【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo いやお前そこじゃないだろwwww別作品かどうか、5pbがどう商売するかで
許される描写が変わるとかいう謎理論についてコメントをしてくださいよwwww
と思うものの一応反論しておくと
いくつかある(2,3個 そんなに多くない 織り込まれなかった例の方は無数にある)
織り込まれたと思われる例(…@)のうち作中描写から確か1つは収束だと確定しているが
それ以外は全て不明なのに収束だと断定(…A)した上で
2,3個の例しかないのにそこからどんな場合にもあなたが帰納(…B)してるのは知ってるが
@〜Bの3箇所で推論をしているくせに「作中描写から演繹的にこの設定が導かれる」
みたいな主張を強弁してるから、凄いですねって思うよ俺は
とはいえ、分かりやすいから意見としては割と支持するがな
でもそれは1解釈でしかない
作中描写から分かるのは織り込まれる⇒収束(>>190)ぐらいだろ 恐らくこのナンバリングだと@に一番反発があると思うけど
例えば俺の考えだと、「織り込まれた未来の過去干渉」なんてものは作中に1つもない
原始世界線から「現在」という唯一の世界の軌跡を想像していけば、
そんなものは1つも産まれずに本編を解釈できる ゼロは矛盾多そうだから知らんが
作中で描かれる未来の過去干渉は、織り込まれたんじゃなくて
実際に行われた過去干渉か、または実際の「現在」に対しては過去のものであり、
可能性ではなく実際の「現在」に行われた別の過去改変に伴って織り込まれた過去改変でしかない あほか。
シュタゲ0でまゆりの決意が世界線をかえたときにアークライトの指示が届き、
そのとき君たちのおかげでシュタインズゲートへの道が開かれたって感謝してるんだよ
2025年まで待ったのか。変わった瞬間に送られてきたんだろうが。 >>190の書き方は相手に合わせてたから混乱を招くな
自分の意見フルで>>190を書き直すなら、
「未来にあると分かっている過去改変は収束する」 だな
と思ったものの、ゼロでは未来にあるはずの過去改変逆に行わないことで世界線変動するパターンがあった気がするから
>>190も誤りか 未来のSERNが過去のSERNにラボの監視を支持するからβからαへ向かうって説が有力なのは
現在のSERNにDメールのことを知られていたら削除したところで歴史がかわりようないからだ。
α来た時点で過去改変の影響下にあるじゃないか。橋田鈴だって教授やって中鉢たちとタイムマシンを作ってたのに >>407
あー確かに
2036年の鈴羽は織り込まれてるとは俺は思ってないが
それは織り込まれたとしか思えんな
あと忘れたけど他にも「あ、これは織り込まれたのか」としか解釈できない例が1つあった気がする
すまん、織り込まれるパターンが1つもないは無理があったわ ああそれだ、>>409だ
俺もその説は分かりやすいから全力で支持してる
>>406は無理があったわ、無駄に話を荒らしてしまって申し訳ない
>>405の意見は全く変わらないから安心してくれ
鈴羽のタイムトラベルとかは織り込まれてると断言はできない >>409は微妙に俺の支持してる説とは違うな
鈴羽のタイムトラベルという未来の事実がなくなるということが過去改変に繋がり、βへ移動
つまり未来の過去改変が織り込まれてるんだとは考えてた 未来のSERNが過去のSERNに指示出してる説なんだけど
何で監視だけなのかって疑問があるんだ
何もしなくても最終的にSERNの支配になるからだっけ?
岡部をわざと逃がして2025年まで死なないって事確認してたとかあったけど 昨日の昼食をラーメンからチャーハンに変えたいと思うなら過去にDメールを送るしかない。
だから、2036年の岡部たちの主観と、過去の2011年の岡部たちの主観を同時に設定するのは間違い。
ただ未来のことは収束で書ける。ただしそこで岡部がDメールを送ろうか送るのやめようか悩むようなことはない。
本編の岡部にとって2036年の岡部たちは収束。
世界線の100年後と100年後の世界線は同じ世界線数値だとしても意味合いが違うんだよ。
100年後の世界線でなら過去改変するのは任意だけどな
世界線の100年後は収束。送るのであれば必ず送る。 それはお前の解釈設定を披露してるだけで作中描写から設定を導いてるのとはちがうと何度言ったら
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは織り込まれていた、だとか
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは収束だったはずだ の形でかけ タイムリープがいい例だよ。未来の自分に乗っ取られてる人もいたが、岡部が乗っ取られたことは一度もない。
未来の岡部からしたら乗っ取る側なのに、過去の岡部が乗っ取られたことはない。 というかそれは何の話だ?過去は変わらない話?
