあるw
結局自分の覚悟の問題だろうね もう二度と2人飲みする事はない
このスレともお別れだな
みなさん、楽しい2人飲みライフを！ >>282さん
おっしゃる通り、真面目な告白なんてないですよね！wなんというか、お付き合いしてくれますか？って言いそうなタイプだなーと。不倫の始め方知らないですけど、言うんでしょうか…？
私の崩壊するかも話はスレチのような気がしてきたので、とりあえず、次回食べたい物教えて！と連絡きたので、2回目2人飲み楽しみです！ 相手の覚悟を見極める！
とか、BBAが何言っちゃってんの
Wだったら、お互いの家庭にバレないように、恋愛を楽しむだけでしょ 一番大切なのは脇が甘くないかどうかだよ
脇の甘い男は多い >>265
それ女バージョンの私だw
熱しやすく冷めやすい
追うのは好きだけどいざ相手が振り向くと飽きてしまう
独身の頃は男を振り回す女だと散々言われた >>266
ここまでってw
次回はどうするの？
私も手を繋ぐことに成功して握り返してくれたけどどうせなら彼から繋いでほしかったな
腕も組んでみてふりほどかれなかったから脈ありと捉えていいんでしょうか >>288
本当にそれ
わたしの鬼彼は合意書くれた、今度公正証書にするつもり >>291
求償権の放棄とか慰謝料の代理返済義務とかわたしが離婚になった場合のわたしへの慰謝料とかだよ 先週初飲みして、その後休みが合わないんだけど、彼がものすごい飲みに誘ってくる（笑）明日は？とか。
不倫はダメだね、とLineでもよく話すから崩壊はすぐにはないだろうけど、ちょっとどうしたらいいかわからない。
初飲みまでもなかなか予定合わず、月一ペースになるんだろうなあとおもってたけどあまりにも誘ってくるから、びっくりしてる… >>287
それで今もこのスレ住人？
そういう経験したら気をつけない？
わりと距離感なくて誰でも友達感覚で飲んでたけど勘違いさせて友だちを友だちじゃない感じになってしまったから
今はあんまり誰とでも飲みにいかないようにしてる
わりと平気で目をみてしゃべるのもよくないらしい >>280
どうしましょって本当に思ってる？
もともと飲む時点でこの人とやりたいって思ってたんでしょｗ
既女だっけ？職場？ >>294
えー、奥バレ→旦那バレしそうで怖いね。
ペースと冷静さは保てないと、良くない相手と思う。
全て失いかねないリスクを孕んだ関係なんだから。 >>294
先週もボディタッチとかレベルあがりそうっていうのもなく健全飲みで、次をそんなせっつかれてんの？ 勘違いさせてた〜とか
みんないくつなのよ
アラフィフぐらいねおばさんじゃないの？
イタイわぁ
ちなみに自分もアラフォー。 >>299
独身の頃の話だよ
だから気をつけるようにしてるっていう話
痛かった？ >>297
自分は独身なんだけどお互いLINEは控えて、トークも消したり、初飲みも早めに切り上げたんだけど…わりと慎重だと思ってた分びっくりしてます。
>>298
満員電車で不自然に体が密着はありましたけどｗそれ以外は何もなく。
やっぱりお相手は崩壊したいんですかね？自分は構わないけど、それにしても展開が早すぎな気がするんですが、不倫ならこんな感じなのでしょうか？ >>302
なんで？
学生のころ、つきあってない人でも誘われたら飲みにいってた
仲がいいと思ってた男友達とも飲んでた
でも距離感の問題か勘違いさせるってわかったから、今は好きな相手としか飲まない
そんな痛いかな >>301
トークを消してるのは貴女が自分のトークを消してるんだよね？
トークを消すのは彼の方だよ。 奥バレしたら、ラリってる場合じゃないよ。慰謝料覚悟しないと。
それとも、奥バレしない為に貴女とのトークを消してるって彼が言うの？それならそれで、すごく失礼だと思う。
配偶者バレ対策は、ひっそりと、しかし万全に行うもの。 >>303
学生の頃 キリッ ってwwwフイタ
学生の頃なんて、みんなそんなもんでしょ。
しかも何十年前の記憶よそれ >>306
既婚でサシ飲みは軽々しくしない方が
嫌な人じゃない 程度の人と飲んでも楽しくないし、仮に行ったとしても半年に一度で十分。
学生さんは、どうぞご自由に！！って感じだけどね 笑 >>305
そんな面白かった？
気をつけるきっかけはそれだから。 >>304
トーク消すのは彼です。失礼とは思わなかったけど、確かにデリカシーない発言ですね。
彼にちょっとけしかけたらしらけますかね？ 相手がちゃんと消していると言うのが何故失礼なのか全くわからない >>311
うん、デリカシーがないと思う。
こういう無神経は、治しようがないんじゃないかなぁ。どんどん貴女が嫌な思いしそうだよ。 >>314
お互い既ならともかく、独さん相手にモロ2番手扱い、不倫相手扱い
奥バレはガチガチに対策してるとしても、黙ってやらない？彼女には、心配いらないよ、ぐらいでスマートに夢見させてあげるとかしてあげられないものかね？ しつこく誘うのが失礼って話しじゃないの？
わたしだったら引くとおもうけれども >>316
不倫なんだから相手に彼女居てもあたり前じゃないの？
こっちも旦那居る訳だし、お互い様 >>319
もちろん、リスク対策は万全にして欲しいし、そうすべきだけど、
目の前の本人に、奥バレ怖いから君とのトークは削除するね
って宣言するって、聞く側は複雑じゃない？ >>320
違う違う
このケースは、鬼男と独女のケースだよ。既婚同士はお互いさまだから、もちろんそれでいいと思う。 >>322
それで独女さんがいいなら、もちろんそれでいいけどさ >>323
どっちが独でも同じでしょ
不倫なんだからお互いに二番手じゃないの？ >>325
既婚なら分かる感覚だけど、独女は夢見がちな人もいるし
既婚同士はイーブンな関係だけど
やっぱり既と独は、全く対等ではないと思う。基本的に、既は美味しいとこどり、独は若さと時間の無駄使い。 >>294です。LINE消してる発言は不倫してると気づかされるので、特に何とも思わなかったです。
話は変わるのですが、崩壊する勇気もないのに飲みに行くって、相手からしたら時間の無駄ですか？
飲みに積極的に誘うって下心がありますよね？ >>328
それは本当に人によるとしか言えない
下心ある人も無い人も居るから
どちらにしてもあなたとの時間に満足ならば良いんじゃない？ >>305
それ、あなたが高齢だからすごい前なんだと思う
みんなアラフィフとかじゃないでしょ
高齢自慢乙 >>328
あなたが下心があるって思うのだから、その相手に下心はあるんじゃない？
時間の無駄と思うかどうかはわからない >>330
アナタも昭和生まれでしょ？
私は昭和58年生まれのオバさんよ？
てか、アラフィフの昭和オバさんだと思ってたよ。 >>287が独身の頃そういう経験をしたって話から、独身のころそういう経験したから気をつけるって話
なんで何十年前の話をしてんの痛いって話になってんの？
ここ、なんでも噛み付くおばさんいて怖い
昭和58年って言ってるけど、48年アラフィフの間違いじゃないの？それかもっと上
自分でアラフィフって書いてたよね？ ほんとどうでもいい。
おばさん達の学生の頃の経験とか説教要らなーい。 前からここネチネチ意地悪ばかり言ってあざ笑う残念な人がいるから
絡まれてもスルーしないと、時間の無駄だと思う
欲求不満の可哀想な人だから意地悪言われてもやりすごすのが正解 まぁ、婆だろうが誰が何を書こうが勝手な落書き掲示板何で『イラナーイ』と言われる筋合いもないけど
話の流れ読まずブッタギリ >>338
いやほんとに婆さんの経験談とか要らないんで。他所でやってください。 >>343
30代になったらここ卒業予定？もう恋愛しないのか
未婚の女性？ >>341
じゃお前が余所行けよ
先にレスした通りや
お前に指図される筋合いない
まぁ、高々20代で婆か爺か知らんが不倫に足突っ込んで爺婆になる為に過ごせ >>314
不倫してるわけでもないのに、先走り感ない？
うわって思うわ >>294
ちょっとがっつき過ぎで怖いね
LINEの件にしてもわざわざ言うのもどうだろ
「ばれないようにしているから早く崩壊しよう」って聞こえちゃうと言ったら言い過ぎかな
いずれにしても少し冷静になった方がいいと思う
あなたを思いやる余裕が無くなっちゃっている感じだよ 不倫はダメだね、とLineでもよく話すってのは結局、意識してるってことだよね
そういう立ち位置にいないとか、そんなの考慮にすらいれてないとか、普通はその一回飲んだくらいでそんな話しないような >>348
不倫意識し過ぎだよね。
初めてのサシ飲みで、始まってもない不倫バレ対策を目の前でされたら白けるよ。しかも自分とのトークを削除って。
自分は既婚で何度もサシ飲みしてて、しっかり対策してるけど、失礼だと思ってそんな話は彼にしないし、彼も話してこないけどな… みんなは相手に削除してる？とかお互い確認してるの？
ばれないようにするなんて当たり前のことだし、相手も社会的立場のある人だから、そういう感覚は持ってると思う。
自分は興醒めしちゃうなぁ 敢えて聞いてない
消してるどころか隠してないみたい
隠すと余計に疑って面倒くさい奥らしく
だから当たり障りない表現使う レベル3だし >>353
レベル上げようとする時に確認する
男は脇が甘い人が大半だから要確認
確認嫌がる男は不倫する価値無し バレないための頭の良さ、そつの無さ、気が利くとかがわかる相手じゃないとレベルアップは厳しいと思う
で、そういう人は多分崩壊前に「バレないような対策してるよ」みたいなことをわざわざ言うことは無いんじゃないかなあ 鬼彼はおっちょこちょいで憎めない
すぐバレると思うからレベル3以上には進めない 不倫でバレるって大半が奥バレでしょ？
女の勘の鋭さは侮れませんから
崩壊前にバレ対策は徹底的にしてと彼に頼みましたよ 確認したりはしてませんが 苦情です！迷惑だからやめて下さい！進一４１歳は離婚しても上手く行かない。
知らない女から邪魔されるから。
恵さん(４３)歳も今の奥さん(４２)歳も同じ繰り返しをされている。
迷惑だから結婚したからっていって邪魔はやめて欲しい。
進一がまともな再婚が出来ない。
なんぼ、進一が飽きたからと言うって知らない女相手にするからと。
進一に関わる女性、恵さんと今の奥さんに対して馬鹿にするのやめてくれないかなー。
許せないから！
どちらも子供がいるし、子供が可哀想だわ。
自分でさ手に入らないのが有るからと僻んで妬んで嫌がらせをしていたでしよ、アンタ達。恵さんと今の奥さんの悪口も掲示板にもかかないで欲しいよね！アンタが愚痴愚痴前から書いているのバレてるから。
だから！進一を誘わないでくれるかなー >>356
良かったー。私の彼ならその辺はクリアしてるわ。
まだレベル5だけど、万一崩壊したら、奥目線でばれない対策伝授することにします。 >>357
これは要注意だね
良さそうな人だけどw >>361
そうなんだよね
愛されキャラでめっちゃ可愛いんだけどw >>362
飲み友達としては楽しいキャラなんだろうな
でもレベルアップしたら身の破滅かもねw
と言うか今でも結構危ない気はする >>363
飲みだけなら何とでも言い訳出来るから大丈夫 95パーセント、私から誘ってる。
でも誘えば100パーセント応じてくれる。虚しいけど、やっぱり誘ってしまう。 いつも誘ってもらえるならそれもいいんじゃない
でもちゃんと次も行きたいって匂わせてたほうが相手も嬉しいかも バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 私もほぼ自分から誘ってて今レベル5だけど3.4.5も自分から
私が何かアクションを起こせば快く？受け入れてくれるけど相手発がないのが虚しい 明日一月ぶりの待ちに待ったデートなのに東京雨！
神様せめて二人の時は幸せにして！ >>372
デートいーなー。
何するの？
雨でも2人なら楽しいさ！楽しんできてね〜 みんな二人飲みになったきっかけってどんなの？
私はたまたま3人で飲んでたうちの1人が来られなくなって以後は二人飲みに移行した
そんなことでもなければずっと複数飲みだったのかと思うと色んな偶然が重なったことに今更ながら感謝だな >>375
