【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo そのDメールを送られたオカリンがα世界線に行くのか、
あくまでSG世界線を生きるのかは議論のあるところだと思う
2036年からD「メール」を送って、その過去干渉が世界線をアルタイルに近いものに変えたとしたら
2011年の描写はゲームのようになるよ
勿論2036年はアルタイルではなく、スターダストあたりに変動するけど2011年の描写は違う
もちろんスターダスト世界線の2011年を描写することはできるが、
ゲームではそうじゃないってだけ これは無印も同じ
無印でも2036年からの過去干渉の結果2036年が移動する世界線は描写された世界線ではないはず 岡部のタイムリープは任意だったから、記憶を上書きされたことはない
逆にリープが未来の収束だった場合、記憶の上書きから逃れることはできない
同じ過去改変でも現在の任意か未来の収束かで意味合いが異なる。
２０３６年現在 ひょっとしたら鈴羽を過去にいかせないなんてことが可能なのかもしれない
その場合は過去改変が起こり新しい２０３６年が生まれる。
ただし２０１０年現在の場合、鈴羽が未来からやってこない選択肢は与えられてない
世界線の収束事項だからな。 世界線変動が延長線の未来で確定事項ならその瞬間に世界線は変動するって話を
>>146ではしてるんだよね
そうなると本編２回目の紅莉栖救出に来た時点で世界線変動するんじゃないの？ 未来の収束における過去改変ってのがいまいちわからない
収束を何とかするために過去改変するんじゃないの？ >>205
紅莉栖救出に必要なことは収束してないから、メタルウーパや紅莉栖の気絶やらを実際にやらないとダメ >>207
やったという未来が延長線上にあるなら
>>146の理論だと過去に到着した時点でSG世界線へ変動するのでは？ だから収束してないからね。
紅莉栖は過去にいっただけなら、中鉢に刺されるか、メタルウーパが論文の中に紛れて焼かれず
β世界線のままだから >>209
収束してるから少ししてからの過去改変は起きない
収束してないから少ししてからの過去改変は起きる
収束って便利な設定だなって思う 考えてみれば当たり前のことなんだけどな
過去の収束してることを変えようとしても無理。変えようと思ったら収束してないことに働きかけるしかない。
未来で過去改変を起こすことに収束してるなら、それは起こるべきして起こるから、当然過去改変の影響下に
すでにいる。
タイムマシンを見送ったあと、世界線が変わらなかったら過去改変に失敗してる。
例えば、鈴羽がＩＢＮ５１００を入手するのにひと月かかるとして、タイムマシンを見送ってから１か月待たないと
世界線変動しないってわけじゃない。 >>211
過去改変を起こすことに収束するってのは
2036年から知識とタイムマシンを持って鈴羽が来たり電話レンジ作成とかの事も含むよね 正確には、鈴羽も世界線がβからαに移った瞬間に、そういう記憶を作り替えられてるだけだけどね。
αとβの鈴羽は同一人物で別人ではないから 何回か言ってるけど、結局、>>145の2026年からの過去干渉を収束事項とする根拠がわからんのよね
収束事項なら織り込まれる、を支持するしないはおいといても。
あと、>>202の唯一の世界の時間がどこにあるか(?)みたいな話はどこに言ったのか
収束が根拠なのか>>202が根拠なのか、両者の間に因果関係があるのか こちらがおかしいと説明してるうちに、そちらの前提がぼやけてきてんだろうな。ｗ
ＤＲＩＮＥを送ったときには世界線は変動しなかった
２０２５年岡部が死んでから過去改変を行うことで意識の連続を断つ。
これが上の説の肝心なところ。
仮に２０２５年の過去改変が収束事項なら、すでに送信前の過去改変は行われてる。
収束事項で無い場合、２０２５年まで待たねばならないが、その場合は意識の連続もくそもなく
２０２５年のアルタイルへと飛ぶ。
２０２５年アルタイルから、一通のＤＲＩＮＥを送れば、そのＤＲＩＮＥを送った岡部が
自由きままに行動し世界線を変えてアルタイルに到達することはありえないので
どちらの場合でも、上の条件ふたつを満たさない。 >>215
一番の疑問はDラインで変動しなかったとしてる所かな
誰もわからないのにさ ちなみにＤＲＩＮＥを送信したときＲＳは起こしてないぞ。
