★☆★職場の恋 327 上司 部下 同僚★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次スレは>>950が立てること
・荒らしは完全スルーで
・荒らしに反応したらあなたも荒らし
・自演荒らしの疑いもあるので丸ごとスルー厳守！
・ここでディスることしかできない心の汚い人は恋愛成就なんてできません
このスレ専用レベル表
レベル1 相手が好きだけど仕事以外の話はしない
レベル2 仕事以外の話もする
=======同僚の壁============
レベル3 職場の他の人よりも仲が良い
レベル4 連絡先を交換した
レベル5 2人でランチした
レベル6 2人飲みをした
=======恋愛の壁============
レベル7 お互いの好意を確認した
レベル8 手を繋いだ又はハグした
レベル9 キスした
レベル10 崩壊した
※前スレ
★☆★職場の恋 326 上司 部下 同僚★☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1689398825/ 上司という立場を使って休日に部下を付き合わせてる奴が発狂しておるw このスレの特徴 （改訂版）
１.嬉しい報告が書き込まれる（主観的な内容）
↓
２.どうしてそう思うか質問がくる
↓
３.報告者が経緯を説明する
↓
４.その言動は社会人なら当たり前、と萎え返し
↓
５.３の説明が誰が見ても脈ありのとき、１は創作だと決め付ける荒らしが発生
この展開になるのはお約束なのでいちいち熱くならないように！
お互いスルー能力を身につけましょう。
注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。
注２）終わった話題を引っ張ってきて蒸し返そうとする人が居ますが無視しましょう。 このスレの特徴 （改訂増補版）
１.嬉しい報告が書き込まれる（主観的な内容）
↓
２.どうしてそう思うか質問がくる
↓
３.報告者が経緯を説明する
↓
４.その言動は社会人なら当たり前、と萎え返し
↓
５.３の説明が誰が見ても脈ありのとき、１は創作だと決め付ける荒らしが発生
この展開になるのはお約束なのでいちいち熱くならないように！
お互いスルー能力を身につけましょう。
注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」「発狂」「自演」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。
注２）終わった話題を引っ張ってきて蒸し返そうとする人が居ますが無視しましょう。 >>5
違うって否定されたのは、自分が当事者だからではなくて
その状態の飲みが成立するのは脈があるし好意があるっていうのが思い込みにすぎないからだと思う
ただ、上司とか先輩の立場で、今度飲みにいこうよって別日の誘いを設定するのは
配慮がないとかセクハラ・パワハラでないわってみる人がいるのは理解してる 0927 名無しさんといつまでも一緒 2023/07/22(土) 14:43:45.63
休日に誘いかける上司って地雷だけどね（好きな相手は別）
0929 名無しさんといつまでも一緒 2023/07/22(土) 14:57:56.24
>>927
地雷ってどういう意味で使ってますか？
なるほどw >>4
通報による規制が再開されるまでは、スルー能力向上させてしのぐしかないね それ聞いたのは自分だけど、地雷ってつきあったことで配偶者や職場にチクるとかそういうつきあったことで大被害を加えてくるような相手のことを地雷っていうんであって
ただの変なやつとかパワハラ紛いな場合使わないと思って聞いたんだよね >>10
注意１,２に該当する人はまだかなりしつこそうだし、居なくなるまではもう一つある職場スレに避難もありよね >>11
休日に部下を突き合わせるなんてパワハラそのものだから地雷だぞ、と、これはあくまでも不倫抜きにした場合の一般論ではね
地雷ってのは何もそういうバレ凸する人間だけに使うワードではない
人間性がおかしな人にも使う
勘違いされると困るけど信頼関係ありきで相手の同意もあり会社からも許可がおりて休日のやりとりが上司部下間で成立してる場合には当てはまらないよ >>17
そうやって、あらしに構う人も荒らし
スルーしようよ、 >>10
通報してたのは萎えさせ荒らし本人だけどね
自分を叩く奴を必死に何レス分も通報しててあまりの気持ち悪さにドン引いた >>21
通報されても判断するのは運営でしょ
あなたが通報されて規制されてなければそんなに気にしなくてもよいのでは？ >>21
それってどうかな？
逆から見たら、あんたが萎えさせ認定の認定荒らしという見方もあるだろ >>22
通報一瞬ですぐにとけたけど巻き込まれたことあるから誤爆通報は謝ってください 単レスしてアンカーすらつけてない1書き込みでも流れが悪いと勝手に通報されるからやり過ぎだよ >>26
違うよ
勝手にされて数時間でとけたから荒らしじゃないです
連レスして荒らしたこともないしね >>24
多分これからもあなたは通報されると思うよ
巻き込まれるということは、荒らしに絡んでいたという事でしょう
それに無関係な人に謝れとかいうあなたの態度からして規制されるのは正解だね >>28
いやそんなマジレスされても
軽い書き込みですら嵐とか判断されたらかなわんわ
程度がわからなさそうな人だね >>21
>通報してたのは萎えさせ荒らし本人だけどね
なんでわかるの？ >>28
>>25なんですけどここは特に絡んでもないのに嵐に絡んだと思われて通報されるんですか？ >>13
地雷というのは踏んだら大変な凶器に変わるみたいな極端な人につかうわけで
立場を利用して女性を誘うみたいな時に使うのはおかしいと思うんだけど、まだいいはる？ >>34
ひどい流れめはあったけど無関係な普通の恋愛レス書いただけなんだけどね
それで規制されたら普通に巻き込まれたと思うんだけど >>31は>>22だろ
>巻き込まれたことあるから誤爆通報は謝ってください
どうも噛み付きぽいね
あんた通報されて垢バンでも食らった浪人じゃないのか？笑 >>33
＞立場を利用して女性を誘う
これは頭のおかしな凶器みたいな人間だと思うけど ID出ないのをいいことに一人で頑張って書き込んで多勢装ってるけどバレバレやで笑 >>21
の書き方からして
この人がすぐ萎えさせ認定していた人だね 地雷って不倫用語じゃないぞ
ここ特有の言葉でもないし
メンヘラみたいな地雷男の場合も使う 自分は通報したことがあるけど
萎えさせも萎えさせ認定も
両方通報したよ つきあったらメンヘラに豹変するのは地雷でいいと思うよ
でも、立場を利用して女性を誘うギラギラしたおっさんは地雷って違うんじゃ 真っ当な制止と萎えさせとどうやって判断してるんだろ
（暴走しそうな人とかいるじゃん）
その辺の判断つかづに主観ですぐに通報してる人とかいそうなんだけど あと通報するのは
図星とか荒らしとか発狂とかアタオカとか非モテとかのアオリ用語のレスと荒れている時もまとめて通報する >>43
そういうのが男版のメンヘラだと思うよ
相手が嫌がってることがわからずにハラスメントする時点でメンタルに異常きたしてるでしょ よほどの暴言連発とかでない限り
通報してるのはおかしい人だと思ってる
こんな板で自分と意見が異なることでこいつは荒らしって言い出すのは無理があるので >>44
判断するのは運営
報復通報したって規制なんかされない
まあたまに巻き込まれる人もいるけど
大抵はその人も多投して絡んでる >>45
それテンプレに入れといてよ
知らずに書き込む人いると思うよ
明らかにおかしな書き込みしてる人にアタオカとか普通に書く人いると思うよ >>47
通報されて困るような事をしていないのなら、そんな風に攻撃的なレスをする必要はないよ >>53
その運営も間違えて一瞬で規制解ける時もある訳で
爆撃は迷惑だよ普通に 当事者ではないし通報されて困るような暴言もはいてないとはいえ
簡単に通報する人の意図がどこにあるのかという話
先程の流れでいうと
既婚者に誘われて休日に飲みに出てくるなら脈ありという意見に対して
いやそれは脈ありにはならない、自分はしないということと、するのは好意がある場合だけだというのは違うという指摘があって
そこから自演だの当事者だのという醜い言い争いになった
何を通報したのかは知らないが、どちらも引かなかったから長引いて嫌な流れになったと思うので
そのどちらもの立場は両方責任がありどちらも荒らしとは言えないと思う >>54
荒らしに絡んでレスしなきゃいいよ
荒らしはスルーしましょう、というのは5チャンネルの正式なルール >>50
その人そんなに攻撃的なレスしてないと思うけど
思い込み激しくない？ >>57
そうだよ
そもそも絡んでレスしてないのに誤爆通報されてるから困ってるって話なんだけど アンカーつけてもないのにたまに自分へ向けて書き込みされてると思い込んで
無関係なレスまで攻撃されてるーと思い込む人いるやん
別軸で話しててもこうだから誤爆通報と言ってる >>47
「通報してるのはおかしい人だと思ってる」
攻撃的ですねぇ…
>>50
「思い込み激しくない？」
煽りますねぇ… つまり自分の気に食わない書き込みは全て煽られてる攻撃されてるって思い込んでるのね アンカー付けなければ大丈夫と思って荒らしたり噛み付く人がいるから、ばんばん通報して欲しいな >>56
>自演だの当事者だのという醜い言い争い
もうこれだけで事実上の荒らしなんだから、通報でもなんでも甘んじて受けろよ
日常生活でもそんなことしてんのか？匿名だからって調子に乗るからだろ >>66
アンカーつけてなくその人に向いてない話をなんで噛み付いてると思ってるの？
例えばどんなことよ >>67
その醜い争いの片側が通報しているのなら意見の相違を腹に据えかねとみえるので
正当性がないのでは？
外野ならわかるが、この流れは意見の相違の片側が通報したのではと理解したので
外野が通報したのならこちらの認識違いで謝罪します 42です
なんと言われても構わないけど
規制が復活したら、荒らしに絡んでいるレスは通報し続けてますよ
巻き込まれるのはその荒らしのレスに関わっているからです
荒らしはスルーする
そのルールが守れてないレスは、こるからも通報します >>70
まず荒らしの定義が問題かなと思います
あなたにとって荒らしの定義とは？
荒らしに構うのは荒らしだというのは正しい
しかし荒らしとは何か？これを共有できてますか 関わってることにしたいだけでしょ
何で自分の恋バナ書き込んだだけで規制されるのよw
荒れた流れって知らなくて書き込む人が巻き込まれることだってあるんだよ
通報するならその判断くらいつけて欲しいわ
素敵な話やレスが書き込まれててその人擁護したら勝手にキレるやつもいるやん 42に絡んでる人も、自分の嵐の定義がありそうだけどw 自分は通報するとしたら
生死にかかわるような暴言
コピペの連投
あきらかな侮辱的意図の書き込み
これらは荒らしにあたると思うけど
不倫を萎えさせる発言は荒らしと思わないし
萎えさせる発言への反発も同様
当事者だと勝手に決めつけるのは不快だけどただの残念な人にしか思えないし
ただこの行為は若干荒らし的要素は感じるかな >>72
荒らしかどうか判断するのは通報者じゃなくて運営だよ
通報されたからって自分が荒らしてなけれは気にしなくていいと思うけど 自分が規制されるされないではなくて
通報する行為の正当性の話をしてるんで、そこ理解出来ない人はちょっと
結果としてのことを問題視してません
行為自体に正当性がないとしたらそこに無自覚なのかと聞いてる あなたの行為の根拠や正当性はって聞いてるときに安心してくださいって発想になる人は、会話の流れについていけてないんじゃないかな 最近とかWで草生やした荒らしとか住み着いてたけど
荒らしに荒らすなと言っても聞かないからねw
2ちゃん時代から、荒らし対策は無視が一番というのは不変の法則だから
常にスルー検定のつもりでやっていくしかないわな スレ違いの話を延々と続ける奴は、内容の正当性云々関係なく全部通報でいいんじゃね
埋め立てとやってること一緒だもん
通報されたくなきゃ止めたらいいやん >>77
>>78
このスレではよく見かけるけど
アンカーも付けないで誰と戦ってるのだろう？ >>80
話すことないんじゃない
スレ自治の話だから自分はこの流れは別にいいと思う
規制マンは自分が学級委員長と勘違いしてるなってことはある
全部自分の物差しで判断するんじゃなくてここでスレ民に（あまりにひどい嵐の時は）テンプレ相談したりしないのかなとは思う >>10
通報してたのは萎えさせ荒らし本人だけどね
自分を叩く奴を必死に何レス分も通報しててあまりの気持ち悪さにドン引いた >>82
おまえが通報するともっと酷い偏りが出そうなのだけはわかるわ
俺は萎えさせも認定も両方通報するという方向なら文句はないな >>7
「あなた○○のひと？何度書くの？無視すんなよ」
も追加で >>82
ここさいきんの萎えさせとか嵐認定とか、それに対する通報とかまとめて全部ウザいしもうお腹いっぱいなんだけど。
通報もやらしときゃいいじゃん。運営が判断すんだし。 私は通報されてもなんの問題もないから気にしない
荒らしに付き合ってレスバしたり連投したりする時間もないしねー 萎えさせ論争が無くなるなら通報ばんばんして下さい！
あれにはうんざりしています 他板や他スレだと、通報にここまで噛み付く雰囲気はないけどここはちょっと異常な雰囲気やね。。 ここは萎えさせと萎えさせ認定の不毛な戦いが続いているからねぇ
自分と違う意見絶対認めない人たち同士の戦いもしょっちゅうだし
ピリピリしてるのは、どちらかに加担している人でしょうね
関わってない私達からしたらいい迷惑だからどちらも通報してくれた方がいいわ >>94
もう一つのスレは片思い限定とかなってて
崩壊したい組みは叩かれそうだし行き場がない >>85
あるある
全然知らない人と同一人物認定してくるやつな
テンプレ追加でいいんじゃないの
根拠もなく知らない人アンカーと同一人物ってことにされたからね
>>000は>>000も追加で 絡んでないのに勝手に安価つけて同一人物認定して巻き込んでくる人なんなんだろうな
あれも困るわ >>93
運営に規制された奴が騒いでるんだよ
前スレから荒れてたしね >>98
規制されたわけでなくすぐ解けた人が困ってるんでしょ この思い込みの激しさ
規制について話し合ってると1人で暴れてるとか言い出すんだよね 自演ってどういう意味だ？
自分のレスに他人を装って自分が書き込むことだよね？
そのパターンになってないのに自演だ！と発言する人は自演と言いたいだけ？ 試しにこっちから話しかけずに向こうから話しかけてくるのを待ってみようかな
そのままレベル0になりそう アンカーつけてもないのに自分へ向けて書き込みされてると思い込んで反応する思い込み激しい人がまた戦い始めたw >>103が折角スレチの流れを断ち切ったんだから、蒸し返すなよ 荒らしはよくないっていう正論言ってる風なのになんとなく
自分はこのレスされるとムカつくという私情愚痴になってるから
なんだかなーって思われるんだと思う >>98
規制解除になる前までは
半日とかむちゃくちゃ荒れた日の翌日とかは、ピタリと荒らしが来なくなってたよね
あれが規制効果なら有り難いよね あ。アンカーしなきゃ
>>105
は>>101,102へのレスです 規制が解除されてから安価無し荒らしが元気に復活してるのは確かだw 職場の独女を好きすぎて、夫婦不仲を解消したくないとすらなってきた
嫁が機嫌のいいLINE送ってくるとなにを今さら、夫婦仲はお前の気分次第なのかよとイラッとしてくる 私に思わせぶりして追わせようとしてるっぽい既男さんがいる
確かに最初は気になってたけど
正直追わせようと工夫してる時点で貴方が私を追ってるのでは…？
と思ってどうでもよくなってしまった
好みのタイプだしもうちょっとちょっかいだしてて貰おう レベル8（7の言葉では確認してないけど）
2人でリンクコーデな浴衣デートしてきたー幸せー 既婚のほうは家族に誰とでかけるって浴衣着て出るんだ >>99
短時間って27の人しかいないけど
おや？ 島耕作なら浴衣で促販する休日出勤イベントって言ってそう 最近はそういうの増えてるけどいい年の既男がそういうの使うんだ 私が既で、会社の上司独男さんと二人でランチや飲みに行くようになって３ヶ月
それで一切レベルあがらないし、LINEではあまり雑談もないという感じ
ただの上司と部下ですよね >>118
>>114
歳の問題じゃなくて家庭環境の問題ね
日本語(ry >>119
なんの思わせもなければそうだとしか言えないかなあ 来週飲みに行く約束したのはいいけど、お酒が苦手だし、予定日までドキドキしてて、楽しんでもらえるか心配 不倫関係じゃないにしても浴衣で出かけるには目立つだろ 金曜日に会ってきた。2ヶ月ぶりくらいかな。
「既婚者同士が二人きりで会うのはどうなんだろう。自分自身の行動にも説明がつかないし、家族にこれ以上嘘をつき続けるのは忍びない。連絡はこれまで通り変わらず続けるし、互いのピンチの時は会いに行くこともいとわない。でも定期的に会うのはもうやめよう」って彼から言われたよ
ずっとLINEで文通のようにやりとりしていて、性やお金、互いの家族の話とかなんでも話せる仲でさ
1～2ヶ月おきくらいしか会えてなかったけど、いつかこうなると覚悟はしていたけど、いざもう会えないって言われると辛いわ… >>127
読んだ印象だと未崩壊だよね？
今は辛いけど彼が正論なんだしお互い味方でいてくれるという安心はいつか不倫関係よりも素敵なものになるかもしれないよ