職場の人間関係で悩んで相談してたら気晴らしにって連れて行ってくれたのがきっかけ 帰る方向が一緒だったんだけど、電車が事故か何かで止まって時間つぶしで飲みに行ったのが最初 >>373
前向きな言葉ありがとう
>>374
何するのも何も二人飲みスレだからねー
>>375
思い切って今度ご飯食べ行きましょって誘ってみました
誰と一緒？とか言わず聞かれず当日二人だけにできてから続く >>364
信用は失うし 簡単に飲み会にも出られなくなるけどね >>370
同じ状況だよ。因みに元上司部下の関係です。
相手の好意は感じますか？
私は結構彼の好意は感じてますが、ほとんど自分からアクション起こさない胆力には感心してる。待ってくれてるのかな？って。
今まで、会社の既婚男性に食事に行こうと声掛けられたことはあるけど、皆男性側からだった。 >>375
自分から忘年会しようとお誘いしたら、他に誰誘う？とか言われず自然に2人飲みになった。
一度、相手から飲みに行こうと言われていたから、勇気出せた。 >>381
こちらは会社関係ではないよ
好意というかマメで優しくて誰にでもそうなのか自分だけにそうなのかわからない
既婚者と会ってるの迷惑か聞いてみたら迷惑ではないと言われたけど相手からのアクションはなし
ホテル誘っても受けてくれそうなくらいイエスマンw バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>383
そうなんだね。
うちは、全方位に向けて常識的な人で、距離感も取る人だから、特別な関係になれてるかな？とは思うんだ。
異性の部下との飲み会は、誤解や面倒を避けるためにも、3人以上であっても行かない、とも言っていたので。
一方的アクションは時々虚しいけど、誘わないと繋がれないから、仕方ないね。 自分からは行動しない
相手のレベルアップは受け入れる
正直それってズルいっていう印象しかないなあ まあそうだけど無理してする事じゃないし
気持ちの強い方が誘う傾向にはなるよ 社内や仕事関係だとパワハラ、セクハラ案件になりかねないから
上役男性から誘ったりレベルあげたりはなかなか出来ない
逆にそうする上役はヤバイ人 ハラスメントの心配っていうのは分かるけど、結局それって保身でしかないからねえ
何かあった時になるべく責任を取りたくないという事だし、それくらい相手を信用していないって事でもある
そこまで臆病なら相手が誘ったとしてもレベルアップしない方がいいし、そもそも二人飲み自体しない方がいいんじゃないかなって思っちゃうかな 今の時代ハラスメント認定されたら出世はほぼ無理だからね
賢い男は自分から誘ったりしないよ 相手が異動なので今度最後の二人飲み
しばらく会えなくなりそうなのでこれまでの感謝の気持ちを伝えたいけど手紙は重いかな…？
告白めいたことは書かないけど特別な存在だったことはほんのり伝えたいけど
お互い既だから家族に見つかるものはやめたほうがいいかな あなたも既婚者なんだからここで聞かなくても分かるでしょ
もしあなたが異性から手紙をもらってあなたの旦那さんが見つけたらどうなのよ
感謝が綴られた内容の手紙でも気分良くないと思う
最後に二人飲みできるのだからその場で感謝を伝えればいいんじゃないかな >>392
手紙は若干重く感じるし変な事書くと状況によっては迷惑になるかもね
逆に当たり障りのない事しか書かないなら書く意味自体薄いし
二人飲みするんだからそこで伝えた方がいいよ
形として残らないからこそ記憶に残るっていう事もあるでしょう >>390
賢いとも言える
あるいはずる賢いとも言えるw
まあ相手がそういう事を気にしないのならそれで良いと思うけどね >>388
そこを飛び越えるのが、
強い愛情なのか
それとも無鉄砲で考えなしの常習犯なのか
どちらもありえるから、飛び越えてきたのがすごいとはいかない
そして飛び越えてこないのは基本、天秤にかけてそこまでの価値ではないとみているのだと思う
ある意味正解 >>386
そうだねずるいよね
相手独で既婚者に遠慮してるのかと思ったけどきっと何かあった時に責任取りたくないんだろうね
レベル上げ受け入れてくれて好きな気持ちも収まりそうにないのでこのまま崩壊してがっかりスレの住人になりたい気分 まあ、役下の女性からの誘いなら乗れるのは確か、これで乗れないなら望みは薄い
乗って来ても、仕事を円滑に進める為もあるからそこら辺はよく見ないとね >>393
>>394
やっぱりそうだよね。ありがとう。思いとどまったわ（笑）
餞別のプレゼントは用意してるのでそれだけにしておくよ >>401
私は、異動で最後になるかもしれないのなら、別に多少重くてもなんでもいいと思うんだよね
相手がその手紙に困惑して迷惑に思うくらいなら、そもそも二人飲みが成立しないと思う
吐き出したい思いがあるなら、伝えればいいと思う
でも、後で恥ずかしくなるとかはあるかもしれないけど、相手の迷惑考えろっていうのはちょっと違うと思う ちょっと思ってるのは、なんとなく、自分のダンナさんがタゲられてる気になって牽制してしまう既女さんが多いのかなって
目線が、自分も楽しんでるわりに、嫁目線になってる気がする >>402
白黒ハッキリさせたいならそれでいけれど
あいまいなままの好意みたいなものを大切にしたいって人も居ると思う
上手く言えないけれどさ >>405
本人は告りたいっていうか感謝の気持ちをつたえたいって言ってるんだよね？ 実際に会って二人だけでお酒を飲むんだから、伝えたい事があればそこで伝えた方がいいと思うけどなあ
わざわざ手紙にする意味は薄い気が バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>407
正面切っていいにくいことを書くんじゃないの？やめたほうがいいとまで言うことはないと思うんだけど 本当に上司が保身するなら、やっぱり異性部下との2人飲み、しかも定期的なものにホイホイ応じないと思うよ。
理性とたたかって、負けてる部分があるということ。 手紙ぐらいいいんじゃないの
始末は本人がいいようにするでしょう。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 手紙渡して引かれる可能性
手紙渡して伝わる可能性
どっちもあると思うけれどね
あとは当人と相手との今までの関係性次第でしょ >>414
既婚でサシ飲み複数回してる関係なら、受け止めてくれると思うけどなぁ
秘密を共有してる仲なんだし うまく隠せる相手とまんまと奥バレする相手が居るから怖いな こればっかりは解らないでしょ
カップルそれぞれの時間と積み上げてきたものがあるから
レス主も背中押して欲しいのかどうかも読み取れないし そうだね
私だったら見つかった時のこと考えて社内文書っぽく印刷するかもwきれいな便箋とかだと目立つから >>414
これから会うのが激減する異動前なら引かれてもかまわないだろうし
嫁もいるのにみたいな意見はおせっかいか意地悪だと思う >>392です
ありがとう色々意見聞けて参考になります
二人飲みするのにわざわざ手紙にしたいと思ったのは
相手が飲むと話したことをあんまり覚えてないからなんだよね…
お餞別は割と良いものにしたのでそれでどれだけ感謝してるか気持ちを察してもらえるかなとは思うのだけど
一度文面にして見て重いと思ったらやめとくわ なぜかわからないけど好きな人から手紙もらったと想像してみたら、なんか引いた。
なぜかわからないけど。
旦那奥バレ怖いから自分なら渡せないな
もらっても始末に困るよ。捨てにくいし、とっといてバレたら困る
逆にどうとも思ってなきゃ始末に困らない。重っ！て思ってすぐ捨てれるし。 >>421はディスることに命かけてそう
そんなうまくいってないのか 私は好きな鬼上司から異動後に手書きの手紙もらって、すごく嬉しかったよ。
恋愛絡みの特別なことが書いてあったわけじゃないけど、考えて、手間をかけて長文を書いてくれたことが嬉しかった。
手書きの文字のぬくもりとか大切過ぎて、職場の引出しにこっそり入れてある。
辛くなったら眺めて元気もらったり、癒されたりしてるよ。
恋愛絡みの重たい内容でなければ、感謝の手紙もらって嬉しくないわけがないし、細やかで良い印象しかないと思うけどな。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 ≫424
うらやましいなー！宝物だね
女性は手紙とかもらうと喜びそうな気がするけど
男性はどうなんだろうね 女性男性どうこうより、独身ではないのだから手紙を渡すのは慎重になった方がいいと思う >>410
ホイホイ応じる＝一緒に飲みたーい！
だもんねー >>427
独身ではないのだから、2人飲みにも慎重になった方がいいと思う バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>429
ほんとそれ
それができてる二人に、余計なお世話だよな >>420
ちょい待った
酔って記憶を無くす男に手紙はまずいんじゃない？
奥さんにバレそうな予感が >>434
ありがとう…大事なことに気がついたわ確かに危ないかも
帰り道の記憶がなく気がついたら家で寝てたとか言ってるから
贈ったもの落とされるのより手紙紛失されるほうがよっぽど怖いわ https://prince-princess.party
非日常（一夜の想い出）を味わうことができました。
ありがとうございます。
#既婚者合コン バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 苦情 おい！コラ！進一４１歳の子と関わるなと聞いているんだけど。
何回、何十ぺんと注意事項話されたら分かりますか？知らない女に話していますが。
無視やらないで貰います？
仕事が休みの時！仕事の合間に淫らな行動やめてくれないかなー？
知らない女は鈴木進一４１歳の子と迷惑女がまたー会っているのはバレてるからいい加減にしなよ。
しつこいよ！
コソコソやめてくれないかなー。
進一の携帯電話、スマホ一時期預かりますよ！
連絡もやめてくれないかなー。
後、進一の奥さんに対しても馬鹿にしたら勘弁しないからな！アンタらからいちいち馬鹿にとかされたり、訳の分からない話を説明をされる必要ない。
誰も悪口を話していないのに悪口を話した？はぁ？何？その言い方は？逆上せるのいい加減にしな！犯人分かっているんだから！数人！掲示板に奥さんらの悪口ばかり書かないで欲しいんだけど。
余り酷いと通報しますよ！迷惑しているんだから通報するの当たり前です！ヤクザだろうが警察に連絡しますよ！奥さんちの家族なめないでくださる？アンタらよりは奥さん達キチンとしています！ >>437
それはかなりの酩酊具合だなw
レベル3で終わって良かったような気が 酒グセ悪いのはやだな
話したこと忘れてるとかもやだー
いい雰囲気も何もないね
酒量をセーブできないのかな つこうた一斉逮捕 横島逮捕
https://2ch.live/cache/view/news/1259574689
以下スレッドからの引用
ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を使い、インターネット上にゲームソフトを無断配信したとして、
兵庫県警生活安全企画課と東灘署などは３０日、著作権法違反（公衆送信権侵害）の疑いで、
横浜市神奈川区六角橋２、ホームページ作成業横島健一容疑者（３７）を逮捕した。
捜査関係者によると、同ソフトを利用した著作権侵害容疑での逮捕は県内初という。
設立 2007.05.21
資本金 151万円
役員 代表取締役社長 横島 健一 ← この人？
専務取締役 小山 智夫
特定労働者派遣事業 受理番号 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 1カ月ぶりの2人飲みの約束が、相手の仕事の都合で流れてしまった。
年長者の余裕を見せつつ、優しく相手を気遣うメールを送るのもなかなか辛いぜ・・・ バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 二人飲みして、酔うと
個室だろうが人がいるカウンター席だろうが