スターダストで別の世界線の俺のメッセージが勇気をくれたと言ってる >>219
スターダスト岡部は2011年に受けとっただろうからね
リナシメント岡部がRSするとしても2012年以降の岡部が対象になるだろうし >>215
2025年岡部は死んでるってのはおいといて
主張の内容はこれでよくわかった ありがとう
後はやっぱり鈴羽と>>145の違いだな
鈴羽は収束ということだが
結局、ダイバージェンス0%でオカリンが2010年に送ったDメール(145のDラインに相当)のあとに
鈴羽が2036年に過去改変を起こせ、しかも2010年の出来事をゲームは描いている
これが収束で２１５のいう設定を採用するなら、
この0%のオカリンがrsして本編オカリンの意識を乗っ取ることになるぞ
145ならDラインを送った瞬間にrsでアルタイルに行かないとおかしい、という２１５の主張と全く同様にな
0%のオカリンは死んだからrsしてこないという説を無視してな。
2036年のタイムトラベルが収束事項になったのが例えば2018年ということにすれば
矛盾はないのかな…
あとは、俺は2026年からのDメールは何か特別な事情がない限り収束として織り込まれるものとは思わないが
その場合2011年をゼロが描写してるのがおかしいか否かは議論としては平行線になってるかな
結局設定解釈の話であって、俺の解釈も何も本編と矛盾しないから
145が説の1つとして考えられることは間違いないと思う
自分の解釈の方が妥当だとお互いおもってるからこう長い議論になっただけで と穏便なことを言ってみたものの、やっぱり「2026年に過去改変を送ったら2026年が現在で
その世界線変動に沿った形でしか2011年を描写できない」という解釈は全く受け入れられないわ
そんな設定だったら例えば本編を2036年視点で考え直すこともできないもの
そうすると本編の世界線が登場しないからね
そんな自由度の効かない、しかも2010年や2011年だけあたかも特別視してるかのような設定は
矛盾がなくてもちょっと…
例えば過去改変の干渉を遡って考えることもダメになるからな(2036年視点で考えるのと同じ)
最初から本編という舞台があった、としか説明がつけられないことになる
「設定」だけで解釈をつけてる点は科学的ではない
もっと理由を遡れるならそういう解釈の方が望ましいというのが科学
あと、描写できないつっても ゼロでは描写させてもらってるんですよ…というだけの話だしね、描写の問題の方は >>221
送信日時でも受信日時でもなく今画面に映っててRS起こす主観オカリンの日時が問題
いきなり戦時下に吹っ飛ばされたりまた戻されたりした所とかが好例
時間の連続性ではなく主幹の連続性でストーリー構成されている以上そいつがRS起こしたところしか映せないからな
あと何を収束するとかしないとかはそれこそ明記されてない限りどちらもあり得る ＲＳは起こしたほうの記憶が残る。
リナシメントでＲＳを起こしたら、残るのはリナシメントだよ リナシメントから始まりアルタイルに移ったなら、ＲＳで残るのはリナシメントのほう
上でも話したが、現在がいつかが大事で、送信した日時が２０２５年以前なら必ずスターダストの意識はリナシメントの岡部ってことになる。
それならスターダストで別の世界線の俺からのメッセージがとは言わない。
自分で出したメッセージだからな。 何が言いたいんだ
とりあえず俺のレスの何かを否定するレスじゃないのかね？
>何を収束するとか～どっちもあり得る
これはずっと俺が言ってきたことだし むしろ2026年からの過去干渉は収束って最初主張してなかったか？
>>226は誰向け？2025年以後に過去干渉するってのが>>145の肝なわけでよくわからない あと現在と過去との扱いについてだけど、
２０１７年４月１３日 昨日の夕飯はラーメンだった 今日はチャーハンにしようかそれともパンにしようか
どちらも選べる。ただし昨日の夕飯がラーメンから別のものに変わることはない。
２０１７年４月１２日 今日の夕飯はラーメンにしようか、それともチャーハンにしようか。よしチャーハンにしよう。
シュタゲだからってこれは許されない。現在が４月１３日なら必ずチャーハンを選ぶ。
過去の自分は勝手に動いてない。
>>227
ＲＳについてだから、>>224 ごめん、確かにちゃんとレス番見れば分かることだったわ… >>228
