【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo なるほど、公式が連動説って言ってる感じだね
ただ今の焦点は連動か残存かっていうそこではないかな
それとも連動説の方は支持されてるのか？ 残存説はＲＳなしと世界線変動だけで説明しないといけないのに言ってることが平行世界と同じなんだよ
２０２５年以降に過去改変をすれば、アルタイル側の世界線でも２０２５年以降。
そこから過去改変をしようとすればＤＲＩＮＥ（Ｄメール）が変えたい内容と同じだけ必要だし
タイムリープで過去に戻る。タイムマシンで直接人を送り込む以外の選択肢しかないのに
視点を過去に移せば、あとは好きに世界線が変わるって説明になってない。
そもそもアルタイルへ移るときのＤＲＩＮＥ（Ｄメール）すら作中に存在しない。
あと別に「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」というのは
作中の描写から確定してる。 連鎖説はどうなんだろうな。
綺麗に周回できないように思えるし、タイムリープを挟む世界線があったら
岡部が意識を乗っ取られることになり破たんするように思えるけど >>256
下から2段落目の「連動説」は「残存説」の間違いです >>259
直接人を送り込むしか選択肢がないのに、だった…ｗ >>259
「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」
どんな作中描写？ >>259
視点を過去に移したら世界線が好きに変わる？んなこと誰が言ったんだよ
鈴羽(全ての考察の根拠となる作中描写の1シーン)との対照比較を俺は何回もやってるんだけど
そこに反論してみなよ
2036年視点で、なぜシュタゲ本編は描写できるのかって説明ね
2010年の描写だから2036年に遡る解釈はできないとかいうなら
アルシメントを過去改変遡って解釈することもできなくなるから
そのわけわからん設定解釈を押し付けてくるなら俺は259を納得させることはできない わけわからんのはそっちだよ
ひとつひとつクリアしていこうか
２０２５年にＤＲＩＮＥを送って過去を改変したら、アルタイルでは何年になりますか？ >>265
2036年視点でシュタゲ本編を描写できる理由をまず答えて
俺はここずっとそれ言ってきたからな 意味あることをしようね
俺はその辺りの過程をいちいち事細かに書いてるからその答えが知りたいなら俺の過去レスを読め
2036年視点でなぜ本編が描写できるか、そっちは1回も明確な説明をしてないからな
説明してこないならどうでもいいわ いいから確認していかないとどうにもならんだろう
２０２５年リナシメントでＤＲＩＮＥを送ったらアルタイルでは何年になるんだよ。 それで一つ一つ確認したら50レスはくだらないよ
ここまでは良いだろうってとこまで書け そしたら同意してやるよ まずなんで2025年なのか知らないが
死後と分かりやすくするために、2026年にDメールを送る設定で答える
2026年にDメールを送ると2026年のアルタイル側の世界線の到着する
その世界線はアルタイルとは異なる
とりあえずここまでは共通認識だろう
で？ 作中にそんなDメールはないよ
多分これに対する反応が間抜けなんだろうなあ 作中にないなら送ってないな。
２０２６年以降からからアルタイルルートに世界線変動のＤＲＩＮＥも送られてきてないしな
まゆりにオペレーションアークライトの指示が届いたのは彼女が世界線を変えたから
ふたりが無事にタイムマシンで出発できたのは岡部がタイムリープしたから
これらに指示のＤＲＩＮＥがないから残存説は誤り。 レスポンス求めてるだろうけど俺今から4,5時間ぐらい外すのでよろしく
後こういうやりとりで解決を望むなら掲示板はカスすぎるから何らかのチャットサイト貼ってくれればそこでやり取りするよ >>275
それが決定的な反論だと思うならもっと具体的に書けないものか
1段落目:根拠は？あと別に>>145は一番簡単な過程をかいただけで