お構いなしにキスしてくる
逆を言うとそういうときしかキスできない
それも悲しい >>449
崩壊済み？
だったらホテル行くまで我慢していればいいのにねえ 酔うと見境無しにキスしたり泣いたりするのは良くある事 居酒屋の個室でも良くセックスしてたな〜 そしてその後にホテル行ったりしてた。 >>456
そう？
完全個室なんかだとしてたけどな〜
今は盛りが過ぎたのでしなくなったけどね。 個室居酒屋でするのはまちがいなく底辺だと思う
ありえない
させる男もクズ >>449です
多分本人はキスしたこと覚えてないかな
あとセックスは家かホテルでしかしませんw 恋愛対象とか結婚してるオッサンバアサンが吐く言葉じゃねぇよ 年齢問わず居酒屋の個室でセックスはないだろー
それって黒歴史だから言わない方がいいぞw 昼日中から不倫もしてないのに不倫スレ巡回して諌めてまわってる暇人乙 二人飲み複数回
ようやく手繋ぎデフォになった
端から見たらカップルだろーなーっていう
雰囲気に酔うわけよ
となると今度はキスがしたい >>470
何回で期間はどのくらい
どちらから、どんな風に握ったか
参考にさせていただきたいです。
1年以上レベル3で、もう10回以上会ってる。 そこでポイントは、性別と年齢と、職場、既婚未婚の別じゃないかな
>>470>>471はそれぞれどうなん >>471
4ヶ月6回目が初めてで
次行くよ！って自分(鬼男)から握った
10回なら十分じゃない？
必要なのはちょっとの勇気かと >>473
ありがとうございます。羨ましいです。
>>471ですが、
私は既婚女部下で30、相手は既婚男上司で43です。ボディタッチもあるし、いい雰囲気になることもあるのですが、一線（手繋ぎ）越える勇気が出ないです。
部下の私から、繋いでいいですか？って聞くのがいいですかね？ >>474
10回以上2人で会ってるなら、男にも気持ちはあると思う。部下から可愛くお願いすれば、イチコロ、むしろ待ってるんじゃないか >>474
ボディタッチがあって手をつないだりできないというのは、相手が外で人にみられるのを警戒してるんじゃないかな
個室でべったりしてみたら？ 職場関係ではない彼とレベル5
4も5も同じような感じじゃない？
キスからはその辺ではできないから車かホテルに行かなきゃならない
キスしたいってなったらどこでするの？ えー、路チューは無理だな。
人が見てるかもしれないところでは無理。独身時代もしたことない。 この前初のみして、自分から飲みに行きましょうといったけど、そこから日程提示してくれるのは彼。
今度は私から誘ってもいいかな？ 全然ありでしょう
男性は女性からも誘ってほしいもの >>486
この前チャンスを伺ってたけど勇気がなかった 初二人飲みの日程決めるにあたって、年度末だからなんとか調整して連絡するといわれるも、結局調整できなかったーって言われそうでひたすらそわそわしてる
きっと今回はタイミングあわなくて流れるだろうと悪い方に思考を傾けて、がっかりしない前準備をしておこう >>489
本当に2人飲みしたかったら、マジで調整してくれるよ。
職場のトップの彼だけど、いつもお願い事聞いてくれるよ。
調整してくれるといいね！ >>490
ありがとうー！
ですよねばっさり忙しいと断られなかったから前向きに考えてみます
自分が割と自由な職なので会社員のスタンスが分からなくて後ろ向きな気持ちになってました 「なんとか調整する」って言葉は前向きに受け取っていいと思うね
よほど仕事が多過ぎて不可抗力でダメな場合以外は何とかするだろう >>490
なかなか厳しいこと言うねw
もしかして無自覚なのかな？ 笑ってんじゃなくて蔑んでいると思うが。個室居酒屋でセックスはど底辺の猿
いい大人が場所をわきまえることもできないないんて カメラがあるのに個室居酒屋
カラオケとかインターネットカフェもカメラある のらとらのらとらとちきいかかいこみみまんちみいほつら 何度か2人飲みしたことある上司から
今度飲みましょう。とか、話したいから食事しよう
と言われてたから、今日私から早めに話聞きたいです。と言ったら、
あー私さんから話したいことなければ、なくてもいいよ
的な感じで言われてしまった。
いつも言わないこといったからかな、1週間の最後に傷ついたわ。 >>500
え、なにその返答
「話が聞きたいです」が気にくわなかったのかな
俺しか用がないみたいで嫌というか、プライド高い？
やな感じの人だね。 2人飲みするようになって2年。
手繋ぎ止まりで、1年。
カラオケでハグされて半年。
先月、ようやくお泊まりに持ち込んだが、レベル9止まり。
これはもう立たないもの思うべきか。。
50代後半のおじ様なんだが。 >>502
うちの彼も50後半でレベル9止まりだけど無理強いはしない
裸で抱きしめられて頭撫でてくれるだけでも嬉しい 今日飲みの約束だったけど仕事忙しい&相手風邪っぴきで延期に。
で、ホワイトデーが次の予定日。
嬉しい、ドキドキソワソワ、待ちきれない 飲みに行こうねってお互い話して、その流れでいつも私から日程とか決めてる。話は盛り上がってるし向こうも楽しみにしてくれてるな、と思う。でもやっぱりガツガツしてるって思われてるのかなあ。
次の飲みの時、流れでやんわりと手を繋ぎたいって言いたいけど、さすがに引くかな？笑 >>504
バレンタインはチョコをあげたの？
私もホワイトデーに2人飲み予定だけどチョコもらってないんだよなー。でもなにかあげるべきか。 >>506
相手の気持ちを探ってる段階なのかな？
私達はお互いの気持ちを確認しているので、バレンタインデートしよーって誘っていたのが延びてホワイトデーになっちゃいました。
当日はアポロチョコあげましたがｗ
モノは贈らなくてもいつもより特別感のあるお店に行くなどするのもいいと思いますよ >>500
なんだろうねそれ
自分ならちょっと距離とるかも
距離感大事 1年くらいぶりに、相手から飲みにいかない？って誘われた！あきらめようと思って耐えてたけど、一瞬で舞い上がってしまった。。 >>510
わかる…！嬉しいよね〜！
私もしばらく好き避けしてたんだけど
久しぶりに会ったら向こうから声変えてくれて一年ぶりに二人飲み再開した
でももうすぐ会えなくなるから好き避けしてた期間が勿体無かったなーと後悔もしてるけど
あの期間がなかったら向こうも寂しかったとは思わなかっただろうし良かったのかな >>511
ありがとう。流れ的にタイミングがあれば、繋ぎたい、って甘えてみる（笑） 既婚同士で2人飲み誘ってくるって、それだけで脈ありって思ってしまうのは勇み足過ぎる？ 好意はあるだろうけど、それが男性→女性なら
手当たり次第鉄砲打ってるのか、ただのあしながおじさんきどりなのか
女性→男性なら、恋愛ごっこしたいだけなのかレベルあげもできるのか
純粋に性別をこえた飲み友がほしいだけなのか 違うだろ
特に女は、口説かれたいだけで抱かれたいとまでは考えてない場合あり ネイル綺麗にしてお風呂でフェイスパックしてトリートメントして
あの人に会う準備はとても楽しかった
それももうこれが最後
せめてとても楽しかったといつまでも覚えていてほしい >>500
ちょっとした会話に物凄く気遣いが必要な人って疲れるからこのまま行かなくて良いと思う
食事中に気分を害されて雰囲気悪くなったりしたら最悪だし >>502-503
それはもう崩壊と同じだよ
レベル9と崩壊で意味が違うのは場所等の状況だけ
たとえば車の中でレベル9とかの話じゃないかな 今日は未崩壊彼と午後デートしてから飲む予定
一応下着は気をつけて行ってくるw >>522
いいなぁ 楽しんで！
結果報告待ってるよー >>519
どうして最後なの？引っ越しとか、異動とかかな？
美容やおしゃれに力入る気持ち分かるよ。 >>523
>>526
相手が異動になるんだー
また飲もうとは言ってるけどどうなるかな…
これが最後かもしれないと思うとすごく行きたくない
ごめん、なんだこれ泣きそう >>527
あ、ごめん安価間違えました
523さんじゃなくて524さんだった 火星座の第一デーク＝B型
火星座の第二デーク＝O型
火星座の第三デーク＝AB型
地星座の第一デーク＝A型
地星座の第二デーク＝O型
地星座の第三デーク＝AB型
風星座の第一デーク＝B型
風星座の第二デーク＝AB型
風星座の第三デーク＝A型
水星座の第一デーク＝A型
水星座の第二デーク＝B型
水星座の第三デーク＝O型 彼と遂にHしちゃった
転職で離れちゃうって聞いたらもう悲しくなって・・・
綺麗なホテル、思い出になりました 私も遂に彼と崩壊
この前遠距離になったけどどうにか会おうと都合つけてくれて嬉しかった
また会う約束もしたけど離れてると思うと寂しいな 超気持ち良かったなぁ・・・
彼のおちんちん、もっと愛したーい！
はぁ レベル3で楽しくいられるのが一番いいって思う
その先に進んだっていいことあるのかな、わたしはなかった >>501
>>508
>>520
私が悪かったのかと、不安でしたけど
上司の言い方もやはり気になりますよね。
久しぶりの2人飲み楽しみにしてたんですが
しばらく距離をとってみます。 崩壊した人たちに比べたら赤ん坊レベルだけど報告させて
やっと3年半のレベル3に終止符を打てました
別れ際に何度も何度もぎゅーってしてくれてじっと目を見てくれた
いつもはさっと帰るのにずっと遠くから見送ってくれた
次に会えるのは数ヶ月先だし向こうの気持ちは分からないけど
少なくとも私の気持ちは受け止めてくれたんだと思う
一気に酔いが回って涙が止まらなくなった >>541
違うよ519です
きっとこのままレベル3止まりなんだなって思ってたから意外だった
おじいちゃんおばあちゃんになっても飲んでくれる？って言ってもらえて嬉しかったよ
これ以上の進展はないと思うけどこれからも仲良くしてもらえそうで安心した >>523
飲んだ後レベル5だった彼と崩壊
なんとなくそんな感じしてたんだよね
下着新品で上下同じのにしたけど男の人って全然見てないというか気にしないね
崩壊後FOされたらと少し心配したけど次の約束してまた会ってくれるようで安心した 見てないようで見てるよ。少なくともチラッとは。
可愛くても特に言わないけど、あまりにダサかったら内心ちょっと思う。言わないけど 十干十二支と人体星図
中国占星術のルーツは、中国最古の「夏」という王朝があったとされる、
四〇〇〇年の昔に遡ります。
この時代、あるいはもっと古い時代に算命学の骨格となるものが考え出された、
と推定されています。
生命と宇宙のリズム
私たちが世の中に生を受けるとはどういう事なのか、何かと因果関係があるのか。
四〇〇〇年昔の人たちは疑問を持ちました。
そして、ある事に注目をしました。
生まれて来ようが来まいが宇宙や地球は一定のリズムを保って動いている。
このリズムの中で私たちは生まれ死んでいくのですから、
生命は宇宙のリズムと関係があるのではないかと考えたのです。
十干〜自然界の形と質〜
地球には一日があって、昼があって夜がある。
さらに一月があり一年…という風に宇宙のリズムがあります。
また、一年の中には四季があって、春に花が咲き夏には虫が活動し、
秋には果実がなり冬には葉が落ちる。
人間も生まれてから一年ごとに成長し大人になり歳を取っていく。
これらのことは、宇宙のリズムに「質」があるからではないだろうか。
こうして彼らは、宇宙のリズムの中に「質」を探し始めました。
人間をはじめ草花など自然界に存在する万物について、
宇宙のリズムの中にある「質」が地球上に形となって現れた、と考え大自然を分類しました。
そして、それぞれの分類について符号をつけたものが十干です。
これらは地球上ではさまざな形になって現れていますから、
宇宙の空間のリズムとも言えます。
これらはすべて宇宙の「気」、
すなわち大自然の運行をつかさどる目に見えない力から出ています。
これは人間の意思や力ではどうすることも出来ず、
この「気」が人間に見方をする状態を「運」というのです。 >>545
全然見ない
おしゃれなやつなら、自分のためにおしゃれしてくれたんだ！
って嬉しくはなる 着てるものより下着の方に気合い入れてるエッチな女が来ましたよw 何かの時に遠なは下着で勝負するんだよ