寂しいけど頑張って 懐かしい痛みだわ ずっと前に忘れていた
松田聖子の歌だけど心にしみる、、、、 >>127
自分もいつか相手にそう言われる日が来るかなと思っていてでもまだ定期的に会ってる
ショックなの本当にわかる
でも相手の人はちゃんとしたいい人なんだと思う >>82
>>86
話すことがないのは萎えさせの粘着のせいだと思う
既婚の恋(特に片思い)という罪悪感ある話に
ニュアンス伝えるためにスペックや細かい状況あれこれ説明はどうしても必要だし
そこに細かくいちいちダメ出しされてさらに
場外乱闘始まって結局相談流れるなら書くだけ損しかないからな >>96
それに対応したのが片思いスレだろう
このスレの荒らしがそのテンプレ追加提案にさんざん反対して、
荒らしがとは言わないけど誰かが949から何十秒かで950GETして何十秒かでテンプレ追加無しのの次スレ立てたのが前スレ
そしてそのテンプレ追加したのを片思いスレとして分裂して、
おなじ相談者は名前欄に目印書くってルールを利用してなりすましでさんざん片思いスレも荒らした
しかしあちらはNGnameに入れたらすぐ消えるから意味なかったという >>98
Jane騒動明けに全規制解除なったらあからさまに誰が規制されてたのかわかったね >>102
自分の気の食わない意見に複数人が同意したら、そのレス全員一人の自演だってことにしたいやつね >>119
気持ちわかるわ
自分の価値観で考えたら、片方既婚との2人飲みなんて好意絡んでるとしか思えないんだけどこのスレの皆の意見では普通の人間関係みたいらしいし
しかも部下から誘ってるから相手が断れずや奢られ目的もないだろうに >>124
相手も予定の日までドキドキしてるのを楽しんでるんだよ！ たしかにこれに比べたらここのはケンカの私怨レベルだな(笑) >>132
わかるわ
言葉狩りみたいなことしてたら普通に書き込む人だって萎縮して書けなくなるわな
思い込み激しくて融通効かないやつがガーガー騒いで絡み始めるからなここ >>116
>>117の言う通り貸衣装でカップルプランしてきた
2人で一緒に浴衣選んで合わせて、もうそこからめっちゃ楽しかったーー どこにお出かけ？
人目つかんとこ？
不倫で大胆やね あ、116はあぼんされてた
>>114だった
貸衣装屋から出てくる人達全員浴衣だから全然目立たないよ
地元から離れてる人の多い縁日だし周りに浴衣いっぱいだし
2人で一個のかき氷食べたり、あーんしたり、思う存分カップルしてきた 都内なんて貸衣装で歩いてても人多すぎてなんとも思われないよ
周りも貸衣装多いしね テンプレ問題とスレが荒れているのは関係ないと思うよ
テンプレテンプレ言ってる人も結局は自分の思い通りにならなくて粘着して話を蒸し返しているあたり、嵐とまったく同じ穴のムジナだわ >>133
サンクス
皆被害にあってたんだね
ここ何が気に触るのか突然どうってことないことで火病起こして同一人物認定始めるやついるよな >>141
楽しめたようでよかったね！
サシ飲みから健全体で帰ってきたけど、今度は一緒に有休とって少しゆっくり話したいって言ってくれたから少 >>135
自演がバレたのはお前の自演がヘタクソだからだろw
やつあたりすんなアホがw >>136
そのへんは職場と職種によるよ本当に
業界全体がフランクな所ってあるからね 注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」「発狂」「自演」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。 注２）終わった話題を引っ張ってきて蒸し返そうとする人が居ますが無視しましょう。 >>153
自分のテンプレに出来なくて粘着しているあんたが一番浮いてる >>140
>>146
ほんとにどうにかして欲しいよな
いくら荒らしはスルーって言っても、アンカーつけられたら通知来て興ざめだし、
自分スルーしても誰かがまたこれにスルーせず荒れるんだろうなとかイライラする
そんな中をすり抜けてまで普通の話題する気失せる
普通2割レスバ8割ぐらいだし >>138
なんだろうこの人
該当スレだけじゃなくて他スレにも爆撃しててびっくりした
なんか恨み言？書いてる相手の名前まではっきり書いてるけど… >>147
ありがとう～
木を隠すなら森にってね
そして同じく「少」の後が気になるw >>149
その職場に属してて周りの同僚の動きを見ての136の考えでした
でも自分の例が実際レベル上がらないなら相手はその(フランクなだけ)つもりなんだろうね >>157
犯人は片思いスレを立てた>>133だな
ここと片思いスレを避けてる 自分が毎回主張してるのは、IDある板に板ルールの隙間を縫ってスレ立てること
別にIDから不倫の事実特定されるわけじゃあるまいし、
実際レベル7以下くらいの恋愛相談の書き込みがほとんどだし 知らんけど安易に犯人はーとかいう人は頭と性格が悪いと思う >>159
なるようになるよ
何にもなかったらそれまでだけどその後も職場での関係は続くからね >>161
そっちだってテンプレに書かれてるだけで、実際変な荒らしはいるし結局おなじ >>156,140,146
ほんとにどうにかして欲しいよ
この自演している頭のおかしな荒らし 注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」「発狂」「自演」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。 >>134
暫くは仕方ない
規制が再開すれば大丈夫 テンプレに拘った荒らしがスレ分断したけど分断したスレを逆に荒らされて、いまはここを荒らしに来てるね >>170
居るよ
ただ一般からの通報受け付けは止めてるとのこと
再開するときにはお知らせすると書いてあった >>172
そうしたいし
職場の話をしていたんだけどテンプレに拘る荒らしが話を蒸し返して荒らし始めたんだわ >>140,146,166
荒らしはスルーっていっても、今日のこの意見みたいなのが黙らせるだけだよね
自分以外にそう思ってここ見てる人いるって知れて良かったわ
何とかしたいね >>168
その1分感覚の荒らし認定マニュアルはやめた方がいいと思う 131までは普通に話していたんだけどね
規制解除されてからずっと的外れな話をしている>>132>>133が職場の話をさせないように荒らしだす >>178
注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」「発狂」「自演」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。 >>177
たしかに、131までは普通に話が出来てた。萎えさせも居なかった。
なのに、いきなり萎えさせの話をしだしたりテンプレがー言い出した人>>132,133が出てきてまた荒れだしたからね。
もう完全にそいつらが荒らしだしたのは明らかだよ。 流れ早すぎる上に自治の話しかしてないんかい
話してるのふたりくらいしかいなさそう 132、133に粘着してる奴が荒らし
これはされてる側だからわかる
必ず私怨のごとく絡んでくるんだよな >>182
そのうちのひとりを自覚してるからだろ？ >>183
いや、普通に会話できてた
萎えさせもいなかった
そこに萎えさせの話とか始めたあんたが明らかに荒らし
132と133への指摘は当然だわ むしろ職場話しの流れを折った132と133が、完全に萎えさせじゃん（笑） 皆さん、まずこれを読みましょう
削除ガイドライン
https://info.5ch.net/?curid=1651
運営はこのガイドラインに従って削除&規制を行います
ガイドラインの削除対象のレスが多数あると荒らしと見なされ規制されます
特に下記は注意の事
GL4(レス・発言)
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
GL5(レス・発言)
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。 じゃあみんな職場の恋の話しよう！
浴衣は去年からずっと見せたい！と思ってたんだけど、男性も浴衣デートやりたいって思うもの？
私が浴衣着たい！って言ったら一緒に着たがってくれてびっくりしたんだけど、ここの人達はどうなのかなって せっかく普通の流れになってたのにね
テンプレガーが荒らしに来てて台無しだわ >>189
レベルは？
はっきりデートできるほどここでレベル高い人って限られてる
二回目の飲みすら成立しないとか
仕事帰りにファミレス行くみたいなのが多いのに
動物園デートどうなったんだろう >>187
ねーねー相手とのレベル幾つ？
今週は進展したの？ >>143
楽しそう〜、良かったね！
私も好きな既男さんとお出掛けとかしてみたい、絶対叶わないけど笑 設定：年上既上司と年下独女
次の状況それぞれのランキングとレベル7発展への壁のみなさんの考えを教えて下さい
=======レベル7発展への壁==========
既上司誘いの2人飲み(事前予約居酒屋以上)
既上司誘いの2人飲み(当日いきなり居酒屋)
独女誘いの2人飲み(事前予約居酒屋以上)
独女誘いの2人飲み(当日いきなり居酒屋)
さらには片方が酒飲めないバージョンもできれば めんどくさ
居酒屋以上と居酒屋は居酒屋を含むので何が違うかわからない
やり直しというより、具体的に自分の状況書くほうがましだと思う >>197
んー、前提が既に違うから何も言えないわ 軽い方から重い方へ順に
既上司誘いの2人飲み(当日いきなり居酒屋)
既上司誘いの2人飲み(事前予約居酒屋以上)
独女誘いの2人飲み(当日いきなり居酒屋)
=======レベル7発展への壁==========
独女誘いの2人飲み(事前予約居酒屋以上)
どっちからの視点かわからないけど 社会人だったら飲みはどこでも予約入れてから行ってクレメンス
気心知れてても相手職場の人という前提忘れてる >>196
ありがとう～
夏デート楽しかったです
196さんも願い事叶いますように！ 妻拒否からのレスで8年、アラフォーでいよいよ元気も無くなってきて
いつものひとりの時になにを見ても元気なく危うく最後までいかないような雰囲気からなんとか、ってのもしばしば
最近職場の好きな人と雑談LINEできるようになって、その人が何気に本人が写りこんでる写真を話の流れで送ってきた
さっそく保存したんだけど、その写真が効果てきめん 自分でもビックリするほど
なんか男の自信取りともどしてくれてありがとうって勝手に感謝してる 旦那とえっちしたいよお
誘ってみようかな…
でも最近仕事が忙しくて疲れてそうなんよね
やっぱり20年以上共にいると飽きられるのかな
つらいよー >>147
途中送信してしまったであろうこの人の書き込みの続きが気になって眠れないんだが…
少
の後書き込んでくれよ！ なんか荒らしはいなくなったけど腐女子みたいな人らの馴れ合いが気持ち悪いね 腐女子の意味わかってる？
地雷にしても、言葉のチョイスが馬鹿っぽい 腐女子って言葉知って意味わからないけど使ってみたくなったんだね >>189
いいじゃん、浴衣デート
浴衣に限らず、パリッと和服でキメてデートとかしてみたい
なんか特別な感じがする 地雷はストーカー化するみたいな時ならわかるけどそれ以外で立場を利用して誘うのは地雷だみたいな使い方はおかしいと思う >>213
ああそういう意味だったの？
地雷男って意味で読んでた
ハラスメントするのって地雷男しかいないしね >>13の話
人間性おかしな人にはあまり使わないと思う
暴発しそうな人ならわかる >>215
人間性のおかしな人＝メンヘラでしょ？
ハラスメントする人なんて病んでる人だしね
ハラスメントしてる時点で既に暴発してるでしょ ここで、既男で休日に好きな相手を飲みにさそうなんて地雷だって言っちゃうってこと？
別にいいけどw >>218
前スレの流れだと不倫は別としてって話だったよ お酒弱いから飲みに誘えなくて辛い
そもそも飲めても誘ったら断られそうで辛い むしろそんな誘いにホイホイついてくる女の方が地雷だよね笑 >>221
今時誘う方が地雷だよ
職場の上司から部下に休日誘うとか相手の同意がなければ絶対にできないよ 絶対とか
それ社風にもよるでしょ
もういい加減に地雷にも自分の環境にもこだわるのやめたら
だから相手と進展できないんじゃないの ハラスメントの認識なくハラスメントしてるなら地雷だよ
頭おかしいってことやん >>223
サシ飲み以上へ進展させるつもりないからね
こちらは相手の同意あって彼女から話がない限りは自分からは誘わないよ
自分の方が立場が上だとやっぱり色々と考えるよ >>212
特別感は確かにある！！
男性も浴衣を着たいというのが意外だった
見てるだけでいいのかと思ってた >>220
仲良くなっちゃえばお酒弱いのも悪くないけどね
自分もお酒好きなくせに弱いけど、彼が強いから、一口ちょうだい、が使える >>228
着たい!って訳じゃないけど、そういうシチュエーションデートとかはしてみたい。
彼女が楽しんでくれるなら喜んで着るよ この文体のが自分がパワハラをしてる自覚が無い典型例だな ごめん>>147が途中で切れちゃってた
今度こそ少しは期待してもいいかなって書こうとしてたw
休日会うのは正直難しいから、どこで会うかにもよるけど自分のために有休とってくれるのは嬉しい 一言短文書き込みも特徴だよね
何がとは言わないけど 文体で割るのは無理だからやめとけ
IDが出ないのだから文句があるなら運営に言え
もしくはtalkに来い 昨日に引き続き
規制されたやつがまた荒らしてるのか
規制が復活するまでずっとこんな感じなのかなあ >>243
注１）１分程度の間隔での書き込みや必要以上に「荒らし」「発狂」「自演」というフレーズを使いたがる人は荒らしの可能性が高いです。 少し長文だけど、
2年ほど同じ職場で他部署にいた女の子がいた。
異動のある会社なので現在お互いが異動して離れたが近くの割と事業所にいる。
別の社員（男）と飲んでいる時にその子と飲みにとか行きたかったんだよね、と話したところ、そいつが女の子にLINE。飲みに行きたかったらしいよと。
女の子からも、私も行きたい！と良い返事があったらしく。
そしたらってことでそいつに飲み会セッティングを依頼してたけど、具体な話も無く2ヶ月ほど経過した時、たまたまその女の子がうちの職場に出張にくることがあって。
すれ違った時に雑談してて最後にその子から「飲みに行きましょう！」って言われて。
運が良かったが直接話が出来る繋がりがひょんな事から出来たため、連絡先を直接聞いて、来週の週末に行くことになった。
で、店や場所などの話をしてたが、二人とも別のメンバーには言及せず話進んで全部決まったあとに女の子から他のメンバーってどうします？って来て。
でも共通のメンバーはみんな都合が悪いらしいと。
こっちは二人でもいいけど、もし気まずいなら直接知らない人でも連れてきてもらってもいいよと言ったけど、知らないメンバー誘う方が気まずいと来たので、二人で行こう！と言ったところ、そうしましょう！と来て二人飲みが実現した。
ここまでの流れだと、なんとも、だとは思うけどこのきっかけを大事に育てていきたい。
飲みの席で、今度は土日の日中の遊びに誘うと思ってる。 規制解除になって増えたのは
>>237のような認定
>>231からはじまるみたいなアンカー無しの短文煽り 指摘されて反応してるみたいだからやっぱりそうだったんだろうな talkは過疎すぎて荒らし甲斐がありませんってことね >>230
楽しんだよ！
一緒に着たい言ってくれて嬉しかった！ >>143
楽しそう〜、良かったね！
私も好きな既男さんとお出掛けとかしてみたい、絶対叶わないけど笑 >>249
前スレのもんだけど、仕事帰り飲みと休日に二人で会うのとは段違いの差だと思ってる
もし成功したらいいね
自分も次の二人飲みの時に、休日デート誘ってみる 今さらながら耳をすませば観た。
あんなピュアな恋愛久々に思い出したかといえばそうじゃなく、自分が似たようなことしてるなって
一緒に観てる家族に申し訳なくも思った
中学生と違って大人だからあらゆる動きも自分しだいだけど
いろいろ責任とか考えるとまたそれはそれで動けてない
というかそういうのを言い訳にして怖いだけかもな
あと杉村みたいな素直な男前になりたい 休日に約束して会えるってそんなの成立するならもう実質レベル7だと思う >>227
それはあるね
立場上の優位を乱用したハラスメントにもなりうるから、サシ飲みとか食事も実際は相手からのお誘いがないと難しいと思う >>261
わかってくれる人いてよかったよ
正直夜の流れからだと保身だと叩かれると思ってたけど曖昧な関係のままの方が結果的にいい関係続けられると自分の場合は相手の環境、立場、性格。悩みに悩んだ末に出した結論
職場恋愛は本当に難しいね。この先何十年と続くから >>263
私が彼と崩壊したのは、２回目の休日デートだったよ
あなたが崩壊まで望んでいるかはわからないけど、休日デートはお互いの気持ち次第ではそこまでいくこともあるからその点だけは気をつけてね >>227
その価値観は否定するつもりはないけど
セクハラだ、パワハラだですむところを
いわゆる不倫したあとにぶちまけて大きなトラブルを巻き起こすみたいな場合に使われる地雷って言葉にこだわるところ
頑なな人だなって思う
もう少し、指摘にたいして鷹揚になれないと、人としての器が狭くみえると思う
でも結局、相手の部下の子が定期的に「飲みに連れて行ってください」とアプローチかけてきて