本編の段階から意識を乗っ取られた過去のオカリンは存在していたが タイムマシンに乗ってSGにいったときもいい例だな。
過去のことのはずなのにタイムマシンで過去にいき、メタルウーパを取って紅莉栖の死を偽装したら
世界線を変えられた。現在は世界線を変えられてしまうが、世界線の100年後は同じ数値。
だから現在の岡部からみて2036年の岡部が自由きままに行動することはなくあれは収束 というかよく見ると、いつのまにか未来は全て収束とかいう初期の意見に戻ってるじゃないですか
収束かどうかはわからないって意見はどこ行ったんですか?
全て収束だとDメールを2通送ることさえ不可能になるって話しましたよね…
それとも、オカリンはrsを持ってるから収束から外れることができるって言いたいのかな?
だとしたらそれはソ連のDメール実験の描写と反する ちょっと飛躍しすぎた
オカリンが絡む過去干渉はrsのおかげで収束を逃れるって言いたいのかもしれないけど
だとしてもソ連の実験はオカリンが関わってないから収束事項になるはずであり、
故にrsが起こるタイミングはもっと前になるはず >>421
収束どうかわからないって話を俺がした覚えはないな。仮定の話を覚え違いしてるんだと思うけど
DRINEを送っても世界線が変わらなかった。
このとき世界線が微増なり微減して新しい世界線が生まれたとき、未来に現在より過去へ向けて改変が収束としてあるのなら
この世界線に移動した時点で瞬時に過去改変の影響下に入る。
次に未来から現在に送られてくるなら、当然すぐに受信する。
このどちらもない場合、未来に過去改変は無い。
ただし、2026年以降まで現在が進めば、自分の意志でDRINEを送ることができる。
もちろんDメールを二通送ることができないってことはないよ。1通目が世界線を変えなければね。
現在、未来から収束として2通のムービーメールが送られてくることはある。ただし世界線を変えないように順序に気を付けないとな 一番上がβからα
2段目が2025年からまゆりたちに向けたアークライトの指示
3段目が本編のDメール
最後はTVみろ。ムービーメール。オペレーションアークライトのムービーメールが3通、世界線を変えないように順序よく届いた例 >>423
>>224をあなたのレスだと勘違いしてたことがあったからちょっと変な言い方をしてしまったが
>>215あたりが分かりやすく、どちらの可能性もあるって意見になってる
あとは>>194とかもそう 194以前は何回も「未来は100%」って言葉を出してるのに
一旦途切れて、レス番300くらいになってまた「未来は100%」って言い出した
あとさ、その世界線の未来に織り込まれてない過去改変がないのは当たり前じゃん
事実を変えるから世界線が変わるんだからな?完全に同意するわ
で、>>145は明らかにその話してないからそれに対する反論としてはイマイチに思えるがな
2026年になってDメールを送る話をしてるんだから。とりあえず、織り込まれることなく2通目のDメールを送る仮定は簡単に作れるって話 たまの休みに頑張りすぎだろう・・・
>>289
そうなんだけど「考えない」というか「最初から無い」ものとしている
ゲーム世界の中のことはゲーム世界の人間がゲーム世界の中から見えるシステムのみで考察して解決すべきってこと
外野視点なんかくそくらえなんだよ
あとあれだよ主観を軸に時間を一方向にだけ流すなら世界線理論通り世界は常に目の前の一つしかない
同時に他の世界線なんて見えないから世界線が「変わった」「移った」「変動した」となる
まあ主観主観で問題になるのは5分前のオカリンにも主観があったわけなんだけど
世界線変動した時にどうしてこいつらの主観のことは無視するの?画面に映ってるやつしか見ないの?ってことだよね
例えばよくくDメールの送信した瞬間とか受信した瞬間とかがその世界選が変わるタイミングになるというけど
ゲームの中だと画面の中のオカリンはそのどっちでもRS発動してるんだよね