過去改変のやり方はDメールなりタイムトラベルなりあるから
ブラックボックスの埋め方としてはいくらでもやりようがあることをお忘れなく
リナシメントとアルタイルの分岐は携帯閉じるか開くかだけだから簡単な過去干渉でも
バタフライエフェクトとか考えれば簡単に変わる
2段落目:3分ほど真面目に考えたけど意味がわからなかった
それら2指示のDラインがどこの世界線にないの？そしてないとどうなるの？
1段落目との因果関係？ 段階を踏んで考えるの苦手？
そういう病気とかあるんかな 結局答えられず人格攻撃に走るのか
なんだかがっかり 人格攻撃っていわれてもな…
２０２６年以降のアルタイルに移るって確認して、ゲーム中に２０２６年以降に過去を変えるＤＲＩＮＥなどないと指摘したのに
無いとどうなるの？はびっくりするだろう。
ＤＲＩＮＥが無いから誤りなんだよ。２０３６年までまってタイムマシンで送るループは使えないからな
かがりがやってきて元の世界線から数値変えてるんだから。 >>266
ゲームだから
としか言いようがないような気がする
アクティブな世界線の「現在」は2011年だから2036年の描写はあくまで可能性世界線の未来を描写したにすぎないような >>280
そう言う風に自分の考えを説明すれば良いだけの事なんだよ
実りのある討論したいならさ >>280
「それら2指示のDメール」=「2026年からのDメール」なの？笑
とりあえず全然説明になってないだろそれ
主語とか複数概念間の関係性を説明する言葉が足りてないんだと思う
逆に俺以外のやつで理解できてるやついるのか？
>>281
「過去改変を遡るのは許される」という、俺だったら真っ先に公理に置きたくなる
シュタゲ考察の基本が許されるのならば
2036年の鈴羽はアクティヴ世界線上の存在だとすぐ導かれると思うからそれが根拠
人格攻撃は議論が長引くにつれ俺も使い始めてるからおあいこな面はある あとね、書き方が厳密じゃないせいで色々誤解を招きまくってるとおもう
作中にない、も描写されてないだけなのか存在し得ないって意味なのか両義的だし
シュタゲみたいな抽象的な話を相手に伝えるのは思いの外難しいから
自分がわかるから相手もこの説明でわかるだろう、は通用しない うーん。やっぱり段階踏んで考えることができないんじゃないかなぁ
俺らがやってるのは、最初からシュタゲ０の内容を残存説で説明できるかどうかだぞ。
作中にないことを指摘してるのに、これらの指示にＤＲＩＮＥがないからの意味がわからないのは… で、どういう意味？
そもそも「これらの2指示にDラインがない」の文法がおかしいからね
単純に日本語がおかしいものを突きつけて理解力がないとか言われてもなあ >>249
ゲーム内や資料集で入手できる根拠情報が同じとしてとある事象Aの考察をした場合はこうなる
前者が論理的説明として許容できる範囲＞後者が論理的説明として許容できる範囲
X軸Y軸で全てを考察する２次元人ばかりのところで３次元目のZ軸を使った考察は受け入れられんだろう
3次元が真の世界の姿だったとしても2次元人には2次元までしかないのだからそれが全て
つまりそういうこと
あとはどっちの前提条件に合わせて考察するかっていう感情論だけの話 あと、>>274で間抜けと書いたのは
>>284の両義的な意味のうち前者、「描写されていない」を挙げて
その説はありえないとする非論理的な指摘をしてくるのかと思ったからなんだけど
それはさすがに違うんだよね？後者、の「描写から言ってありえない」が言いたいんだよね？ >>287
それは確かにその通りかもしれないけど
「描写が許されるか」って論点はクリエイターの視点、つまり前者で考える必要があるのでは ちなみに俺の言ってること作中の描写から確定してる基本的なことだぞ。
シュタゲの代表的なエピソードから判明してるから、理解してる人も多いんじゃないかな。
シュタゲ０の感想サイトをみても、同じ解釈の人が普通にいるしな。
・まゆりの死は収束で回避することはできない
・鈴羽を見送って世界線が変わらなかった。失敗した失敗した失敗した。
・ＩＢＮ５１００で最初のＤメールを削除するとαからβに戻る