脱ぐとかは関係なく
初デート、初さサシ飲み、入学式、父兄参観・・・etc バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>556
初飲みで9はハードル高くない？
9なら崩壊目指すほうがいいのでは 絶対崩壊は無しだよって2人で約束して今でもおっぱい止まりなんだけど
エッチしちゃってる人たちは凄いと思う
自分が面白くないだけかな・・・？ >>559
お互い約束して現状で満足しているのであれば他の人達のことなんて関係ないのでは
不満なの？セックスしたいの？ おっぱいモミモミして
んじゃ！って帰るの？
俺にはハードル高いよ。 >>559
正直、女性が崩壊する気もない相手に胸もませるっていうのが汚いと思う
どっちもちょっと頭弱い感じ ならレベル9して
んじゃっ！終電あるんでっ！
って帰ろうかな？ >>555
触れ合えて幸せなひとときだったよ
崩壊前は会いたくてどうしようもなかったけど
不倫板で崩壊後は辛くなる話よく聞くよね
自分の場合は会いたい気持ちが落ち着いたというかすっきりした
私男の人みたい？ 奢ろうとしたら、「また来たいから私にも出させて」ってどうなんだろ 男をたてろよ！
こいつ〜っコツンみたいに
イチャイチャされるの待ってるパターン
財布を開ける気持ちはさらさら無い それは、おごられたら、また行きましょうって誘いにくくなるっていう意味でしょ
飲み友達として大事にしたい感じでもあるけど >>568
私はこういう意味で割り勘希望してるなあ。きっちりとまではいかなくて、彼の方が気持ち多め、みたいな感じ。 優等生的なセリフですな。奢られると分かっていても、財布は一応出す的なセリフです。
俺が出すよ、また付き合ってくれる？
で、お金は受け取らない。100点。
彼女も、あなたのことはかなり好意的に思っている。 >>570
私も同じ。彼6対私4て感じで続けてる。
たまに彼の全奢りだけど、心苦しい。お茶代とか二軒目は彼が払ってくれる。 払わせてって言う女性陣は、レベルはやっぱりあまりあげたくないという共通点はあるんじゃないか？
借りを作りすぎたくない的な >>573
払わせて、って言ってるけど、好きだしレベルあげてもいいと思ってるよ。
逆に、奢ってもらってるからレベルあげてもオッケーなわけでもありません。 >>574
それは崩壊までって意味でOK？
払わせろという女＝飲み友希望＝やる気はないというのは間違い？ >>575
間違いです。
そもそも、
奢られる＝借りを作る＝崩壊オッケー
って発想されてるのが怖いぐらい。
奢られる＝ご馳走様です
ぐらいの軽い感覚
ちなみに、
女も支払う＝崩壊オッケー
じゃないです。 とりあえず、次誘っても問題ないことは間違いなさそうってことでOK？ 奢られる＝借りを作る＝崩壊オッケーって発想はしてない
なんでそう思ったんだろう
奢られたくない＝借りをつくりたくない＝崩壊したくない
んじゃないかと確かに思っているが、そう言うと、上記のように考えているんじゃないかとうがってみるのはいかがなもんか >>577
オッケーですね。誘ってみて。
奢られたくないんじゃなくて、自分も楽しく飲み食いしてるんだから自分の分は払うよ っていう普通の感覚。
家庭持ちサラリーマンのお小遣いから捻出するの大変でしょう
毎度だと持たないし、お互い気兼ねなく負担なく行きましょうっていう気遣いです。
崩壊するとかしないとか関係ないです 飲み代ごときで崩壊なんてしないよ(笑)
ごちそう様と言った瞬間に精神的な意味ではその奢りはなしになる もう冷めたと思ったのに、この間誘われて飲み行ったらやっぱり好きだなーって思ってしまった。二人でいるとしっくりきて、楽しいし落ち着く。
相手は既婚者だから踏み止まるけど、一番リラックスして話せる会社の同僚の立場になれたらいいな 結局金かよ。
金ならあるけど
なんかやだなー
誘うの躊躇うレベル 水曜に初サシ飲みだー
おもえば去年まではただの口煩い先輩としてしか見てなかったのに
ドキドキするなあ思いっきりオシャレしてこ >>583
ワクワクするね！楽しんできて
次に会える約束があるのは幸せなことだよ… 軽くドライブデートして送ってくれて、沈黙の後ハグされた。そこまではいいけど嬉しくて泣いてしまった。ばかだよね。彼もだけど自分の方がびっくりしたよ。
情けないや…ドン引きだよね。彼も嬉しいとかいろいろ言ってくれて変わらず優しいしLINEもくれたけど、重い女認定されてそうｗおわったわ いいなぁ私の妄想が現実化したみたいでうらやましい
これからも会うことがある人なんだよね？わざわざドライブしてハグなら相手も似たような気持ちなんじゃないの
二人のみする予定がもしあるなら相手の気持ち聞けるタイミングもあるのでは
私は近いうちに会えなくなるけど車乗せてもらえる機会があったら最後なんてお別れしようってことばかり考えてるよ 三菱電機子会社、ゴム部品７８３万個不正 硬さなど偽る
三菱電機の子会社のトーカン（千葉県松戸市）は４日、
産業用ゴム部品の品質不正問題の調査結果を発表した。
２０００年以降に出荷したゴム部品の７％強にあたる７８３万個で、
品質データの偽装や検査の省略といった不正があり、
硬さなどの仕様を実際よりもよく見せていた。
今年１月から社内調査に着手した後も不正が続いていたという。
トーカンの松岡達雄社長は記者会見で「お客さま、関係者の皆さまに多大なるご迷惑をおかけした」と謝罪。
責任感の欠如や品質管理の意識の低さ、納期優先などが原因だとした。
三菱電機の織田巌ビルシステム業務部長も「親会社として管理監督責任がある」と謝罪した。
不正があった部品は、鉄道車両や電力関連設備といった産業機器用のクッションやカバー、キャップ、ゴムシートなど２４０種、
家電やパソコンに使う電子機器用の放熱絶縁ゴム４種、
エスカレーター用の手すりやローラー９種の計２５３種。
トーカンがつくる部品数の２割にあたる。
部品に成型する前のゴムの品質検査で、出荷先に約束したものより緩い基準を適用したり、作業を省いたりしていた。
検査データの改ざんも７件あった。
記録がある００年以降は不正があったと認定したが、いつ始まったかは不明という。
部品は特注品で公的規格の対象ではなく、法令違反はないという。
トーカンの出荷額の９割が三菱電機向けで、不正があった部品は２５社に出荷された。
三菱電機以外の出荷先はメーカーや商社で、企業名は公表していない。
問題の部品による事故やトラブルは今のところなく、
取引見直しなどは通告されていないとしている。 >>586
泣いたことに恥ずかしいやら抱きしめてもらえて嬉しいやらで感情がわけわからないｗ
とりあえず次の飲みは彼からの誘いを待ちます。誘ってくれたらまたハグしたいなあ。
あなたも最後のお別れが良いものになるといいね。 もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
http://xn--u9jt50gza675pwgy001a.net/262.html てかハグって相手がどう思ってるか測るにはすごく難しいラインだよね
むしろ手つなぎの方がハードル高い気がしてきた
普段からスキンシップ多い人（頭ぽんぽんとか人前でもやるタイプ）だとハグも挨拶みたいな感覚なのかも
苦しいくらいきつく抱きしめられたけど雰囲気に流されただけなのかなって思えてきたら凹んできた… 2人で歩いてる時に意を決して手をつないでみたら彼が驚いたような横顔に見えたので恥ずかしくなって腕組に変更
それに慣れてきたら手をどんどん下に持っていって手つなぎしたよ
確かに手つなぎは肌と肌の接触でハードル高いかも
ハグは別れ際にまたねって感じでわりと簡単にいけたw みんないいなぁ。
半年前に、抱き締めて欲しいって言ったら、今の幸せを壊すようなことをしてはだめだよ、って断られた。
それでも毎月2人で会ってて、最近は彼から体に触れたりが増えてきた。
手繋ぎしたいけど、またダメだよって説教されるかな？再チャレンジしたいよー >>595
好意ないと半年も毎月会い続けないと思うんだけど。チャレンジしたらあっさりいけるかもよ？ 手繋ぎは恋してるなってトキメキ
ハグは鼓動が相手に伝わるドキドキ
キスは舌が触れ合ったときの電撃
どれも最高に幸せだよね ハグしていい？って聞かれて頷いたらガバッと強く抱きしめられて突然すぎて苦しいくらいだった
少し腕が緩んで息できたーと思ったらまたぎゅっとされたから頭を預けてた
ずっとあの大きな腕に抱きしめられたいって思ってたけどとにかく酸欠であんまり覚えてないもっと可愛く振る舞えたらよかった… >>599
あーいいなあ。彼はガタイがいいから思い切り抱きしめられたい 恋人繋ぎで飲みに行きホテルで愛し合う
そんな大人のデートを可愛いあの子としてみたい 特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という
世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という
世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。 この前大人のデートしたよ
長らく片思いスレの住人だったので幸せでした バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>595
そういう男が一番訳分からんなあ
レベル3を堅持するのであればボディタッチとかするなよって思う
ましてあなたが気持ちを伝えた後だしさ
何と言うか自分勝手な男という印象 店を決める時私がいくつか候補出して彼が決めるって流れだったんだけど、今回彼が候補出してきてくれた。
そのうちの一軒が私が行きたいと思っていた店でそこに決まった。飲みの日はまだ先なんだけどすごく嬉しくて嬉しくて待ち遠しい！でもこの幸せ長く感じたい！という矛盾に悶えてしまう >>609
ありがとうー。気持ちを伝えて、断られた後、距離あけられるかと思いきや、そうでもなく、寧ろ近づいた感じなんです。再チャレンジ危険ですかね？半年経過して、気持ち変わってるかも？って都合良く考え過ぎですか？ >>613
断られてもそんな感じならちやほや要員では？ >>614
男性にとっても、ちやほや要員て必要ですか？ >>612
わかるわー
そして楽しみだね！って同意を
毎回聞いてしまう
相手も楽しみだという同じ気持ちの確証がほしくて ちやほやして頭よしよしして
むぎゅーって抱きしめてから
抱きたい >>615
相手にどうすればいいのかではなく、自分が中途半端に善人でいたいだけ
浅いんだよ人間が >>613
思わせぶりな態度で女性から二度も誘わせておいて断るような男ならこっちからポイーでしょw
世の中にはもっと優しい男は沢山いるんだから 今夜はついに初サシ飲みだー！
仕事が暇な時期とはいえ、二人揃って休みとって早退するから怪しまれるかな
あーでもとにかくうれしい楽しみ それはｗ
確実にあやしいわ。お互い不倫する気なんてないからできることなんだろうか ずーっとレベル3、今回も何ひとつ進展させられなかった！きっかけが分からん！ ずっとレベル3の方が多くを望まなくて済むから良かったと思った
もう会えないのに最後にレベル5になって辛い
向こうからしたら最後のお別れくらいの気持ちだったんだと思う
きっとこっちの気持ちを悟って良い思い出にしてあげるくらいの感じだったのかな ないのはきっかけじゃなくて、相手の気持ちなんじゃないかなあ
お互いただの飲み友以上のものがあれば、自然とそういう雰囲気できると思う ただならぬ男女の雰囲気はあるから悩むんだと思う。
全く下心ナシの飲み友！ってわけじゃないのは分かってる。けど、相手がどこまでオッケーなのか分からない。
お互いもじもじしてるうちに回数が増えていく。 後藤真希、不倫報道認め謝罪「夫とは別の男性と関係」
元モーニング娘。でタレントの後藤真希(33)が13日、自身のブログを更新。
同日「文春オンライン」(週刊文春)で報じられた不倫報道を認め、
「一部週刊誌で報じられている通り昨年、夫とは別の男性と関係がありました。
誠に申し訳ございませんでした」 と謝罪コメントを発表しました。