タイムリープですらオカリンが「主観が移動した」と思っているわけだけどそれは未来の記憶を思い出しているからであって
そんな場面が見えるように映しているのは主観を追いかけて時間を流すというカメラワークでしかない
タイムリープを実行したオカリンは実際には過去に記憶を飛ばしただけでこれはDメール同様データ送信しただけ
別にカメラを動かさなくてもタイムリープマシンを使用したことにより過去が変わりそこでRS発動したオカリンを見せても何ら問題はない
主観はいくつでもあって問題ないがそれをどう選択して「プレイヤー」対して「面白く見えるようにするか」という観点で
普通の時間軸ではなく主観に沿った時間軸を選んでいるだけに過ぎない
たくさん書いたら疲れた寝る 未来は収束100%できまってるんすよー
この理屈そんなに理解しづらいかな。
世界線数値をみたとき、直線上の数値は一生かわらなくて
未来を変えるには世界線数値を変えるしかないんだぞ 世界線上の未来が100%決まってるのは同意
>>425に同意って書いたのもその通り
収束ってのが余計 その使い方は少なくとも本編の使い方とは全然違う >>426
うーむ、理論解釈はほとんどオカリン視点で完結することしかやってないし
ゼロの具体的なブラックボックスの解釈はプレイヤー視点でやってるだけ
そして、「その描写は許されない」みたいな意見が出たから後者で反論したのみ、かな
理論解釈をオカリン視点でやるべきという意見なら、それはおおよそ同意する
2段落目はなんか、俺が話してる相手に言ってやってほしいな
もし俺に対する反論として言ってるならなんかすごく勘違いしてないかって感じだけど
とりあえずほぼ同意する
ちなみに俺はタイムリープで「現在」は過去に移動しない派 現在で過去改変しようとした岡部と、改変を受信した岡部の両方に主観を認めてしまえば
さらに受信した岡部が改変しようとすることも可能になってしまう。
Dメールの1通のみで、受信した岡部がさらに改変したなんてことはゲーム中一度もないぞ。 現在じゃなければ(あなたの言葉で言うと主観がなければ)過去改変起こせないなら、
未来のオカリンによる過去改変が収束として織り込まれるなんてことも起こり得ないですね いや未来の収束としては現在に影響させられるぞ。鈴羽がやってきてるだろう。
収束としての過去改変は、受信日時になれば受信するんだよ。
でもそれがなかったわけだから、現在からのDメールは任意ってことになる。
現在が2017年になっているのに、2016年視点の俺からみてってのはどう考えても変だよ
腹の中身が変わるっていってるのと同じじゃないか ID:2Fy8Lijqは「ブラックボックスを妄想で埋めるな」と「別作品だからOK」の
2つのトンデモ発言を流石に訂正して欲しい >>432
過去のオカリンが過去改変を起こせない理由を主観がないことに求めていたんじゃなかったの?
ちなみに俺は過去改変が過去改変を呼ぶ現象は当然起きるものと思っている タイムリープした後にDメールってのは事実上タイムリープによる過去改変に等しいよな >>435
リナシメントじゃタイムリープした後にDライン送ってる事と同じかな タイムリープは二日前に戻るんであって送信側の現在は残らんぞ。
当たり前の話だろ。二日前の自分に戻るんだから。 タイムマシンで過去に戻ったとき、過去の岡部は自分と同じ行動しかとらない。
現在であるはずなのに自由に行動したりはしない。
けどゲーム上の岡部は自分の意志次第で世界線を変える。
これはゲーププレイヤーとしての岡部が2036年のどの世界線の岡部にとっても過去ではないからだよ ゲームプレイヤーとしてのだった。あと2025年の岡部だな。 スターダストのオカリンみたいに過去改変を過去のオカリンに指示すれば当然過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせるよ
それは現在が2025年じゃない?