・メタルウーパを事前に出しておき、紅莉栖の死を偽装してＳＧに向かう。
・まゆりが岡部を助けにいくと決意した瞬間、世界線がかわり（β小説）
鈴羽がいた未来とは違う未来のダルからムービーメールが届く
これらの収束や世界線移動の基本を理解してる人、残存説はおかしいとわかるはずだけどな その描写からどういう理屈を経てお前のどういう説が導かれるんだよｗｗｗｗ
一番大事なとこの理屈を書かないからすごいわ まあ説明が悪い云々のことは不毛だから極力言わないことにしたいが
シュタゲの考察を議論しててこんなにも何が言いたいのか分からないレスを頻繁に出してくる人間はあなたが初めて。 だからそれらは散々繰り返してきただろう。本当に前提が抜けるな。 ん、別にそのレスで何が言いたいのか分からないわけじゃないぞ？笑
あなたは考察で一番大事な理屈を省く人だからね
これまでも強弁してるだけで、その理屈を明らかにしたことがあったか？
「これは収束」 はいなんで？って話
で、そんなことはどうでもよくて>>285の意味がさっぱりすぎて俺の今の一大関心だわ
あ、でもわかったかも
>>275の「二指示のDライン」って「彼女の世界線をかえる」「タイムリープさせる」Dラインって意味か？
だとしたら「これらの」の使い方がまるっきりおかしいな…
そうなると>>285の指示にDラインがさっぱりだが誤字か？
ちなみにそれは>>277の一段落目の指摘を無視してることになるな やっぱり段階踏んで考えることできないんだって。目の前のことしか処理できない脳みそなんだと思うぞ。 文法的に正しい文に直してからそういうことは言えよ
残存説残存説いうけど、残存説が特色とする要素を否定する批判をしてこないし
その解釈だったら連鎖説も全然成り立たないだろと思ったら
>>260を見るあたりリナシメントオカリンのタイムリープを挟ませるつもりなのか…？ 文法的に正しい文章でないと相手のいわんとすることがわからないってことはないなぁ いやお前察せよ！察せよ！みたいなことばかり言ってるけど
文法的に正しい言い方を積み重ねるのは対話の基本だぞ
長文書く癖にお前ほど文法を軽視する奴は中々いない
あと今更だけど、これは本当に今話している相手以外の方にも教えを請いたいんですが
連鎖説は自分の説じゃないからあんまり気にしてなかったけど今見たらよく分からない
オカリンの死をからませないなら「リナシメントのオカリンがrsしてくる」という出来事をどう上書きしたの？
本スレの連鎖説周りの議論は今見返したんだけど 連鎖説って言っても勝手に>>145の連鎖説verを想定してたんだよなー
だからなんで今話してる相手が残存説だけ批判してくるのかも分かってなかった あんま気にしてなかったからだが
2025年以降の過去改変が絡まない限り(絡めたのが>>145)、2025年以前の最も遅い過去改変の際のリナシメントのrsを
2025年スターダストオカリンが回避しようがない気がするんだが >>298
そもそもリナシメントのD-RINEは世界線が変動しているか、していないかは描写されてない
ゆえに、連鎖説では世界線が変動していない前提のもと成り立っている 1周目:世界線変動率1.055821%の岡部("リナシメント"ラストの世界線)
・D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
・D-RINE(1)受信
・D-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
・D-RINE(2)受信
・D-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
・D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
・D-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
・D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE >>300