文春オンラインによると、後藤は元恋人の男性(28)と
昨年初めからSNSを通じて連絡をとるようになり、
その後不倫関係を持ったといいます。
後藤の夫(30)は不倫相手の男性を相手取り
損害賠償を請求したとしています。
後藤の所属事務所は文春の取材に対し
「裁判は事実ですが、コメントは控えます」と回答していました。 >>630
お互いもじもじしてるのを察知しててレベルあげないなら結局そんだけの関係でしょ
リスクとどう向き合うかも感情の強さと関連するんだし
そもそも勇気ふりしぼって世間の目も、相手がどう受け取るかも噂も配偶者への裏切りも気にせず
飲みしてる時点で、倫理観がーとか意味わからない ゴマキ不倫も、元彼とお泊り不倫で夜やって朝もやってとご盛んみたいだが
ゴマキくらい小さいこどもいるわ、母親は自殺で頼れないわの家庭の泊まりはなかなか面倒じゃないのかね
あそこは旦那が現場職だからかえって残業とかなく定時に帰るから丸投げしやすいのか
ここの小さい子持ちの主婦は、旦那が定時に帰れて頼みやすいのか？ 脈なし、しかも部下、社内なら、何もしないのが正解
脈があるなら相手から、それっぽいLINEくるとか
身体の距離が近いとかなんらかのサインある >>632
振られるリスクはまだいいとして、職場が同じなので、セクハラで訴えられるリスクは避けたい 職場が一緒、しかも部下か後輩の場合
・相手から行きたいと連絡がある
・相手も半分くらい払おうとする（実際払う）
・さっさと切り上げるより長く過ごそうとする
・身体が多少触れ合っても平気。相手のものを飲んだりも引かないしシェアしたりも平気
・もともとLINEとかで相手発で連絡がある
このあたりはどう？ >>636
それはあなたがへたれなだけだよw
真面目に真摯に気持ちを伝えればいいだけなんだから 二人飲みを続けてあなたを好きという気持ちが募った
それを伝えればいいだけ
隙を見て、あわよくばボディタッチとか思わずにストレートに気持ちを伝えればいいと思うけどなあ >>622 ですが、結局レベル3止まりでバイバイしてきましたｗ
>>623 の言う通りかもしれない。彼はすごく素敵で好きだけど、それは仕事のパートナーとしてなのかなあ〜と思った
しかし楽しかったなーよかったよかった >>642
そういう何もないんだろうなという健全のみは意外に楽しいものだと思う
おつかれさん 真摯に気持ちを伝えたら良いは同感
男なら簡単なのにと言う理屈はよくわからない 「男が女を選ぶ基準は、ヤりたいかヤりたくないか」って話題のタレントが言ってたらしいけど
実際そうだと思うんだよね
だからあえて最初から男性から女性に声をかけて成立してきた二人飲みの場合、下心ゼロというケースは考えづらい
（ただ社内で年齢差ありの場合は、空気読めない男性で部下や後輩を娘のようにというケースもあるのかも）
だから常に男性が誘うのに、全くレベルがあがらないっていうのはよくわからない
レベルあがらないけど、相手はなんとか好意を匂わそうとしてくるのなら、単に不器用でチキンというのだろうけど
そういうのもなしっていうのはよくわからない。 >>648
ちょっと言ってる意味がわからないんだけどw
アナタは男女間にはセックスしか存在しないって異常性欲の持ち主さんですか？ >>639
ほとんど当てはまる
LINEは知らないけどメールで相談やプライベートの報告はくるし、その流れで飲みの話にもなる
でもレベル3 会社のメールで、相談とか個人的飲みの打ち合わせって普通なのか？
ちょっとありえないと思ってるんだが >>656
うちもあり得ない
相手が誰かとパソコンを見てるかもしれないし、何かあったときに遡られるし この場合のポイントは、プライベート連絡先を交換しているかというのが最優先な気がするなあ
あとは単純に距離感ない感じ。
実際、奢らせてもらえないってこと？相手女性からどういう誘い方してくるんだろう 会社のメールは管理者が見ようと思えば見られるんじゃないのか？
さすがにそこで不倫に絡むような内容のやり取りは無謀すぎるだろう >>648
男性が自分から誘って飲みに行くより、
女性からの誘いに応じて飲みに行く
という方が、男性からするとドキドキする、実は脈あり度も高い って
なんかの記事で読んだ。ほんとかな。 >>656 659
うちの会社は、異性同性問わず、2人でも複数でも会社メール使って飲みや昼休みランチの調整やってるけど、稀な例かな？
もちろん不倫みたいな会話はしてなくて、あくまで敬語で、相談も仕事上のものだよ。報告は休日どこどこ行ってきましたみたいな軽いもの。所詮はレベル3ですから
たしかに本当はプライベートで連絡取った方がいいんだけど、会社メールで連絡してきちゃったから、今さらLINE聞けないんだw
会社メールは良くないってお願いするのも、ただの飲み関係なのに意識してるみたいで変だしさ
何か良い言い方や口実があれば教えて下さい 奢らせてもらえないってこと？払うよって言っても、割り勘にしてって言われるってことは年齢差給料差ない相手か
相手女性からどういう誘い方してくる？ レベル4男だけど、月末の週のある日にち指定の飲みの誘いに
遂に「予定確認します」放置中
本当にその日までに返答あるのか
こんなこと今までなかったからなぁ
ググると「予定確認します」は
お断りの合図とかあるし
旦那とどこか出かける予定が決まらないとかあるかもしれないとか
それなら仕方がないけど
前回の飲みでは次どこの店連れてってくれるのか
楽しみとか言ってたし
不安で仕方がないんだよなー
ここで、ならいつならいい？と聞くのは野暮であって
あ゛ーーー！！
もう終わりかな… 会話のキャッチボールがつまんなかったパターンじゃね？
色んな事に興味持ってる人じゃないと楽しくないよね >>665
そうでもないと自分では思う
次9回目で、話は絶えないし
いつもお互い楽しんでると思う
でも前回の二人飲みから一週間しか経ってないってのはある >>662
俺が質問されてる？
だいたいは割り勘に近くて、こちらが多め。たまに奢ると2軒目は向こうが言って出したりする。収入差はちょっとあるし、結構飲み食いするから出費も大きいはず
誘い方は、例えば「○○さんの今の締め切りが終わったらお疲れ様会やりましょう」とかだね >>667
相手は色恋じゃないんだね
ただ気楽な飲み相手がほしいだけ
その感覚にあわせないとセクハラになる
相手がレベルあげたいと動くまで待つしか無い >>668
それはありがとう。やっぱりLINEを聞くのもやめとこうw
逆に色恋モードのときはどういう誘い方をするの？ 誘い方というより、自分からプライベートLINEとかきいて
社内メール以外でやりとりしたがると思う
あと、好きだと会話で匂わせてくる 女性にとっては、不倫にならない飲み相手は貴重で楽しいというのが十分ある
相手はもしかしたらそういう下心ゼロではないかもしれないけど強引にどうこうするタイプではない場合リスクもないし
誰にみられても、飲んでるだけと悪びれないですませるタイプなら、ただのリフレッシュなだけ
大抵の女は不倫する気なんてない。これが大前提 >>666
既女で週一飲みは大変じゃないかな…せめて月一くらいが妥当かと >>674
今度、お疲れ様会しませんか？
って聞いてみる。
で、自然に、2人になれば脈あり。
誰か誘うことになれば脈なし。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 お疲れ様会ですか。
その発想は無かったです。
ありがとうございます。
今日言ってみます。 >>666
もう少し待ってあげて
本当に予定調整してると思う。既女だから分かる。あなたのことは好きだと思うよ。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 NG登録してるのに見えちゃうのなんで
@mate使い 迷惑がられている・進一は教育が足らない。 もうちょい自立しないと。
上から目線は進一でしよ。
人に世話になっていて
人に恩を仇に返しているのは進一。
家族や奥さんや恩で仇にして返しているのは進一。
上から目線も進一。
あの人は威張るから嫌われ者。
奥さんは上から目線したり、恩で仇にして返したりしないからまた、奥さんの方がマシ。
進一は飽きっぽいから
知らない女に関わり、関係ないのにLINEや自分の電話番号を教えたりするから。
金使い荒すぎ！
あの人と一緒に居たら
奥さんちでやっていけないと思います。
だから、進一は注意しても分からないからいい加減に離婚をして欲しい。
奥さん可哀想。
奥さんのおヤッさんも可哀想。
息子さんはひねくれ者になったら大変だ。本当の話しているので話されても当たり前だ。
同じ繰り返しで知らない女性と知り合って迷惑をかけない事。女も進一の奥さんの悪口をいちいち話して拡散をさせないこと。迷惑だから。アンタから言うわれる必要なし！
プライベートで進一と逢っているのも分かっているんだからいい加減嫌がらせ辞めてくれかいかなー？
１４日も逢っているのもバレているし！
１３日も。(病院で診察終わった後)水戸で
茨城県の鈴木進一 41歳の話しているんだけど！
人を馬鹿にするのもいい加減にしな！
逆上せないで欲しいんだけど。
アンタからの嫌がらせの書き込みを記録して弁護士にみせますよ！いい加減にしないと？人の顔登らないで欲しいね怒
掲示板に人の情報を勝手にありもしない、適当な話題を流して何が楽しい？コレッポッちも面白くないし、返って迷惑されるわ。
何処へ行っても迷惑するわ！進一の奥さんちの家族も迷惑しているわ！アンタらが全部書いているんだから！こっちは悪口書くのを辞めてくれないかなー？って注意をしているだけです！
はぁ？妄想しているのはアンタじゃね？こっちは迷惑なんですけど！ >>687
よく見るとスペース入ってるんだよ
別のキーワードでもブロックした方がいい
ここ久々に来るとうっかり進一、バーナムブロック忘れてウザっとなるわw >>678
既女さん嬉しいこと言うねー
まぁあまり考えないようにしながら
次の店選びしながら待つこととする うん 既婚なのに定期的に何度も会うのは異性として魅力感じてるんだよ
だって配偶者に嘘ついて出てくるんだよ？
ただの友達なら半年か一年に一度で十分
毒の場合は暇つぶしの可能性もあるけど。 >>664
余裕が無さすぎじゃないのか？
急かしたりオタオタしたりするのが伝わると「鬱陶しい男」って認定されそう
好意があるのは間違い無いんだからもっとどっしり構えておいた方がいいと思う
先週飲んで月末って結構間が開いていないよ >>693
ですよねー
この性格直したい
皆さん月１ぐらいなのですかね
私は今のところ7ヶ月間で9回目です わたし毒女は職場の既彼と仕事の都合が合う時は毎週でもいくけど、合わなければ何ヶ月も行かないよ
予定確認します〜からそのまま忙しくて流れちゃうこともあるし、今日行こうよ！で行くときもあるし
まあその辺は大人の余裕かましていこうよ
所詮は不倫なんだしｗ だよねー、既婚の女性なら、なおさら都合つけるの大変なわけだし
彼女は好意あるで間違いなさそう。余裕とガツガツしない気遣いが欲しいね >>694
自分のところは多くて月イチ、空くと2ヶ月に一度ぐらいかなぁ。
会えない間は、LINEで予定調整したり、ちょっとした雑談LINEを週1ぐらいで。
これぐらいのペースが家庭にも影響なくてちょうどいい。 47歳男性が、飲み友年上女性に告るみたいなので
つきあってくださいって言ったら、
なになにーやめよやめよ
なかったことにしてーじゃねーって
そんなもんだよなあｗ 要約
自分が呑みともの歳上の女性にコクったけど、『冗談やめてよ！』って振られたって事でしょ
他人事のように書いたのは、恥ずかしいし、色々ツッコミ入れられるのが嫌なんだと思うわ 今度飲みに行こうって約束てしてたんだけど、
月末あたりご都合どうですかー？ってLINEしてみた。
行けるかなぁ ドキドキ 今月末は送別会やら何やらで忙しくなるから
出費もかさむし
来月の方がいいかもよ >>706
もうLINEしちゃった。既読にならなくて気になる。 バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 >>707