いやいや、スターダストの描写であなたの定義する現在はまさに2025年ですよね あと>>434の一段落目な これを無視するなよ
「現在偏重主義」みたいな理屈のおかしさにいい加減気づけ 本当に主観を複数設けることに違和感なくやる人はおかしさに気づかないんだな
シュタゲは2010年を現在とする
シュタゲ0は2011年を現在とする。どちらを主観にとるかで、過去改変をの送信側と受信側でRSが起きて乗っ取られるかで答えがでない。
なぜなら本来、未来は収束なはずがシュタゲ0では主観を持たせてしまっているから。
これがOKなら2010年の岡部からみて2025年の岡部が自由に世界線を変えていることになり、世界線数値が勝手に変わっていくことになってしまう。
2005年の岡部主観で2010年の岡部がSGにいく道筋をたてるから、2005年にSGにRSを起こすなんてことはない。 2つのストーリーを商売上別作品にするかどうかで矛盾するかどうかが変わるとかいう人へ
それあなたの、本編で思い込んでたシュタゲの設定だとシュタゲ0が矛盾しちゃうって話でしょ
それはつまり本編の時点で解釈を間違えてただけだね
>>434の一段落目への反論まだ?
>>440を認めるなら>>430の2段落目間違いになるけどいいの?
そして一番大事なのは>>433ね 反論してるけどなぁ。
やっぱり理解に差があると説明が難しいな。
>>434の反論は、2036年を現在にしたときと2011年を現在にしてるから反論になってないんだよ。
複数の主観を設けるなって主張に対して、2036年を現在にしたうえで2010年を現在にしてるじゃないか 2036年まで時間が進めば(妄想科学シリーズでもそこまで時間進んでないけど)
2010年は過去だ。Dメール一通で世界線がSGになることはない。作中のシュタゲ0の現在としての
スターダストの計画だって複数のDメールを用意してるだろう。
対して2010年を現在とするなら、未来から起こる過去改変は収束。受信日時になれば受信するし、その指示で過去改変は起こせるよ
別に指示に従わない選択もできるし、2010年からの人生があって世界線も2036年までにいろいろあって世界線もかわっていくよ
ロボノの外伝には世界線数値が違うのもあるしな あと絶対何か勘違いしてると思うんだけど、時間経過はあるからな >>433の訂正も待ってるよ
>>445 >>446
そもそもあなたは相手の発言を否定する形で論理を組み立てられてないんだよ
だから何が言いたいのかわからない
確かに辻褄はあってるなそれ
つまりこういうことか?
過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
だから、Dメールによって過去改変を指示してもその過去改変を起こしてもらうことはできない
なぜなら過去改変は一度に1つしか起こせないという、混乱を少なくする設定が存在しており(あなたの説明では主観がないから、なのだろうが。)、
受信事実も消え失せてしまうからだが、
タイムトラベルなりすることによって受信する世界線(送信世界線との近傍世界線)に戻すことによって
指示された過去改変が行えるようになる
この過程においても過去改変は1度ずつしか行っていない
なるほど、おもろい説だな、本編とゼロ2つにあった映像Dメールの時の、受信するまでのややこしさをうまく説明してる
そして伝わってないみたいだが>>434の反論はそういう話をしていない
未来の収束として織り込まれる過去干渉を未来のオカリンが行えるなら、
それは主観がないのに過去干渉を行っていることになるため、
その事実と「主観がないから過去のオカリンは過去干渉を行えない」という主張と反するという反論 あ、>>444に書いた3つの反論のうち、>>440の反論はそういう話であって、
それに対する反論としては納得したよ
あとは>>434と>>433 >>448
>過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
ここを勘違いしてるな。こんなことを言ってないよ。
あなたは自分が知らず知らずのうちに「2036年」と「2010年」両方に現在を置く考え方をしてしまっている。