とはいえアルタイルに繋がるからには何かしらの過去改変を前提とするもので
2025年以前に過去改変を用意するなら>>299の問題があるし
2025年以降に過去改変を用意するならそれは>>145とほぼ同じ
Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのか
ちなみに、>>145も例のリナシメントDラインが大きな世界線変動を起こしたことは前提にしてない
過去改変は微小な世界線変動は必ず起こす主義者なので世界線変動0とは思ってないが。 うーん。自明なことを改めて説明するって難しいんだよな。どこが抜けてるのか俺にはわからないからな。
残存説では２０２６年以降にアルタイルに移るところまでは理解できてるよな。
これも一応書いておくけど、ゲーム内容と残存説で起こることが合致してないと説としてダメダメなことも理解してるかな？
この「起こること」っていうのは、ゲーム中の世界線数値だったりＤメールがあったかどうかだったりするわけだけど。
アルタイル２０２６年を現在としたら、過去を変えるためにはＤメールが必要ってことは理解できてる？
これはもちろん、タイムマシンとかリープとかはあえて書かないだけで選択肢としてはあるよ。
じゃあちょっと段階をすき飛ばすけど、作中で２０２６年から送信したＤメールが着信したことがありましたか？
もし無いと思うならゲーム内容と合致しないので残存説は誤りです。 >>301
その流れはなるほど、分かったけど、リナシメントのオカリンの主観を直線的に追っていくって作業をその考察はしてるのかな？
その作業をすると生きてる限り必ずrs起こるから>>299の問題は避けて通れない気がしてならない
だからこそ2025年以降の過去改変を絡ませるのが必然だと思って>>145を書いたわけだし
>>303
作中で、その描写はないよ 描写はね
で、作品からどうそのDメールがないことを証明するの？
やっと次のステージに進んだね その証明をあなたは一度もしてないよね
>>288のレスに素直に反論して貰ってればその時点でこの段階に進めたのになあ >>302言葉抜けたから訂正する
＞Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのか
ここ、「Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのかの違いしかない」って言うつもりだったのに書き忘れた >>306
それが言いたいんだろうなってことは
>>274で分かってたからな 「間抜け」と書いたことから分かってもらえるかしら
俺が前提条件すっ飛ばしてる？最初から分かってたのに？
お前が曖昧なこと書くから、もうちょっと深い何かがあるのかと期待して混乱させられたわ なんで延々と見当外れな説を主張してた人が、ドヤ顔してるんだろうかｗ 世界線変動や収束。基本的な設定をきちんと理解することだよ。
そうすれば残存説なんておかしな説は最初からでてこない。 内容がないよう
つか今度この件についてチャットしない？てかRINEやってる？笑
え、てか本当に作中でDラインが来なかったからそんなのはないはずだってのが反論になると思ってるの？
深い何かはないの？この30レスくらいずっとそれを期待してたのにマジでないの？
もしそうだとしたらそれは人格攻撃に走らざるを得ないんだが
だってゼロってオカリンがおなぬーしてるときまで描いてるような完全監視カメラ状態じゃないし…
メーリスとかラインの履歴とか見れないし…
そもそも作中の時間にDメールが来なくてもいいし…
(例えば2009年に、2年後分岐があるから携帯電話の電源切るな、そしたらアルタイルに行けるから
というDメールが着信してバタエフェでアルタイルに行ったかもしれない)
流石にこれはもっと深い何かを期待するわ >>309
逆に連鎖説はなぜ批判しないんだ？ >>299の問題は？ >>304
世界線変動率1.055821%において、D-RINEが受信される2010年12月15日から、
