【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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◇公式サイト
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◇関連サイト
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・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 【仮説1】連鎖説
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在する
・リナシメント/ゼロアルタイル/ゼロスターダストのD-RINEは全て別物
・リナシメントの最後の世界線の2010年を始発点に、外的要因の世界線変動でゼロアルタイルまで連鎖するようにして擬似的に届いた
【仮説2】受信事実残存説
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在しない
・ダルなどがD-RINEが受信される以降を過去改編したことにより、原作の一部のD-メールなどと同様に受信事実が残り続けた 本スレの内容を噛み砕いて書き直してみました
訂正箇所あるかもしれないけどおおよそこんな感じよね？
他にもあったら聞かせてくれ 本スレから移動してきた
本スレも議論してるけど話の方向変わってきたからこの話はこっちで。
D-RINEを世界線変動で説明できるかって話で
>>143の残存説で説明してみたんだけど
なんか反論レスついて反論の意味がわからないってとこ
大筋はこれで問題ないと思うんだけどな
815 名前:名無しくん、、、好きです。。。＠無断転載は禁止 [sage] :2017/04/11(火) 06:12:12.30 ID:Kr2kI3AN
1回まとめるわ
スターダストのオカリンがDラインの送信事実を経験しない流れの一番単純な場合はこう
リナシメントオカリンがDラインを送る→リナシメントオカリン死亡(2025年)→
(例えば2026年)ラボメンが、Dラインの送信時期より前に向かって過去干渉(※)→
過去干渉先以降の過去は改変されるので、「Dラインを送った後にRSするオカリン」が消失する
しかもなぜかアルタイルに移動(したものとする)
→また、死んでからの過去干渉だったのでDライン送信のオカリンの意識が上書きしてくることもない
→スターダスト2025年のオカリン「別の世界線の俺がDラインを送ってきた」
※が重要なポイントで、Dラインの送信時期より後に向かって過去干渉した場合は
>>812の言う通り、Dラインの送信事実を経験するオカリンは残り続けてしまう
なぜかといえば、過去干渉先のタイミングより前の事実は何も変化しないものと仮定すれば
(変化することもあるが)
Dライン送ったことを覚えているオカリン、と言う事実も変化しないから
多分それを>>812は言いたかったんだと思う 向こうでも書いたけど、シュタゲの未来は収束で決まってるから、
少ししてから過去改変が起こるなんてことはない。
未来で過去改変が起こるなら、その世界線に移動した時点ですぐに起こってる。
これはまゆりが岡部を助けにいくと決意したときに世界線が変わった途端にダルからムービーが送られてきたのと一緒。 それは例えば、7月28日にオカリンがβ世界線に移動するDメールを送るから
遡って7月27日に、いやいくらでも遡ってオカリンが生まれた瞬間に世界戦変動してRSが起こる
と言ってるのと同じ そんなわけがない
Dラインの効果が時間差で発動する、って趣旨だと勘違いされたかな？
そうではなくて、Dラインを送って多かれ少なかれ世界戦変動した先の未来で、
ラボメンあたりが別の事情で過去改変を行う話だよ それはだからありえないよ
未来に過去改変が起こるなら、その世界線に移った時点で起きてる
鈴羽が橋田鈴として生活してる世界線に最初から移動してるのと同じ 岡部の指示によるものって事があるよね