サシ飲みが継続しているのなら、掲示板では頑なさを発揮していても
部下からは魅力的な上司という面もあるのだろうね >>268
勘違い上司から休日に誘われたことがあるけど、丁寧にお断りしたよ
会社帰りの誘いとかは社内の人間関係と思ってお付き合いしてきたけど、それで勘違いしてくる上司だったみたいで、人間的に残念な人だった
今は別部署だけど、出世しなさそうな人 >>269
＞もう少し指摘にたいして鷹揚になれないと人としての器が狭くみえると思う
すごく頑ななあなた自身に向けた戒めになってるところは評価できるよ 自分もそういう面は確かにあるけど言葉の使い方として
「部下の女の子を飲みに誘うのは地雷だ」というより「部下の女の子を飲みに誘うのはセクハラパワハラになりかねないので不適当だ」のほうが適切だと思うし
地雷という言葉のもつ意味と若干離れていると思うので >>270
上司が部下と2人飲みするような雰囲気の部署だと自分が誘われた時に断りずらいってのはあるよね
でもそれだけで勘違いされるのは勘弁よねー >>270
あなたみたいに好意なくても飲みに来てくれる人が世の中に居るんだよね
人それぞれだよな >>272
部下を一方的に飲みに誘うのは地雷男（女）で良いんじゃないの
相手の意見お構いなしの人間ってメンヘラで地雷だよ 会社で周りの皆から信用信頼を得られていない人って、他人にアドバイスする時に否定から入るというのは共通してるなあって思う >>275
じゃテンプレにいれるか
部下を飲みに誘うのは地雷行為ですと
後輩なら地雷行為にならん？ >>263
楽観視と言われるかもしれないけど、仕事帰りの飲みではあるけど全く違う事業所になってるので、お互いの職場から離れてる駅での待ち合わせからの飲みなので少し良い方向かなと思ってる。
また彼女の性格などの予想では休日遊びもOKはしてくれそうかなと。
二人の元職場付近の共通の場所へ行きたいとの一応戦略も立ててる。
うまくいけばいいな。 >>277
テンプレに入れなくてもハラスメントのガイドラインになってるよ
同意なくなら相手が誰でもハラスメント
いまだに知らないのか >>273
270です
やっぱり居ますよねそんな勘違い上司
今まで女性社員にあまり相手にされて無かったのかなと後で思いました
部署変わってからの上司は、逆にこちらから飲みに誘いたいような人で、こうも違うのかなって思ってます
今の上司少し好きかも >>278
元職場は危険じゃないの？見られると思うよ
全く無関係の場所にしとき
元職場に思い出はあるんだろうけどさ >>279
誘う後に同意の話になるので誘う時点でハラスメントって認識であってる？
ここ、勘違いして、部下の子の気持ちを知りたいあれは好意じゃないのかって話のとき誘ってみたら？ってなるけど
結局誘うのがハラスメントなら、それは休日だろうと仕事後だろうと同じことだよね？ >>280
結局のところ
何をしたかじゃなくて誰がしたか
なんだよ
セクハラなんてその典型だし、2人飲みも休日デートも同じこと
上下関係だからとかスレレオタイプに決めるのはよく分かってない人だよ >>282
休日に立場利用して誘うのはハラスメントだよ
セクハラじゃなくてパワーハラスメントの方
理由は勤務時間外の勤務の発生と捉えられるからだね
メールも同じく
それでハラスメント裁判で訴えられた人は敗訴 >>281
あ、えっと、全国区の会社なので現在は二人とも都道府県違いの場所にて、元職場もまた違う都道府県で、元職場近くでは無く元都道府県の中のまた違う場所ってことです。
なんかややこしいですね・・ >>284
えっとその認識なら休日ではなくて勤務時間後に誘う行為だってハラスメントですよね？ >>283
そうだね
そして断れないって思わせてる時点でパワハラだから会社に言ってもいいと思うよ >>286
世間一般的に見たらそうなるよ
今そこを気をつけてない上司にある立場の人なんていないんじゃないの
結局のところ>>283だから立場が下からのアプローチないと全然動けないと思うね この地雷地雷ハラスメントって言ってる人勤務時間外の上司側からのメールもハラスメントって認識？ >>289
勤務時間外のメールの頻度（返信が必要になるもの）が高いとハラスメントになるよ >>288
ずっと気になってるのは
◯の人はいない
絶対◯だ
断言すごいよね
要するに自分はプライベートメールも部下からの発信でしかやりとりしない
勤務時間外の誘いは、仕事後も休日もどちらも部下側からの提案でしかいけないってことでいいのかな
コンプライアンスがちゃんとしてる職場にお勤めだと思うし、その感覚は正しいと個人的には思ってる >>285
全くのフェイクで書くと例えば元々山口県（宇部）の職場に二人ともいて、今は自分が広島県広島市、彼女が岡山県岡山市で働いてるみたいな距離感で、飲みに行くのは岡山県に岡山市で待ち合わせして飲みに行く、休日遊びを誘うのは山口県の宇部じゃないところの有名なところに行きたかった、そこに誘うというようなイメージです。 >>290
それは内容次第ですね
時間外に業務連絡もあるから >>291
当たり前に気にする部分で実際それでも関係築けてるからね
匙加減と相手次第なところはあるよ
基本自分からは動けない >>268
何度も二人で飲んでて最近は、
何処行きたいとかあそこ行きたいとか言われる
なんで喉まで出かけるんだけど、
もし休日デートしたら自分も一気に進む感がして、
仲も悪くない妻の事が毎度脳裏に浮かんでしまい・・・
ただの自分の思い込みで、
休日会わない？って言って断られるか、
妻と不仲とかなら悩むことも無くなるんだろうに
偽善とか自分に酔ってるとか、
それなら浮気なんかするなよと言われるだろうけど、
だめなことはわかってるけど、
寝る時も自然と彼女の事ばかり考えてしまうように・・・
好きになってしまった気持ちはもう抑えられなくなってしまった いや、ハラスメント地雷になるのは返信の必要性の問題ではないと思うけど
なぜそんな勘違いを？
上司が部下にプライベートな内容で返信が必要かそうではないかに関わらず送る行為自体ハラスメント性を帯びてるよ >>293
時間外の業務連絡って今ハラスメントだよ >>297
そんなことないよ
必要な業務連絡が発生することはあります 上司や先輩という上下関係のある仲で、プライベートで親しくなろうとアプローチするのは
誘いだろうとLINEだろうと全て地雷でセクハラってことでいいんじゃね >>298
それに返信強要してなければハラスメントではないよ
業務連絡自体一方的に送りつけるのは問題ないけどね >>298
緊急性があればいいんじゃね
そういう職種は働き方考えたほうがいいね
プライベートが潰される 二人飲みは行ってるのに休日遊びに誘われたらハラスメントだって行ってる人怖いね。
二人飲みも断ればいいのに。 >>300
今は強要してなくても返信が必要になるような内容を頻繁に業務時間外に送ることがパワーハラスメントになるんだよ
命を預かる仕事だとか人命に関わる仕事でなければ勤務時間内にやり取りしてくれって国がハラスメントのガイドライン引いてる >>298
普通にあるよね
ITならシステムアラートとか
小売なら重ためなクレーム発生とか
業務時間外がハラスメントとか決めつけてる人はパートや無職じゃないかな
世間を知らなすぎ >>302
ちょっとわからないところがある
贔屓とかも気にしたほうがいいんじゃないかな
女性から誘われても断るほうが安全なのにw >>305
当たり前やん
裁判だと何文字何分返信させたって記録が出ていてそれでハラスメントだと判断されてるんだよ >>304
大体パートにそんな責任重めの仕事勤務時間外に呼び出してやらせないってのな >>304
そうそう、内容しだいなんだよね
何か流れとしては
自分の意見以外絶対認めないマンがまた現れて粘着してる感じ パワハラは上司から部下だけじゃないんだけど馬鹿しかいないらしい >>302
それ休日遊びに誘われたってのとは別の人では？
読んでて同じ人だと思わなかったけど うんだからもういいんじゃない
結局そのあたりの認識が甘い人がいるのも事実ぽいし
テンプレに
上司や先輩の立場で部下後輩を飲食に誘うのはパワハラセクハラに該当します
プライベートタイムのLINEメールも同様です
気をつけましょうっていれとく？ ここでハラスメントだとそっちの議論に持ち込みたい人って何のためにココにいるの？スレタイトルも上司・部下・同僚ってなってるから、少しでも歳の差や上下関係がある状況での連絡がNGという議論をしてしまったらここのスレ成り立たないよね。
同僚（同い年）に限る、ってスレなら分かるが。
ただ煽りたいだけなのかな。 >>297
それは無い
どんな単純単細胞な会社ですかそれ 前にテンプレの話した人とは別だから
いろいろ一緒にするのはやめたほうが >>270
それってどんな誘い？二人飲み？
店はどんなところに？
プライベートな会話とかしました？
上司を勘違いさせる職場付き合いって、
どんな感じだったか気になる 地雷って言葉がおかしいって言われた人がただブチ切れてるだけだと思ってた >>315
出たでた絶対ないっていう人
職場によりけりだよ
倫理観しっかりしてるところは煩いよ
ルーズな職場ばかりでないんだけどね >>319
立場上の方が力関係も上でしょ
役職付きと権限なんか全然違うわけだし だからさあそんな単純な話じゃなくてなー
例えば愛人とかな 上司から誘うのは地雷だ
↓
地雷は違わない？
↓
上司から誘うなんてパワハラセクハラの危ないやつだから地雷であってる
この流れでしょ？
地雷に固執してる人が異様に頑固で引っ込みつかなくなってる >>320
地雷って言葉遣いおかしいって言ってる人がおかしいんやで
妙な細かさとこだわりあるみたいで延々と絡んでるね 例えば権限があるのが後ろ盾とか
無知じゃ分からないよな馬鹿だから >>325
前スレと全然話変わってるね
元々は好きでもない上司から誘われたらって話だったでしょ >>327
上司より後ろ盾や権限ある部下ってなにw
もはやそいつが上司やん ハラスメントを強調してる人
あなたはどんな方法でアプローチしてるの？ >>331
強調はしてないけど自分からは一切手出さなかったよ
相手からの動き待ちだった
ただ仕事で普通に絡んだだけだね ハラスメントどうこう言ってても、そもそもこの板自体がコンプラに抵触してるからな〜
言ってた人いたけど何をするかじゃなくて誰がするか、言われた当人がどう思うか次第だから
人それぞれとしか言えないよね
休日はLINE控えてるから、早く明日にならないかな
月曜が楽しみになるなんて思ってもみなかった >>335
そのあとはどのような展開で？
職場の恋じゃないタダの話では無いですよね？ >>335
そこにここまで気にするくらいなら
相手が誘ってきても乗るべきじゃないと思う ウチの会社はコンプラに厳しくて時々学習会あるし法務部からメールが来る
結局のところ受け手がどう思うかなんだよ
このスレで⚪︎⚪︎ハラだ！と叫ぶ人いるけど、全てがハラスメントじゃなくて、受け手次第。嫌がったとしても更に執拗なものじゃなければ口頭注意レベル。 つーか嵐をスルーするにはNGwordで連鎖あぼーんすればいいんじゃない？
それしなくて嵐だTheENDa言ってるやつも嵐 >>335
え？保身のために相手にコンプラ違反させたの？ 勘違いしてるみたいだけどコンプライアンスっていうのはそもそもどっちが誘うかのところにポイントがあるのではなくて
たとえ部下側が誘ったのだとしても、その手の行動
部下と個人的に親しくなる行為っていうのは管理職として慎むべきだって話なんだよ
特定の部下だけ目をかけるとかにもなりかねないからね
だから俺は部下の子が誘ってきたのだからセーフって本気で思ってるのなら馬鹿なんじゃないかな
上で頑なって言われてたけど頑ななうえに馬鹿って最低だし
そんなのが管理職の会社って、お先真っ暗だよね >>345
あなたは何故このスレに？
世直し？
あなた独独であっても職場恋愛否定派だよね？ 逆
コンプライアンス的にはって話を現実のこのスレに持ち込むのなら
来るなよって思ってるほう >>295
その感じだと休日デートが出来たら一気に進むと思うし、自分でブレーキをかけるのは難しいと思う
不倫に進むのを躊躇うのなら、2人飲みの回数も減らして徐々に熱を冷ますほうかいいかもしれない 権力者が後ろ盾にあるから何をしても良いとかさっさと死ね 上司面をしたがるいきりゴミオヤジがいる
実際違うから惨めなもんだがなw 権力者が飼い犬を使ってパワハラ逃れもよくあるよw
全部割れてるがw w ２分おきの連投という涙ぐましい努力がむしろ小心者のアホ加減さを増幅してて草w >>328
ほんそれ
勘違いヤローに誘われたら上司だろうが部下だろうが同僚だろうが嫌だけど、
自分が仲良ければ全然飲みに行くし
ただしイケメンに限る的なのももちろんある
つまり誰から誘われたらによるのに ほんと、誰にされたか次第なのにね
そして何人もそう言っているのに
勤務時間外のメールってだけでハラスメントになると決めつける人がずっと噛み付いて暴れてるのよ
何かあったのかな >>340
最初は断ってたよ
将来ある人だし仕事できる子だったからね
職場飲みや食堂で飯食う時に隣で食べ始めたりってのがあってから押し切られた感じだね
気の合う同僚ポジションのサシ飲みで止めてるよ >>360
押し切られたというのはあなた主観に過ぎないから言い訳にはならないね 同僚ポジション？
上司部下なのにそこ都合良すぎない？ >>328
好きでもない上司に当たるような人が地雷みたいなやつだなって言われてキレ散らかしてたんだろうな
朝見たらもう300もレス進んでて明らかにおかしいしこれで地雷でなくてなんなんだろうね
メンヘラ特有の連投してるやんな 社食で飯食うときに隣にきたのだから
サシ飲みも押し切られた
こんな論理的破綻ある？
両者に因果関係ないよね >>362
立場は違うけど歳は近いんだよ
酒の場では無礼講でいいよって伝えてる >>363
地雷というのは一人で300レスするような偏執的性質をもつなら地雷傾向あると言って差し支えないかもしれないけど
上司部下の関係で誘う上司は地雷だって話とはまた別の話だし
一人で300レスしたわけでもなく意見の相違で入り乱れてることをそんな結論づけするのはいただけない >>364
素直にサシ飲みできてる2人が羨ましいって言えばいいのに
悔しくて仕方ないんだろうな >>366
ここ過疎スレで昨晩たったスレがこんなに進んでるのは荒らされてる時だけだよ >>368
なのに他人の恋愛気になって気になって難癖つけたくて仕方ないんだねぇ？ >>369
意見の相違で揉めてるし一部荒らし的な難癖の人がいないとはいい切れないけど
主張してる>>363の内容はこじつけ的で同意できないって話 >>370
部下を誘う既男を地雷とはいえないっていうのが一貫した自分の意見だから ＞ 荒らしも何も1人で連投だろ大体w
規制されるやつは大体それだってさ
通報するにもレス数が要るからな >>371
要は地雷と言われたのが納得できなくて誰かが訂正してくれるまで書き込み続けるってことね
草 よくわからんけどカミツキガメが納得できずに夜〜昼にかけて噛み付いてたって話か どちらかというと、このスレの主旨も考えず
上司が部下を誘うのは地雷だと主張した人が
地雷といい続けたいがためにセクハラ・パワハラっていい続けてるんだと思ってみてる このスレの傾向として、できないやつが僻んでるとかいい出す人はクズっぽい >>378
そうだったとしても
それを異とする側の人も一緒になってレスバしてるから
片方だけが荒れる原因というのは間違いだよ では意見の相違が荒らしだっていうのも、この意見の相違がつづいたことでお前は地雷当事者だっていうのも適切とは言えないような >>367
ハラスメントハラスメント言うてるのって結局これなんだろうな >>380
相手しなきゃこんなに進まんしね
見た感じ絨毯爆撃系でもないしな
終わった話をわざと特定ワード出してまた蒸し返すいつもの手口だね いつもの蒸し返し系の話の中にメスメス叫ぶおじさんがしれっと混ざって書き込んで進んでたのかよw >>380
ほんとこれ。ちゃんと俯瞰で見てればそう。
レスバの外にいる私もそう思う。
普通に職場の恋話しをしに来てる私からしたら認め合わない者同士のレスバとかどっちも迷惑でしかない。
片方だけを擁護している人からは、自分の意見以外絶対認めない人の香りしかしない。 スレ趣旨に話戻したいんだけど上の方で2人飲みと休日デートは段違いの差があるとあったけどそこまで違うものなの？女性側からの意見も聞きたいな 例えばひとり暮らしの独身だとご飯食べて帰りたいから誰か連れと行きたいってあるよね
そういう時誘い誘われは便利な飯友
でも休日にあえて約束してでかけるのは、一種のデート
ただ上司や先輩から誘われて多めにはらってくれるだろうし断りにくいっていうのはあるので
それだけで脈があるまでは言えないけど、前者の飯友よりは上って話 >>391
約束してから行くってところがポイントなら突然の飲み会ではなく事前から日程調整して2人で飲みに行くのは休日デートに少しは近い感じになるの？ そこの差ってなんで大事なのかな
急に今日行きません？よりはくらいの話かな
どっちかというとどういう場所で飲むか
二軒目行きたい、もっと一緒にいたいってなるかのほうがより意味があるような >>390
状況によるんじゃないの
自分は家族いるから休日開けるのってほぼ無理だったりする
配偶者や子供と休日が合わない人なんかは相手と休日合わせやすいだろうし、俺みたいな状況の人間とは気軽さは違うだろうな >>390
俺は男慣れだけど、
仕事終わりからの飲みや遊びは、ついでというか帰宅する前にという感じだから、