決定論でない過程を踏まえて、その結果が現在だという話をしたじゃん
俺としては>>223の意見が気持ちとして一番でかいかな
過去改変を遡ることによって現状が何故そうなっているのかを説明できない理論なんて糞食らえだ シュタゲ０は執念岡部の話で、現在進行形だから書けるんだよ
現在から未来に至るうえで世界線が変更するのはおかしくないしな
２０３６年の視点で考えたとき、ＴＶみろとムービーとビンタときちんと段階を踏んでる。
過去の（本編の）岡部は３つの要素に従い、その都度世界線を変えてＳＧにたどり着いた。
でも、シュタゲ０で２０２６年以降に過去干渉して、今度は２０１１年に視点が戻り
自由にやりますは、シュタゲのＤメールの設定すら無視してる。
ゲームだからで書けるって類のことじゃないよ。
どんなＤメールでも一通おくればＳＧにいけるって言ってるのと同じじゃないか 2036年の視点で考えることがゆるされるなら、
シュタゲの本編をすっ飛ばして一発でSGに辿り着くような過去改変が必ず存在するけど
そういう話？ とりあえず視点の時間軸を変えることが許されるのなら
2036年の過去改変が存在して2010年を描写するのも
2026年の過去改変が存在して2011年を描写するのも等価なことなんだよ
だって時間軸に依存しない理論を想定するわけだから 等価じゃないよ。シュタゲでは、過去改変を侵したらＲＳが起こり世界線は変わるが、時間までは移動しない 時間が移動する話じゃないんだが 視点を変えるだけの話とか、シミュレーションを描写するだけとかそれだけ
2036年の過去改変を想定した時の2010年の本編も全く同じ扱い(シミュレーションを描写)
シミュレーションを描写というと物語的に聴こえすぎかもしれないが
そのシミュレーションに完全準拠する形で物理現象が起こっていくから俺は不自然とは思わない だからそれは一通のＤメールでＳＧにいけると言ってるのと同じ
過去改変を起こしたいなら、それだけの指示が必要なんだよ。 ちなみに>>222で、その解釈だと矛盾が起こり得るって話書いたけど
それは222に書いた通り2018年(適当)だかのオカリンの過去改変によって2036年の過去改変も同時に起こり
世界線が一気に変化したっていう解釈で説明するつもり？
あと、俺の解釈もおかしくはないって姿勢は取れますか？
当初の目的は、「平行世界でしかDラインを説明できない」に反論したいだけだったから
俺の解釈もおかしくはないから平行世界を使わなくてもDラインを説明できなくはないって
立場を取ってくれるなら99%満足なんだが
俺からすると、シュタゲをそんなに自由度の効かない解釈してたらそりゃ平行世界出すしか無くなるわって感じ >>235
いつ送る1通のDメール？ずっと思ってたけど言葉足らずにもほどがない？ その都度前提を書いていくのはさすがになぁ…
まぁしょうがないか。
リナシメントで２０２５年以降に過去改変
これでアルタイル側の２０１１年に視点が戻るというのは、
α世界線２０１０年 １０月に７月１日向けてＤメールを送れば本編での世界線変動を経てＳＧにいけるというのと同じ。 この話の流れでその前提が分かるかよって感じだな
視点が戻るというのは物理現象じゃない
描写の話
後者はよくわからない
そのDメールは例えばSGに行く方法が書いてあるDメールとか？
2010年から一発は無理だろう
2036年から一発は全然あり得る うーん。やっぱり自分の説の意味をよくわかってないっぽいな
だから前提を常にかかないとわからないのか 違うよあなたが言葉足らずなだけだよ
常に具体性に欠けるし、根拠のない決めつけも多い 俺の解釈は、独自のものじゃなくて作中の描写によるものだぞ >>226
まあDLINEが「別の世界線に送れる」って公式レスが本当にあったのであれば
必ずしもDLINEの影響を受けるのはリシナメント世界線の過去でなくてもいい話になって
当然スターダストに戻るのもリシナメントを経由した岡部である必要もなくなるな
リシナメントの三十路前岡部も安心して過去を清算してまゆしぃと鈴羽を探しに行けるというわけだ
RSが起こらなかったのもうなずけるし何の矛盾もない
そしてそれはつまり三十路前岡部は世界線理論のその先に到達したことになる
4次元人が認識できないはずの5次元目を垣間見ているようなもの
>>232はシュタゲ世界をその外から見下ろす人の考え方で千代丸とか製作者とか神レベルの視点