そうではなくて、どちらかを現在としたかによって、同じ過去改変でも生まれる現在が違う。
2036年を現在とする場合、新しい2036年しか生まれない。岡部がいた場合、SGが始まる認識は2036年から
だからダルたちはTVをみろ。ムービーメール。アークライトへの指示を出すメールを用意してる。
「おい元気か!」のDメールで過去は改変されないから。これはあたり前。
対して2010年岡部。これがシュタゲの”現在”になるわけだけど。こちらを現在と置くなら2036年は収束。
2通のDメールに従って過去を改変てSGに行ったわけだけど。
このあとの岡部たちが生きた数十年で、「2036年現在」とした場合に生まれたSGと世界線数値は必ずも同じじゃない。
ひょっとしたら過去改変でほかの世界線にいってしまうかもしれないからな
どちらかを現在としたかで、現在の生まれ方が違うんだよ。 というか多分俺のレスでよくわからんとこあっただろ
お互い理解してからレスしないと意味ないぞ で、そのポイントを踏まえたら俺のレスは全て理解できたのか? 過去が現在の積み重ねってことを忘れて、主観がないからって点にのみ反論してるから
未来の岡部は主観がないのに過去改変しようとしてるのなら、過去の岡部もまた過去改変を行えるはずだっていう
意味不明な反論だろう…
ここまでくると常識的に考えろとしか言えなくなるぞ。 なんかびっくりするくらい何が言いたいのかわからないな
450今読んだんだけど、別にこれ全部同意できる内容しかないよ
で、結論部分もそこへの繋がりもないから何が言いたいのかさっぱりわからない
そもそもどれに反論してんの?今は >>434?>>448? というか、こんなことを言ってないよ、から始めてるくせに何を言ったのかの説明がこなきあたりも不思議
>>455の1文目は結論がないからよくわからん
2文目は正確には違う あなたの2主張の相反の指摘であって、
こういうことができるだろうってのが結論じゃない
つーかさ、過去のオカリンがDメールを送っていなかったらその過去ではDメールを送っていないっていう
当たり前なことを主張してるだけなの?もしかして これ俺が何が言いたいかわかってんな。それでで、上に書いた連鎖説や残存説で想定していたことが実際には起こらないってこともわかってるだろ。 いやさっぱり分からないよ
ただ、過去改変が過去改変を呼ぶって表現は誤解を招いたな
できるだけ正確にかくと
「Dメールを送信したら、(受信したオカリンが更にDメールを送るという可能性世界線に基づいて)
2段階分世界線が変動するという現象」
つまり、未来の過去改変が収束で織り込まれる方は含んでない
これを踏まえてもおかしいと思うなら>>456 >>457で指摘した点をもうちょい詳しく説明して欲しいところ それをやってくれないなら、俺は2036年から視点を動かしてないことの説明でもするしかないな そうだな。反論の反論と化してても仕方ないから
一度、連鎖説や残存説がどういう世界線変動をしているのか説明してもらえるかな ぶっちゃけ書き直しても145と変わらんぞ
俺が>>145で言ったのは次のオカリン説
リナシメントのオカリンがDラインを送ったあと2025年で死に
時間経過して(例えば)2026年となり
2026年からラボメンが(例えば2011年に)オカリンあてにDメールを送る
ここで世界線は(例えば)スターダストに移動する
その理由はこう
そのDメールの影響で、受信した2011年のオカリンはゲーム上の分岐地点だったところでスマホの電源を切るようになり
アルタイルへ アルタイルは紆余曲折経て2025年までにスターダストに変化することになるので
その変動も同時に行われる
ゼロのDライン受信アルタイルは、この可能性世界線の出来事を描いたもの
つまり、Dラインを受けたオカリンがどうなるのかっていう物語 今のは次のオカリン説で
1つしか次のオカリンを想定していなかったけど
複数想定して、どのオカリンにも同じDラインを送らせることにすれば連鎖説になる
Dラインが世界線をどれくらい変動させるかは個人的に些事だが
どの説でも俺の中ではDラインの変動量は微小
前のオカリン説は他の人の連鎖説としての意見を自分なりに解釈したものなんだけど
今具体的に書こうと思ったらこれは矛盾してしまったわ…