比較的ハードルは低いと思う
休日会いは、プライベートな休みの日にわざわざ会いに来るのだから、
脈は一気に上がるしそのままレベル10行も濃厚になると思う
上司からのパワハラ誘い云々は少数ケースとして
上2つは普通の男女のケースだけど、
これが既婚と独身のカップルなら、
仕事終わりの二人飲みも休日会いも、リスクを超えてだからそれぞれ脈5割増位に跳ね上がるかと >>393
来週なのでこれからなので当日の雰囲気（まだ一緒にいたい）とかはまだ分からない。
展開次第では二軒目も行くつもりだけど無理強いはしないよ。これも展開次第だけど休日デートにも誘いたいとは思ってる。自分の中では2人飲みはなかなかの事だと思っていたんだけどそうでもないという意見もあるようだったのでどうかなと。 >>400
あ、そこ書いてなかったけど、というかそういうスレだと思ってたけどこちらは既婚。相手は独身女性。
それでの2人飲み >>404
初のサシ飲み？
上司や先輩のほうから、よかったらこの日の仕事後飲んで帰らないって提案してOKもらったみたいな感じかな
一軒目は全部だしてそのかわり二軒目だしてっていって二軒目につなげたら？
相手は彼氏なしとかなのか、がっつくと職場で悪い噂流されるかもしれないからそこは気をつけて >>407
背景は>>249や>>292を読んでもらえれば。
今は離れた職場だけど日程調整して2人で飲みに行く事になってます。初飲みですね なるほど
しかしあなたが広島から岡山に飲みに出るみたいな話
頑張るねー
彼女のほうが共通の知り合い複数に声掛けして
みんな都合悪いってーみたいに言って来たのなら
彼女はこの飲みに積極的だけど本当は複数（三人以上）希望なのかもね >>406
ここがどういう板か勿論わかってるので、
その辺は承知してる
ただ見てるとたまに普通の恋愛板かのような意見があるので、
書いたまでです
例えば既婚と独身で何度も二人で飲みに行ったりなのに、
予約無やチェーン居酒屋みたいなのは、
脈ないよとか・・・
自分的には、既婚と独身で何度も二人で会ってたら、
もう不倫の入口に立ってると思う 例えば独身か彼氏持ちで20近くはなれたおじさんはそれを知ってて
それでおごりで飲ませてくれるのなら、不倫の入り口なんて思うのって間抜けだと思う まだ初の飲みも成立する前なのに
デートに宇部みたいな距離感のところに誘うことまで考えてるのはちょっと前のめりがすぎるんじゃないかな
どっちかというと、話の聞き役になってあげるくらいの気楽さのほうがいいと思う >>410
もともと話に出た最初に彼女にLINEしたやつとかその辺に声かけしたみたいですね。予定が空いてないらしいと彼女から聞きました。 >>413
確かに前のめりは過ぎますよね。ただ一応胸の内の話なので展開次第でとは思ってますし、ガッついてる感じにはならないように注意したいです 結果的にサシ飲みってのはあまりサシ飲みだからレベルアップできるとか
別日のデートとどっちが格上かとか考えすぎず
好きな彼女への接待くらいのつもりで楽しんで
その日は終電で帰る予定？
家庭はうまくいってないのかな。すごく執心ぶりが感じられるのでw >>411
今回初なので期待はしてますがガッつきが出ないように注意したいです。
店はこちらが予約して（彼女もしてくれるって事でしたがこっちでするよと言いました。）
いきなり本気の店に行くのもあれなのでカジュアルだけどおしゃれ感だしてる程度の店にしました。席だけ予約。 >>416
そんなに執心に感じます？？笑
そこまでではないですけどね、そりゃうまく行けばいいけどただ楽しもうとは思ってますよ。
ちなみにその日は別の人の家に泊まりますよ笑 別人というのは同期とかで同性？
家族仲夫婦仲レスかどうかはどうなん >>419
あるあるパターンですが家族仲は悪くは無いけどレスみたいな感じですね。 ちょい欲求不満か
まあ楽しんで
事後報告も楽しみにしとく >>417
余談だけど「本気の店」がどんなな気になります >>422
あ、本気の店って言い方が悪かったですが高級レストランみたいな事です。1人数万とかの。
そうじゃなくて4000から5000のカジュアルな店ですよ、ってことです。
いきなり引くじゃないですか、いきなり高級レストランとか連れて行かれても。ただ飲みに行くだけやのにと >>412
まあ確かにメッシー 死語？のようなパターンもあるだろうね
でももし独側もお金出してたら、そうとは言えなくなるんじゃない？ おごりでもそうじゃなくても同じだよ
毒からすればまったく対象外の同性の友達レベル
暇だから自分の愚痴でもしょうもない話でも常につきあってくれるなら貴重
一人でご飯たべたくない独身もいるから これが成立するならかなり脈アリとかあまり言わないいほうがいい
価値観も人によるから >>427
ですよね、なので結局は人によるって話で全部完結でしょうね。 俺は男慣れだけど
何語打？WWW
クソホモかWWW ただそこは為替とか株みたいなもので絶対はないけど過去の事例としてこういう場合は上がることが多かったとか確率論の話はあるかもですね。絶対ではないけどと、 自分的に不倫の入り口とかいう一般論より
自分と相手との関係を地道に育てていくしかないと思うし
ここで、どっちが格上？とかレベルにこださるのもあまり意味わからないなと思う >>431
実際は人によるものなので言われてる事その通りだと思うんですけど、みんなそこは分かってるんじゃないかなと。ただ、経験や意見も聞いてみたいよねと。他人の経験通りにならないのは百も承知。参考にしたいとか。
だし、そもそもそういう掲示板なのかなという気がします えっと人にどう思うって聞くのはいいけどこれは、不倫の入り口だよねって言われたところで
そこについては人によるって意見が妥当だよね
自分たちはこの状況で相手がこんな反応で、レベルあがると思う？という個人にひきつけた話ならまだしも >>433
なので上の人はその状況も書いた上で意見を聞いていたのかなと。 その人みたいに具体的に書くのはいいけどサシ飲みは不倫の入口っていうのはあくまで願望どまりだよねって話 >>440
なるほど、その一文に対してのレスって事ですね >>431読んでそう解釈してもらえなかったのは自分の文章力のせいかな
すみません 貴重な休日こんなことで潰して虚しくならんのかな？笑 好きな独女と同じライブに行く事がわかったんだけど
お互い1人で参戦するから
終わってから飲みくらい誘っていいものか悩む >>450
元々俺が好きな事を公言してるアーティストで
独女も一度ライブに行ってみたいと言ってたんだけど
自分でホントにチケットを取ったらしく
「どんな服装で行けばいいですか？」って聞かれたんで
えっ、いつ行くの？って聞いてわかった >>453
え？こんな流れなら余裕で誘いますよね笑笑 >>457
仕事帰りとかならいいんだけど遠距離で泊まりになるんだよ
本当に偶然なんだけどそういうシチュで一緒に飲んだりすると
もし知り合いに知られた時に
お互い示し合わせて行ったみたいに誤解されかねなくて
それは独女に迷惑をかけるんじゃないかって思うんだよなあ
まああっさり断られれば問題ない？んだけど >>453
前にチケットとってくれって頼まれたって書いてたよね？断ったの？ >>460
あーなるほど泊まりで遠方。
ま、でも声かけたいですね笑 >>462
逆
取ろうか？って聞いたら断られた
それで脈無しって思ってたら
「奥さんと2人で行くと思ってたので
取ってもらうと隣になるから
邪魔になると思って頼まなかった」と言われた それなら聞けばいいよね
取ろうかっていうときに、奥様といくんだったら三人になって気まずくないですかって
ファンクラブ先行とかだと確保されやすいとか良席とかだから
そこじゃなくて、二人並びで行くのは面倒だなって判断なんだろうね まあ普通そうだろうな
一緒はちょっとって感じなんだろう
ライブの作法的な事を色々聞かれるから
それだけに淡々と答える事にするわ 異様に伸びてる時は荒らしが人生を失いつつ自演で頑張って連投してる時だから読まなくてよい
これがスレの分かりやすいルール 一緒はちょっとって思ってるのにあれこれ聞くってすげえ無神経な子だよなw
言わなきゃこっそりチケとってるのばれんのに 男女ともにレスられてる場合は、欲求不満で浮気しても配偶者は文句言えないにしても
独身側を強引に落として体だけ頂いて逃げるのは自己中なので、そこはきちんと人として罪悪感を持ってもらいたい
別れる時に金払うとか別に罪悪感を何で埋めるかは自由だけど、某スレみたいに連絡減らされて逃げられた女が泣きながら書く人数は少しでも減らしたいものだ もちろん独身女がガンガンきてる場合は、この限りではない 恋愛経験に乏しい人が不倫に走りやすい？
独身のとき沢山恋愛してきた人は配偶者だけを愛する？
俺は前者だな、、 離婚を全く考えてないのに、別れようと思ってるだのもう嫁は愛してないだの嘘を言うのはクソ野郎だってことだよ
毒女からガンガンくる場合にも、ちゃんと離婚は考えてないことを匂わせた上で落としてこそ男だし、嘘八百でまだ結婚を知りもしない簡単な女を落とすのはあまりにも卑怯だから >>390
2人飲みはついでだけど、休日にわざわざ出るのは余程美味しいものと、この人とならまあご飯食べてもいいか、って人じゃなければ面倒くさすぎて断ると思います
仕事帰りの2人飲みは割り勘でもとりあえず行くこともあるかもだけど休日は例え奢りでも面倒くささが勝つ >>449
ふつーに誘ってもいいと思う
ライブとかの後はアフターとか打ち上げとかあるから >>267
昨日の夜に一時期荒れてることに辟易してる話なったうちのひとり
こんな普通の話すらいろいろ警戒して書かないとって嫌だよね 職場の旅行にきてるけどどこまで近づいていいのか分からない >>349
アドバイスありがとう
二人飲み減らしたいけど、社内で彼女を見るとその欲求も抑えられない・・・
彼女に恋人がいるか？休日誘って明確に断られるかしか、
この気持ちを抑えることは出来なさそう 好きな人が他の異性を追ってるのがあからさまで辛い
これで追ってなかったら嘘だってくらいあからさま
好きな人は隣の席だからずっと見せつけられる
片思い失恋で異動なんてしたくないけど
担当のチームのことより追ってる人のいるチームのことばかりかまけているし
心がかき乱されてしまう 好きな既女さん、休日、俺のこと思い出してくれたかな >>249
そのあとの流れなんか怪しい感じは察してるけど未読溜まりまくってるの読む前に普通にレスさせてもらうけど、
2人飲みにするか共通の人誘うかの駆け引きが自分もすごく気持ちわかる
それで結局お互い2人飲みにしたいことで落ち着くのはかなり良いね！
でもひとつお節介だけど休日遊びの話は、もう少し2人飲みのパターン作ってからでも焦らない方が良さそう
相手がそれを望んだとしても
もういつでも2人飲みできる連絡手段あるんだしさ >>283
過去スレか別スレでその話を
「ただしイケメンに限る」って2割冗談8割真理って気分で書いたらやたらと食いつかれた記憶 >>499
なるほど。やはり焦りになるし、あまり良い方向にはならない気がしますね。
例えばこちらから積極的に誘うというより会話の中で向こうから行きましょう、
って言ってるくるなら乗っかるのはいいですかね へえ
既婚者にそんなこといってきそうなくらい
LINEとかで趣味の話とかはずんでんの？
よほど自分に自信あるんだな
何歳差くらい？ >>491
上にも書いたけど遠方で宿泊ありなんだよね
そんな小さい箱でもないから
誘うとわざわざ感が出てしまうし 向こうがいちいち聞いてきたときに
タイミングよかったら飯でも行こうって誘えば？
つかおっさんのファンのliveにいきたがる、箱おおきいってB'zとかミスチルとかか >>283
職場においては誰がしたかとか関係ないよ。一部の自浄作用がある会社を除いては。
うちの会社にもセクハラ野郎居るけど泣き寝入りというか女子側が我慢してるだけだからな。 上司で女性部下から恋愛感情持たれてると勘違いしてる人はいるの？ >>310
それが通じるなら客からのイチャモンクレームや
教職員の学生や親からのイチャモンクレームもハラスメントにして欲しいわ >>510
そのへんは刑法で対処して会社が社員を守るよ
店内録画や電話の録音とかはそのためもある
メジャーなのだと、威力業務妨害罪、信用毀損及び業務妨害、強要罪、脅迫罪、など >>314
「萎えさせ」
の一言に尽きる
人間関係なんてルールやコンプライアンスで一括りにできないのにそこを印籠にしてやり込めたいだけ >>338
>>347
同意する
こう言ったら荒れるかもしれないけど、
コンプライアンスだなんだって盾に主張するやつはコミュ力がアレな人の恨み節にしか思えないわ
自分の人間関係は上手くいかなくて、上手く行ってるやつはルール違反なくせにって >>295
嫁と仲悪いからその仮説合ってるし、休日誘いたいとは思わない(そもそも嫁監視から無理)ってとこだけ違うけど
ほかは全てあなたと同じ考え同じ状況 >>496
彼氏いたらさらに燃えるよ
周りからいること聞いたなら激ヘコみして終わりだったかもしれないけど、
2人飲みで本人から聞いたらめちゃくちゃ踏み絵叩きつけられたみたいで燃える
アホみたいな勘違いなのはわかるけど自分がそう捉えたなら仕方ない >>426
>>490
そちらから見て、パワハラ云々の話題の時にあったとおり既男からは誘わなくて
独女からたびたび3人飲みに誘ってくれて
もうひとりが行けない時も先にそれをわかってても2人飲みになるのも構わず誘うのって
どういう心理か教えてくれたらありがたいです
正直な話、ただの暇つぶしや奢られやご飯ない時要員では無いだろうという実感
愚痴聞き要員である可能性はたしかにある状況だけど
2人飲みの時は彼氏の話も話の流れで普通にされます
実際>>411 の考えに近いとこは思ってる
不倫は最終目標ではなくとにかく向こうがただの同僚以上の感情なら嬉しい、ってことです >>414
それは照れ隠しというか2人飲みの罪悪感減らすエクスキューズにも見える いつも三人だけど一人が駄目なときでも成立して二人でいったっていうのが何回あったわけ？
一回ならリスケ面倒くらいの話だと思う
三人飲みが月１だけど一人都合つかなくてそれでも行きましょうも結構な頻度であるみたいな話なのか
基本、彼氏がいる女性って、既婚者のことなんとも思ってないと思う
え？こっちも彼氏いるって言ってるしあなたも既婚なんだから
お互い全くめんどくさくなくて同性感覚だよねくらいのものだと思う
違うならそれなりにアプローチしてくると思う
もう三人飲みはいいかなとか >>503
箱大きいのにわざわざ行くって知らせてるんだから誘ってもいいってことだと思うけど
箱大きければ会いたくない人には言わないよ どんな格好が多いかとか聞いてきたから問い詰めていくって判明したんじゃなかったかな
そもそもチケットとるよって言った時は避けてるんだし
誰と行くかも不明なら、向こうから是非一緒にって言われない限り誘うのもどうかと思うけどね
向こうがもし好きな先輩とか上司って思ってるのならチケットとるよって言われて
嫁と行くのかとか確認もせずにいいですいいですって断ると思う？
普通に好きなら「え、奥様と一緒とかだとご迷惑ですよね？」って確認して一人だってわかったら
一緒に行けば楽しいのわかりきってるんだし
そこでそれを頼まない時点で、好意はないって言ってるようなもの >>522
独女側からいうけど、奥さん居る人にはじめからそんなもん頼めないし、奥さんと行くの？って聞くこと自体が傷つくけど！ そうなの？
わたしなら、自分が好きな相手からチケットとるよって言われて、遠慮はしないな
それってデートの大チャンスだけど
そんな奥さんといくのかって聞くことが傷つくとか言ってるレベルかな
大イベントになるんだよ？
普通に探りがてら遠慮はするよ。ご家族もご一緒でしょ？ちょっと恥ずかしいからやめときますとかさ
でも、それでいやいや一人参戦だから是非って言われたら楽しすぎるよね
好きな相手ならね。 >>524
奥さんいる人にチケット取ってもらったら跡が残るよね？ 跡とは？
同行者の情報が必須なタイプかどうかにもよるし
元々一人参戦の予定だったのなら誰かと行くなんて伝えなきゃそれですむでしょ
支払いだってクレカだったりコンビニだったりでそもそも本人はとろうか？って提案したって前提見落としてる人？ 毒女の自分なら好きな既男からチケットとってあげるよ？って言われても大丈夫ですかとかも聞かずに跡が残るだの気を回して断るっていう人がいてもいいけど、好きな相手にそんな反応するのって喪女だと思う 喪女と思いたいならご自由にだけど、私の彼はデートの時は基本現金主義だよ
1人分か2人分かって、明細見たら金額的に分かるし
関係を安全に維持したいなら考え無しじゃ難しいよ チケットは自分で取るとしても気があるなら周りの格好とか迂遠な聞き方とかしない
一人参戦同士とわかった時点でよければ一緒に行こうとかいうと思う 独独でも、よほど仲良しじゃなきゃ
誰と行くの？
と聞けないな、俺は 449は帰りに飲みに誘うのはどうかなって話なのにいつの間にかクレジットカードの明細とかの話になってんだ
あとフェス帰りに上司とってシチュエーションは石原希望の以下略 >>520
月に1.2回の3人飲みを半年ぐらい続いてて今まで2人飲み3回です
彼氏いる女性は既男なんてめんどくさくない同性感覚
なるほど言われたら今までの行動いろいろ納得しました女性からの視点ありがとう >>535
>彼氏いる女性は既男なんてめんどくさくない同性感覚
そんなことないですよー
頼れる魅力ある大人上司とかだといろいろ話をしてみたいし 気のない相手で既男なら普通は相手は油断するし友達感覚だよ