リナシメント岡部が2036年からタイムリープしてきた2011年01月31日までは
何が起きたか全く分からないブラックボックスになっている
例えばこの期間にβ外伝小説やプロトコルなんかではソ連世界線にとばされてしまっている
それじゃあ、リナシメント岡部からD-RINEを受信した記憶を持ち合わせたその岡部も
その期間の間に別の世界線にとばされていてもおかしくないのではないか、というのが自分の意見
そもそもこの期間の間に「岡部が脳内データをPCに保存する」なんていう他の世界線からしたら
かなり特別なことしているわけだし、極端な話、いくらでも都合つくんじゃないかな >>312
丁寧な説明ありがとう！！とてもわかりやすい
俺が思うのは、D-ラインを受信したオカリンがいくらrsしても(別の世界線に飛ばされるってrsのことでいいのかな？)
リナシメントオカリンのDライン送信後の意識のrsはやっぱり避けられないんじゃないか？
意識があったのに勝手になくなるような要素はないから
オカリンの意識って、電気力線みたいだな いやそこまで長文で書かなくても自分で無理があるって気づいてるだろ。
間違えてたのはお前で言い訳が必要なのもお前なわけだしな。 で、描写がないからそれは存在しないって意見なの？
今度はそちらがYesかNoで答える番だよ
本当に大事なことなんだこれは 描写の有無は必要ないよ。まだ基本設定を理解しきれてないんだろうけどね。 yesだったらマジで議論終了してたけどさすがに違うのか
流れ的にyesなのかと思ったから散々煽ってしまったが流石にごめん
そして基本設定と称され、
2026年からの過去干渉が存在しないことを証明するブラックボックスは未だ全容が見えてこないな >>313
D-RINEより過去に改編の開始点が存在する改編がされて(ソ連世界線への改編が良い例)、
さらに、その移った世界線において本来D-RINEが送信されてくることが収束事項でなければ避けられるよ >>319
それってリナシメントオカリンの意識はどこに行ったの？
それを考えていなければ最初から平行世界(この場合、リナシメントと319の言う世界線の2つ)
を考えてしまってると思うんだが
その2つが平行世界でないと言うためにはリナシメントからその世界に繋がっていくことを言わなきゃいけない
やっぱり俺の考えでは、rsを避けたかったら基本はオカリンを殺さないといけない
SG世界線で本編オカリン以外がrsしてくるのを防ぐためにスターダストでオカリンはタイムマシン乗ったって思ってる >>318
そもそもあなたって最初から言ってることずれてきてるよね
最初は未来は100%決まってるだのと言って2026年からの過去干渉が収束であることを強弁してて
途中からどっちかは分からない、収束でないなら舞台から言って描写できないだのなんだの
最初は収束するパターンしか考えてなかったんじゃないの？
そもそも収束でないパターンのあなたの説なら2026年からの過去干渉を前提としている時点で否定できるわけで
場合分けしなくても最初からそれ言ってしまえば終わりだったじゃない それは基本設定を理解してないのと、段階を踏んで考えることができないアスペだからだよ
普通の人は、複数の場合を想定して考えることができるからね
アスペだから、言ってることが変わってきてるように思えるだけ >>320
別の可能性世界線から主観が移って来ていると考えれば良いかと >>323
主観が移るというのはrs？ rsが起こるということはその元の世界線はアクティヴな世界線ということになり
可能性世界線がアクティヴな世界線となって平行世界になる気が >>324
アクティブ世界線はあくまで原作岡部だから、ある可能性世界線にいる岡部が持つ主観の履歴について話をする際に、
どの可能性世界線がアクティブにあるかどうかについては考慮しなくてもいいのでは？
ちなみに複数の岡部の主観が同一世界線内にある例としては世界線変動率1.129848%が良い例↓
2010年08月21日〜2010年12月24日
ミッシングリンク〜プロトコル(ゼロ)
※ロシアのタイムトラベル実験により別の世界線に主観が移る