オペレーション・スクルドもその実行はラボメンがやった訳だし だからその過去改変が岡部の行動によって生まれた収束事項かでかわる。
例えラボメンへの指示でも収束した事項ならその時点で過去が改変されて現在がかわるよ。
こっちの例はまゆりの例と同じ。世界線が変わったアルタイルの未来からムービーメールが届いた だから上の岡部が死んだあとにラボメンが過去改変を起こしてというのは誤り。
岡部がＤＲＩＮＥを送ったことが過去改変の原因で収束事項なら、その時点で岡部は別の世界線へ移動してる 連鎖説も載せとくか
772 名無しくん、、、好きです。。。＠無断転載は禁止 sage 2017/04/11(火) 04:01:50.40 ID:IE4xMg4b
1周目:世界線変動率1.055821%の岡部("リナシメント"ラストの世界線)
①D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
①D-RINE(1)受信
②D-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
①D-RINE(2)受信
②D-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
①D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
②D-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
①D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE >>148
それは設定の誤認としか思えないな
例えば8/15に過去改変を起こした場合、8/15以前の新たに発生する過去改変は全て組み込まれた世界線に移動する
が、8/15以降の世界線変動は実際に起こさないと世界戦変動は起きない
>>147の具体例がそのまま反論になるし、もしその設定が正しかったら
全てのありとあらゆる世界戦変動が起きてこの極限収束してくれるかなあみたいなことになる
橋田鈴はそもそも未来の改変じゃないし
>>150はおっしゃる通りで未来からの改変が組み込まれた世界線に移動しただけ
組み込まれる組み込まれないの差がどこで生まれるのかは不明かな
組み込まれない例が圧倒的多数だから、それだと思って>>145を読んでくれればいい それは公式のフォローで否定されてるな。
ＤＲＩＮＥは別の世界線へ送れる！（ドヤ顔 未来は１００％収束できまってるんだって。
未来で起こる収束としての過去改変は、少し経てば起こりますってわけじゃない
だから現在で過去改変が起こらないなら、未来においても収束として過去改変が起こることはない それ起点に世界線が変動するわけで本編を含めたDメールと同じっていう事なんだよ Ｄメールは現在で送ったものだろう。それ以降の例えば鈴羽がやってくるのは収束のうちだよ。
Ｄメールと未来の収束としての過去改変は、起こるタイミングが別。 つまり、連動説は必要なかった。
直通だったってことだな >>155
ちょっと疑問があるんだけと
未来において過去改変が確実な場合
現在(過去)はすぐに改変されるって話で良いんだよね？ そうだよ。βからαへ移動したときの主力説。
未来のＳＥＲＮが過去に干渉するから世界線はβからαへ変動した。 >>159
言葉足りなかった
意訳すると「他の別の世界線においても同じようにして届く」だ >>151で
「岡部が原因なら」とあるけど、その原因か否かの判断はどうつけるの？
例えば鈴羽が2036年から2010年に来ました 世界はその影響を受けて変化しました
2036年も変化します しかしα世界線なので2036年、また鈴羽は2010年に行くでしょう
その世界線変動も重ねておきて… なんてことにはならない
無限回の世界戦変動が起きてその収束先が本編なのかよって話 元の世界線はDV0%固定だからそれはない
つーか何が言いたいのかイマイチわからないな
俺が思ってる通りならひどい設定誤認で矛盾しかないが