気があっても普通は相手は既婚だからで諦めるわ
不倫が最初から頭にあると思ってるこのスレ民がお花畑
相手がふたり飲み来たとかも既男っていう立ち位置で「そういうつもりではないはず」と信用してるだけ >>537
あんたの個人的な好きな上司への気持ちを一般的な女性心理みたいに言うのはどうなのか 一般論に見えないけどなぁ
本日のイライラさん登場かなw 私も複数飲みに頼れる大人上司が来てるなら、友達感覚じゃなくて大人としてや上司として色々話をしてみたいと思うけどね。 >>538
あんたの個人的な既男への接し方を「普通は」「普通は」と連呼して一般的な女性心理みたいに言うのはどうなのか つーかサシ飲みのハードルってそんな高い？
普段飲まない人だとそうなるのかな
ベロベロになるまで飲みましょうってんじゃないし
夜メシ食ったら普通に飲まん？ 飲むとか飲まないとか抜きに、既婚と独身の男女が仕事帰りに2人で食事行くってなかなかの状況だと思うよ
2人で外回りついでのランチや泊まり出張のミーティング兼ねた夕食(それも怪しいけど)とかならまだしも
さらに片方に好意あるからこうやって相談になってるんだし
既男が独女に好意あるのに全く気付かず普通に仲良い関係として既男を2人飲み(ご飯)誘ってるならちょっと変わってる方がその女だよ >>544
あんたの個人的な考えを「既男と独身の男女は」と主語を最大限に馬鹿デカくして一般的な既男と独身の男女の行動や心理みたいに言うのはどうなのか まあそれを言い出したら「人それぞれ」で終わるからこのスレの存在意義は無くなるよね 主語でかくしてもいいけど
他人を決め付けたり否定しなければいいだけ
主語でかくして普通は普通はと決めつける人には
人それぞれ、と言ってあげよう >>543は例外かもしれんが男はあえてサシで誘う相手には往々にして下心があるもんだからな
軽くは行けない >>549
そこがポイントかもね
男からの2人飲みは下心ある(これはほぼ100パーセント)
女からの2人飲みは仲良い関係として気軽に言う(割合は知らない)
だからこそ女からの2人飲みの誘いに異常に意識してしまうのが男
さらには勘違いして勇み足になることも
これが昨日話に出てきたモテないオッサン上司が勘違いするメカニズムなのかもな >>548
ほんとこれ。主語デカい人のレスは何故か他人を否定したり攻撃的なものが多いんだよね。 「主語がでかいやつは他人を決めつけるやつばかり」って決めつけている、
というこのレスも決めつけているけど。
つまりは重箱の隅つついて細かく他人にケチつけるやつばかりなんだよここは、
というこのレスも決めつけているけど。 >>555
>「主語がでかいやつは他人を決めつけるやつばかり」
と誰も書いてないのに、書いてあるように捏造するこの人こそ決めつけというオチ >>548
>主語でかくして普通は普通はと決めつける人には
>人それぞれ、と言ってあげよう
そこがポイントかもね
普通はと言ってもそれはその人にとっての普通だから
他人まで決めつけまでしたらおかしいよね
自分はこう思う、でいいのだから なら「自分ではこう、」という意見に文句つけるやつも主語デカ厨ってことでいいんだな >>549>>551
５４３だけど、ちょっと学んだわ
恥ずかしいけど割と酒飲みだから多分感覚ちょっとズレてんだな
こっちがそのつもりなくても向こうが警戒することもあると思って肝に銘じるよ >>560
酒飲むのが好きでお互いそれ目的で行く感じなら良いんじゃないか
相手が断りにくい立場で実は無理して来てる、ってのに気をつけたなら
やっぱ相手の様子みて人間関係だよね >>561
お前だけだよそいつ構ってんの
それか自演？ 560さんの話題を読んでて、便乗してしまいますごめんなさい
異動でお互いに部署が違ってからほとんど会えないし、相手の既男の仕事が忙しくて誘ってもめったに会えてなくなりました。
そしたらLINEで、今は忙しいけど会えるときに会いましょうって連絡きた。
これって相手は会いたいって思ってくれてるのかな… 行けたら行くみたいなやつ
ほんとに行けたら行く人もいるし
ただ別に行きたいと思ってるかどうかは…
普通の同僚としての挨拶では >>544
同感だね
勿論絶対とか必ずは無いけど、
そういうのは少数派で一般的にはかなり脈ありと感じる
一回ではなく何度もならなおさらかと・・・ >>565
本当に会いたいなら、いつ会おうと提案してくるんじゃないかな？
今までレベル5、6あたりなのかなその辺よくわかんないけど何となく社交辞令ぽい >>568
脈ありって、何をイメージしてるのかな
不倫に進むってことかな？
男性目線が知りたい >>544
前半わかるけど最後の一文が余計だったね
対象者に火をつけてしまった >>569
以前は何回か2人で飲みに行ってはいますが…
予定を言わないのはそれくらいの気持ちということですよね >>565
>>569
女性からの誘いを断ってからのタイミングで社交辞令か本気かまた違いそうだね
あくまで男の自分の感覚だと断ってからすぐそれなら社交辞令だし、
断ってちょっと経ってからそれならなかなか行けてないのほんとに悪いなってふと思った時に送ってきたと思う >>571
というか、最後の一文を言うための前半だからね
一般論化して決め付ける気まんまんだから >>572
崩壊したいの？
好きという気持ちが欲しいなら、無理っぽいね 仕事ほんとに忙しいと、いつ何しようってプライベートも、仕事増えた感があって作りたくないんだよね
だから楽しい用事は余裕出た時に楽しく行きたいって気持ちから、
とりあえずはしばらくは今決めれなくてごめん！って意味として読んだな>>565を >>549
>>560
なんか学生時代の友達思い出したな。
いつも男女2人でいて絶対付き合ってるだろって周りから言われても「ただの友達だから(笑)」って2人とも否定してたけど
結局男の方から好きだったらしくそのあと付き合ってた
てかやっぱこれは男女の友情は成立するかって普通の話だったかなすいません >>575
崩壊はしたくないですが、会いたいし話したいですね。
>>576
そんな風に思っていてくれたら嬉しいです。
同じ会社だから部署の状況はわかるのですが、本当に忙しくて大変そうです。
しばらく普通のやり取りだけしようかなと思いました。 >>577
いいんじゃないかな
男女の友情は、、って永遠の命題だから >>541
彼氏がいて将来考えてるのに、その上司にアプローチされたいって思ってるのなら
欲求不満すぎると思う
いつもは複数だけどたまのサシ飲み行く前提の話してるんだよね？
なんで相手がサシ飲み誘ってくるか微塵も考えないほどそういう経験値ない？
三人のみじゃなくて三人のみの都合が悪い場合サシ飲みになる時
彼氏持ちの女性にとっての既男に対して男としての好意や意識があるって言い出すなら、それは口説かせたいに近いと思うよ
そうなるのが自然だから
平気ですってありですって態度だと、同性の友達の絶対どうこうならない関係って思い込んでるって話だと思うんだけど
流れ読めてる？ >>580
こういう喧嘩腰のイライラもスルーだぞみんな！
放置したら自分自身にレスして自演しだすけどなw >>578
576ですそうだねほんとに忙しそうならあなたに悪いなって負担かけないように、雑談で良いと思うよ
近い部署ならフェードアウトされそうにもなさそうだし 喧嘩腰っていうか話の流れ読んでるのかなって
複数飲みでの既婚上司は彼氏いる自分にとっては頼れる男性ですって話と
サシ飲みで誘ってくる男性にたいして応じる女性は、お互い相手あると納得済で異性としての意識薄いって話は別でしょ？ >>551
逆に、俺たち男は気軽に女性を二人飲みに誘ってもいいてこと？ 職場でそれやるとみさかいない痛いおじさん扱いだと思うよ
馬鹿じゃないのとか嫁がみじめねーとか言われるやつ >>535
半年前から始まった飲みで複数のほうだけで半年で9回くらい
それプラスサシ飲み3回で、半年で12回か
もともと飲み多いならいいけど、半年前から急に飲み増えて金づかい荒いとかだと奥さん疑ったりしないのだろうか >>537
ありがとう
そうなんですねしかし自分は年上だけど落ち着いた上司キャラでもなくて、ペラペラ話が盛り上がる感じで
とにかく独女の悩みとか軽い不満みたいなののフォローしてイエスマンになってる
それもあってやはり仕事のストレス発散としての飲みなんだなと上記書いてて気付いた
>>580
自演じゃないのはあなただけはわかるだろうからレスしますが、
なんかそんな感じです
なんかわかってくれてる感が >>578
え、不倫まではしたくないの？
何度もサシ飲みしてて相手がホテル誘ったら断る？ 注２）終わった話題を引っ張ってきて蒸し返そうとする人が居ますが無視しましょう。 >>587
飲みは完全割り勘じゃないけどちょっと多めに出すぐらいだし小遣い内から
毎回1軒だけ行ってじゃあまた明日、だからやっぱただの仕事終わりストレス発散同僚ご飯だね >>592
小遣いどうこうっていうか金額的にはそうでもないにしても
今日は食べてくるね飲んでくるねが半年前から急に増えて、しかも妙に容姿気にしてるとかで
奥さんにちょっと不審に思われてるとかないのかなと思って 既女さんからグループ飲みに誘われてるけど、深い意味ないんですね
なーんだ
嬉しすぎます！と誘われたとき返事したのバカみたい
相手からしたら、え？飲み会がそんなに嬉しいの？って温度差あったんだろうな 話しやすい相手っていう認識くらいはあると思うよ
サシじゃないのなら深い意味があるなんて思うのがおかしい >>594
たしかに気の利いた意見ありがとうございます
たしかに容姿や身だしなみは気にするようになって、それをあからさまに妻にバレないようにコソコソしてるのはある
だからもうこの飲みパターンで気を揉むのはやめて、ほんとに向こうがただの仲良い同僚としてと分かったら
普通にこちらの気持ち隠して楽にやってきたいというのがある。
しかしこんな2人飲みでもいいと誘うなんてもしかして、のループ。 >>595
分かります！
また行きたいから好きバレギリギリでリアクションしては帰ってから罪悪感の毎度 >>597 に追加で、飲みやそれのLINEのやり取りから雑談など、あらゆることにもしかしてこれは、って脈ありに考えてしまう
どうすればわかるんだろうな
相手が結婚してもここでは既既の話も聞くからいつかは、って思ってしまう
告白して玉砕するのもそれこそ気まずいし
このままご飯誘ってもらえる状況が一番幸せと、
こちらが勘違い暴走だけせずにもしかしての繰り返しでワクワクし続けるのが一番なのかな >>597
もう既にサシ飲みが3回あったんだよね？
その経緯って3人で飲む次の予定の日が一人がやっぱり無理ってなってから
彼女が二人でもいいでしょって先導してる感じ？
それともあなたが二人でもこちらはいいけどって提案してる感じ？
店はいつも同じなのかな
単純に、飲み会増えてない？みたいな反応奥さんにされない？
お子さん小さいなら負担だったり >>600の人って前からだけど意見がふらふらしてて
わかった！そういうものなんだなって納得したかにみえて
唐突に、どうしたら相手の気持ちがわかるのかーになったりするのがちょっと怖い いかに相手が対象外にしても、この手の思い込み激しそうで尻尾ふってくるおじさんと三回もサシ飲みするのはまずいよね
チケットとってあげるよって申し出断っといて、いちいちコンサートにはどんな格好でとか
異性のおっさんに聞いて何がわかるんだよっていうのも、その子も相当に失礼というか何考えてるかわからないし
変な女性多いんだなっていうのがここをみての印象 シンプルに考えよう
既男に好意があって2人飲みに誘ってるなら、彼氏持ちと既男だからさすがに好きバレ避けつつも
そこまでセッティングしてるなら何かしらアピールや進展あるはず。
それが言えないほど奥手だとしたらそもそも2人飲み誘ってくるなんてできないはず。
だから進展ないんだとしたらそれはただの同僚飲み。 475と476があぼーんになってるけど、また規制始まったの？ >>501
遅くなりました499です
そんな向こうからの誘いなら当然土日行くべきでしょ！
女性の勇気に恥かかせちゃいけないぐらいで
なんか女性から乗る気な感じがあるよねグイグイでもないし >>523 と
>>524 を比べてわかるとおり、やはり人それぞれなんだな
当人同士の人間関係のニュアンスわからず他人にアドバイス求めるのもこのスレでは厳しい。
どの意見を自分が選ぶか、どの意見で気楽になるかでいいんじゃないかな。
ここにはただでさえ片思いで弱気な人が集まるんだし。 >>523はいつものそんなことない私ならーって言いたいだけの間抜けだと思う
複数じゃなくてサシの場合の話してるのに
自分なら既男に相談したい同性との気楽さなんて求めてないとか的外れなこと言うやつ >>605
初めて行くアーティストのライブだから
何度も行ってるファンの人に
どんな格好が多いのか聞くのってそんなに変？ チケットとってあげるって行ってきた既男に聞かなくてもどうせ若い女性の格好なんて適切に言えるとも思えないし
liveなんてラフな子もいれば気合いれまくる子もいるだろうし何の参考になるの？
ぐぐればいくらでも情報でていくるでしょ
Twitterとかでlive当日の格好とかあげてる子いくらでもいるだろうし >>612
普通にそう思うよね
やっぱり恋愛経験がどうのだけじゃなくて
人付き合いというか人の気持ちがわかるかどうかだろうね
あとそれとなんでそんな話だけでここまで人に攻撃的になれるのかと 何でもかんでも「人それぞれ」「主語大きくして決めつけないで」
っていう人って世間知らずやコミュ障通り越してサイコパスだと思う
(ついに言ってしまった) チケットを頼まなかった時点で相手はとろうかまでいってくれたのに気を悪くしたかもしれないのに
自分でとりましたから行くんだけど一緒の席はちょっとないのでってことに近いから
それでその件をわざわざ触れるのが自分ならしないな 何でもかんでも言ってないのに「何でもかんでも」と主語大きくして捏造する人って世間知らずやコミュ障通り越してサイコパスだと思う
(ついに言ってしまった) もうその話いいから上司や部下の好きなところ語ろうよ
というかみんなの話が聞きたい
黒髪メガネで常に敬語で仕事ができて立ち居振る舞いがスマートなところがツボすぎて大好きです！！
どタイプだって伝えてないけど次回2人で会ったら言っちゃおうかなと思ってる >>615
>>617
注２）
終わった話題を引っ張ってきて蒸し返そうとする人が居ますが無視しましょう。 >>618
それは部下の？あなたにも敬語ってことかな
自分が5歳年上だけど上司でもないしよく行く出張先の関係だから全員に敬語にしてて、
そこの仲良い年上独女にもずっと敬語でご飯も行くけど正直敬語は気持ち悪いのかと思ってきたとこだった
それで良かったのかな 間違えた年下独女でした
まあただしイケメンに限る案件だね
コミュ障オタクが敬語なだけだったわ自分は。 >>621
チケットの買い方とか、本人が否定してるのに独り歩きして場外乱闘してるだけだよね(笑) >>618
タイプだって伝えることで不倫まで進みたいのかな？
不倫関係になる２人たらどの辺で線引きしてるかで変わってくるよね 昨日から喪女だの経験値無いの？とか不倫板で相手がいる話してるのに何言ってんだって人がいるけど何しにここにいるんだろ？ >>618
美人なのに自分なんかにも冷たくなく普通に(八方美人でもなく)相手してくれるところ。
あとお土産とか持ってきたらみんないまいちお礼とかないのにその人だけ毎回しっかりありがとうございますって言ってくれるところ
最近対面でもLINEでも雑談できるようになったけど、結構話が合うなと思って
何時間でも語れるなって思ってきた
そんで当然自分はこのスレにいる >>618
タイプは？って聞かれた時にはそんな気無かったから当たり障りなく答えちゃったんだけど、こないだデートしてる時に初めて好きな筋肉の付き方を語ったら、次の日から筋トレ始めてたw >>612は部分的に切り取って判断してるのかもしれないけど
もともと会社の先輩後輩上司部下みたいな関係で
チケットとってあげるよっていうのを断っておいて
後で断った理由を言い訳として嫁がいるからと言ったらしいがその言い訳もまあまあ失礼でどうかと思うし
そのチケットを提案されたのに断ってるっていう状態なら、どんな格好でとか聞くのって変だと思うって話 >>629
LINEで雑談って向こうが送ってくるやつ？
既男からは送りづらいよね
若い子に スレを流したい人がずっと自演してるのは見てればわかるね。 >>633
そう向こうからの仕事の連絡からちょっとした雑談なったり、
飲み会の帰りに「今日はごちそうさまでした」からのちょっとした雑談
自分は遠慮してたからこの関係に6年ぐらいかかった 逆に考えると、既男が彼氏つきって知ってる毒の子と同じバンドのファンで
その子がファンクラブはいっててチケットとりますよって言ってくれたのに
「彼氏といくんじゃない？迷惑だよね」とか確認もせずにいらないって断って
あとで密かに自分でそのチケットとってそれも黙ってて
◯のコンサートってどんな格好でいく子が多いのか話題ふってなんで聞くのってきかれたら
ようやく実はチケットとってあるんだって告白するみたいな話だよね
断ったのになんでその話題ふるのか意味不明
行くことだって服装の話聞く前に、実は後から行きたくなってとったんですけど、って前置きするならともかく
聞くまで黙ってたんだよね
変な子 >>635
そういうおじさんと綺麗な若い子の雑談ってどんな話題なん
共通の話題のイメージできんわ >>637
とは言ってもお互い30越えなんで年齢差を感じなくなって来たのもあると思う(笑) 聞くだけで幸せ気分だわ