2011年07月07日
アークライト
※まゆりと鈴羽のタイムトラベルにより別の世界線に主観が移る >>325
それが普通のrsとどう違うのかイマイチ分かってないけど
もしかして、>>145が「次のオカリン」を想定しているのに対し
その説は「前のオカリン」を想定しているのかな？いや、違うんだと思うけどそれなら納得行く
つまり、リナシメントの描写は「現在」の描写ではなく
例えば2023年のリナシメントに到達する前の世界線が「現在」
そこで行われた過去改変によりリナシメントの物語が生成され、
Dラインも別人のオカリンによって送られたことになった
そこからアルタイルに到達し、「別の俺が送ったDライン」 いや、でも可能性世界線が意識を乗っ取ってくるってことはそういうことに他ならない気がするな
例えばロシアつえーな世界線で意識乗っ取ってくるのも「前のオカリン」が意識乗っ取ってくる現象だ
「次のオカリン」に意識乗っ取ってもらうしかないと思ってたから>>145を書いたけど
「前のオカリン」にRSしてもらってもいいとは、こりゃなるほどだ 同一世界線上に岡部の複数の主観が存在するのは誤り。
それを許してしまうとプレイヤー視点としての岡部だけが主観を持ってるわけじゃなくなるからね。
ゲームにない2014年の岡部の主観なんてのも設定できるし、主観が設定できる以上はＤメールを送れる。
そうなれば世界線は一瞬たりとも同じでいられなくなるよ。
だから重要なのは、現在がいつかをきちんと設定して、それより未来の岡部は収束にすぎず
可能性を描いているとしないと必ず破綻する。過去はもちろん勝手に行動を変えない。
それでもシュタゲ０とシュタゲでは執念岡部と本編岡部のふたりが存在してしまうけど、
これはシュタゲ０とシュタゲが別のゲームで、ゲームとして岡部に主観を与えてしまっているから
未来の岡部はどこかへ消えてしまったから、２０３６年ＳＧで本編の岡部の意識が乗っ取られることはないけど
それは別に複数の主観があることの破綻を否定できてるわけじゃないからね。 別に複数の主観はないよ
ただ過去干渉とは過去の同じ状況に何らかの外的影響を付与することであって
同じ状況ならオカリンも同じ能力、Rsを持つし勿論彼も主観を持ってるから
そのオカリンについて描いても、現在のオカリンについてのみ描いても物理的現象の理論は何も変わらない
つまり、問題なく描写できるというだけ
「現在」をどこにおいても良いが、シュタゲとシュタゲ0はどちらかが「現在」じゃないか
あるいはどちらも「現在」じゃない(これが正しいと思う)だけで
複数主観を作ってるわけじゃない >>328
>だから重要なのは、現在がいつかをきちんと設定して、それより未来の岡部は収束にすぎず
>可能性を描いているとしないと必ず破綻する。過去はもちろん勝手に行動を変えない。
俺もそう思う
ゲームの設定として未来に主観を置いているだけであって、本編やゼロの世界で2025年や2036年にシュタゲ世界の「現在」が到達したことはない
故に未来においてRSによる主観の乗っ取り発生はありえない
本編岡部の主観はシュタゲ世界の「現在」であるため、未来においても決して上書きされることはない
こうしないと色々おかしいよな たまにある短いシーンで未来に関してやってるのは可能性を描いてる、と解釈することができるとするのに
ゲーム全体が可能性を描いてる、と解釈しない理由が分からない
短いシーンで可能性を描くことが、全体のストーリーの根拠になったりしているのと同様に
可能性を描くことは物理現象の根拠になっている時点で何らおかしいことじゃない
SGに着くまでの物語、その物語としてシュタゲもシュタゲ0も全てのシーンが可能性を描いてるだけだと思う
「現在」がどこにあるかなんてプレイヤーには分からない
過去干渉を全て遡った原始世界線の時間軸を見たら漸くわかるだろうが。
勿論解釈の違いではあるが、この解釈におかしいことが発生するというなら指摘してほしい >>328
主観と言ってしまえば語弊があるかもだけど、例えば原作でも「中鉢は逃げた」と言っている岡部と