例えば次のはどう考えてる？
オカリンが1つ目のDメール実験を行いました
そのあと2つ目の実験を行いました
どちらも世界線変動が起こりました(本編に無数の例)
これと、Dラインを送りました オカリンの死後ラボメンがDメールを送りました
は何が違うの？
？ 別に原因か否かは関係ないよ
未来は収束で決まってるってこと。
何が原因でもいいよ。 その下のに答えて
あと未来が全て収束で決まってるなら過去改変は何も起こせないよ
話はシンプルで、本編でオカリンが何回か過去改変を起こせたのと同様に
>>145も2回過去改変を起こしてるだけなんだよ
あとこれは何回か言ってるけど、力学で1つの物体にだけ働いてる力を考えないと混乱するのと同じで
ある世界の1つの時間を追跡的に見ないと混乱する
Dラインの過去改変を送る時期とラボメンの過去改変の時間を同時に考えて混乱してるんじゃないか？ なんで答えられることに答えないの？
その通り。2026年(オカリン死後)が現在になった時にラボメンが過去改変をするだけの話 世界線の数値を固定した場合、未来は収束１００％でできている。
だから未来で起こる過去改変は収束で、必ず起こる。現在を飛び越えて過去改変をする収束があるわけだから
現在は「すでに改変後の現在にいるか」もしくは収束がある世界線に移った時点で瞬時に世界線が変わるかの
どちらかしかない。 だから２０２５年現在とするのは誤りだからだよ。
シュタゲ０は２０１１年を舞台とするゲームだぜ。 違うんだろうが
つまり過去改変を1度でも行ったら未来は100%決まっていて
しかもそこに含まれる過去改変は全て織り込まれるから
無限の過去改変の極限世界線に到達した上でもう2度とは過去改変は起こせないと
こういう意味にしか読めない え、つまり2011年にしか過去改変起こせないんですか >>161
それ前提だとリナシメントのラストシーンはどう説明つけられるの？
2012年にDラインによる過去改変？が確定してるのに2011年から改変当日まで
世界線変動は起きなかったけど とりあえず文字通りの文面に反論するなら
「未来は100%決まってる」
この時点で違うわ シュタゲは決定論を支持しないもの 量子的に重なり合わさってるコペンハーゲン解釈のいいとこ取りだか知らんが
収束事項は決まってるけどそれ以外は決まってないって世界観だもの シュタゲの舞台を２０３６年を現在にすればいいけどな。
あいにくと２０３６年の物語じゃない。
２０１０年 過去の岡部 Ｄメール送信
２０１１年 現在の岡部 Ｄメール送信
２０１２年 未来の岡部 Ｄメール送信
これが同時に起こることはない。２０１０年の岡部が２０１１年の岡部からみてＤメール送ったりしないだろ。
２０１２年の岡部はＤメールを送るが、この影響は現在の岡部はすでにうけている。 ID変わったけど>>153=>>163
>>174はそもそも3つの時間を同時に考えてるのが違うと思うわ
シュタゲは点で考えないと。なぜなら、無限個の過去改変が起きて極限を取ってみたいな、
親父ゴロシのパラドックスを完全に許容しない世界観ではなく
むしろ思い切り許容する世界観だから。Dメールの設定がそう
そういう世界観なら、過去改変元と過去改変先は完全に区別して問題がない
(親父ゴロシのパラドックスを許容しない場合は元と先に矛盾が起きてはいけないが、そうではないから)
だから、点で考えて過去改変したら別の世界線に点が移って…みたいな捉え方が無難になる
逆にそういう線を同時に満たそうみたいな考え方をすると実際の設定に反して親父ゴロシのパラドックスを許さない設定になってしまう
実際は3回過去改変(>>174)を起こせるのに起こせないみたいなそういう設定になってしまう
2011年も何も関係ない もっと身近なものに例えようか？
昨日食べたチャーハンが勝手にラーメンにかわることはないよ。 過去改変元より前の時間の過去改変は全て織り込まれるって話な
つーか全部話変えてくるから手に負えない 同一世界線上で複数の行動を同時にとっている岡部はいない。
だから上の案は誤り。もちろん同じでない世界線でも同じ。