答えてくれてる人ありがとう
>>630とか可愛すぎてほっこりする
>>620
うーん、別にまったくイケメンではないけどね
上司は50なんだけど、20代の部下にも新卒の子にも敬語だしお店の人にも丁寧な敬語
2人飲みのときだけちょっと砕けるのもたまんない
敬語だと距離を感じるって人もいるし、安定の｢人それぞれ｣なんだろうけどね >>30代だけど新婚でも子どもが小さいわけでもない既男？
よほど結婚早かったとか？
でどんな話題で盛り上がるんだ >>636
「いいですいいです、チケットは自分で取ります」とは言われてたよ
でもお互いどの公演に行くかとか言ってなかったから
同じ所になったのは偶然なんだよね
まあ自分はもう1箇所行くんだけども だけどライブに行ってみたいという話自体
社交辞令だ、ってここで言われてたんで
あんまり本気にしてなかったんだよね
オッサンが真に受けて一緒にチケット取ろうかとか
マヌケな事言っちゃったなあと いいですって言われた時点で恋愛感情ないってわかってよかったな
すっきりきっぱり お前と一緒に行くわけ無いだろバーカって態度なら行くことは最後まで隠すのが慎み これでわかった
わざわざあらしてるのは嫉妬鬼女とこじらせ喪女 >>601
3回のうち一度はもうひとりが行けなくなって流れそうになったけど自分が2人でもどう？って言ってちょっと回答保留されてから行けた形
もう一度は帰り一緒になったから誘われてご飯だけ行った
直近はもうひとりが行けないのを知ってて自分を誘ってきた形
でもこれは向こうがシフトで明日から連休だからそんな気分だっただけかも
店はいつも3人で行ってる店だからあまり隠れてる感は無い
でも3人の時に2人で行った話は、隠してもないだろうけどわざわざしてない感じです
普段から嫁子供寝てから帰る生活だし不仲だし、土日に子供の相手してればいいって、小学生の子供と妻だけの世界で家族が回ってる感じ
>>602
目が覚めたいけどどうしても自分が嬉しい方向に考えてしまうからいろいろ意見でフラフラしてしまいます チケおじはどうせ自分から家族に関心なくなったのを嫁のせいにしてるんだろ チケおじは子持ちかな
嫁も子ども置いて複数のツアーに泊まりで遊び言ったりしてるんだろうか まあ自分は子供のために金稼いでればいいんです
職場行ったら好きな人からご飯誘いあるかもしれないし
だからやっぱり今のまま自分が耐えたら良いんだな家庭も好意も 普通の家族団らんとか土日に映画いったりプールいったり
家族で旅行にいったりはあるんだよね？
パパパパって懐かれて楽しく暮らしてるんでしょ？ >>659
子供が幼稚園までは嫁のせいなのかめちゃくちゃ嫌われてたけど、小学生なったら懐かれるようになりました
昔は仕事早く終わっても子供が勉強してるからまだ家帰ってこないでまで言われてたぐらいだけど
最近は緩んだから早く子供に会いたくて帰ってます
嫁の、嫁子供中心の行動にイライラしながらも土日は「家族サービス要員」でやってます
お出かけして家帰ったら自分が最後の風呂入ってる時に嫁子供でさっさとご飯食べ始めててあまり家族団欒はないかもです
自分が頑張ってそこの仲間に入れてもらうために焦らないと、ってぐらいで
そんな感じで過ごしてるから好きな人に癒しを求めて
自分の存在価値肯定してもらうこと目的にしてるだけかなと思ったけどそうじゃない。
性欲かと思ってもそれ目的だけでもないし全くない訳でもない。
なんだかよく分からなくなってきた
好きな人の存在抜きに、子供が自分を必要としなくて、自分も子供に執着なくなったら離婚かなと考えてる
とにかく6年くらいも前から好きだったあの人とここまで2人飲みできるようになるなんて夢みたいだ 6年前から好きだったあのひとって一緒になって嫁の悪口聞き出してなんで離婚しないんですか
プレゼントゴミ箱に捨てるなんて奥さん最低とか言ってる子だよね？ 嫁が何言っても言いなりのパパって子どもの成長においてよくないけどね
子どもの進学とかも全て嫁主導なのかな
そんなので子どもを守ってるって言えるんだろうか
そこまで情けない男がその情けない愚痴をはくの聞いてる相手が、◯さん素敵って思うわけ無い >>665
嫁との関係は探ってこないですね
ここでは嫁の話や彼氏の話しないのは脈ありって見たけど、向こうは彼氏の話してくるからこちらをなんとも思ってないようです >>667
ですねだから「草食系」の安牌どころか男として見てないただの仲良い同僚って感じだね
だからこちらは好意飲み込んで会えるのだけ楽しみにします もういい...寝ろ...
寝たら早くまた飲みに行けるだろう... 好きな人から酷い事を言われて、言った本人も気にはしてるようだけどちゃんと謝ってくれる事はなかった
言われた時どれだけ怖くてショックを受けた事か
あの日真っ直ぐ帰宅できずカフェで小一時間頭冷やして、それでもおさまらず数日落ち込んだ程だ
今は一応なんでもない顔して接してるけど、心の底では許せてないな >>671
既男にお前はセフレとでも言われた独女？
もしくは家庭ないがしろにするアバズレ女とでも言われた鬼女？
家庭を幸せにできない甲斐性なしと言われた既男？ >>668
嫁にプレゼントゴミ箱捨てられた話したって言ってなかった？
でなんで離婚しないんですかって前向きなこと言ってもらえて嬉しかったって 片思い状態の人に聞きたいけど
好きな人が職場で素っ気なかったりLINEのノリが悪かったら
飽きられたのかな、、、と落ち込む？ >>675
そういう事もあるけど
相手が気まぐれだからあまり気にしないな
片想いなんだから
飽きられたっていうのはおかしくない？ 盆明けに二人飲みの約束してるんだけど、それまでの期間てどうやって過ごせばいい？
約束できたからあまりLINEしなくていいか！と頻度を下げてもいいもんだろうか？ >>678
職場で雑だはできないの？
LINEだけならしすぎるのも良くないし、しなさすぎるのも良くない >>675
それまでがノリノリで脈ありって感じなのに素っ気なくなったら
駆け引きか関心なくなったのかわからないけど
落ち込むんじゃなくて「冷める」 >>678
いつも通りの頻度がいい
減ると不安になる >>640
しかも、いっぱい鍛えてます！って自己申告して来たからもっと可愛いよ！w
黒髪メガネ敬語って、ちょっといい感じが想像つく
指でメガネクイッってやったりしたら640のハートぶち抜いてそう！ >>678
私はそのデート前の連絡で盛り上がり方が全然違うよ
飲みに行く場所のメニューとか、どれが好き？とか事前に話すの好き >>640
Twitterのモテる男の真実みたいなやつで見た
「男は物腰柔らかい紳士だとモテると勘違いしてるが、店員を怒鳴るくらいの方が実はモテる」
みたいな話ってのはウソなんだなやなり >>686
逆に店員怒鳴ったりしたらドン引きして二度と近づかないようにする 外で横柄さを感じるとかなり嫌
店員に対する態度はかなり気をつけてチェックしてしまう 店員さんへの態度は全てを無かった事にするくらい重要だよね >>662
率直にいってゴミみたいな扱いうけてるけど前に自分にも原因があるって言ってたけど何やったんだろう
その割に、月2とか3とかの毎回一万弱かかりそうな飲みも小遣いで余裕ぽいし
お金の使い方には甘々の嫁なのかな
専業ぽいのに >>686
店員に横柄な態度して「しゅき♡」ってなるのは元ヤン女くらいだと思うよ
飲食店で非常識やってバカ笑いしてるみたいな頭おかしい人とかそうだよね
それ以外の普通の人は、店員への横柄な態度見たら恋愛感情はおろか人としての付き合いすらやめるよ >>675
めちゃくちゃ落ち込む
やっぱり脈ナシなんだなぁって思う ここって既男は少なくとも一度は他人と付き合って結婚まで至ったのに
童貞みたいな男の書き込み多くない？
奥さんから告白してきて全部奥さんにおんぶに抱っこで恋愛すすめたんか？ 彼は5人も子供いるから童貞ではない
結婚相手としては最悪だと思うw >>696
で、勘違いを反省して自分も素っ気なくなる→相手が心配して声をかけてくれる→自分は嫌われてなかったんだ！と調子に乗る→ループ >>697
元々経験ないやつが恋愛して結婚したら落ち着いてというか、異性にどう見られてるかとかは本気で考えない生活が何年も続いて
久しぶりに、好きな人に対して自分がどう見られてるかや自分のコンプレックスにも考えるようになっていろいろ弱気になるんだよ
独身時代から女慣れしてる人はそうじゃないだろうし、あとはその相手をどれだけ好きかとか性格とかあるだろう >>702
わかる
良くないループ
最初からそういう態度する人を好きになるのやめとくべきだったんだけど >>701
いや、こんなクソツイ垢の言う事真に受ける前にあなた自身どう思うの？
飲食店等に行った時同伴者(男でも女でも)が店員へ横柄な態度だったら「こいつ最悪…」ってならない？
あと、たくさんの女とヤッたことを自慢する男のする「恋愛」は
いつでもヤリ捨てできる「恋愛」だからね
あなたがクソツイ野郎と同じくサイコパスならそれで満足だろうけど
癒しとか愛情とか欲してるなら参考にすべきは「たくさんの女と寝た男」じゃなくて
「1人の女と長く恋愛してる男」だよ、前者は女の敵、後者は女の憧れ 好きな既女さんと喋れたー可愛いかったー
しっかり目を合わせられたー
数秒で終わる内容だけど引き伸ばしたったー 上司といい雰囲気なんだけど、彼はバツ3なんだよね
付き合って大丈夫なのかな 完全に本人の人格に問題があるからそうなっているくらい分かれ おまえ馬鹿なんじゃないのか
周りに聞いてみな
全員同じ答えだ そうだよね
今 4人目の奥さんがいる
やっぱり魅力的ではあるんだ
会社の人は知らないみたいだけど、言っても信じてもらえないほどに、優しくて良い上司 六角精児さんもキャラは好きだけどバツ歴聞いたら結婚してもあのキャラならたしかになとは思ってしまう 騙されるメスが悪い
結婚するまで出さないだけだ
死ぬまで矯正することもない
諦めな やることなすことすべて失敗
他人の成功に乗っかるだけ
無能そのもの >>709
最初は確かにいかにも怪しい印象だけど、逆説的なところが変に納得してしまってでした
「100人の男と付き合った1人の女の意見を聞くより、100人の女と付き合った1人の男の意見を聞く方が良い」
というのも納得した
でもたしかに言われてみたら店員に横柄なのは普通に常識無いし、
そういうところより女性に対してある程度強引というか押しが強い方が進展するも嫌われるもハッキリ話が早いってことかな
あと好きな女性に好かれるかというよりただ恋愛人数としての「モテる」の話だからだね 相手が不条理な時に、彼女を守ろうと強気なのは必ずしもアウトじゃないと思うけど
あまりそういう場所はないし綺麗に毅然とできないなら黙ってるほうがましだったり 頭の悪いメスは自分ならこの人をとかなりがちだがそんなもんは無いんだよ >>675
ちょうど、素っ気なくされてる…
あんなに仲良くしてたのにな。
諦めるきっかけだって割り切るか… >>713
付き合うだけなら大丈夫じゃないの？
結婚したらダメなんだよ多分 なるほどなぁ
むしろ付き合ってる時は外面で良さそう >>723
強引ていうより、もだもだ女性に決断の責任押し付けて、手を握ってもいい？キスしてもいい？とか言わずに、相手がOKかどうかの空気は自分で読んで実行した方が嬉しいってことだと思う
少なくとも私はそう >>729
なるほどね、結婚にまでもっていけるんだから
付き合いは魅力的なのかもね
飲みにでも行ってみるかなー >>697
こんだけ職場でうまくいかないと
今の嫁と結婚できたのは奇跡なんじゃないかって思えてくる 誘われる側で1年くらいずっと6だったけどついこのまえ7になった。
それでも本心がわからん。 >>733
既婚ってだけで大分ハードルは上がるからな
特に独女にとっては何のメリットもないし
既女なら不倫しないのが普通だし >>735
久々にまともな意見見た(笑)
まさにそれだね！ >>734
いいなぁ自分も誘われる側でしばらく複数飲みでたまにレベル6
どんなきっかけでレベル7なったの？ あと「これから更にレベル進んでケンカ別れしたらどうしよう」とか、
レベル6のままの方が良かったかもみたいな気持ちもある？ ハードルどうこうより
好きな人と仲良くなるのが難しいとかそういう童貞みたいなやつ多いじゃん みんなどんな風に仲良くなるの？
私は彼と仕事以外の話題を2、3分話した時に
(あぁ、この人と付き合うのか)って分かったわ 付き合っては無いけど、やはりそんなふうに雑談してみて話弾むかだね
そこからじゃあその店にご飯行きますかみたいな
その「この人と付き合うんだ」ってのすごいね！
ある程度歳になると、一瞬でノリが合う人かどうかってわかるよね
そこにさらに仲良くなるための機会があれば。 今日は私休みなのに、仕事とはいえさほど急ぎでもない用件でわざわざ電話があった
好きな人だから声が聞けて嬉しくて「まさか脈あり？」まで思っちゃうけど、そうでなければウザいだけだったろうな
ほんと人を好きになるとバカになる… >>742
めちゃくちゃめちゃくちゃわかる！
頭おかしいのんだろうなというのはわかるけど、でもこの考えは絶対間違ってるとも言えないはず！って。
人に説得されてもやめれない宗教信者ってこうなのかな... 人に説得されてもやめない共産主義者ってこうなのかなw というか
仕事の電話をくれる→嬉しい→嫌いだったら電話くれるわけないよね→私のこと好きってこと？→私、告白されてる！
ってなるのがストーカーの心理 むしろ休日に急用でもない仕事の電話をかけてくるなんて、気を使ってもくれてない訳で >>727
なぜかLINEが素っ気なくなった
前はスタンプや絵文字満載だったけど、文字だけになった、、、 >>737
一日デートした日があって、そこから私がモヤモヤしてしまって、どういうつもり？と聞いてしまった。
そしたら、明かすつもりはなかったけど、今言わなきゃ一生言えないと思うからって、告白してくれた。
相手まじめ独男くんだからプラトニックになるかもだけど、私ができる精一杯のことして、それでも喧嘩して別れたらそういう恋愛だったんだなと思って身を引くよ。 はらたつー！
この間既男が私に対してしくじって何日かは機嫌を取るような態度だったのに、許された瞬間またいつもの横柄な態度に逆戻り。露骨！
許さなきゃよかった もういい同僚を演じるようにしよう
そうしてる内に好きな気持ちを封印できると思うから >>750
そっかありがとう
レベル表にないけどレベル7の前にデートもありえるもんね
あなたの助け舟で告白できた形か
なんかプロポーズ前みたいに煮詰まって必然的にレベル7なった感じだね
そういう風にレベル7なったらなったで先の終わりも考えてしまうもんなんだなやっぱり >>723
だから100人の女と付き合った男の言う事は聞くなと…
それ「付き合った女」じゃなくて「ヤリ捨てた女」だから
そんなの恋愛でも何でもないって…なんで理解出来ないの
ま、ヤリチンに憧れてるならお好きにすればいいけど
ここは「職場の恋」スレだから
職場の女を不倫の挙句にヤリ捨てなんてかなりリスクあるよ 顔見なくなってやっと気持ちが薄れてきた今日少しだけ姿を見たけど、ドキドキしなかった
飲みに行く約束も実現しないままで待ちくたびれた
もういいや >>759
おめでとうと言っていいべきなのかどうなのか、とにかく自分もそんな境地になりたい >>759
近日誘うよ、もう少し待ってくれ
こちらも誘えるタイミングをずっと狙ってるんだが周りがなかなか許してくれない 悲しい事があった
重い荷物を運んで行っても手を貸してくれる事もなくありがとうもなく…人として終わってる >>760
今まで業務上毎日顔を合わせてたのが、異動してから月に1、2回あるかないかまで減った
物理的距離を置くのが一番効果的だけど、職場だと難しいよね
>>761
実は来月あたり行けそうって既男さんが言ってくれたけど、また延期になると思うから、期待はしてない
仕事が忙しいのが分かってるから、しつこく誘えないし、今の気持ちで飲みに行っても私が冷めてきたから何とも言えない どうしたら既男さんに近づけるんだろ
一応上司だけど、私の仕事は上司の畑違いだからあまり熱心にみてくれない
質問すれば頑張って答えてくれるけど、
いまは新人さんの研修でそっちに付きっ切りで忙しそうなのと
畑の同じもうひとりの上司がこちらをよく見に来るから
その人に訊くべきだしなあ…
休み時間とかは管理されててバラバラだし帰る時間も違う
詰んでるかなあ…これ… >>763
お仕事お疲れ様でした
お相手の方も忙しくて手を離せなかったとかじゃないの？ >>765
その状況は辛いね
もうそれなら思い切ってLINE聞いてしまうのもアリだと思う
あまり策を練らず思わせぶらず強引にササッと >>756
好きになってはいけない人を好きに…とずっと思ってたみたいで、私から聞かなければ発展はしなかったから、よかったのかどうなのか…
レベル10の崩壊からは彼を守らなきゃ、と今は思ってるけど、自信ない笑 >>767
ありがとう～
LINE…ハードルが高い…！
相手がオジサンで私が美女だったらよかったんだけどなあ
年がやや近いので変に意識してしまう
イケメンてわけじゃないけど
今まで会った男性の中で一番物腰が優しくて気遣い屋でそこがすきなんだけど
直属ってわけでもないのにLINEきいたら
優し～～くやんわりと断られそう >>766
ありがとう
そうだったかもしれないね
密かに腕を傷めてるので余計にナーバスになってるかもしれないです 私も二人で飲む約束実現しないままかなり時間経ってて、あぁ社交辞令だったんだなぁって落ち込む日々。 >>769
逆に歳が近い方が聞きやすそうだけどなー
そして断られたら諦めもつく...