だから世界線のどこでもぶった切って今現在を何度でも定義できる
>>233はシュタゲ世界をその内から見上げる人の考え方でオカリン達はこちらの視点でしか世界を観測できない
だから今しかないし今現在の再定義はできない
単純に考察する側の視点の置き方の違いだけだが前者の人間はほぼいない >>243
「(他の)別の世界線にも(同じようにして)届く」だ だから上の策では誤りっていってるだろう。
リナシメント側が２０２５年現在にしてるんだからな。
現在の再定義の問題じゃなくて、作中のＤメールの世界線変動の理屈からおかしいんだよ 平行世界なら話は別だけどな。
リナシメントとアルタイルが独立したお互いに干渉しあわない世界線なら
別に何の問題もないけど。
そうではんくて世界線変動だけでシュタゲ０を説明つけたいんだろう
それなリナシメントが２０２５年まで進むなら、アルタイルに変動しても２０２５年なんだよ
違う世界に飛ぶわけじゃないんだから ①マニアックス
「ムービーメールを送信した岡部」と「ノイズメールを送信した岡部」がいる
②ゼロ資料集
D-RINEは他の別の世界線にも同じようにして届き、それはムービーメールと同じ ナナメ読みしていたから今どこまでどんな議論をしているか分からなくなってんだけど
公式出版物によると>>247らしいから「D-RINEは同一世界線内に送信者がいないケースがある」ことが
前提になっている残存説は間接的に否定されちゃうんじゃないか？ >>242
「解釈」なのに独自じゃないもクソもあるか
あと>>236の2番目に答えてくれないか できれば1番目にも
>>243
物理現象の理論構築なのに前者じゃない人が居るのも俺からしたら不思議だけど
そうじゃなくても前者は後者を内包するからそこが問題になることはない気がする
>>246
だからその変動したアルタイルの過程を描いたのがシュタゲゼロ
これは2036年視点で本編を捉えた時の扱いと全く同じ
ここはいいよな？
>>248
そもそも残存説でも毎回送った説でも>>145に組み込めてその2つは大差ない
というか、どういうこと？他の別の世界線に届く理由を説明するのが残存説なんだけど
本編のDメールもいくつもの世界線に届いてる
エシュロンに捉えられたメールなんかα世界線なら全てに届いてることが確実だろう
あれこそがまさに「別の世界線から届いたDメール」だ
あといつも思うけど、Dラインが別の世界線に届くって厳密には当たり前のことだよね
世界線変動が微小なりとも起きるから
そういう結果論ではなくて、よく言われるように「Dラインが他の世界線に届いたあと
その世界線に移動してる」みたいな意味での公式アナウンスなの？
単純に前者の意味で言ってるだけなんじゃ 243のいう設定解釈だったら過去干渉を遡ることも無理なわけで
本編も「最初からそういう舞台があった」としか言えないわけなんだけど
だったらDラインがくるアルタイルも「そういう舞台があった」としか説明つかないよね
その舞台の前はどうなってたの？と知りたくても過去干渉を遡れないから説明しようがない
説明を放棄する設定解釈をしてるせいで説明できないというだけ >>249
リナシメントからプロトコルに向けて世界線を越えているようにして送られてない？という
質問についての答えだから後者 >>249
Dメールも届いた後に変動してるじゃない
過去に届いてその影響によって世界線が変わる DLINEは仕組みはDメールと一緒
受信した時点で別の世界線からのDラインになる β世界線の2025年からのムービーメールはほとんどのβ世界線で送受信されることが
マニアックスの年表から分かる(例外→世界線変動率1.129848%では送受信されていない)
そして、原作で鈴羽が「ムービーメールが届いていたはず」と他のβ世界線では言わない発言をする
これらのことを踏まえたうえで、各β世界線での鈴羽の行動を鑑みてみると、
ムービーメールは届いているものの、それを再び見る世界線が限定されていること、
また、どこかの世界線を開始点として送受信の連鎖が始まっている可能性が高いことが分かる
そして、リナシメントD-RINE問題について公式は「他の世界線にも届く(原作ママ)」
「それは原作ムービーメールと同じ」とゼロ資料集にて解説している
これらのことから、そもそも公式が(ムービーメールと)D-RINEの送受信の回答として念頭にあるのは