片方が２０３６年を現在にしますが、もう片方は２０１１年から必死に頑張っていますってことはない。
どちらも２０３６年の新しい現在がうまれる。
これだと２０１１年を舞台にしたゲームにならんけどな。 そもそも俺の考えが、シュタゲは点で捉えるべき、なので
>>145も複数の岡部とか考えてない 考えてないつもりはなくても同じことだよ。
２０１１年を現在としたとき、２０３６年は未来だ。世界線にかわりはないから収束で起こることは必ず起こる。（まゆりの死と同じ）
だから２０３６年に過去改変を起こそうとするのが収束の場合、これは必ず起こる。
２０１１年の岡部の現在が変わる。これはまゆりの決意と同じ。
２０３６年現在。収束でないことを起こすことはできる。ただしその場合は、過去改変するうえで現在のように
試行錯誤ができなくなる。２０３６年の岡部からみて、２０１１年の岡部が自我をもって自由に選択するなんて
ことは絶対にないからな。これだとゲームにならない。
こういうこと。 まぁ実際２０３６年を現在とか関係ないから考慮しなくていいか。
２０１１年 岡部がＤＲＩＮＥを送ったときに世界線が変動しなかった場合、未来において過去改変が起こることはない。
それは未来の２０３６年に起こる過去改変は収束であり、起こるのであれば必ず起こるから。 意見が一致してるのかしてないのかまるでわからんが
2036年の岡部を考える時に、2011の岡部がある程度自由に行動を選択できることなんてまるで関係ない
それは点で考えてない。
2036年からの過去干渉は、2011年に実際に経過した世界線と同じ状況に生成されるだけ
さて話を戻す 時は2026年 去年オカリンは死んだ
ラボメンが過去干渉を起こす。もちろん起こせる。終わり 収束するなら織り込まれる、に同意したわけではないが
2036年からの過去干渉が“必ず”収束事項に入るという根拠は？
てか>>183の言ってることって、リナシメントでDラインを送った後は2度と過去改変を起こせないと言ってるのと同じなんだよね…
あるいは、無印でDメール実験をしまくった時に、rsが起きてないから2度と過去改変を起こせないという主張とも同じかな？
あの後余裕で過去改変起こしまくってたけどね だから、２０１１年現在の時点で、それが収束ならその時点で起こるんだよ。
これは作中に同じことが起きてるだろ。
まさか２０１２年の俺らが自由にうごいてるとは言わんよな >>186
2段落目の意味がわからんわ もうちょい詳しく 現在は自由にかえていけるんだよ
ＳＧにいくためにメタルウーパをとってみせてたろう。あれは収束してない出来事だったから。
収束してない出来事に干渉し、世界線を変えていけるのは現在のみ。
未来の場合は収束することだけで構成されるからな。
数値固定だから当たり前なんだけど。
生きていくうえで同じ世界線でありつづけることはありえない。
だけど、同じ世界線で起こることは収束できまっている。 ちなみにこの話には関係ないが、収束⇒織り込まれる を本編から証明することは難しい気がするが
(あくまでも、織り込まれる織り込まれないの基準は不明としか言えない気がする)
その逆の、織り込まれる⇒収束 は間違いないな
オカリンが7/28に鈴羽のタイムマシンを目撃してしまったからには
「俺はこの手を握るように世界は収束するんだろ」って考える描写がその最たる根拠 結局何が言いたいのかも俺は捉えきれてないけど
これ以上何かあるなら>>185で出した2つの極端な例を否定してくれ
それ以外の反論はこれ以上は反論しかえさないことにします
不毛な反論をとりあえずレスするのはやめるわ リナシメントを変えていけるよ。ただ上の案で想定している案は成立しないから
２０２５年まで時間が進んでからラボメンがＤＲＩＮＥを送るなら、アルタイルの
２０１１年のルートも消滅して、２０２５年以降のアルタイルルートで、ＤＲＩＮＥを連発するゲームになるけどね >>192
リナシメントを変えられるなら、2026年に変えてアルタイルの世界線にすればいい 残存説は肯定も否定も頭弱くて出来ないんだけど
連鎖説は成立できるの？ だからその場合は、２０２６年現在アルタイルで、過去にＤＲＩＮＥを連発するゲームになるよ