要は、なんかの世界線のオカリンAが先にいて、そいつの過去干渉(時間的にDライン送信の日時より後から。…@)によって
可能性的にリナシメントのオカリンBが発生して、そいつが可能性的にDラインを送った後の時間に
オカリンAがrsしてオカリンBを上書きさせるつもりだったんだけど
そうなるとオカリンAはDラインを受信する場面を直で見ないんだよね
「別の世界線のやつが送ってきた」と言うだろうか、それ
しかも、オカリンA(=スターダストオカリン)はまゆりがタイムトラベルするっていうアルタイルのシーンを目撃する必要があるから
そのシーンより前(…A)に過去干渉することになるが
そうなると@とAって矛盾するかな? 日付を覚えてないからわからんが、@の日付の方が後だった気がするし
そうでなくとも、@とAの間にオカリンがrsする描写がゲームにないから無理がある気がする
ちなみに、これも毎世界線でオカリンがDラインを送ることにすれば連鎖説になる
他の人の言ってる連鎖説は、よく理解してはないが具体的に作中のどの世界線を通るかとか考えてるんだと思われるけど
そのどこかに骨格としてこのような構造を含んでいる必要があると思ってる
※実際に世界の経過として存在したわけではない事柄をそう呼ぶことにする 残存説と連鎖説の説明ありがとう。
まず上の説明通りなら問答無用で連動説は間違い。これは別に説明する必要ないわな。
おそらく連動説を唱えた人は、2026年以降にアルタイル側へ移るだけってことがよくわかってなかったんだろう
本編の岡部が未来からメールを受信してSGへ移動したのと同じで説明つけられるとと思ってたのだろう。
連鎖説はイミがホントにわからないわ だから残存と連鎖って言葉を使うな
次のオカリン説を否定してるのか前のオカリン説を否定してるのかどっちだ? お前これまでの話の流れで次のオカリン説を「こ」は説明の必要なし!w」で反論になると思ってるんだったら
これまでの話の流れを理解してなさすぎるだろ これまでの300レスはなんだったんだよ
どうやら>>433に全く反論できないあたり>>433は図星みたいだし
>>466の2段落目は>>433に関わることだし
まともに反論できなくなったんだねとしか 前のオカリン説(連鎖説と呼ばれていたせつ)は、他の人が「多分なんとかなるだろ」でブラックボックス化してたことが
多分実現不可能だと思うから俺も支持しない あのな。
いくらブラックボックス部分を説明づけるにしても次のオカリン説のようなことが起こってると
信じるやつはいないよ。あのゲーム内容でどんな奴がその説を支持し納得するんだ。
異様に拘ってる別作品だからOKってのも当たり前の話だろう。
生まれる現在の違いの話が理解できてるならな。
2036年まで現在が進んでしまったシュタゲ0と
2010年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。 具体的な反論がないのはそっちのほうだぜ。
俺のいうことに反論するなら、作中の描写を持ち出して否定してくれ。
文章のアラを探していみわからーんじゃなくてな 信じるやつはいるよ、だって本編からそうだもの
本編は、2036年から鈴羽がやってきた、オカリンはどうするか を描いてるだけ
アルタイル→スターダストは、Dラインを受け取ったアルタイルのオカリンがどうするか
それを描いてるだけ 具体的な反論しかしてないが
つうかリナシメントとDライン受信アルタイルが別作品だとしたら次のオカリン説で問題ないんだろ?
もうそれで終わりじゃん。別作品なんだと思っとけよ じゃあ次のオカリン説は成立しないって認めるんだな。
俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
矛盾を無視しなきゃ次のオカリン説では説明できないってことだろ うん?というか>>472のそれはゼロの非多世界解釈を最初から否定する理屈を最初から使う考えだね
まあこの指摘も似たようなことをすでにした気がする
あのね、スターダストのオカリンとリナシメントのオカリンが違う人物だってことを説明したいんだよ?
それはつまり、リナシメントのオカリンにとっての現在とスターダストのオカリンにとっての現在が
違うものってのが前提条件なんだよ??