連鎖説であって、連動説は考慮されてないんじゃないの？ってことを言いたかったんです
ただ、今はもう残存説がD-RINE問題の解法として適当かどうかじゃなくて、
残存説そのものが成立できるかどうかが焦点になってる感じなのかな？ならもうついてけないので
このままスルーしてください なるほど、公式が連動説って言ってる感じだね
ただ今の焦点は連動か残存かっていうそこではないかな
それとも連動説の方は支持されてるのか？ 残存説はＲＳなしと世界線変動だけで説明しないといけないのに言ってることが平行世界と同じなんだよ
２０２５年以降に過去改変をすれば、アルタイル側の世界線でも２０２５年以降。
そこから過去改変をしようとすればＤＲＩＮＥ（Ｄメール）が変えたい内容と同じだけ必要だし
タイムリープで過去に戻る。タイムマシンで直接人を送り込む以外の選択肢しかないのに
視点を過去に移せば、あとは好きに世界線が変わるって説明になってない。
そもそもアルタイルへ移るときのＤＲＩＮＥ（Ｄメール）すら作中に存在しない。
あと別に「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」というのは
作中の描写から確定してる。 連鎖説はどうなんだろうな。
綺麗に周回できないように思えるし、タイムリープを挟む世界線があったら
岡部が意識を乗っ取られることになり破たんするように思えるけど >>256
下から2段落目の「連動説」は「残存説」の間違いです >>259
直接人を送り込むしか選択肢がないのに、だった…ｗ >>259
「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」
どんな作中描写？ >>259
視点を過去に移したら世界線が好きに変わる？んなこと誰が言ったんだよ
鈴羽(全ての考察の根拠となる作中描写の1シーン)との対照比較を俺は何回もやってるんだけど
そこに反論してみなよ
2036年視点で、なぜシュタゲ本編は描写できるのかって説明ね
2010年の描写だから2036年に遡る解釈はできないとかいうなら
アルシメントを過去改変遡って解釈することもできなくなるから
そのわけわからん設定解釈を押し付けてくるなら俺は259を納得させることはできない わけわからんのはそっちだよ
ひとつひとつクリアしていこうか
２０２５年にＤＲＩＮＥを送って過去を改変したら、アルタイルでは何年になりますか？ >>265
2036年視点でシュタゲ本編を描写できる理由をまず答えて
俺はここずっとそれ言ってきたからな 意味あることをしようね
俺はその辺りの過程をいちいち事細かに書いてるからその答えが知りたいなら俺の過去レスを読め
2036年視点でなぜ本編が描写できるか、そっちは1回も明確な説明をしてないからな
説明してこないならどうでもいいわ いいから確認していかないとどうにもならんだろう
２０２５年リナシメントでＤＲＩＮＥを送ったらアルタイルでは何年になるんだよ。 それで一つ一つ確認したら50レスはくだらないよ
ここまでは良いだろうってとこまで書け そしたら同意してやるよ まずなんで2025年なのか知らないが
死後と分かりやすくするために、2026年にDメールを送る設定で答える
2026年にDメールを送ると2026年のアルタイル側の世界線の到着する
その世界線はアルタイルとは異なる
とりあえずここまでは共通認識だろう
で？ 作中にそんなDメールはないよ
多分これに対する反応が間抜けなんだろうなあ 作中にないなら送ってないな。
２０２６年以降からからアルタイルルートに世界線変動のＤＲＩＮＥも送られてきてないしな
まゆりにオペレーションアークライトの指示が届いたのは彼女が世界線を変えたから
ふたりが無事にタイムマシンで出発できたのは岡部がタイムリープしたから
これらに指示のＤＲＩＮＥがないから残存説は誤り。 レスポンス求めてるだろうけど俺今から4,5時間ぐらい外すのでよろしく
後こういうやりとりで解決を望むなら掲示板はカスすぎるから何らかのチャットサイト貼ってくれればそこでやり取りするよ >>275
それが決定的な反論だと思うならもっと具体的に書けないものか
1段落目:根拠は？あと別に>>145は一番簡単な過程をかいただけで
過去改変のやり方はDメールなりタイムトラベルなりあるから
ブラックボックスの埋め方としてはいくらでもやりようがあることをお忘れなく