そんなゲームじゃなかったけどな。
片方が２０３６年で片方が２０１１年なんてことはありえないんだよ。 >>196
やっと言いたいことが分かった
2026年に過去改変を起こしたら、その通りで2026年が改変される
これは例えば2036年の鈴羽のタイムマシンとかでも言える
Dメールでもタイムマシンでも原理は全て同じでリング特異点を通るやつだからってのも踏まえると
2036年が改変されるわけで、その時点でそれ以降の時間が平行世界を認めない「唯一の世界」でないとおかしい気がする
つまり、いつも思ってた俺の個人的意見では、シュタゲ本編とかも「存在している唯一の世界」ではなくて
その世界に繋がる過去の事実のされるものを描写しているに過ぎない
ここまでは俺の考えだけど、
でもこの考えを採用するにしろしないにしろ、「唯一の世界」の時間がどこにあるかというのは実は関係ない
なぜなら、「唯一の世界」だけに限らず、その過去や未来さえもタイムトラベル理論等は全く同じものが成り立つから
唯一の世界に繋がる過去では、あたかもその過去が「唯一の世界」であるかのような物理法則が働く
俺はそれは当然と思ってたけど、案外根拠を示すのは難しいのかもな
しかし、逆に唯一の世界の時間だけ特別扱いになる要素が逆にないと思うんだが
これはシュタゲにおける未来や過去の描写を見てれば分かるだろう、
過去現在未来のどれかは必ず「唯一の世界」じゃないからね
さっき言ったようにシュタゲ本編やゼロが唯一の世界なわけないと思うし(※)
それは、全ての過去改変を遡って辿り着く原始の世界線を考えてみても分かる気がする
※
ちなみに、例えばシュタインズゲートに関わる全ての過去改変が2036年のある時期までに
全て収まっているとしたら
そのある時期に起こした過去改変1回で全ての過去改変が起こったことになって、
一発で世界がシュタインズゲートに到達してるだろうね
もちろんその頃RSのオカリンは死んでるから問題なし >>196
で、話を元に戻すと
2026年にDメールを送ったらどうなるか？勿論2026年が改変されるだけだが
俺が言ってるのは2026年に繋がる過去、2011年がアルタイルになると言ってるだけだ
2026年では2011年～2026年までのアルタイルにおける過去改変は全て組み込まれて世界線変動するけど
その過程をゲームが描写しているだけと言ってもいい
これはゲームの2036年から鈴羽が来た設定の2010年を描写しているのと全く変わらない
それじゃあ唯一の世界が2036年だったとして、それまでの過程は決定論になるはずって意見なのかもしれないが
そんな窮屈な設定ではなくて、どの時間軸においても「決定論ではない」法則を経て現象が起こり
その結果としての2036年に移動するだけ
あと、2010年や2011年が唯一の世界の時間だったとしたら、逆になんで2036年の描写してるんだよっていうのが
196のつけてる文句と等価なものになる気がする
描写する時間軸は自由っていう話でもある
細かい理屈を抜きにしても、>>145の過程と鈴羽のタイムトラベルの過程の相違点が見当たらない 補足
俺はタイムリープやタイムトラベルも原理はDメールと同じな意味で
「唯一の世界」の時間を巻き戻すものではなく
主観の時間が巻き戻るのは物理法則ではなくてあくまで主観やrsにまつわる問題だと思ってるけど
別に「唯一の世界」の時間の巻き戻りを認める考えでも話は変わらない だからその考えだと
α世界戦 ２０１０年 １０月１日にＤメールを送ったら、本編がやり直されてＳＧにいけるのにと言ってるのと同じなんだって 鈴羽の例との具体的違いをおなしゃす
そのレスも具体的なことがよくわからないから何を言ってるのかちょっとわからん
どんなDメール送るの？みたいな 未来から鈴羽がやってくるのは未来の収束な
α世界線
２０１０年１０月１日 ７月１日にＤメール送信
２０１０年７月１日 Ｄメールを受け取る。
この７月１日の岡部が本編をやり直すことはないよ
だから２０３６年まで現在が進んだ世界からＤＲＩＮＥを送っても
２０１１年のアルタイルへ至った道筋は辿らない。 そのDメールを送られたオカリンがα世界線に行くのか、