「会見は開かれた」と言っている原作岡部の2つの主観が同一世界線内にあるよね？
ゼロとアークライトの場合では、どちらがアクティブな主観であるか断言できないため
ゼロ岡部に主観(焦点)を与えてしまえばアークライト岡部は可能性主観になるし、
アークライト岡部に主観(焦点)を与えてしまえばゼロは可能性主観になって、
結果的に複数の岡部の主観が同一世界線内にある状態になっていと思ってるんだけど……違うかな？ >>332
・アクティブな世界線に対する可能性世界線
・可能性世界線に対する可能性世界線
主観を語る上でこの2つは似てるようで大きな差があるように思う 現在は現実そのものだよ。
過去は勝手に変わらない。過去改変をしたいならＤメールを送る。
現在は収束と非収束で構成されている。自分の行動で変えていける。
未来は収束。変えることなどできない。
だから現在がいつかは判断できる。本編岡部がＤメールを送信した日時
それがシュタゲの「現在」だよ。それ以降は収束。
>>332
＞「中鉢は逃げた」と言っている岡部
これは過去改変で岡部に上書きされなかった記憶で主観ではないよ。 主観が誤解を招くなら意識とでもいうかな
rsは意識を乗っ取る現象だから当然同一世界線内に意識が複数あることは常にある
そこらへんをきちんと書いてDラインを説明すると>>326 >>327になると思うけどどう？
ちなみに326,327の説も残存説アンチの人には全く同様の理屈で否定されることになると思う ここで1回整理しとくと、残存説と連鎖説って名前に分かれちゃってるけどその名前は違いを反映してない
「前のオカリン」乗っ取り仮説と
「次のオカリン」乗っ取られない(リナシメントオカリンに意識を乗っ取られない意)仮説の2つがあって
その2つのどちらにも、連鎖説と残存説の2パターンを付与できる つまり合計2×2=4パターン
連鎖と残存って正直大して変わらないし
ちなみに俺は145書いた人間だけど、>>256の理由で連鎖説の方が妥当だと思う
あとは「前のオカリン」仮説なのか「次のオカリン」仮説なのかって話。 >>335
主観と言ってしまえばこの文章だとやはり語弊があるからたしかに意識と言った方がいいね
>>333,334は>>332の文章の主観を意識に置き換えて読み直してもらえるとありがたい 残存説も連鎖説もゲームの周回プレイを世界線変動に組み込んでるから成立してるようにみえるだけで、
実際にはうまくいかないよ。
残存説では２０２６年以降にアルタイルに移るだけだし
連鎖説ではかがりがレスキネンの傀儡になったあとになったあと、1.129848に戻ることは不可能だからね。
これでは1.129848の鈴羽がまゆりに未来のことを話すという流れにできなくなる。
この場合、似たようなことなら起こるじゃダメなんだよ。ゲームの内容と合致できなくなるからね
周回が綺麗にできない以上、両方の説で実際に起こることは説の内容と大きく異なる。 >>338
>これでは1.129848の鈴羽がまゆりに未来のことを話すという流れにできなくなる。
確認だけど、これはどの作品のどの時間に話されていることですか？ >>340
>>338の言ってる内容はまだうまく飲み込めてないんだけど
1.129848%からタイムトラベルしてきた鈴羽ってβ外伝小説のエピグラフとパンドラの鈴羽だけだよ？
アークライト鈴羽、アルタイル鈴羽、ゼロアルタイル鈴羽は世界線変動率不明な世界線から来ている鈴羽なんだけど
>>338はそれでもちゃんと否定として成り立ってる？大丈夫？ また明記されてことを理由にこじ付けか。
ビンタがない世界線は1.129848だよ。公式に画像があるから、ぐぐってきたらわかる。
それとは関係なく鈴羽がかがりのことを気にしていたあとの世界線で、また同じようなことが起こるわけないよね 強弁するばかりで議論できない人だもの
自説の裏付けもできてない気がするが、それはともかく相手説の否定ができてないのが痛い
自分のブログで考察やってくれって思う 俺は見に行く
あと>>336を踏まえて連鎖とか残存とか使うのやめてほしいな
論点が連鎖とか残存じゃないから、名前が誤解を招く