女性かな？男性かな？
いずれにしてもお店は予約が大変だろうから
早めにしておくことをおすすめします
よい返事あるといいですね >>710
ありがとうございます！女です。
結果報告しに来るね！ >>700だけどすまん
実況のつもりだった
誰もみてなかったか
なんかの密着みたいなのでやってたんだが
女はケラケラ笑ってないないないーて
男はしょげてた >>713
言ってる事の半分も解らないんだけど
朝鮮人さんか何かの外人さんかな？ >>713
あなたは47歳の男性が告るのを見ていた第三者なの？
申し訳ないが私みたいなバカでも理解できる文章で書いてほしい >>713
715だけど、もしかしてテレビで47歳男性が飲み友女性に告るのを観ていたの？
それで実況のつもりだったとか誰もみてなかったかという言い方になったのかな 要するに「年上の女性飲み友に告白した47歳男があっけなく振られる」っていうTV番組が放送されたって事でしょ
まあよくある話 再婚願望の無いバツイチ毒男に好きだって言われるのって鬼女的にはどう？
お互いそれなりに好意はあるものとして で、どうしたいの？と逆にききたい
プランとゴールはなに？ 女性は>>671の飲み友のような関係から、恋愛感情に変わることってあるの？
もしあるなら何がきっかけで変わるのかね？ 自分が家族に大事にされてないとかもっと大事にされたいという欲求のほうかな
相手がどうではなくて 飲んできたー会話が途切れがちなのはいつもの事なんで気にしないようにしてるけど、あーんってお互い食べさせあったり楽しかった
次はいつ行けるかなぁ もう会いたいよ >>723 うっかりやっちゃって、それがすごく良かったら 飲みからのうっかりやるが可能なのって、毒女か子なし既女か子供でかい高齢既女しか無理じゃないか？
そりゃそそくさとやってすぐ帰宅で終電間に合うとかなら可能かもしれんがｗ >>726
年の差があるから共通の話題もあまりまくなんか会話が途切れちゃう。疲れないけど相手はこんな私といて楽しいのかな？とは思う 飲みから終電逃してホテルで楽しんで
朝2人で旦那にお別れの挨拶に行きたい おい！コラ！鈴木進一と2人で車ん中で
酒飲んでんじゃねーよ！
バレているんだからな！
車ん中で飲んでやってんじゃねーよ！
3月15日
進一ビール飲んだと話しているときいているんだけど。
アンタ、他の男と飲めば。
迷惑なんですけど！ おい！コラ！鈴木進一４１歳 と2人で車ん中で
酒飲んでんじゃねーよ！
バレているんだからな！
車ん中で飲んでやってんじゃねーよ！
3月15日
進一ビール飲んだと話しているときいているんだけど。
アンタ、他の男と飲めば。
迷惑なんですけど！ 三菱電機子会社、ゴム部品７８３万個不正 硬さなど偽る
三菱電機の子会社のトーカン（千葉県松戸市）は４日、
産業用ゴム部品の品質不正問題の調査結果を発表した。
２０００年以降に出荷したゴム部品の７％強にあたる７８３万個で、
品質データの偽装や検査の省略といった不正があり、
硬さなどの仕様を実際よりもよく見せていた。
今年１月から社内調査に着手した後も不正が続いていたという。
トーカンの松岡達雄社長は記者会見で「お客さま、関係者の皆さまに多大なるご迷惑をおかけした」と謝罪。
責任感の欠如や品質管理の意識の低さ、納期優先などが原因だとした。
三菱電機の織田巌ビルシステム業務部長も「親会社として管理監督責任がある」と謝罪した。
不正があった部品は、鉄道車両や電力関連設備といった産業機器用のクッションやカバー、キャップ、ゴムシートなど２４０種、
家電やパソコンに使う電子機器用の放熱絶縁ゴム４種、
エスカレーター用の手すりやローラー９種の計２５３種。
トーカンがつくる部品数の２割にあたる。
部品に成型する前のゴムの品質検査で、出荷先に約束したものより緩い基準を適用したり、作業を省いたりしていた。
検査データの改ざんも７件あった。
記録がある００年以降は不正があったと認定したが、いつ始まったかは不明という。
部品は特注品で公的規格の対象ではなく、法令違反はないという。
トーカンの出荷額の９割が三菱電機向けで、不正があった部品は２５社に出荷された。
三菱電機以外の出荷先はメーカーや商社で、企業名は公表していない。
問題の部品による事故やトラブルは今のところなく、
取引見直しなどは通告されていないとしている。 >>725
自分よりずっと年上の男に求めるものってもっと違う要素だと思ってたよw 年上の人に惹かれるのは自分に自信がない人の特徴だよ
同世代より優しくしてくれてだめだししてこない
若い自分には価値があるはず的な
しかしまあ20も離れて、男から女性の口にものを突っ込むとかみっともないな >>705だけど、3時間後に既読→返信来て、お互い平日にお休み取って会うことになった。
どうしましょうか？って聞かれたけど、レベル3の関係で、どう答えるのが正解なんだろう。 >>741
自分は自分に自信あるけど年上好きだよ。同世代とも普通にコミュニケーション取れる。
経験値、包容力、経済力とかが同世代よりある場合が多いから惹かれるんだよ。まぁ甘えられるってのはあるかな。 自分に自信あるって堂々というのもすごいな
でも周囲で結構な年上にすりよるタイプは、同世代には相手にされない子だったな >>741
大人の男としての余裕とか包容力、寛容さや優しさ、豊富な経験や見識みたいなものに惹かれるのは分かるけどね 人間性は年齢でかわらないと思う
変わるのは金と、相手女性を若いと感じるかどうか >>741
私の相手一回り以上年下の毒だけど自分に自信が無いタイプだよ
相手は劣等感とコンプレックスの塊でコミュ力0当然同世代の子から相手にもされない人
私は自信を持ってほしくてダメ出しせず相手の全てを受け入れるようにしたら依存された えー。同世代〜数歳年上からも告白されたりしたよ。みんな私がかなりの年上好きって知ったら、マジ？ってショック受けてたなーw
同世代から相手にされない喪ばっかりじゃないよぉ >>748
変わるでしょ
もちろん生まれついての部分、変わらない部分もあるとは思うけど
二十代の頃の自分を考えれば未熟なガキだったと思うからね >>751
そうだね〜 ファザコンなのかも
父親とは今でも仲良しだよ！
地位のある父親だから、愛人が何人もいて、そういうのも関係してるかもしれない。 >>741
私は一回り年上の既男が好きだけどまさにそれかも
社交辞令でも、もっと自信もっていいよとか魅力的だよとか言ってくれて、その人と飲むとそのままの自分でいれるから楽しい
そして無邪気なところもあるから、愛おしいw >>742
あなたが女性なら、
2人でゆっくり出来たら嬉しいなハート
で誘えば全て上手くいく。はず 笑 >>742
休みとって会うとかすごいって思っちゃうなあ
レベル3でそこまで融通利かすって結構な思い入れだよね まさかの女性年上か
女が45歳で、男は28歳とかかな
きもいなさすがに きもいよねぇ 自分でもそう思う
でも年の差はどうしようもない。相手から誘ってくれるし私は楽しんでいるからまぁいっかと思ってる いいんじゃない
完全割り勘？そういうのは割り切って楽しいけどあーんはきもい ごめん、もうやらない
最初の頃は完全割り勘だったけど最近は相手7:私3くらい。全部出してくれる事もある。
奢ってくれた時は2軒目私が出すようにしてる >>742
すごいね
休み取ったら一日自由だ
覚悟を決めなさい！ >>763
相手が年下男だったのかw
そりゃ失礼しました
でも話が途切れちゃうとかちょっと厳しい気もしないでもないが、まあ余計なお世話かw >>772
同じ会社だけど、勤務してるビルが全然違うから大丈夫です。 気軽に有給とれる環境なら別に誰もなんとも思わないだろうね
誰かにみられるとアウトだけど 平日に有給休暇合わせて取って遊ぶってそんなにすごいか？
やっぱりかなり気持ちないとできないもんかな。 仕事関係の知り合いにみられたら一発アウト
なんせどっちかがどっちもが既婚デートなわけで
そのリスクわかってやるわけだろ >>778
ほとんど恋人じゃないですか
自分は義理の関係の人とは無理。
サシ飲みまでは義理のお付き合いでも我慢できるけどね。 その凄さって、リスクをどうとるかにあると思う
飲み屋で飲むのと、お互い有給とっての昼間のデートはわけがちがう >>779
目撃リスクはサシ飲みもデートも似たようなもんだけどね >>780
それって午後から休みとる場合でも同じ？
この間独女とそれやって、2人が見たかったイベント見て飲んで帰ったけど、レベル3の延長だと思ってた 目的ありきの場合と、なんでもいいから休みとってデートしましょうを同列に扱うのはバカのすること >>783
休み取ってから、何しよう？って相談するのは、本当にその人に会うこと自体が目的
イベントがあるから、休み取って行こうっていうのは、イベント自体が魅力的ならイベント目的の可能性もあるね >>781
見られた時のリスクだよね？
リスクは似たようなもんだと思う。わけが違うってほどでもないような？
どっちも見かけたら怪しまれるよ。 >>786
そう思う人もいるんだな
そろって休みとってでかけるほうが圧倒的にアウトだと感じるが >>787
そっかぁ。こちらこそ、そういう人もいるんだと参考になるよ。
ところで圧倒的にアウトと感じる理由はなんですか？気持ちの入り方が強いからかな？ >>788
へ？
普通に飲むならただの飲み友というラインがある
デートと飲みの境は曖昧
ふたりともしかもどっちかが既婚という状況で、あえて休みを申請してまで日中お出かけするとなるとこれは間違いなくデート
飲みを見てもこいつらｗとは思うかもしれないが、二人で映画とかをみたらこいつらつきあってんのかと判断する >>784
本人達は違うと思っても他人からはどちらも不倫に見えるよ >>790
この場合問題なのは本人の話では？
○○に行きましょうという目的で誘い合わすか、
とにかく、遊ぼうという話（時間を共有しようという話）なのか >>759
705じゃないけど本当にそうやって誘ってみた
うまくいくもんだねw おい！コラ！鈴木進一４１歳 と2人で車ん中で
酒飲んでんじゃねーよ！
バレているんだからな！
車ん中で飲んでやってんじゃねーよ！
3月15日
進一ビール飲んだと話しているときいているんだけど。
アンタ、他の男と飲めば。
迷惑なんですけど！
タント、進一が乗っている車
ご当地キャラのステッカー貼ってある。
進一と淫らな性交もやめろよな！迷惑
何回注意されても分からない奴。 >>767
今時ふつうじゃね。
結婚した人いなかった？ 飲んだだけで不倫じゃないって思ってるけど、見る人見たら不倫だよね
あーあ。でもまた飲みに行きたいなあ
彼の奥さん嫌かなあ
ごめんなさい >>794
17歳年上彼女普通じゃないと思うｗ
もう子供も産めないし彼には相応の女性と幸せになってほしい
こうやって会えるのもあと数カ月だからそれまではわがままで申し訳ないけど夢見させてほしい レベル3
学生時代両想いだった人付き合ったことはない
今はお互い結婚して子持ち
友達として今も仲良くしている
距離はあるけど年一ぐらいで食事したりする
一線は越えたことない
昔のそのままの関係でいたいから
そのままでいたいけどとっても好き
相手の結婚式の写真を見た時は誰にも言えないけど嫉妬で心が抉れた
今になって、もうちょっとお互いの気持ちを曝け出したら私と結婚していたのだろうかと考える
相手にその気はないかもしれないから何とも言えないし
このまま綺麗な思い出にしておくのが最善だから誰にも言えない 質問です
なんで両思いなのにつきあってないんですか 年イチで食事じゃあ…脈なしだなぁ
好きならもっと頻繁に会いたくなる、連絡も取りたくなるものさ >>800
なんで？
でも食事でなんで飲みスレに来るかな 2人で休暇を合わせて取る者です。
LINEで相談して、お花見公園デートすることになりました。飲み以外で2人で会うのは初めて。
お弁当作って行きたいな。重いかな？ >>802
アルコールが体に合わない人もいるよ
相手はビールぐらい飲んでるかも >>805
食事で飲むビールみたいなのってもうそれ飲みじゃない
詭弁すぎ >>807