あくまでSG世界線を生きるのかは議論のあるところだと思う
2036年からD「メール」を送って、その過去干渉が世界線をアルタイルに近いものに変えたとしたら
2011年の描写はゲームのようになるよ
勿論2036年はアルタイルではなく、スターダストあたりに変動するけど2011年の描写は違う
もちろんスターダスト世界線の2011年を描写することはできるが、
ゲームではそうじゃないってだけ これは無印も同じ
無印でも2036年からの過去干渉の結果2036年が移動する世界線は描写された世界線ではないはず 岡部のタイムリープは任意だったから、記憶を上書きされたことはない
逆にリープが未来の収束だった場合、記憶の上書きから逃れることはできない
同じ過去改変でも現在の任意か未来の収束かで意味合いが異なる。
２０３６年現在 ひょっとしたら鈴羽を過去にいかせないなんてことが可能なのかもしれない
その場合は過去改変が起こり新しい２０３６年が生まれる。
ただし２０１０年現在の場合、鈴羽が未来からやってこない選択肢は与えられてない
世界線の収束事項だからな。 世界線変動が延長線の未来で確定事項ならその瞬間に世界線は変動するって話を
>>146ではしてるんだよね
そうなると本編２回目の紅莉栖救出に来た時点で世界線変動するんじゃないの？ 未来の収束における過去改変ってのがいまいちわからない
収束を何とかするために過去改変するんじゃないの？ >>205
紅莉栖救出に必要なことは収束してないから、メタルウーパや紅莉栖の気絶やらを実際にやらないとダメ >>207
やったという未来が延長線上にあるなら
>>146の理論だと過去に到着した時点でSG世界線へ変動するのでは？ だから収束してないからね。
紅莉栖は過去にいっただけなら、中鉢に刺されるか、メタルウーパが論文の中に紛れて焼かれず
β世界線のままだから >>209
収束してるから少ししてからの過去改変は起きない
収束してないから少ししてからの過去改変は起きる
収束って便利な設定だなって思う 考えてみれば当たり前のことなんだけどな
過去の収束してることを変えようとしても無理。変えようと思ったら収束してないことに働きかけるしかない。
未来で過去改変を起こすことに収束してるなら、それは起こるべきして起こるから、当然過去改変の影響下に
すでにいる。
タイムマシンを見送ったあと、世界線が変わらなかったら過去改変に失敗してる。
例えば、鈴羽がＩＢＮ５１００を入手するのにひと月かかるとして、タイムマシンを見送ってから１か月待たないと
世界線変動しないってわけじゃない。 >>211
過去改変を起こすことに収束するってのは
2036年から知識とタイムマシンを持って鈴羽が来たり電話レンジ作成とかの事も含むよね 正確には、鈴羽も世界線がβからαに移った瞬間に、そういう記憶を作り替えられてるだけだけどね。
αとβの鈴羽は同一人物で別人ではないから 何回か言ってるけど、結局、>>145の2026年からの過去干渉を収束事項とする根拠がわからんのよね
収束事項なら織り込まれる、を支持するしないはおいといても。
あと、>>202の唯一の世界の時間がどこにあるか(?)みたいな話はどこに言ったのか
収束が根拠なのか>>202が根拠なのか、両者の間に因果関係があるのか こちらがおかしいと説明してるうちに、そちらの前提がぼやけてきてんだろうな。ｗ
ＤＲＩＮＥを送ったときには世界線は変動しなかった
２０２５年岡部が死んでから過去改変を行うことで意識の連続を断つ。
これが上の説の肝心なところ。
仮に２０２５年の過去改変が収束事項なら、すでに送信前の過去改変は行われてる。
収束事項で無い場合、２０２５年まで待たねばならないが、その場合は意識の連続もくそもなく
２０２５年のアルタイルへと飛ぶ。
２０２５年アルタイルから、一通のＤＲＩＮＥを送れば、そのＤＲＩＮＥを送った岡部が
自由きままに行動し世界線を変えてアルタイルに到達することはありえないので
どちらの場合でも、上の条件ふたつを満たさない。 >>215
一番の疑問はDラインで変動しなかったとしてる所かな