乗っ取り説とか乗っ取られない説とか まあ確かに打ちづらいが >>342
いや、ビンタが無い世界線は1.129848%だよ？ タイムトラベル乗降前後の世界線が大なり小なり変わるの忘れてない？ってこと言いたいだけなんだけど 普通は描写から判断するのに、作中にまったく存在しないＤメールやらをねつ造して妄想してるだけだから
きちんと作中の描写から判断できることで実際に起こることを説明してるんだよ。
作中にありもしないＤメールをねつ造してる時点で、説としてはまったく成り立たないけどね やっぱりあなたはそれが言いたいんだよねえ
それの何が間抜けかって、本編で描写されていないリナシメントとアルタイルの間に何があったか、
つまりブラックボックスをどう埋めるかって話を本スレの段階からみんなしてたのに
描写にないものは設定しちゃダメ！ってそりゃあブラックボックスを埋めるのは原理的に不可能だよ…
「描写から言ってそれは存在し得ない」を言わないと反論にはならない
ブラックボックスを埋めるためにいくつも仮定を置くことが形而下学的に見えて気に食わないのかもしれないけど
この場合は、
「クリエイターがどういうつもりでこう設定したのか」っていう実質的な考察と直結する考察なんだけどな
なぜなら、明らかにアルタイルとリナシメントの間にあるものは、
後の伏線として残してる不可思議な現象なんかではない
「ゲームとしてこうした方が面白い」ってことでリナシメントとアルタイルに繋がりを設け
しかもクリエイターの中で、シュタゲの設定と大きく矛盾しない設定だとクリエイターが判断したからこそ
ゲームとして発売されたんだよ
つまり、「自然な現象」としてリナシメントとアルタイルを繋げたんじゃなくて
「矛盾はしないだろ？無理やり説明することはできるだろう」っていう形であの繋がりがあるはず
それはゼロのその他のいくつもある不自然な点が全部そう
だからこそ本スレはそのブラックボックスを埋める話をしてたのに、あなたは論点が違いすぎる 大事なことだけもう1回言うわ
ブラックボックス埋める話してんのに妄想しちゃダメ？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから作中の描写で説明してやったろう。
基本設定をまったく理解してないから、おかしなことばっかりいってるけど、それは起こらないよって ゼロ発売後から連鎖説派は自分も含めていたけど、公式の設定に誤りが無いことを前提に
1つの解法を出そうと思って架空のプロセスを提案して「こうじゃないの？」と話してるから、
これまでも捏造だの妄想だの言われてきたし、そうなったら根本的に解釈が違うんだなと思って
こちらは議論のテーブルから離れるしかない
種々の要因を解決し、>>143,>>256の大前提をスルーできる他の最適解があるなら当然そちらを指示する それも意味分からなかったけど
その前に>>347のような発想も同時に持ってるんだろ？
それに対応する反論は>>349であり、>>347のような発想をあなたがもってるという事実でかなり萎えたわ だから簡単な理屈で否定できるだろ。
かがりがやってきて世界線をかえていったアルタイルルートで
鈴羽が出発した世界線と同じようなことにはならないから連鎖説は誤りだよ
残存説は基本設定をまったく理解してないやつの説で２０２６年以降に移動してくるだけだよ。
きちんと基本設定を理解しようぜ。作中で起こったことを基準に考えれば、何が起こるか判断できるだろ。 >>354
「かがりがタイムトラベルで到達した世界線において、その到達した世界線の未来かがりがタイムトラベルしないような未来になるのはおかしい」ということ？ 反論があったしその存在も認知してるくせにそれを無視するから議論にならないんだって
2026年に移動する？それはお互い確認したよな？じゃあ俺にとってゼロの2011年アルタイルはどういう扱いなんだっけ？？
もういいよ、誰もお前と議論の相手なんかしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