分かりやすくするために更に演繹を進めようか。
当然時間経過は考えることができる。だから、リナシメントのラボメンにとっての2026年
(なんで2036に変えたがるんだよ)という現在が存在するね
そしてスターダストのオカリンにとっての2010年も当然存在していたはずだ
つまり、考えるための最初の前提からして
>2036年まで現在が進んでしまったシュタゲ0と
>2010年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
>どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。
2026年の主観と2010年の主観を両立して成立させる必要があるんだよ
そういうのが無理だというなら、お前はシュタゲ0を最初から矛盾すると決めつけるオカルト主義者にすぎない
何らかの神はいるって主張した人に対して、神がいないことを前提にして議論を進めて神がいないことを主張したら
前者が科学的かはともかく、後者は考えうる限り最高のオカルト愛好者だ
検証をしていないからな、そんなのは こちらは作中の描写からなぜ矛盾をするかを説明したろ。
お前もしろよ。なぜ主観がふたつ以上存在しても成立するかをな。 >>477
>俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
ほらやっぱりそうじゃん あなたは2010にシュタゲのアークライトのドラマCDが発売された瞬間に
「あ、この作品矛盾した」って思っちゃったんでしょ?
ならこのスレのスタンスを聞いてみなよ。このスレのスタンスは「できるだけ作品が矛盾したとは考えない」
「自分の解釈と作品が矛盾したら、自分の解釈が間違っていたと考える」
だもの 他の人に聞いてみな??是非、聞いてみて欲しい
あなたは本編の段階である解釈を思い込んでいた
その期間が長かったから否定したくないのだろうけど、
今からするともう7年弱も前にそれが作品と矛盾してしまったのなら
それは本編の段階で間違った解釈を思い込んじゃっただけなんだよ…
もう書き込まないわ、ようやくあなたにとってゼロの舞台設定自体が矛盾してるという言質がとれて
第三者から見てもトンデモであることが伝わるようになったと思うから Dラインを受信するアルタイルが別作品として発売されて
479が満足する顔を想像して俺はお先に寝させてもらうわ 俺が矛盾してるというのは作中の描写からだ
俺の説と矛盾してるわけじゃないだろうが。 忘れてるだけかもしれないけど、そもそも何でデュアル世界線から2011年01月15日にリナシメント世界線に移った
リナシメント岡部は2011年01月15日の自身じゃなくて、記憶データの方に上書きされたんだ? >>482
アークライトの時点でシュタゲは矛盾作品だと思ってたんでしょ?
ハイ終わり。
一般に、時点Aから時点Bに向かって過去改変を起こした時、
時点B〜Aの流れは、時点Aにおける干渉結果に基づいて再構成される
シュタゲはこの再構成されたB〜Aの流れを描くこともあるし
時点Aが再構成される過程を描くこともある
つまり両方描くし、再構成された時点Aが再構成されたB〜Aの流れに基づいている限りは
2つの描写が矛盾することはない
頓珍漢野朗に合わせてるだけで、本当は「その2つが矛盾しないように再構成される」
が自然な言い方だけどね それは世界線のことを本当に理解してないな。w
世界線がひとつで過去に送った側と受信した側がループしているのであれば、
両方に主観を設けても矛盾しない
現在か過去かだけの違いしかないからな。
でもシュタゲは違う。世界線を変えたあとの過去と世界線を変える前の未来とは大きくことなる
だから矛盾する。 世界線を変えた後の過去と世界線を変えた後の未来の話なんだよねー アークライトがお前の説と矛盾してる時点でお前の考察人生は終わってた。 レスしないと言いながらレスしてしまって>>483を流してしまったのが申し訳ない 適当なこといってるなよ。複数の主観があっても成立できる説明をできないくせに。
シュタゲの2010年の岡部にとtって2年後の世界線は1.129848だぜ。
実際には違ったけどな。 >>465
以下の内容が成立するか精査していただけると助かります
アルタイルルートではロシアのタイムトラベル実験のせいでプロトコル世界線からソ連存在世界線に移っていたけど、
それと同じようにして、リナシメント世界線においても2010年12月15日に意識が存在した岡部が別の世界線に移ったと考える
ただ、当然と言えば当然だけどプロトコル世界線の未来(歴史)はβ外伝の鈴羽が語った通り、それ以降も続いている
この辺はどの作品が、どの世界線の、どの時期に描写されていたかで穴埋めされるものだと思うけど、全て真実として考える
そして、先の例におけるリナシメント世界線でも同じようにしてリナシメントの歴史は続いているはず