誰もわからないのにさ ちなみにＤＲＩＮＥを送信したときＲＳは起こしてないぞ。
スターダストで別の世界線の俺のメッセージが勇気をくれたと言ってる >>219
スターダスト岡部は2011年に受けとっただろうからね
リナシメント岡部がRSするとしても2012年以降の岡部が対象になるだろうし >>215
2025年岡部は死んでるってのはおいといて
主張の内容はこれでよくわかった ありがとう
後はやっぱり鈴羽と>>145の違いだな
鈴羽は収束ということだが
結局、ダイバージェンス0%でオカリンが2010年に送ったDメール(145のDラインに相当)のあとに
鈴羽が2036年に過去改変を起こせ、しかも2010年の出来事をゲームは描いている
これが収束で２１５のいう設定を採用するなら、
この0%のオカリンがrsして本編オカリンの意識を乗っ取ることになるぞ
145ならDラインを送った瞬間にrsでアルタイルに行かないとおかしい、という２１５の主張と全く同様にな
0%のオカリンは死んだからrsしてこないという説を無視してな。
2036年のタイムトラベルが収束事項になったのが例えば2018年ということにすれば
矛盾はないのかな…
あとは、俺は2026年からのDメールは何か特別な事情がない限り収束として織り込まれるものとは思わないが
その場合2011年をゼロが描写してるのがおかしいか否かは議論としては平行線になってるかな
結局設定解釈の話であって、俺の解釈も何も本編と矛盾しないから
145が説の1つとして考えられることは間違いないと思う
自分の解釈の方が妥当だとお互いおもってるからこう長い議論になっただけで と穏便なことを言ってみたものの、やっぱり「2026年に過去改変を送ったら2026年が現在で
その世界線変動に沿った形でしか2011年を描写できない」という解釈は全く受け入れられないわ
そんな設定だったら例えば本編を2036年視点で考え直すこともできないもの
そうすると本編の世界線が登場しないからね
そんな自由度の効かない、しかも2010年や2011年だけあたかも特別視してるかのような設定は
矛盾がなくてもちょっと…
例えば過去改変の干渉を遡って考えることもダメになるからな(2036年視点で考えるのと同じ)
最初から本編という舞台があった、としか説明がつけられないことになる
「設定」だけで解釈をつけてる点は科学的ではない
もっと理由を遡れるならそういう解釈の方が望ましいというのが科学
あと、描写できないつっても ゼロでは描写させてもらってるんですよ…というだけの話だしね、描写の問題の方は >>221
送信日時でも受信日時でもなく今画面に映っててRS起こす主観オカリンの日時が問題
いきなり戦時下に吹っ飛ばされたりまた戻されたりした所とかが好例
時間の連続性ではなく主幹の連続性でストーリー構成されている以上そいつがRS起こしたところしか映せないからな
あと何を収束するとかしないとかはそれこそ明記されてない限りどちらもあり得る ＲＳは起こしたほうの記憶が残る。
リナシメントでＲＳを起こしたら、残るのはリナシメントだよ リナシメントから始まりアルタイルに移ったなら、ＲＳで残るのはリナシメントのほう
上でも話したが、現在がいつかが大事で、送信した日時が２０２５年以前なら必ずスターダストの意識はリナシメントの岡部ってことになる。
それならスターダストで別の世界線の俺からのメッセージがとは言わない。
自分で出したメッセージだからな。 何が言いたいんだ
とりあえず俺のレスの何かを否定するレスじゃないのかね？
>何を収束するとか～どっちもあり得る
これはずっと俺が言ってきたことだし むしろ2026年からの過去干渉は収束って最初主張してなかったか？
>>226は誰向け？2025年以後に過去干渉するってのが>>145の肝なわけでよくわからない あと現在と過去との扱いについてだけど、
２０１７年４月１３日 昨日の夕飯はラーメンだった 今日はチャーハンにしようかそれともパンにしようか
どちらも選べる。ただし昨日の夕飯がラーメンから別のものに変わることはない。