私の好きな上司も別部署だけど、LINE聞いてくれて嬉しかったよ(そしてその時は別に好きではなかった)
LINE交換したあと、2人飲みに行ってまんまと好きになっちゃったよ
そこで止まってるけど
元々は気がなかったのにこうして逆に自分が好きになっちゃったパターンもあるってことで頑張れ >>772
あの話、いつにします？って聞いちゃえ！
>>773
おつかれさま
ゆっくりお眠り >>775
多分向こうは約束とも思ってないと思うので、もはや覚えてすらないと思います笑
時間が経つ前に何気なくそれが言えてたらなー。 >>734
私も誘われる側でレベル3から向こうからの4までに2年以上（私は全然気にしてなかった
5を飛ばして向こうからの6までに半年
7を飛ばして向こうからの8までに一年以上かかった
向こうから手を繋ぎたいアピールを私が素知らぬ顔でかわしてなければ、7→8はもっと早かったはず
向こう既男でこっち独女 お互い既婚。
自分男38才、相手45才
仕事に関して同志みたいな存在。
この間初めて2人飲みして酔った勢いで抱きしめてしまいました。
その後仕事でお互いに落ち込み、飲んで気晴らししようかー！→行きたい！の流れ
これって脈あり？ それはあるんじゃない？
なんらかの近づく接触があって次が成立する場合
相手女性が進展考えてないなら迂闊すぎると思う
年齢差あるけどよほど綺麗とか？ >>781
いっそ小さくしねばいい
森山直太朗だっけ
まあ頑張れ >>768
まーそこは成り行きで。
お互いレベル7を越えた責任で(笑) >>769
物腰柔らかい年齢近いなら、優しさでとりあえずは交換してくれるよ！
そしてあなたからLINE来たから返さなきゃとあれよあれよと(笑)
ソースは物腰柔らかいと職場のクチコミサイトに書かれたことある自分w >>765
その上司さん、新人研修やらあなたに親切に答えてくれるとか、基本お人好しなんだよねたぶん
それでさらに美人にもそうでない女性にもみんなに優しいならかなりいけそうでは
本性は知らないけどとにかく職場でそうならそういう人なんだし >>779
向こうからの4も自然なきっかけで違和感なかったんですね
あなたが既男さんの好意を意識したのはどんな時ですか？
あとあなたがレベル7以上になる可能性も受け入れたのはいつなんですかね
やっぱりレベル8になる瞬間？
レベル5の3ヶ月後にレベル6でそれキープ半年の既男から質問ばっかですみません >>780
好意以上じゃなかったら、抱きしめてしまって次の飲みの誘いなんて絶対来ないでしょ
その感じだと社交辞令じゃ無さそうだにお互い仲良さそうだし
失礼ながら、その年齢差で気が合うならお互い年上女性好き年下男性好きタイプだろうし
羨ましいね！ 飲み会で自分の愛人が豚とかあんな女抱けないとか言われて少し凹んでいる 上の方にあったけどたいして急ぎでもない用事で連絡くれるって嬉しいよね
好きな人限定で
またくれないかな
横で小さめに喋りながら近くいた時、何だか辿々しくて抱きしめたくなった
かっこいいのにかわいいなんてどーすりゃいいんだ夢にまで出てきたし！ >>786 >>787
ありがとう～
上司は優しいんだけど業務上の依頼でも断るときは断る(それは必要ないと思ってる、等)
言うことは言う(キツい表現になったらごめんねと前置きして指摘をする)
タイプだから線引きは厳しいかも…
私は懐いてるけど親密度上げられてなくて
業務の事なら同じ畑の上司に訊くのが筋だしで…
LINEきく=告白になってしまうので辛い
他の女性といい雰囲気にみえてしまうこともあって
自分をなだめるのに努力が必要…
せっかく後押ししてくれてるのにデモダッテになってしまい情けないです >>792
そっかそんな感じでモヤモヤ溜まるよね...
とりあえず耐えてチャンス待つか、耐えれなくなったら告白覚悟で行くかだね！ ソ連に留学してアカ思想を刷り込まれたから異常者になった以上思想破壊をするしかないな >>791
急がないのにLINE
俺は暇潰し要員だと思うことにしてる。
週末に既女さんからLINEで、
俺さんの最寄り駅で何々の事件ありましたよね？心配なのでLINEしました笑笑
と。うわぁ俺のこと気にしてくれてるやん！と喜んだけど、暇だからLINEしただけだろう >>798
わかるぞ勘違いしないようにしようと思ってももしかしてと思ってしまう
これはどうしようもないよね...
妄想だと十分意識して、妄想を楽しんでるとりあえず。 パート主婦とかならともかくここにいる頻度が高くてすぐ来るような既男はその時点で駄目な気がする
今日は休みだとか言い訳するけどいる率高い人いるよね >>798
それ、暇つぶしだ脈ありだどうのは抜きに確実に仕事以外であなたの事を思い出す時間があったってことだよね？
それを喜ぼう
羨ましい あのこに好かれることはない
6年続いたこの片想いがあと10年続くかもしれないけど何も関係は変わらない
だからせめて彼女が過ごしやすい職場の環境とその才能を発揮できる場所が作るために頑張ろう >>802
私も同意
思い出してくれたこと、わざわざLINEくれたことの方が自分なら嬉しい
暇つぶしって言ったって、そもそも人生ほとんどの事が暇つぶしなんだし
心配してくれてありがとうって喜んでいいと思う >>788
レベル4から
時々仲良く話する相手でしたが、廊下で待たれてて名刺交換
そこから半年後に初ご飯お誘いの時に相手がめちゃくちゃ緊張してたので、あれ？と思いました（良くあることなのでスルー
仕事終わりに居酒屋でサシ飲みでレベル6
コロナ禍でそのまま半年顔も会わせず連絡も何も無し
ここまでは788さんと同じです
レベル6から先
彼部署でコロナ発生して連絡が来て、やり取りするようになったら、休みのたびに、暇です！誘って下さい！と毎週しつこくなり（すみませんw
面倒くさいなー一回無理なら諦めるかなと思い当日早朝に無茶振りしたらまさかの休日ランチ成立w
そしたらランチ楽しかったんです！
だからここで彼が頑張ったのがポイントです
もっと仲良くなってもいいなと思ったのは、ランチの後LINEが毎日のように続いて色々深い話とかも出来たからです
とにかくコロナ禍でリモートで誰とも顔を会わさない状態だったので、沢山話が出来て楽しかったんです
そこから会ったら楽しいから相手に会う気があるなら会ってもいいかなと思うようになりました
丸一日デートの時に相手は手を繋ぎたそうに手の甲あててきたりしてたんですが、毎回スルーしてたら実際に手を繋いでくるまで半年くらいかかりました
こんな感じです
とにかく頑張ってくれるのが私に見えることが大事でした 暇です！誘ってください！って
LINEしてくるの既男の方なんだw
既男なのに暇アピールって
コロナで仕事休みになってるの差し引いても
あまり魅力的に思えないけど
自分に対して必死な所が良かったのかな >>805
長文全体から性格の悪さが滲み出てる
あ、荒らしの創作なら水さしてごめん >>805
レベルアップはゆっくりですね！
こちらはLINE交換して２年、やっと複数飲みに誘われました
焦ってはいけない、と理解してますがグズグズしてると相手に冷められないですか？ 常に上からだよね
私へ初誘いの男は普通緊張するものとか面倒くさいとか向こうが頑張るのがポイントとか
まあ結婚相手じゃなく不倫なら既男からしたらそんな細かい性格は関係ないか めっちゃ見下してるよな。と書くと
また萎えさせとか言われるから黙ってたけど同意見が多くて安心したᴡ 上司である彼に 頭を撫でられながら「オモチャみたいだなｗ」と笑われた
実は旦那にも「オモチャみたいで好き」と昔から言われてるんだよね
オモチャって飽きたら捨てられる運命なんだよね、、、 >>813
そんな独女に見下されながらも慎重すぎる既男ってのがまた面白いw そうなんだよね。
独女にとったら独男からも選び放題なのに慰謝料リスクある既婚者をわざわざ選ばない 一回り以上年下の独くんと一年くらい両片想いだったことが判明して、お互いどうしていいかわからず狼狽えてる今ココ 彼氏と買い物中、多部署の好きな既が奥さんと買い物中ばったり会った奥さんは他の場所にいて会わなくて良かった >>819
あちらからの好意ってそんなに長いこと気付かなかったです？
思い返したら…というのがあれば聞きたいです 独女が既男と不倫って芸能人とか良くワイドショーなんかであるけど
一般人と生きてる世界が違いすぎるのかな 好きな既男、先週はテンション高めでやたら褒めたりしてきたのに今週はずっと横柄で塩対応
機嫌の高低差が激しくてしんどいし仕事もしづらい
冷めてきたから距離を置く前に、その態度社会人としてマズいですよと言ってやりたい
あまりにも周りを舐めすぎてる >>825
今でもパターンとしては一番多いんじゃない？ 最近「なんとなく職場を見渡しながら、世の中で不倫したことある人ってリアルなところ何パーセントくらいなんだろ」ってよく考えるようになった 毒女で不倫に陥るのは頭が悪い、もてない、考えなしがほとんど 「」の位置を間違った
最近なんとなく職場を見渡しながら、「世の中で不倫したことある人ってリアルなところ何パーセントくらいなんだろ」ってよく考えるようになった ちんこ入れた入れられたを不倫とするなら20%くらいではないだろうか >>837の体感では
5人に1人は崩壊経験アリという感じか 好きな年下上司に必要あって色々質問しに行く
少し前まで自信満々って感じだった
業務連絡のついでで「(その方面に詳しいので)〇〇さんに教えていただけて嬉しい」といった一言を添えたら
逆にハードルがあがって自信が揺らいだのかな…
「これで答えになってるかな…上手く説明できなくてごめん」
「ちょっと待ってね…ごめんね」
と、ごめんねと言われることが増えた
優しい声でごめんねといわれると腰が砕けそうになる
大事にされてるように錯覚して心が溶ける
よく人にかける言葉は「ありがとう」のほうがいいと聞くけど
私はあの人から「ごめんね」って言われると子供に対するように優しく扱われているみたいで
もどかしくて切なくなる
彼には子供いないけど、もし子供がいたら今の甘い気持ちとは別の切なさになってたのかな 当分セックスしてないからおかしくなってんじゃねーの
どこかで誰かと軽くやってこいよ 男の人の「ごめんね」の攻撃力は女の人の「お願い」くらいかな？ おっぱいには反応しちゃうよ
好き過ぎるからだろうな おっぱいには反応しちゃうよ
好き過ぎるからだろうな レベル6を1年間続けた相手に、恋人できたって報告された。いつかはこうなるとわかってたけど切ない。 >>811
複数飲み誘ってきたのが女性側なら、女性側はまだ恋愛的に盛り上がってるわけでは無いので冷める余地も無いと思います
でも嫌われてる訳ではないし飲み友からってありだと思う >>834
掲示板で荒らしに陥るのは頭が悪い、もてない、考えなしがほとんど >>805
詳しくありがとうございます！
男性が緊張してるとやっぱ好きバレすんのね
今思えばコロナ前にレベル6できてたとこから必然な関係だったのかもですね
LINEは名刺のメールからそのうち交換したのかな
既婚絡みは男が押すのは悪手かと思ったけど、「頑張りが見えた」って誠実？みたいに好印象になることもあるんですね >>849
レベル6で恋バナすればいいじゃん
自分はそのパターン
相手彼氏に嫉妬はするけど、色んな情報入ってくるし、
たまにケンカしたっぽい時は別れたいって愚痴られたらその時は妄想できるし
また最近仲良さそうでこんど旅行行く話されたけど >>841
些細なことでごめんねって甘やかすように言われるとキュンキュンするね
会えないとか本当に謝らなきゃいけないときのごめんは嫌いだけど 答え合わせしないとわからんよ脈ありの諸々は
勘違いも山ほどだし全く気付かなかったアピールも山ほどだし >>819
少なくとも女性側は自分の好意を相手に伝えてしまうとき、どうするのか決めてから伝えると思う
不倫するつもりは毛頭ないなら言わないでおく
相手を振り回すだけだからね >>852
緊張したり真剣に言ってくれる方が逃げてない感じで好印象です
元々何年も前から私は話して楽しい気の合う尊敬出来る仕事上の知り合いと思っていて、あの時点で私から押す可能性は全くなかったので、そういう場合は男性側から押す以外に進展する方法無いと思います
言葉でのレベル7は素通りしてるので、むしろ全身から好きバレてるくらいじゃなかったらレベル8はイヤです
最初のランチの時は距離近っ！て思いましたが、今はデートの時は手繋がれたり腕組まれたり常にどこかくっついてる感じです
スキンシップ大好き >>856
自分発は確実な好意
相手発は好意どころかそもそも発してすらいないかもしれない
これがデフォルト >>859
なるほど好きバレ隠しつつの微妙アピールは逃げが見えて誠実ではないと
既男からアピール好きバレするのは誠実と逆かと思ったけど真剣に好きなら好感持つってこともあるんですね
(人それぞれだろうけど)
レベル7以上なるなら好きバレを恐れるなと、好きバレ隠しは覚悟がないずるい探りだと
(人それぞれだろうけど) 264でも書いたけど耳をすませばの杉村みたいな鈍いのに男らしい奴になりたい >>861
いや、人それぞれというより、既男ですよ？
既男から真剣じゃなく言われる＝遊び、としか受け取れないし、それまでの知り合いとしての好意や信頼すら破壊されると思います
だから緊張する方が好印象になります でも奥さん子供ぶっちぎって告白されてそれが誠実な既男って思うのかな
男だからわからんけど 好きな人はチームの主任で
こちらがやっかいな案件にあたったりすると、椅子の背もたれを撫でさすってくる
振動が背に伝わって直接撫でられてるみたいでドキドキしてたんだけど
他の人にもしているのを昨日見てしまった
こんなことだけど、完全に落ち込んでもう恋やめたくなった
恋をやめる薬とかあればいいのに >>867
それアカンやつです
直接じゃなくてもアウト セクハラ的な意味で？
それやられると弱いよねって意味で？ 隣の席になってドキドキするようになってしまいヤバいと気付いて
「好きじゃない、恋じゃない、単純な反応してるだけ」
と自分に言い聞かせようとしたけど駄目だった 仕事以外で初めてゆっくり話したんだけど
結婚されてますよね？と聞いたら「してるけど、別居してます。仮面夫婦で」って言われたんだよね
そんなに仲良くない人にでも言っちゃうのかな
女探してる感じか？ >>867
ここの方が今の恋じゃなくても恋を諦めるときってどんなときだろう
相手からはっきり告白断られた場合は別として
相手や自分に配偶者や恋人いても諦めないくらいタフなのに
こういう些細なことで諦めるものなんだ 職場のシンママと仲良くなりたいんだけど
子供が３人いるから毎日忙しそうでお茶に誘うのもはばかられるし
ましてや休日に子供を置いて出るなんてできないだろうし
手の出しようがない
毎日可愛いなあと思いながら眺めるだけ まずは頑張ってますね子育てしながら仕事大変ですねって褒め続けてみては こう言ったらやぶ蛇かもだけどここ数日急に平和になったのはなぜなんだ >>854
それでどこまで進展した？
個人的には恋バナ既婚者がされてる状態ってそれ以上にならなさそうなんだけど >>828
ダメな部分があなたにもあるからそれを見てぞんざいになったんでしょ
あなたと同じなんじゃない？ >>873
自分の場合は奥さんは別として、複数がにおったときかな
2人飲みとか雰囲気で勝手に特別感を感じてたけど、もしかしたら自分以外の人にもしてるかも？って思ったら急に諦めた方がいいかもって思い始めた
だから867の気持ちわかる >>880
まあ不倫してる男なんて大抵そんなもんだよ
よく一途な不倫相手求めてる書き込みあるけどそんなのはほぼいないんじゃないかな
特に過去に不倫経験ある奴は大体2人3人と粉かけて遊んでる 結局女の方もそんなの織り込み済みで進めるか進めないかの違いじゃないの >>865
男性側がレベル7素通りのパターンは865の考えかもね >>881
だよねぇ〜
後出しだけど、複数が嫌っていうよりは同じ職場での複数は嫌って感じかな
まぁ職場内がリスキーなのは1人だろうが複数だろうが変わらないけどさ >>878
うんまさに永遠の(最高値)レベル6
レベル6もただの状況の事実であって、基本仲良い同僚飲みなんだよね
自分はそれでもたまに独り占めで話せるなら十分幸せと納得してる >>873
自分が配偶者いたなら、なんか相手に恋人いてもタフになれる
独身時代の蚊より弱い自分からしたら想像もできない現象