リナシメントとアルタイルの分岐は携帯閉じるか開くかだけだから簡単な過去干渉でも
バタフライエフェクトとか考えれば簡単に変わる
2段落目:3分ほど真面目に考えたけど意味がわからなかった
それら2指示のDラインがどこの世界線にないの？そしてないとどうなるの？
1段落目との因果関係？ 段階を踏んで考えるの苦手？
そういう病気とかあるんかな 結局答えられず人格攻撃に走るのか
なんだかがっかり 人格攻撃っていわれてもな…
２０２６年以降のアルタイルに移るって確認して、ゲーム中に２０２６年以降に過去を変えるＤＲＩＮＥなどないと指摘したのに
無いとどうなるの？はびっくりするだろう。
ＤＲＩＮＥが無いから誤りなんだよ。２０３６年までまってタイムマシンで送るループは使えないからな
かがりがやってきて元の世界線から数値変えてるんだから。 >>266
ゲームだから
としか言いようがないような気がする
アクティブな世界線の「現在」は2011年だから2036年の描写はあくまで可能性世界線の未来を描写したにすぎないような >>280
そう言う風に自分の考えを説明すれば良いだけの事なんだよ
実りのある討論したいならさ >>280
「それら2指示のDメール」=「2026年からのDメール」なの？笑
とりあえず全然説明になってないだろそれ
主語とか複数概念間の関係性を説明する言葉が足りてないんだと思う
逆に俺以外のやつで理解できてるやついるのか？
>>281
「過去改変を遡るのは許される」という、俺だったら真っ先に公理に置きたくなる
シュタゲ考察の基本が許されるのならば
2036年の鈴羽はアクティヴ世界線上の存在だとすぐ導かれると思うからそれが根拠
人格攻撃は議論が長引くにつれ俺も使い始めてるからおあいこな面はある あとね、書き方が厳密じゃないせいで色々誤解を招きまくってるとおもう
作中にない、も描写されてないだけなのか存在し得ないって意味なのか両義的だし
シュタゲみたいな抽象的な話を相手に伝えるのは思いの外難しいから
自分がわかるから相手もこの説明でわかるだろう、は通用しない うーん。やっぱり段階踏んで考えることができないんじゃないかなぁ
俺らがやってるのは、最初からシュタゲ０の内容を残存説で説明できるかどうかだぞ。
作中にないことを指摘してるのに、これらの指示にＤＲＩＮＥがないからの意味がわからないのは… で、どういう意味？
そもそも「これらの2指示にDラインがない」の文法がおかしいからね
単純に日本語がおかしいものを突きつけて理解力がないとか言われてもなあ >>249
ゲーム内や資料集で入手できる根拠情報が同じとしてとある事象Aの考察をした場合はこうなる
前者が論理的説明として許容できる範囲＞後者が論理的説明として許容できる範囲
X軸Y軸で全てを考察する２次元人ばかりのところで３次元目のZ軸を使った考察は受け入れられんだろう
3次元が真の世界の姿だったとしても2次元人には2次元までしかないのだからそれが全て
つまりそういうこと
あとはどっちの前提条件に合わせて考察するかっていう感情論だけの話 あと、>>274で間抜けと書いたのは
>>284の両義的な意味のうち前者、「描写されていない」を挙げて
その説はありえないとする非論理的な指摘をしてくるのかと思ったからなんだけど
それはさすがに違うんだよね？後者、の「描写から言ってありえない」が言いたいんだよね？ >>287
それは確かにその通りかもしれないけど
「描写が許されるか」って論点はクリエイターの視点、つまり前者で考える必要があるのでは ちなみに俺の言ってること作中の描写から確定してる基本的なことだぞ。
シュタゲの代表的なエピソードから判明してるから、理解してる人も多いんじゃないかな。
シュタゲ０の感想サイトをみても、同じ解釈の人が普通にいるしな。
・まゆりの死は収束で回避することはできない
・鈴羽を見送って世界線が変わらなかった。失敗した失敗した失敗した。
・ＩＢＮ５１００で最初のＤメールを削除するとαからβに戻る
・メタルウーパを事前に出しておき、紅莉栖の死を偽装してＳＧに向かう。
・まゆりが岡部を助けにいくと決意した瞬間、世界線がかわり（β小説）
鈴羽がいた未来とは違う未来のダルからムービーメールが届く
これらの収束や世界線移動の基本を理解してる人、残存説はおかしいとわかるはずだけどな その描写からどういう理屈を経てお前のどういう説が導かれるんだよｗｗｗｗ