２０１７年４月１２日 今日の夕飯はラーメンにしようか、それともチャーハンにしようか。よしチャーハンにしよう。
シュタゲだからってこれは許されない。現在が４月１３日なら必ずチャーハンを選ぶ。
過去の自分は勝手に動いてない。
>>227
ＲＳについてだから、>>224 ごめん、確かにちゃんとレス番見れば分かることだったわ… >>228
決定論でない過程を踏まえて、その結果が現在だという話をしたじゃん
俺としては>>223の意見が気持ちとして一番でかいかな
過去改変を遡ることによって現状が何故そうなっているのかを説明できない理論なんて糞食らえだ シュタゲ０は執念岡部の話で、現在進行形だから書けるんだよ
現在から未来に至るうえで世界線が変更するのはおかしくないしな
２０３６年の視点で考えたとき、ＴＶみろとムービーとビンタときちんと段階を踏んでる。
過去の（本編の）岡部は３つの要素に従い、その都度世界線を変えてＳＧにたどり着いた。
でも、シュタゲ０で２０２６年以降に過去干渉して、今度は２０１１年に視点が戻り
自由にやりますは、シュタゲのＤメールの設定すら無視してる。
ゲームだからで書けるって類のことじゃないよ。
どんなＤメールでも一通おくればＳＧにいけるって言ってるのと同じじゃないか 2036年の視点で考えることがゆるされるなら、
シュタゲの本編をすっ飛ばして一発でSGに辿り着くような過去改変が必ず存在するけど
そういう話？ とりあえず視点の時間軸を変えることが許されるのなら
2036年の過去改変が存在して2010年を描写するのも
2026年の過去改変が存在して2011年を描写するのも等価なことなんだよ
だって時間軸に依存しない理論を想定するわけだから 等価じゃないよ。シュタゲでは、過去改変を侵したらＲＳが起こり世界線は変わるが、時間までは移動しない 時間が移動する話じゃないんだが 視点を変えるだけの話とか、シミュレーションを描写するだけとかそれだけ
2036年の過去改変を想定した時の2010年の本編も全く同じ扱い(シミュレーションを描写)
シミュレーションを描写というと物語的に聴こえすぎかもしれないが
そのシミュレーションに完全準拠する形で物理現象が起こっていくから俺は不自然とは思わない だからそれは一通のＤメールでＳＧにいけると言ってるのと同じ
過去改変を起こしたいなら、それだけの指示が必要なんだよ。 ちなみに>>222で、その解釈だと矛盾が起こり得るって話書いたけど
それは222に書いた通り2018年(適当)だかのオカリンの過去改変によって2036年の過去改変も同時に起こり
世界線が一気に変化したっていう解釈で説明するつもり？
あと、俺の解釈もおかしくはないって姿勢は取れますか？
当初の目的は、「平行世界でしかDラインを説明できない」に反論したいだけだったから
俺の解釈もおかしくはないから平行世界を使わなくてもDラインを説明できなくはないって
立場を取ってくれるなら99%満足なんだが
俺からすると、シュタゲをそんなに自由度の効かない解釈してたらそりゃ平行世界出すしか無くなるわって感じ >>235
いつ送る1通のDメール？ずっと思ってたけど言葉足らずにもほどがない？ その都度前提を書いていくのはさすがになぁ…
まぁしょうがないか。
リナシメントで２０２５年以降に過去改変
これでアルタイル側の２０１１年に視点が戻るというのは、
α世界線２０１０年 １０月に７月１日向けてＤメールを送れば本編での世界線変動を経てＳＧにいけるというのと同じ。 この話の流れでその前提が分かるかよって感じだな
視点が戻るというのは物理現象じゃない
描写の話
後者はよくわからない
そのDメールは例えばSGに行く方法が書いてあるDメールとか？
2010年から一発は無理だろう
2036年から一発は全然あり得る うーん。やっぱり自分の説の意味をよくわかってないっぽいな
だから前提を常にかかないとわからないのか 違うよあなたが言葉足らずなだけだよ
常に具体性に欠けるし、根拠のない決めつけも多い 俺の解釈は、独自のものじゃなくて作中の描写によるものだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