なるほど、お互いほろ酔いで〜 みたいな、男女のアルコールを介した交流という意味での飲みってことなんだね。
食事だと健全過ぎるということだよね 798です
食事と言っても普通に飲んでます梯子して
実は好きだったんだよねと言われたことがあるので
お互い過去の話にしています
今相手はどう思ってるかわかりませんが
普通に(人間として？)好きだわーと言われます
お互い今の生活を大事にしているのでこの先に進まないだろうなって感じです 飲みでもいつも美味いもの目当てだし、男女で行くアルコール付きの飲み食いとそこでのコミュニケーションに、食事と飲みの境界なんかないでしょ
さすがにモーニングを一緒にとかは却下だけどw 飲みに行こうかと、ランチは違うと思わない？
そういう言い分なら、ここでランチもOKだと思うのか ランチも昼飲みのようなものでなければ違うと思うけど？ 食事と書けば趣旨は食事
飲みと書けば趣旨は飲み
そういう話 ランチだろうが何だろうが酒を飲むなら二人飲みだと思うけどなあ
強いて言えば多少なりとも酔っぱらうのであればそれは「飲み」だと思いますよ 二人が飲みにいくという感覚を共有してないならそれは食事だと思う >>803
重たいとはおもわないけど、好みもあるからどうだろう
そもそも有給とって、お弁当作って外出って家族に怪しまれそうな >>816
それも一理あると思うけど、ただそれって二人の話で他人がとやかく言うもんじゃないってことになるよねえ 既彼も私に好意を持ってるんだろうなって薄々分かる。
事実だけみると、付き合ってるような感じなんだけど、お互いの気持ちは伝えあってない。
お互い既婚で告白とか、そういうのも野暮なのかなぁって、
言わなくてもお互い恋人みたいに過ごしてる事実が大事なのかな？重いかな？って思う気持ちもあって踏み込めない。
彼の気持ち知りたくなるんだけど、みんな自分の気持ちを告白したり、聞いたりしてるの？素直になっていいのかなぁ。 >>819
自分も相手も言わない
伝わってると思うし相手からも伝わってるから
言う必要ないし、言ったらそれこそおしまいかななんて
ギリギリラインだからこそ心地いい 月イチで飲む他に休日デートする、休暇合わせる、LINEは常に既読したら即レス長文、こちらの都合を最優先して合わせてくれる、とかですかね。 >>821
オトナだね
自分も、そんな風に余裕で楽しみたいな >>819
もちろん気持ちは伝えたよ
気持ちを伝えずに崩壊とか無理だし
逆に先に進めるつもりがないなら気持ちは伝えない方がいいんじゃないかなあ >>818
スレタイみたらって思う
堂々と食事と書かなくても飲みといっとけばよくないか >>819
事実ではつきあってるようなものって今のレベルは？どのあたりでつきあってるって思うわけ？ 既婚者の場合「付き合う」っていうのが微妙だからなあ
肉体関係が存在してさえまだ微妙なケースもあると思う >>827
私はこの関係付き合ってはないね
ただ、お互い好意はあるが
好きとも伝えずにいちゃいちゃし合える関係で
会いたくなったら日程時間調整してでも会いに行く関係 >>828
私がそれ
崩壊して相手優しくしてくれて毎日LINEしてるけど両思いかどうかよくわからない
なんでだろ、好きって言ってくれないからかなあ >>827
819じゃないけど、
毎日優しいLINEが来るとか、上の人みたいに平日に有給休暇合わせて遊ぶとか、単なる友達にそこまでしないって関係じゃない？ >>831
既婚者の恋愛ならそこまでだと思うよ
というかその先を望んでも意味が無いし、むしろ夢が覚める
会っている時間、関わっている時間の中でどれだけ熱くなれるか
そこだけに集中した方がいいよ 既婚者の場合付き合うって言っても社会的には許されない関係だし、結果として周りが認めてくれるようなものでも無いしね
お互いが「付き合っている」と認識すればそれが付き合っているってことだと思うよ
ただそれには肉体的な関係が無いと難しい気はするけどね >>834
そうなのか〜
ありがとう
初めての関係なので周りが見えなくなりかけてた >>836
逆に「好き」という言葉が軽い男も沢山いるからさ
そこを重視し過ぎても消耗するだけだと思うぞ
崩壊しているのならベッドで抱き合っている時間の方が言葉よりずっと気持ちは伝わると思うけどなあ 苦情 おい！コラ！進一４１歳の子と関わるなと聞いているんだけど。
何回、何十ぺんと注意事項話されたら分かりますか？知らない女に話していますが。
無視やらないで貰います？
仕事が休みの時！仕事の合間に淫らな行動やめてくれないかなー？
知らない女は鈴木進一４１歳の子と迷惑女がまたー会っているのはバレてるからいい加減にしなよ。
しつこいよ！
コソコソやめてくれないかなー。
進一の携帯電話、スマホ一時期預かりますよ！
連絡もやめてくれないかなー。
後、進一の奥さんに対しても馬鹿にしたら勘弁しないからな！アンタらからいちいち馬鹿にとかされたり、訳の分からない話を説明をされる必要ない。
誰も悪口を話していないのに悪口を話した？はぁ？何？その言い方は？逆上せるのいい加減にしな！犯人分かっているんだから！数人！掲示板に奥さんらの悪口ばかり書かないで欲しいんだけど。
余り酷いと通報しますよ！迷惑しているんだから通報するの当たり前です！ヤクザだろうが警察に連絡しますよ！奥さんちの家族なめないでくださる？アンタらよりは奥さん達キチンとしています！利口な人は家族大切にするから！
本人らの我儘で自分の事しか考えられない人。
不倫、浮気している男女！
何回も別れさせる嫌がらせもやめてくれないかなー。
しつこいと否定している！
進一の元の奥さんの時も同じくやっていたのもバレてるからいい加減にしな！家族崩壊の原因は進一氏と不倫・浮気女！同じ繰り返し！奥さんの身内に警察いるんだから堪忍しな！進一氏に関わってきた女の誰かさん、
今の奥さんの元の友達.......付き合いをやめた人に説明しているんだけどw >>837
女もなんだがw
「好き」がコロコロ変わるから不倫するんだろ？ >>831が819？
優しいのも毎日のラインも内容次第で、つきあってるのとは違うと思うけど >>839
そういう意味じゃなくて「好き」という言葉に重い意味を与えない男がいるってこと
まあ男に限らないだろうけどね >>840だけど読み落としてた。崩壊してるのか。
好きと言わなくてもやれる相手にあえて言う必要ないんじゃない >>840
831.836です
彼は独で崩壊してるのにあまり好きと言ってくれないので悶々としてたけど私が離婚する気ないのに彼に本気になられても何もできないので割り切るしかないよね >>841
不倫する女は性欲=好きだからね
「好き」と言ってる時は「ムラムラしてる」って言ってるだけだと理解してる 女性にとっても性欲は大きい衝動だと思うけど、それと好きはまた違うと思う
やりたいから好きというのではなくて
好きだから、やろうリスクおかしてもいろいろ失ってもいいってなる >>843
そうじゃなくて「好き」という言葉の有無で本当に好きかどうかを見極めることは出来ないって事だよ
ただちょっとサービス精神に欠けるとは思うけどね >>846
男性が、本当に好きな女性にはどういう行動取ると思う？異性として恋してる場合。
離婚以外でwお願いします。 >>847
不倫の場合それは難しい質問だよw
可能な範囲で相手を尊重する、自分の思いを伝えるとしか言えない
って答えになってないかw
好きだという気持ちは言葉や態度で最大限伝えるけど、相手の負担は最小限になる努力をするって感じかな >>848
うわ ありがとう。すごい参考になったわ。 >>848
不倫の恋は難易度高いね。確かに、本当に好きじゃないとここまでできない。 どう考えても本当に好きなら離婚するだろうし
好きじゃないから離婚しないんで
本当に好きなら結婚する
結婚しないって事は法的社会的倫理道徳的に責任を取るつもりが一切無いって事だからね >>851
相手毒ならそうかもね。
Wなら、離婚したら相手も迷惑だろうなって思う。だから離婚しないけど、好きで恋してるよ？ 正直、崩壊してるとしてないでは差があると思う
やってる相手に好きと一度も言わないなんてありえない
女性を性欲でみているだけだろそれは >>851
それで完結するならそうなんだと思うよ
あなたの言うことは間違ってはいない 恥ずかしい、照れくさいという理由で、相手にそういう言葉を伝えて安心させないなら、それはそもそも気持ちがあることにならないと思う
正直別に好きでもなんでもないというのなら仕方ない >>852
Wでも相手を本当に受け入れる用意をするでしょうに
配偶者に対する誠意でもあるし
本当に好きならね
「本当に」はそんなに軽くないよ うがー！レベル3の彼に言いたい！
女性として愛して欲しいと思ってしまう
って。あなたは、私のこと好きなの？って聞きたい！ >>856
結婚だけが愛の証明じゃないと思うけど？ >>856
そうやって物事を単純化し、バッサリ切れないのが既婚者の恋愛なんだけどね
だからこそ見えることもある
あなたのいうことも間違ってはいないと思うけどね >>859
んだんだ。家族がいるとね。
特に子どもに非はないし、配偶者は配偶者で別ジャンルで大事なパートナーでもあり。背負ってるものが多いからね。 崩壊までのレベル表
レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 直に性器に触った ↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した
中で出されたら何になるの？ 早く次の飲みデートしたいいくらでもキスのチャンスはあるんだけど
拒否られたら嫌なのでいまいち踏み込めん チャンスじゃなくて、相手の気持ちはあるって確信できてる？
そういうキーワードみたいなのがあったわけ？ 内田裕也さん逝く 79歳 希林さんの死から半年 もう聞けない“ロケンロール”
ロック歌手で映画俳優としても活躍した内田裕也（うちだ・ゆうや、本名内田雄也）さんが
17日、東京都内で死去した。79歳。兵庫県西宮市出身。
17年11月に脱水症状で倒れてから車椅子生活を余儀なくされていた。
18年9月15日に妻で女優の樹木希林さん（享年75）に先立たれ、
喪失感が消えない中での死となった。
都知事選出馬など常に話題を提供し続けたロック界のカリスマだった。 >>863
セックスの内容は関係ないだろw
というか個人的には崩壊はホテルに行ったか二人で外泊したって事で成立する気がするけどね
最後の一線を越えたって意味で 崩壊は舐めたか舐めなかったかだな
挿入ぐらい上司ならコミュニケーションの一部だろ 二人で会えることになったー
それだけでなんでこんなに気持ちが弾んで、嬉しくなるんだろう
恋って不思議だよね >>875
わかるよー
待ち遠しくて死にそうな気持ち
早くその日が来てほしいのに
待ってるのもまたウキウキでね
そういうときに限って吹き出物ができたりして
当日までに治れーみたいな >>876
共感ありがとう
私は早く来てしまったらまたしばらく会えないくて、反動で気持ちが荒れるから会えるまでのこのウキウキを楽しみたい そのひ下痢になるか生理痛で最悪な日となりますように お互い本社と支社で職場は離れてるんだけど、送別会の二次会は二人で合流することになってる
週末で次の日はお休みだしドキドキしてる あなたにとって
私は
「女」 なのか否か？ そんだけ
だったりするかな。 >>876
そういうときに限って吹出物わかりすぎるw
しかも楽しみで眠れなくて当日肌のコンディション悪すぎ >>882
レベルは4.5です
わたしは好きな気持ち伝えたばかりで、それでも避けないで会ってくれるのは、相手も好意持ってかれてるのかなーって >>883
そういう人はホテルに誘っても受けてくれると思う
私も同じような感じだったよ
気持ち伝えても会ってくれて私からどんどんレベル上げても受け入れてくれて崩壊までいってしまった そうなんだよねー
当日のファッションは気合い入れすぎて
ひかれたらどうしよとかあるし、ピアスはやっぱあの揺れピアスいいねって
言ってたから、でもこの前のと同じのよりこっちがいいかもとか