一番大事なとこの理屈を書かないからすごいわ まあ説明が悪い云々のことは不毛だから極力言わないことにしたいが
シュタゲの考察を議論しててこんなにも何が言いたいのか分からないレスを頻繁に出してくる人間はあなたが初めて。 だからそれらは散々繰り返してきただろう。本当に前提が抜けるな。 ん、別にそのレスで何が言いたいのか分からないわけじゃないぞ？笑
あなたは考察で一番大事な理屈を省く人だからね
これまでも強弁してるだけで、その理屈を明らかにしたことがあったか？
「これは収束」 はいなんで？って話
で、そんなことはどうでもよくて>>285の意味がさっぱりすぎて俺の今の一大関心だわ
あ、でもわかったかも
>>275の「二指示のDライン」って「彼女の世界線をかえる」「タイムリープさせる」Dラインって意味か？
だとしたら「これらの」の使い方がまるっきりおかしいな…
そうなると>>285の指示にDラインがさっぱりだが誤字か？
ちなみにそれは>>277の一段落目の指摘を無視してることになるな やっぱり段階踏んで考えることできないんだって。目の前のことしか処理できない脳みそなんだと思うぞ。 文法的に正しい文に直してからそういうことは言えよ
残存説残存説いうけど、残存説が特色とする要素を否定する批判をしてこないし
その解釈だったら連鎖説も全然成り立たないだろと思ったら
>>260を見るあたりリナシメントオカリンのタイムリープを挟ませるつもりなのか…？ 文法的に正しい文章でないと相手のいわんとすることがわからないってことはないなぁ いやお前察せよ！察せよ！みたいなことばかり言ってるけど
文法的に正しい言い方を積み重ねるのは対話の基本だぞ
長文書く癖にお前ほど文法を軽視する奴は中々いない
あと今更だけど、これは本当に今話している相手以外の方にも教えを請いたいんですが
連鎖説は自分の説じゃないからあんまり気にしてなかったけど今見たらよく分からない
オカリンの死をからませないなら「リナシメントのオカリンがrsしてくる」という出来事をどう上書きしたの？
本スレの連鎖説周りの議論は今見返したんだけど 連鎖説って言っても勝手に>>145の連鎖説verを想定してたんだよなー
だからなんで今話してる相手が残存説だけ批判してくるのかも分かってなかった あんま気にしてなかったからだが
2025年以降の過去改変が絡まない限り(絡めたのが>>145)、2025年以前の最も遅い過去改変の際のリナシメントのrsを
2025年スターダストオカリンが回避しようがない気がするんだが >>298
そもそもリナシメントのD-RINEは世界線が変動しているか、していないかは描写されてない
ゆえに、連鎖説では世界線が変動していない前提のもと成り立っている 1周目:世界線変動率1.055821%の岡部("リナシメント"ラストの世界線)
・D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
・D-RINE(1)受信
・D-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
・D-RINE(2)受信
・D-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
・D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
・D-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
・D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE >>300
とはいえアルタイルに繋がるからには何かしらの過去改変を前提とするもので
2025年以前に過去改変を用意するなら>>299の問題があるし
2025年以降に過去改変を用意するならそれは>>145とほぼ同じ
Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのか
ちなみに、>>145も例のリナシメントDラインが大きな世界線変動を起こしたことは前提にしてない
過去改変は微小な世界線変動は必ず起こす主義者なので世界線変動0とは思ってないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