これなぜなんだろうね >>880
男だけどわかるな
八方美人に引いたとかそういう話じゃなくて、なんか自分ひとりで勘違いしてたのにがっかりというか
あと自分の場合は自信が無いからライバルと競うなら最初から引くタイプもあるからだろうけど
ライバルって話じゃなくても、例えば趣味や好きなものの話でも、
密かに自分が好きでやってたものを芸能人とかかファッション感覚て紹介したり、世の中に流行ってきたりしたら冷める
これは例えがちょっと違うかなでも自分はそういう要素あるかも >>854
達観してますね。
自分は、やっぱりショックでしたね。
レベル6でぬるぬる生きることに満足するんだって言い聞かせてたんだけど、心の奥底では両思いになりたいと思ってたんだろうなあ。 >>890
ゆるゆるじゃなくてぬるぬる生きるのかよ！！ >>890
885ですが達観してるなんてとんでもなく当然両思いになりたい気持ちだらけだけど
どうせ無理なら今を楽しむしかないという諦めみたいな感じです >>887
ほら、こういうの来たじゃん>>881
呼び込むなよ ちょっと聞きたいけど、既婚者側の既男、既女さんは
いざ相手が毒でも既婚でも積極的になってきて、次はホテルねって言われたら
その次はあり？
ここ不倫にいかないまでの関係でいいって言ってる人結構いたよね
だから自分は好きだって思ってるけど不倫するほどなのかの覚悟曖昧な人もいると思ってるんだけど
相手がそこ前のめりになって次はレベルあげようってはっきり伝えてきたら
それはこちらとしても全然あり？
正直、自分は既女で相手毒男で、いざとなって迷ってるところある
はっきりじゃないけどまあまあ匂わされた >>874
先ずは仕事上で手助けできることはしてあげよう >>877
ほら、こういうの来たじゃん>>893
呼び込むなよ >>894
男から誘われたかどうかと、さらにそちらが既婚か独身かでぜんぜん違いそう
毒男はあなた旦那から制裁受けるリスクあるけど失うものは無いから
自分既男だけど独女からこられたらやっぱり受け入れるかな
不倫関係を飲むかどうかは抜きに、とりあえずホテルの行為はそこまで痩せ我慢できない
バレないで済むかもしれないしと思うし 追加
男からしたら、崩壊の希望イコール不倫関係の覚悟、では無い人もいると思う >>894
俺は既男だけど・・・
相手は独レベル7
妻とは良好な仲なので食事やデートまでは行けても、
どうしても脳裏をよぎり自分から崩壊までは誘えない
でももし彼女から誘われたら・・・
断る自信ありません 既男さんはそうだよね
既男さんの場合、例えば3人飲みのそっちじゃないほうとか
仲もいいけどそこまでそういう感情じゃなかったほうから
サシ飲み誘われてその後、抱かれたいみたいなオーラ出されたら
そっちでもいいかってなることはない？
そこはやっぱり好きな女性に義理立てして、据え膳拒否はすると思う？ >>894
不倫関係までいかない関係でいいって言う人の心境として、
あくまで自分だけど
・不倫になったらあとは別れしかないからこのままレベル7か6ぐらいでよい
・不倫どころかレベル7超える挑戦する勇気ないからこのままが良い
・そもそもレベル上がらないから妥協や諦め
ってのがあると思う
でもやっぱ欲はあるし、元々独女を好きな側としてはそんなことになったらかなり迷うと思う
てか不倫までいかなくていいやは片思い側で、あなたは相手から好かれてる側だからこの話は違ったかなごめん >>900
全く職場と別の人とかなら好きな独女知らないとこだと据え膳は分からないけど、
3人飲みのもう1人となんて絶対ならない
そんな男は性欲で頭おかしいやつだわ >>900
それはないよ
やはりそこまでリスクを侵すなら、本命の子だけ
誰でもいいからやりたい訳じゃわない
自分の場合はね 3人飲みのもう1人となんて、好きな方とだとしても舞い上がってるけどそれでも
‘’そうじゃない方”に悪いから内緒というか次の3人飲みの時にわざわざ「この前2人のみした時の話題でさ」なんて話さないくらいなのに そうなんだ
いや、女性からこられたら弱いっていうのは
今好きな女性がいる既男にとっては、違う話なのね
ありがとうw >>904
いやそれは常識的にあたり前だとおもうが >>900
なにか思い当たることあったとか？
女性側のどっちなのかな >>905
好きな人がいるからというか、好きな人にバレそうすぎてさすがにって話(笑) 片方が都合悪くて二人のみになった場合で
女性二人が仲良い場合は当然話通じてると思って話しそうになる時ない？
こちらが隠そうとするのも勘違いで意識しすぎてるってことだから二人のみ隠すかどうかは女性に任せてる
隠してるわけかたまたま話題出さないだけか、今まで女性が話題出したことないから自分から言わずで正解だった >>905
いや煽りじゃないなら男馬鹿にし過ぎだな
悪いけど好きな人以外まるで興味なんて無いよ 据え膳も女性に恥かかせないために(という言い訳もあり)で一度は受ける、ぐらいで
当然気持ちは好きな人それぞれだからね
3人飲みのもう1人では当然なくて別関係で発生したとしてもってこと >>907
そういうことじゃなくて、いくら不倫はよくないって思ってても
好きな女性に誘われたらそれは男として、進んでしまうっていう話だから
そこがもし好きな女性ではなければ、どうなのかなっていうのちょっと気になっただけw >>912
なるほどですね
それへの自分の考えは >>911 ってことです >>894
誘われた側の独だけど、私は崩壊する予定は無いので永遠のレベル9あたりが理想
が、
既男側は長期戦でもその気あるっぽい
てかある
めっちゃある
最近は家を出るドリームも聞かされます 横からすいません
「家を出るドリーム」、レベル6なのに独女に話してしまってる...
やっぱ下心見えるのかな
希望出した単身赴任の将来性の話半分、妻との不仲の話半分 似てるね
そういうその気あるの示されて、自分はないって決めてる場合ってどうなるの？
わたしはないとまで言い切れなくて、そういうの知りたい 既男は奥さんという保険あるから長期戦余裕だしね
いつかは崩壊って希望持ってるという心持ちなだけのことも >>916
単身赴任希望だしてるのって、自分のこと好きじゃないって感じるとおもう
もしわずかでも好意あったとしてもね
ないだろうけど >>919
すいません説明不足
単身赴任先は独女と常勤同僚になるというパターンにでした >>910
いや、据え膳出たことすらないあんたみたいなキモい奴に言われてもw >>920
ごめんそっちか
出張で飲んでるっていう人ね ンモーちょっとでも盛り上がったらすぐピリピリするー >>916
嫁と不仲って外に話すような既男は仕事も出来ない感じする >>925
同意かな
今その話いる？って感じる
馬鹿にされてるのならその程度の男だなって思うし幻滅要素 >>867
うちのセクハラオヤジもそれやってるわ。
たまに直で触ってるのも見かけるしいつか訴えられるだろうな >>916
レベル8だけどちょっと似てますね
ドリーム自体は前から何回も聞かされてるのですが、現在は仕事や向こうの家的に、その気がいくらあっても無理なので家出る実現可能な案を考えたみたいです
ただ、奥さんの話は聞かされた事はありません
一度不用意に「奥さん」という単語を発言した際に、私がしばらく連絡に一切返信しなくなったからかと
>>917
無いですね
下半身は合法的な奥さんとどうぞどうぞ、って思います >>926
同意です
全く私に関係無いし、いらない話ですね >>927
セクハラオヤジ予備軍と思って気持ち冷やそうかな
アラサーの人なんだけどさ
嫌らしいなでさすり方じゃなくて優しくなだめるかんじ
彼と仲いいオジサン相手にもたぶんしてた
もう泣きたい >>930
それなのに相手からその気を感じるっていうのはどういうあたり？
もしキスも抱きしめられるのも不倫の噂リスクも受け入れる気はあるけどホテルだけは無理みたいな？
それはっきり伝えてはない状態なのかな >>884 と同じ
目の前でみえなければ平気なんだけど
見えるところで他の女性となんかされると落ち込みが凄い
こんな辛くなるの初めてでびっくりだよ >>884
1人だけと言いつつその相手以上の女が現れたらさっさと条件いい方に変えるでしょ
あの奥さんという最高の女を手に入れた後に胡散臭いよねw奥さんがダメな人間でも余裕で乗り換えるってことだし
リスクリスク、1人だけだと言ってるのほどその傾向ありw 愚痴が幻滅要素っていうのは
なんとなく仲良くないんだな程度なら別に幻滅しないし嬉しいまでなくはないんだけど
それが嫁に明らかに馬鹿にされてるとかないがしろにされてそれに文句も言えないみたいな
家庭内での卑屈で惨めな状態は聞きたくない
それ、同情さそいたいだけ？みたいなさもしい根性を感じて、きつい >>938
なんとなくだけどダブスタ根性見えるのがちょっとだよね
まだ不倫ウェルカムで開き直って浮気するぞーって人の方がマシだと思う、ある意味正直というか
悲劇に浸ってる男はメンヘラ臭がしてちょっとだし家庭問題の火の粉が降りかかってバレ早そう >>939
ごめんね
こんな考え方って既男を幻滅させてしまうものかな
うまくいってないどまりで、あとはあまり生々しいのはいらないっていうの
そんな駄目かな
愚痴とか人の悪口みたいなの多い人は同性でも苦手で >>941
なんで自分はそんな話をされる対象なのか？自分に原因があるとは考えないあたりがね。 されたらって仮定のつもりだったんだけど
ここでそういう赤裸々な愚痴を言ってるっていうの見かけたことがあるから >>942
横だけど、される対象ってどういう対象にはしてしまうのか聞いてもいい？ 嫁の愚痴とか仕事の愚痴とは話しても仲良くなれないのにね 話題の一つとして盛り上がってしまうことはあると思うけど好感度はどっちかというと下がる
特に前者
旦那のこと悪し様にいう既女を好きかって言われたら
その旦那に養ってもらってんじゃないのって思うな
感謝もあるけど、ちょっとねくらいの不仲ニュアンスは気にならんよ W不倫だと、配偶者ディスりに安心感を覚える悲しい人たちと、そもそも配偶者の話し要らないから、のおおきな2派閥があるみたい 程度の問題かな
仲良しアピールは一番いらないやつ
不仲はいいけど詳細とか愚痴りたいモードはちょっとね >>930
無理なのにそんな夢を語る既男さんはなんか可愛く思われてそうですね
そこまで家出たいなら当然不仲だと思ってしまいますね
うちみたいに子供いるからそうそう離婚できないみたいな状態なのかな
レベル8だからこそ、奥さんの話題はNGってのが羨ましいですね
こちらはただの仲間だから向こうの彼氏との予定の話とか聞くし、辛い >>948
崩壊前だと、好きな既男から仲良しアピーるされまくらない？ >>949
それは家を出る気なんてないからだよ
ちょろいな >>950
女性男性？
どんな罵詈雑言とか愚痴でも嬉しいタイプ？ >>950
他人の悪口を聞いて安心するなんてメンタルヤバない？ >>921
あ、なんだいつもの荒らしあ
触ってごめんな、掲示板張り付きで好きに人生失ってくれ >>954
>>956
愚痴みたいな感じで話してくるから
ヨシヨシしてあげてます
子供みたいですよ 荒らし、向こうのスレの荒らし具合薄いけど大丈夫？
どうせお前他にやることないんだしどっちも頑張れよw 据え膳でいうとさっきのは例が悪すぎる
3人飲みのもう一人から露骨にアプローチされたらさすがに好きなほうに義理立てというか怖すぎて無理だが
そことはまったく別で例えば同窓会でちょっといいなと思ってた人がまだ全然綺麗なままで
その子が妙に積極的に連絡先交換しようっていってきて飲み成立して
何回目かでその気みせたらやるかって言われたら、結構な既男はやると思ってる
他の職場に気になる女性がいたとしても パフォーマンスなんかどうでもいいんだけどゴミどものな >>953
スレ立てありがとー
自分は配偶者の話されても気にならないけど、過剰なディスりはやっぱり嫌だな
家出るドリームも嫌w あからさまに変な人に反応しない
その人にふれないいないように振る舞う
これができるといいんだけど妙に正義感発揮する面倒な人がいてこの人「も」邪魔 >>969
あなたは他人が文句言うのはだめ
自分が言うのは正義、の人？ 曖昧さみたいなわからなさがいいんだよね
こちらがちょっと探りがてら
「でも夫婦仲いいんでしょ？奥様のこと大事にしてらっしゃる感じ」みたいにふったら
「いやいや全然そんなことないよ。なかなか難しい」みたいに仲良いとも言えないくらいなら嬉しいレベル
そこで妙にのってきてレスアピールするとか
こっちは聞いてないのに、こんなことされたあんなことがあって可哀想なボクとかしだすと無理ってなる >>970
いちいち変な人が来たとか荒らしがどうしたとかいい出す
荒らしよりはまともだろうと信じてる相手に、釘をさしてるつもり >>971
わかる
でも私の好きな人はお子さん達の写真をスマホの待ち受けにずっとしてるような人だからもはや聞かなくても家族大切にしてるのがわかって辛い >>972
なぜその正義感で自分には釘をさせなかったのか >>974
主張がみえない
あえて不快なディスりとかする人は注意しても意味がないと思ってる
ただ不快なやつが来たぞーみたいな告知する人はその人よりましだから注意したらわかってくれるんじゃって思ってる
みんな書いてる内容で、変な人とか絡まれたとか個々で判断するんだから
見つけたぞみたいな反応はいらないって言ってるつもりだけど意図は理解できたのならもうこのあたりで。 >>973
家族が大事なんだろうね
でもそういうところがいいっていう複雑な面もあるよね 家出るドリーム語るのは大ミスだったのか...orz
ただ自由になりたい夢語ってる子供みたいでセーフな説はなし？(笑)
こちらから片思いで好きバレしてない場合 子どもがいるなら無責任な感じするかな
家庭がうまくいってないからって何？みたいな
かわいそうとは思うけど、それが高ポイントになるのは、自分が孤独で誰からも相手されないような人にとってだけで
彼氏いるような普通のリア充の子には同情以上はないと思う 後出しだけど、子供いるから離婚難しいし単身赴任なったら無理なく別居できるし、
子供が手を離れるまで何年後に完全移住とかも語ってた 子どもがいるのに単身赴任したいってそれが子ども愛してない証拠だよね まあそうだね
別居したいって話もできるしと思い、子供が高校でたらもうみたいな話してたけど
今はまだ小さいんだから今からその将来考えてるのでマイナスすぎるポイントか 別に向こうは恋愛感情ないだろうしマイナスもなにも
ただ可哀想な人生って思われるだけ
でも同情からまた誘ってあげようにはつながりやすいかも
わたしたちと飲むくらいしか楽しみなさそうだしみたいな
それはメリットって捉えるならそれでいいんじゃない >>934
ホテルでお昼寝したいとか、泊まりで旅行行きたいとか言われるからです←実際には泊まりとか出来ないのでドリーム
ホテルお昼寝は普通に、無いでーす(^^)、と返信 >>982
なるほどマイナスにすらならないと(笑)
そうだねそれが良いのか何か、仕事終わりに誘っても大丈夫かとけっこう誘われる確かに
ポジティブな話ありがとう 朝の通勤時間帯にLINEして、職場で会ったらLINEで出たキーワード一言だけ話してお互い笑う。
これ、周りの人に陰で接してることバレるよね。 >>983的には結局、ホテル以外はすべてOK？
今のレベルどこだっけ >>949
転職で家出るドリームは、子供の存在無視して奥さんに丸投げして出てくるってことだから、頭沸いてるの？って思いましたよ？
子供何人もいるから特に不仲とも思ってないです
子供は自分が仕込んだんだから責任取れと思います
これは女性ならみんな思うんじゃないかな 単身赴任したいよーっていうのは子どもも嫁も家族もどうでもよくて自己中な人にみえると思う >>979
別居でも完全移住でも離婚してないなら独女にとって慰謝料リスクは変わらない
相手に恋愛感情を抱かせるプラス話題にはならないかと
そもそも子供じゃないし 子供小さい時に離婚して相場の慰謝料と、
子供小さい時に別居がてらの単身赴任と、どちらが家族としては良いんだろうな なんか、宝くじ当たったら仕事やめて海外に暮らしたいみたいな話したら怒られたみたいな話だな この921からのあからさまな萎えさせ登場感がすごい このスレッドは１０００を超えました。
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