悩んで悩んでこれにしよーと考えてると、天気予報雨とかで、長靴はきたいけどーとか、ファッションばっか気にしてて、
あれっ？ニキビ(年齢的に吹き出物だろ)が！？みたいな。
男の人も前日当日こうやって右往左往するのかな？どうなの？ >>884
そうなの？
どうやってレベルアップしていったのかを
詳しく 先々週ぐらいに調整待ちと書いた者ですが調整してくれて飲みに行けることになりました素直にうれしい
その反面、ここ数年お酒から遠ざかっていたので悪酔いしたらどうしようという不安もある >>886
少しづつ相手の反応を見ながら、嫌がってるようなら止めておこうと思ったけど受け入れてくれるし念の為聞いてみてもうれしいみたいな事言われたよ
そんなこんなでホテルに誘って崩壊
レベル4.5はどちらから？ 細かいことだと思うけどどうしても誰かに聞きたいｗ
初飲みの日程は話し合って決めたけど彼の事情でなくなった。わたしから日程提案連絡してその日にできた。
2回目飲みは彼から日程提案してくれてたけど彼の事情でなくなり、わたしから提案したけどその日も予定入りなくなった。
彼がまた日程提案してくれたけど、その日は1時間しか会えなくて、別の日だと長く会えることに気づいたんだけど、本当はあんまり飲みたくないのかな。
関係としてはほんのり両思いみたいな感じだとおもってたんだけど…。誘いたい。 >>885
1年くらい1〜2ヶ月に一回のレベル3程度で、相手に好意があるかどうかも分からない会社の同僚でも、イアリングや服装は積極的に褒めるべき？ それは相手のタイプによる
歯が浮くようなお世辞はヤリチンにみえて萎える もう二人飲みするのやめようと思う
何時間話してもこっちの話ろくに覚えてないし
自分が行ったことも忘れてる
酔ったノリでボディータッチされても他の人にもしてるのかもと思えて気分良くない
単に楽しい飲み友達と思われるくらいなら予定調整して来るほどのものでもない >>889
彼から日程提案してるのはいい感じのように見えるけどその他のことがよくわからないのでなんとも
LINEしてるの？ ありがと、歯が浮くようには言えないなw
むしろ頑張って恥ずかしそうに言ってしまうと思うから、重たいと思われるかもしれない >>895
それもまたぎこちなくてみっともない
基本別に嬉しくないし。どうせあまりわからないのに >>894
ありがとう。LINEはバレるのが怖いから滅多にしないけど、彼の家族がいない良タイミングがあればその時間はLINEしまくってる（笑）自分は独身だから。
楽しみだね、この前楽しかった、落ち着く、とか言ってくれる。手つなぎまでしたから嫌いではないとは思う。
でもわたしが結構積極的な部分があるから、今回は1時間だけ会える方にしようかなと思うけど、あんまり会えないから長い時間話したい。でもその日にすでに予定が入ってたら落ち込むのが怖くて。ウジウジした女ですみません。 >>897
LINEしまくってるっていうのは会話のラリーがお互いに続くという意味です（笑） 彼は時間をたくさんとってレベルをすすめたいわけじゃない
家族を裏切りたくない普通の人なんでしょ
あなたいくつ？年齢差は？ >>899
そう。家族を裏切りたくない人。事情も全部家族なんだよね。それは既婚者だからしょうがないと割り切ってる。
年齢差は9歳です。わたしは20後半です。 >>902
初です。ここでは崩壊に達することを不倫なんでしたかね？わたしは崩壊はしてませんし、崩壊まで至らず飲み友止まりなのかと思えてきました。 意外
えらく積極的にガツガツ求めてる感じでその年令なら、不倫で男渡り歩いてる臭がして相手が引き気味なのかと
でも不倫で人生無駄にしたくないのなら、追わせるくらいあなたも引き気味で求めすぎないのが正解だと思う >>904
求めすぎない、ですね。的確にありがとうございます。舞い上がらないように気をつけます。 もう駄目かなって思うと誘ってきて、
やっぱり彼が好きって思うと放置される 参加意思表示を出した会社のみんなとの飲み会がある日
後から相手からデートの誘いがきたらどうしますか？ 断れるもんなら、参加表示のほうを断りたいもんだよね
断りにくいなら仕方ない 飲み会の場所に彼氏を呼んで
イチャイチャ不倫アピールで円満解決 >>889
日程調整をしているだけなのに何故そんなネガティブな思考になるか分からんよw
もっと明るくいきましょうw
というかレベル3でLINEでイチャイチャするとかどうなのよw >>888
どこでそういうことするの？
外で？それとも居酒屋の個室とか？
わたしから4.5はカラオケに無理矢理連れてって横に並んで手繋ぎ寄り添いみたいなのしたんだけど、また、カラオケは断られるかも そろそろお伝えしますね
次スレは60軒目でお願いします >>917
ありがとうございます。
これで不倫が進むわー >>915
5までなら人気のない大きな公園で
それ以降はホテル
手繋いだとき握り返してくれた？
寄り添ったとき避けられなかった？
私は大丈夫そうだったので進む決心したw >>922
寄り添ったら「ダメだよ抑えられなくなるから」って最初ビックリされたけど、
30分くらいずっと手を握って寄り添ってくれてた
外では怖くてできない そこまで消極的と言うか、腰が引けている男と崩壊って怖くない？
いざという時にイマイチ頼りにならないような >>922
渋谷の駅ナカ終電間際の人混みの中でレベル5が来ましたよ！ 飲んだ後の二人カラオケはレベルアップにはもってこいの場所。
下手すりゃ崩壊まで持って行ける。 そもそも崩壊前の既婚者がカラオケって色気無さすぎじゃないか？ 行けるかもって思ってシティホテルにしたいとき
予約したいけど断られたときにキャンセル料100%がネック
みんなその辺の行き当たりばったりのラブホなのかな こっちが女で独、相手は年上
ただ飲みに行くだけだから別になんともないはずなのに、お互いどこか罪悪感というか、いけないことしてるみたいな雰囲気漂ってる
こっちはレベル３から上げるつもりないけど、相手は警戒してるんだろうな
かといって、わざわざ「不倫するつもりはないですから！」とか言うのも、余計な気がする
壊したくないのに何も出来なくてモヤモヤ
次で最後かもと思うとほんとやだ！
楽しみだけどこわい >>937
朝まで一緒にいれるって確約取れていればいいんだろうけどね
そうじゃない場合でも次くらいで崩壊を誘うっていうような雰囲気伝えておいた方が良いだろうな
その時の反応である程度予想を付ける
でも最後は賭けだろうw 今はカラオケ監視カメラついてるから昔みたいにセクスするやつも減っただろうな わたしはそこらじゅうでキスしたいけど「欲求不満なの？」って言われてかわされる
崩壊済でも毎日あなたとセックスしたいんだからそりゃあ欲求不満よ >>943
旦那とすりゃいいじゃん。毒女？早く結婚しろ >>943
えー
その返しは無いわー
テンション一気に下がるんじゃない？ >>944
それは誘った方が用意するに決まってるよ
普通は男でしょ ホテル行けるかどうかって前回の飲みでそういう雰囲気あるんじゃないの？
そういう雰囲気とか流れがあっての次の機会じゃないの？
ダメ元でホテル予約してキャンセル料がーって絶対ダメなパターンだと思う >>942
路上でそんなキス重いわ
しかも年齢的にあきらかに不倫くさいし >>948
そうそう
そうじゃないと女性も困るんじゃないの？
アリバイ工作はもちろんその他色々と用意もあるだろうし なんとなくいいなと思ってても、ホテル予約してあるとか聞かされると、いやいや気が早すぎって引くと思う
本気で崩壊するつもりじゃないなら だからさー次は、お泊りしようねとかふざけた感じででも言って
それで次が成立するなら女性も覚悟してると思うんだよね
そういう確認というか念押し的なのもなしで、予約してるから行こうって言われてもね >>946
なんともいえない気持ちになるね
なんて答えたらいいのかも分からないし
教えて？ >>955
「欲求不満なの？」ってきかれたら「そう」って答えるか、つまらん男と見切って振るかの二択じゃないかなあ >>957
いいなー！私は全然会えないから羨ましい！
行ってらっしゃい！楽しんで！ >>955
というか「キスしたい」と言われてどう答えるかで男の質って結構分かる気がする
質っていうのは不倫して楽しい男かどうかって事だけど >>955
女性から、やりたいのを出すのはよくないよ
遊び相手を複数つくれば？それか旦那とやるとか ちょっとイイなぐらいの人だったんだけど、私から「キスしよ」って言ったらキスしてくれた
すごく優しく優しく愛おしむようなキスでメロメロになってしまった >>963
いいな〜
彼との初キスはいきなり濃厚なディープでびっくりしたw 崩壊済だけど初キスは何度も思い出してうっとりしちゃう
軽く唇を重ねるって感じだけどながーいキス >>964
キスだけで半年以上です。崩壊は無さそうです。
>>965
今では噛じられそうなディープキス
最初の時みたいな優しい感じが好きだったんだけど 毎回どこでディープキス？よくそれで止まれるなあ
変なの ディープだと体が反応して声が出てしまう
自分なら進んでしまうw 抱かれたい相手としかしないなあ
そこで止まられたら困惑する やっぱり女性は軽い感じのキスを長時間やったり、何回もやった方が良いのかな？ 相性だと思う。私966だけど舌を激しく絡ませたり口の中舐め回すキスは好きじゃない
崩壊後も私好みのキスをしてくれる。キスだけでもいいと思える ディープキスで半年ってどういうことだよw
キスはセックスの入り口だから巧拙、相性とか大事だよ >>958
腐れ縁で何回も終わってる
なのに、気がつけばまた一緒に居るみたいな
もう次探すの面倒なるんだw
今日、エッチしたけど最初は濡れてるのに時間経つと渇くw
歳のせいだと思う
自分でしたら、めっちゃ濡れてるけど、ずっと触ってないからだろうなと思う
やっぱり棒の無い人生は考えられないなぁ
何歳まで出来るんだろうか？w >>972
今、レベルどこでその質問？
あまり恋愛経験ないのかな キスしててかたくなったものが相手の
下腹部にあたってて
◯◯さん、あたってる笑 ウケる笑
ってなって笑われて台無しにしてから
レベル3のままだ。。。 台無しになったのはあたったことじゃなくて
相手がうける程度の感情しかないことなんだよ あたってたら触りたい
なんだったら口でしてあげたい もう一回キスしようと思えば
できるんじゃないかと勝手に思ってる
その後も二人飲みに誘えば来てくれるし
嫌な男とは会わないはずだしね >>982
吹き出すのが彼女の答えでしょ
性的な感情は抱いてない
ただの飲み友だち
奢りならなおよし 今さらランチとかナシでしょうよ。
「アルコール」がないと。
…どういうつもりなのか わからない
なのに、応じてしまう私は バカみたい >>978
それはないわー
昨日の「欲求不満なの？」の男に匹敵するw
その相手とセックスしてもまず間違いなくつまらないと思うわ >>991
同意
その気がないと示すのには笑いにするのはいいのかもしれないが
笑いになるともう、男女にはなれないな
なんでまだキスできるとか言ってるんだろう 奈落の底に突き落とす発言は控えた方がいい
根ババが滲み出るよ お財布がかりとキスまでするかなー
まぁ酔った勢いはあるが 4ヶ月に1回くらい二人飲みする仲が3年くらい続いてる。
私が好きなのを向こうは知ってるし、私も隠していない。むしろ曝け出してあえてネタにしてるみたいな所もある。
今日はありがとー！みたいなハグをしたこともあるけど、レベル5ではないだろwみたいな色気のないハグだった。
去年の冬、夜勤明けでタイミングが合って朝まで飲んだとき始発の駅まで彼が送ってくれた。道中彼から「寒いね」って言って手を繋いできた。しかも恋人繋ぎして彼の上着のポケットに入れ、照れ笑う彼の笑顔が今でも忘れられない。
ハグよりも断然ときめきのある手繋ぎだった。
去年のことなのに、太陽の下で手を繋いで歩いたあの日が忘れられない。 今日は、ありがとうございました。
勉強になりました。
ちょっと好きになりかけてます >>995
キスして笑って萎えさせるんだから
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