そのリナシメント世界線の歴史に組み込まれている岡部が精神崩壊してリナシメント岡部に上書きされた岡部になる
最終的にその岡部を上書きする形でリナシメント岡部が2036年におけるアクティブな岡部となって、
さらにタイムリープして、2010年12月15日にD-RINEを送ったわけだけど、送った年月日はいわゆるブラックボックスな時期であり、
先に挙げた世界線変動で別の世界線に意識が移った岡部がそのD-RINEを確認することができた時期になる
結果、D-RINEを確認した岡部が別世界線に移ることができたことになる ▼時系列
2010年08月21日
〈紅莉栖救出失敗〉
↓
2010年12月15日
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〈誰かが過去改編〉→→→→(RS)→→→→別世界線に移った岡部
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リナシメントの歴史に組み込まれた岡部
※以下、過去改編されなかった場合のリナシメント世界線正史
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2011年01月31日
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〈レジスタンス活動を開始〉
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2025年
〈精神崩壊〉 ▼補足
2010年08月21日〜2010年12月15日
・D-RINE受信岡部の意識が存在
2010年12月15日〜2011年01月31日
・ブラックボックス
2011年01月31日〜2011年12月18日
・D-RINE送信岡部の意識が存在 >>491
平行世界でないなら、歴史が続いているのを考慮しちゃダメだね。 平行世界じゃないって公式で言われてるのに
平行世界を考える意味がわからない >>495
アスペルガー症候群だから、病院いってきたほうがいいかも。 >>491
うーむごめん、よく理解できてはいないんだけど
2010年10月25日にrs乗っ取りが起きても意味あるのだろうか?
Dライン送信後のオカリンを上書きしないといけないのに
その例だと、2010年10月25日のオカリンは確かにDライン送信の事実を知らないが
後のDライン送信の日付(ブラックボックスだったんだっけ)にDラインを送信したオカリンがrsしてきて
スターダストの時間、2025年の時には少なくともDライン送信事実を知っているオカリンになってしまうかと
それを上書きするためには、Dライン送信以降の意識上書きを考慮しなければ いや、リナシメントからアルタイルに20101215に移動するけど
リナシメントはその続きを描いたものってのとか
もうちょっと精査する うーむ>>491はかなり平行世界的に見える
色々設定を導入して、それを世界線変動だけで説明できるように組み込む感じだろうか
確認したいことがあって
1.>>491冒頭で出てくる、2010年1215に上書きされてしまうリナシメント世界線の
世界線としての未来にはDラインの受信事実も送信事実もない
2.2010年1215に上書きしてくる
アルタイルの世界線においてDラインの受信事実が存在するのは、
可能性世界線としてのリナシメントの働きによるものだ
であってる? だとしたら、ソ連世界線において可能性世界線であるプロトコル世界線での物理現象が
ソ連世界線においても影響を及ぼす、なんてことはなかったから「それと同じように」というのは説得力を感じないかな >>499
1.受信事実は残る
2.直接でないにしろこのプロセスの連鎖の先にそうなっているのでは無いかと いやね、これ、実はアルタイルを参考にしたんだけど
アルタイルでは「クリスマスにRSが働いたのでは無いかと鈴羽が疑っている世界線に、それとは別の世界線の岡部がRSで実際に移ってきている」よね?
これ、主観岡部の未観測の過去でRSが働いている可能性があることを示す……というかその事実を示していないかな?
今されてる議論に一石投じるネタだと思うんだけど 確かにあそこは普通じゃないことが起きてるよね
実はオカリンがソ連世界線に行った時に、入れ替わりで他の世界線のオカリンがプロトコル世界線(だっけ)に
移動してきているっていう主張かな?
rsが起きるときは改変前の世界線にも改変後の世界線にも異変が起こるってだけだと思うからそれは受け入れがたいが
じゃあ、その異変の後のプロトコル世界線の推移がどうなっていたのか、その世界線におけるオカリンの意識が
どういうものだったかと聞かれると難しいものがあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています