【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>495
アスペルガー症候群だから、病院いってきたほうがいいかも。 >>491
うーむごめん、よく理解できてはいないんだけど
2010年10月25日にrs乗っ取りが起きても意味あるのだろうか？
Dライン送信後のオカリンを上書きしないといけないのに
その例だと、2010年10月25日のオカリンは確かにDライン送信の事実を知らないが
後のDライン送信の日付(ブラックボックスだったんだっけ)にDラインを送信したオカリンがrsしてきて
スターダストの時間、2025年の時には少なくともDライン送信事実を知っているオカリンになってしまうかと
それを上書きするためには、Dライン送信以降の意識上書きを考慮しなければ いや、リナシメントからアルタイルに20101215に移動するけど
リナシメントはその続きを描いたものってのとか
もうちょっと精査する うーむ>>491はかなり平行世界的に見える
色々設定を導入して、それを世界線変動だけで説明できるように組み込む感じだろうか
確認したいことがあって
1.>>491冒頭で出てくる、2010年1215に上書きされてしまうリナシメント世界線の
世界線としての未来にはDラインの受信事実も送信事実もない
2.2010年1215に上書きしてくる
アルタイルの世界線においてDラインの受信事実が存在するのは、
可能性世界線としてのリナシメントの働きによるものだ
であってる？ だとしたら、ソ連世界線において可能性世界線であるプロトコル世界線での物理現象が
ソ連世界線においても影響を及ぼす、なんてことはなかったから「それと同じように」というのは説得力を感じないかな >>499
1.受信事実は残る
2.直接でないにしろこのプロセスの連鎖の先にそうなっているのでは無いかと いやね、これ、実はアルタイルを参考にしたんだけど
アルタイルでは「クリスマスにRSが働いたのでは無いかと鈴羽が疑っている世界線に、それとは別の世界線の岡部がRSで実際に移ってきている」よね？
これ、主観岡部の未観測の過去でRSが働いている可能性があることを示す……というかその事実を示していないかな？
今されてる議論に一石投じるネタだと思うんだけど 確かにあそこは普通じゃないことが起きてるよね
実はオカリンがソ連世界線に行った時に、入れ替わりで他の世界線のオカリンがプロトコル世界線(だっけ)に
移動してきているっていう主張かな？
rsが起きるときは改変前の世界線にも改変後の世界線にも異変が起こるってだけだと思うからそれは受け入れがたいが
じゃあ、その異変の後のプロトコル世界線の推移がどうなっていたのか、その世界線におけるオカリンの意識が
どういうものだったかと聞かれると難しいものがあるな ただ、話が多世界解釈に向かってるかんじがする
シュタゲにおける「非」多世界解釈って、
可能性世界線としてのみの現象がアクティブ世界線に影響を与えることはない、っていう定義になるのでは
その説で、平行世界使わずに説明していると言えるだろうか ソ連世界線のプロトコル世界線に戻ってきた時の歴史はこうだと思う
もしかしたらどこかの描写と矛盾するかもだが
クリスマス→！？これはrs…①
→目に見える変化は起きていないな
→あの時のrsはなんだったのだろうか…
→ソ連世界線のオカリンの意識上書き
そもそも世界線の未来に過去改変があった場合、その世界線はそこで途切れ、
それより先というのは想定しないと思う
しかし「近傍世界線に戻ってくる」というイレギュラーによって、
その先の事実が再構成されることになる
再構成の基準は元の世界線の事実に基づくから、2回目のプロトコル世界線のオカリンも
1回目のオカリンと同じように
①のrsを経験するし
だから変化が起きてないことに違和感を覚えるという過程を辿ると思う >>504
やっぱりイレギュラーよね
入れ替わるというより各世界線、(クリスマスに世界線変動する)全世界線が別世界にスライドしてるようなイメージ持ってる 中の人視点では世界線理論は正しく世界は分岐というか変化前も後も一つであり、収束法則についても満たされる
中の人の主観レベルではこれ１つしか観測できない、観測不可の存在を仮想するのはあまり意味のないことである
一方神の視点で俯瞰すると、世界線は分岐というか変化をしたタイミングで主観の数だけ無数に分裂する不可逆の世界線『群』となる
これはある程度の収束範囲を持つものの決定論の世界であることから過去から未来まであらゆる事象が存在することに所以する
つまり主観はこの世界における時間軸上のどこにでも存在していて、
オカリンに関して言えばどの時間のオカリンも世界線変動がその世界線で起きればRSを起こすことになる
ただしオカリンの時間軸上の主観位置によっては発動したRSの原因を知ることもできないためこれが個々の世界線群の差異と見てよい
世界線Aにおける4/12のオカリンと4/13のオカリンは世界線分岐発生後の世界線B『群』においてそれぞれ
4/12のオカリン→4/12にRSしたオカリンがいる世界線B１
4/13のオカリン→4/13にRSしたオカリンがいる世界線B2へ主観を移動することになる
当然A→B群になる分岐の原因は同じだが世界線B1≠世界線B２でありRSしたオカリンの状況も異なるため同じ未来になっているとは限らない
上記が成立するのであればリシナメント線のオカリン≠アルタイル線のオカリンであり、主観の共存が成立する
DRINEは「『別の』世界線へ送信できる」とのことなのでリシナメントオカリンは
アルタイルオカリンのいる世界線の過去へDRINEを送信したと推測できなくもない
この場合リシナメントオカリンは自分のいる世界線の過去へDRINEやムービーメールを送信したわけではないので
世界線変動は起きずにそのままリシナメント世界線からまゆりと鈴羽を探しに行くということが可能になる
そして>>243の発言に戻る
シュタゲ時点ではありえないかと思ってたけどゼロでてからこれじゃないと解決できなくね？って思えてきた
でもそもそもが「主観をどう設定すべきか」って前提問題なんだよね
あとはあれ、これだと「世界線理論で成立してる世界じゃなくて多世界だろ」と
中の人レベルでは世界線理論満たしてるから個人的にはOKだけど大抵の人はそうじゃないっぽいよね
お話終わったみたいだしお疲れさまでした 「主観をどう設定すべきか？」って前提問題も何も、現在の岡部だけが主観もちだよ
今、お前2017年4月18日に書き込んだろ？ お前の主観はお前のみ >>508
その説明は多世界解釈を否定してないよなあ
やはり前のオカリン説(あるいはそれに類する説)は無理があるように思う
後のオカリン説に関しては、
Dラインの件に限らずこれは主観を共有しないそれぞれのオカリンについてそういう設定なんじゃないかと思ってる
いくつもの、SGに到達できず死んでいったオカリンの人柱の上にSGがあるって物語だと思うと綺麗だし
ちなみに死ねばrs起きないってのは他人のゼロ考察の受け売りだったな
それを見るまではそのことに気づかなかった 常識的な話をするぞ
2010年19歳の岡部は自分の意志でどんな未来でも選べる。
収束することがあるから大きく変化こそしないが長く生きていくうえで常に同じ世界線ってことはない
対して19歳岡部の現在からみて18歳の岡部に選ぶ未来などない。定められた19歳の自分になるだけだ。
この常識をふまえてゲームを考えると
時間経過で成長してるにすぎない同一の岡部に複数の主観を設けることは不可能。
シュタゲ０とシュタゲで別の主観が存在してしまうのは、執念岡部が世界線を変えたあとの岡部は
自分と同じ岡部ではない上に、鈴羽が2010年にタイムトラベルしているから。 シュタゲにとって2010年が現在であり、
シュタゲ０にとっては2010年は過去だが、鈴羽が2010年に乗り込んでくるから物語の破綻はない。
ただ現在の世界線は、Ｄメール等に頼らなくても変わっていってしまうため
別の岡部が送信したＤメールで、どちらの岡部が残るのか答えはないけどね >>508
譛霑台ｿｺ縺悟ｦ?諠ｳ縺励※縺溘?ｮ縺ｨ縺ｻ縺ｼ蜷後§縺繧上?
菫ｺ縺ｮ縺ｯ荳也阜邱?=驕楢ｷｯ縺ｧ縺昴?ｮ荳翫ｒ襍ｰ繧九ヰ繧ｹ縺ｫ莠ｺ鬘槭′荵励▲縺ｦ繧九ｈ縺?縺ｪ繧､繝｡繝ｼ繧ｸ縲?
荳也阜謌ｦ螟牙虚縺ｯ驕楢ｷｯ繧偵ず繝｣繝ｳ繝励☆繧九ｈ縺?縺ｪ繧ゅｓ縺ｧ縲√ち繧､繝繝ｪ繝ｼ繝励?ｯ繝舌ャ繧ｯ襍ｰ陦後°縲?
繝舌せ縺ｯ縺溘￥縺輔ｓ襍ｰ縺｣縺ｦ縺ｦ莠偵＞縺ｫ蟷ｲ貂峨＠縺ｪ縺?縲?
繝舌せ縺ｫ荵励▲縺ｦ繧倶ｺｺ縺九ｉ縺吶ｌ縺ｰ荳也阜邱夂炊隲悶′謌舌ｊ遶九■縲∝､悶°繧芽ｦ九ｋ縺ｨ蟷ｳ陦御ｸ也阜縺ｫ縺ｪ繧九?
荳也阜縺ｮ莉慕ｵ?縺ｿ縺ｯ縺昴ｌ縺ｧ邏榊ｾ励〒縺阪ｋ縺代←縲．繝ｩ繧､繝ｳ縺悟挨縺ｮ荳也阜邱壹↓騾√ｌ縺｡繧?縺?縺｣縺ｦ縺ｮ縺ｯ繝｢繝､繝｢繝､縺吶ｋ繧上?
繧ｷ繝･繧ｿ繧ｲ辟｡蜊ｰ縺ｮ譎らせ縺ｧD繝｡繝ｼ繝ｫ縺悟酔讒倥〒縺ゅｋ縺ｪ繧峨√◎繧ゅ◎繧ゅ◎縺?縺?縺?險ｭ螳壹▲縺ｦ縺薙→縺ｧ邏榊ｾ励〒縺阪ｋ縺代← アトラクタフィールド理論を見直すというか、補完しなきゃいけない気がする ttp://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
原文貼っておこう、忘れている事が結構あったりするから目を通しておくことをオススメする タイムマシンでの移動によって一回目のタイムトラベルでクリスを殺したのとは別の世界線に行ったという事は
二回目のタイムトラベル先の世界線では一回目のタイムトラベルは無かった事に改変されたって事か >>519
別の世界線に行っただけでなかった事にはなってないよ >>520
いや、岡部の主観じゃあった事だけど
その二回目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で
一回目のタイムトラベルは無かったことになったという事でしょう
そうじゃないと辻褄が合わない 最初から岡部に刺殺された紅莉栖なんていなかったってこと
同時刻に岡部が複数存在するわけないから
岡部が挑戦するたびに失敗してる。 >>523
同時刻に岡部は複数存在は出来るでは？
紅莉栖救出の際は二人になったわけで
その世界線の岡部と救出に来た岡部と それはタイムマシンで戻ればね。過去の岡部と現在の岡部で存在できるよ。
でも、本来の歴史には岡部が複数いるのはおかしいでしょう。
「中鉢に刺殺された紅莉栖の救出」に岡部が向かうも、その都度失敗してる。
岡部が失敗した世界線にジャンプしたいなら、以前の世界線数値を正確になぞらないといけない
だからまゆりと鈴羽を救出に向かった岡部は世界線変動を追う装置をタイムマシンに備えてる。
まゆりたちを救うには、まゆりたちが到着したのとまったく同じ世界線ではないと意味がないからね >>522
一度目のタイムトラベルで過去に行った事実は確定してる訳だから
タイムトラベルで世界線が変動したにせよ、
二度目では何故一度目のタイムトラベルの岡部がいないのかは
その世界線における理由が無くてはおかしいはず
世界線変動で変わった要素は何なのかという 世界線が微妙に違うから、は説明になっているようで全然なっていないんだよな
そこを踏まえると、タイムトラベルはDメールと違い干渉事実がなくなると干渉結果も消えるんだろう(※)
オカリンが2回目のタイムトラベルをすると1回目がなかったことになると
ただしそこの世界線変動は微小だからrsは全員に起こり、1回目の記憶は消えない
と、ちゃんと見返すとこれが>>519の意見か
※は、タイムトラベルしなくなる、という改変が起きると世界線変動が起きることも示唆するが(ここもDメールと違う)
なんかゼロはそういう世界線変動が起きてた気がするな、どこか忘れたが 一度目と二度目のタイムトラベルはタイムアウト先が同一の緯度経度高度時刻に設定されているのがポイント
（緯度経度高度は設定しているわけじゃないけどさ） 岡部が屋上で見たタイムマシンは一台だったから、
世界線収束で一台のタイムマシンしか存在出来ないようになってる
という風に考えるしかないか 世界線が微妙に違うであってるよ。
あの岡部は、未来から紅莉栖を助けにきた岡部でしかない
次の周回で同じ世界線には飛ばないから、そこに岡部はいない
ジェットコースターみたいなもんだよ。
コースターが２回転してもぶつからないのと一緒
鈴羽もそう。自分が過ごした２０１０年の世界線と自分が向かった1975年の世界線は微妙に異なる。 >>529
2度目のタイムトラベルは1度目のタイムトラベル自体を改変するって感じじゃないか
鈴羽が2036年からやってきた後2036年まで経過してからまた鈴羽がタイムトラベルしたらそういう扱いになりそうだ
過去干渉というのは(同一世界線の)過去と全く同じ状況に新たなファクターを追加するということに他ならない時点で
世界線が違うから、は何の説明(結論との因果関係)にもなってない
敢えて言うなら、平行世界支持者にとってはそれで説明になるのかもな タイムトラベルで世界線が変わる事は誰も否定してないんだよ
世界線が変わった結果、何故どういう事実が変わって一度目のタイムトラベルが無かった事になってるのか考えると
世界線収束により一度目のタイムトラベルの事実そのものが
二度目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で無かった事にされるとしか考えられない 補足すると、ラーメンがチャーハンに変わらないやつと一緒な
>>528はなかなか説得力あるな
機械的に2回目が1回目ということになったと思ってる人が多いだろうけど、他の考えとしては
1回目の時は、なぜかエラーが発生して飛べなくなったように改変されてるかもしれない
(実際の理由は、2回目のタイムマシンが到着先にあるから) だから無くなったんじゃないよ。
鈴羽が増えていかないのはおかしいって考え方をしてる。 そういや本編のゲームで、Dメール実験の受信履歴って1回世界線が大きく変わったら全部消えたっけ？？ >>531
そうだろうけど
そうなる理由ってやはり世界線収束以外には思いつかないんだよなあ β世界線のその時刻にタイムマシンが一台来るってのが収束の一つだから
来る事が収束だから乗ってる人物の目的がどんな事でも良い
ムービーメールと同じ事 どうにも理解できてないっぽいな。ｗ
岡部は任意で紅莉栖を助けにいってるんだよ。
タイムトラベルで過去に戻っても、紅莉栖を助けにいかないこともできるが、それでも紅莉栖は死ぬ。
それが本来のβの流れ。
自分が失敗した世界線上に戻るから、まゆりたちは一度助けに行ったことを覚えてる。
何度繰り返しても、そこに岡部はいない。タイムマシンで戻る時間が多少前後しても岡部がいないことにかわりはない。 Dメール実験の受信履歴が消えた体で話すと
微小な世界線変動しか引き起こさない過去干渉は世界線が変わるとなくなるってことかな
そうなると世界線が違うから、が一番の説明になりそうだ >>535
Dメールは受信事実が改変されない限りは残るから、タイムトラベルでの結果との違いで論争になるんだよな
基本的に送った事実は消えても送られた事実は世界線が変わっても残るというのかアトラクターフィールド理論
SG世界線だろうがα世界線の過去へ送った情報の因果の蓄積で事実が変わって到達してるんだから
ほとんどのDメール受信記録は過去に残ってるはず >>540
確か実験結果は消えたし
それ以外にも色々消えたりして、そこらへんを実際に起きた現象として説明できるか謎だから
ゲームのシステム上表示されなくなるだと考えている人は多そうだ
だけど、本当に消えているとしたら？ それって今話してるタイムトラベル事実が消える現象と同じなのでは あー でも無理があるな
本当に消えてたら、rsも起こらないはずだから紅莉栖たちがDメールの設定(実験から得た情報)を知らないことになる
忘れてくれ >>535
ざっとセーブデータ洗った結果、11章以外ではDメール実験結果は消えてない
10章のSERNデータベース消した後にケータイを開けるタイミングがあるかは知らん
あれば消えてると思うが >>541
受信記録が消えたDメールは送信実験の世界線から過去の受信事実も含めて離れた世界線じゃないかな
受信事実に大きい影響がない場合、Dメール受信は
その世界線を成立させる要因になってる場合が多いから消えてないのでは >>543
あれ？ｗ マジか、完全に思い込みで話してしまった
適当なこといって申し訳なかった
>>544
普通はアトラクタフィールドが変わらないと消えないよね >>545
アトラクターフィールドが変わっても
アトラクターフィールドを変える為に過去に送った情報は残ると思うんだよな
例えばβ世界線へ戻るにはルカの母親への
打ち消しのポケベル送信が必要だった訳だけど、
これは後の世界線でも世界線を成立させるのに必要だから残るはず ２回目のタイムトラベルで１回目の岡部がいないのは、
その世界線が、岡部がまだ紅莉栖をやってきてない世界線だからだよ
まったく同じ世界線に飛べば、さっきの自分がいるが、
まだ助けに来ていない世界線に飛ぶんだからいないのはあまり前
鈴羽と同じだよ。２０１０年で岡部たちと友情を育んだ鈴羽は、まだ橋田鈴として大学教授として１975年に飛ぶ前だろう。
この鈴羽が1975年に飛んだとき、そこに鈴羽がいないのは当然のことだ。 二回飛んでるんだから一回飛んだ鈴羽とは全く違うだろ
何故まだやって来てない世界線という過去の事実が異なる世界線に移動するのかという理由は
それが収束だからという以外に考え難い 過去の事実が異なるんじゃなくて、
そもそも岡部なしでも紅莉栖が死ぬのがβ世界線なんだって。
その都度岡部が助けにきて失敗してるだけにすぎないのに
以前の岡部が同じ時間に飛んでくるわけないだろう。
タイムマシンが着陸した世界線が違うんだぞ。 >>549
クリスが死ぬ収束は否定してないよ
でも過去に一度飛んだ事実が二回目には理由もなく世界線変動で消えるのはおかしいだろ
世界線が変わるにはそれまでちゃんと、どういうモノが過去に送られたから、世界線の事象が変わったという因果があったんだから。
適当に平行世界へ飛ぶ訳ではなく、世界線の事象が変わるには因果関係があるのが基本設定だろう 本当に理解できてない奴に説明するのは難しいな。
ラーメンとチャーハンとか意味わからんわ。あれは主観がふたつ以上現在と過去に設けた場合の話だろうが >>510
全容としては世界線理論に準ずる世界を複数内包した多世界で
ぼくのかんがえたさいきょうのつじつまあわせなわけなのは重々承知してる
どこかよくわからないところへ飛んで行方不明になった大切な人達を探しに行くことと
過去のやり直しを昔の自分に託しつつも昔の自分にRSで干渉しないよう身を引くことを両立させるとか
そんなわがままなマッドサイエンティストでもない限りは到達しない考え方だよ
>>509
だとすれば同様にオカリンの隣にいる助手やタイムトラベルしてきた鈴羽に主観がないとでも？
RSを持ってないからと言って主観がないという考えもいかがなものかと思うわけだが
というかオカリンの主観を追うストーリー構成ってだけなんだからシュタゲ世界のシステムとそこは切り離すべきというのが自論
オカリンを特別視すべきではない
ついでに現在の定義なんてそれこそストーリー都合にすぎない中の人にとっての第三者選択だよ
別に誰の主観を選ぼうがどこを現在にしようが世界構造がそれに左右されるなんてありえないしあってもいけないと思う
>>513
なにこれこわい >>553
上にもＵＲＬが貼られてるが、過去が変わると辻褄のあうように過去が再構築されるっていわれてるだろう。
それが未来にも適用されるだけだよ。
αとβの鈴羽は記憶が違うだけの同一人物だぞ。世界線が変わるたびに鈴羽は人生やり直すと思ってるのか？
岡部はＲＳをもっているから一瞬の出来事なのに、他のメンバーはＲＳを持たないから人生やり直す？ そうか、ラーメンはチャーハンに変わってしまうのか… >>554
だからやり直してる
過去から未来まで全部辻褄合わせて再構成されるのは十も承知
記憶が違うってことはそこまで辿った人生が違うってことだ
そこまでの主観時間がその当人には確実に存在してるってこと、α鈴羽だろうとβ鈴羽だろうとダルだろうとね
横道だけどオカリンも「変動前の世界線の記憶を持った」オカリンとして再構成されてるというのに
世界線変動前後で主観がつながって見えるのはカメラワークが主観時間に沿ってそう動かされてるからってだけ
厳密にいえば再構成されてる時点でオカリンですら別人だよ
別にゲーム上このオカリンだけを追っかける必要性はエンターテイメントで説明が楽ってことだけだ やり直してないよ。ＲＳがあるかどうかで記憶の上書きの有無だけ。再構築とあるのになんで過去からやり直されてるんだ
辻褄合わせの必要ないじゃないか。 いや、実際再構築して過去からやり直してるというか、萌郁が化けて出るぞ？ 不毛にスレが伸びるだけだから相手にしない方がいいってこともあると思うんですよね
まあ2回オカリンがタイムトラベルする件については、世界線が違うからですましちゃうほうが多数派ではありそう
おれ含め直近のレスが偏ってるだけで。
ただ句点乱用してるそいつは基本的な解釈が独自解釈すぎるしそれを押し付けてくるから議論にならない
シュタゲの2036年でわかってるらしい、明示された各種理論から確実に導けることなんてたかが知れてて
それ以外のことは自分の解釈設定でモデルを作って、そのモデルで起こる現象と作中描写を照らし合わせて
無矛盾か確認するっていう作業しかできないのに
自分の解釈しか無いと思ってる時点で知能が終わってる なぜ理論的な反論しない奴ほど不毛な抽象は饒舌なのかw あほか。
残存説などにみられるただ2026年以降に現在が移る。その後にＤメール送って世界線改変とか主張してるやつらに
独自解釈だのいわれたくないぜ。 >>560
俺のこと？だったら200レスくらい理論的反論してるが
>>561
もちろんそれは独自解釈だよ というかほぼ全部独自解釈
独自解釈とも言われたくないの？それがおかしいんだよ？ お前らが独自解釈とか言ってるのは上のＵＲＬに貼られた内容と作中の描写から。
お前らのは妄想補完優先で、作中の出来事にもまったく合致しない妄想のオンパレード。
一緒にするなよ。 別の議論で大量に理論的反論してるのが当の議論に何の意味があるんだよw あなたの方が質は高いのですねそうなのですね、
そうだとしてみましょうそしてその作中描写から「帰納」的に導かれた
あなたの「独自解釈」を押し付けることには何ら合理性がないとそういうことですよね >>564
この議論において不毛という指摘は間違いないけど
それ以上に、相手にすること自体が不毛だと言いたいわけで
そしてこの俺の指摘は、通常相手の知能性格能力など掲示板から察せないことから不毛になりがちな指摘であり
反発があるのはわかるし、その反発が論理的なものであるのは認めるけど
この場合は対象のレスは無数(200レス近く)にあって再現性？公共性？が確保されている上、
直近のレスを見るだけでも「相手にすることの不毛さ」が伝わりうると思ったから
(主に、はっきり伝えない、押し付けがましい、という面があるかと)
意義がある指摘だと思って言ってみただけだ
単純に不快な面もあるだろうから、そこは申し訳ない
少なくとも俺はこいつは相手にしない方がいいみたいなレスは好き嫌いでいったら大嫌いだし しかし、荒らしとかでは全くない相手なのにこの態度は身勝手な出しゃばりだったなあ
勝手に相手にしない方がいいとか言ってごめんなさい
だまります >>567
いや、俺もちょっとやりすぎたわ
押し付けがましく理屈を言った方が他の議論系の板では
それを潰す為に、より強力な納得できる反論が来る事が多かったんでな
俺も消えるわ おさらい
岡部の主観と他者の主観
岡部の主観ではクリスを犠牲にした
他者の主観では岡部が元の世界に帰った
Dメール受信したあとでも意識の統合は起きていない（意識が統合されるタイミングは？
Dメール送信後でも前の世界は継続する？
世界線移動の際に倒れた岡部とまゆりの友人
世界線移動後も前の世界線は継続する
ルカ子のタイムリープ後に岡部がタイムリープ（岡部が見たのはルカ子の消失？
タイムリープ後でも前の世界は継続する
着信した携帯を耳に当てることでタイムリープが成功する（着信した携帯を切ったり留守電になったらどうなる？
タイムマシンで歴史を変える
タイムリープで歴史を変える
タイムマシンで過去に行った鈴羽
タイムマシンでクリスを助けた岡部
岡部の帰還を待っていたまゆり
タイムマシンで過去に行ったあとでも前の世界は継続する
タイムマシンで歴史を変えると変えた歴史が過去に行く前の歴史として存在している（因果の逆転、結果を出す前に結果が出ている。既に存在している結果に対して過去に行く事もとい原因を作る作業を無視したらどうなる？
誰かがタイムリープで歴史を変えたら岡部の主観では世界は変わらず存在しているが望んだ形の結果になる（勘違いだったとか実は生きていたとか
世界の収束、干渉は物理？超常？（物理なら鋼鉄の檻に閉じ込めて物理干渉を排除したらどうなる？
結果は変わらない、結果が出るまではわからない、誰かが結果を確認していたら？
クリスが死んだという結果を覆すために死が確定する前の過去に行きクリスの状態を死から気絶にすり替えた岡部
死の確定している未来があるのに死を回避出来た？（死を回避したことで別の世界線へ移動した岡部
確定した未来世界を回避出来る？（確定要素からなる歴史を別の確定要素で上書きした？
歴史の上書きによって発生した別の世界線？（未来を変えたのではなく新しい世界線もといX世界線を作った？ Dメールとは別の形で？
シュタインズゲート（岡部の主観ではクリスとまゆりが生きている世界
クリスが死んだβ世界線
まゆりが死んだα世界線
γ世界線に行けばクリスもまゆりも生きている可能性があるのでは？（γがダメでもδがある
かがり似すぎ（γ世界線から来たとか？ 完全に平行世界な解釈してるな
世界線別の世界は別世界ではないって鈴羽が説明してるだろう。 世界線変動の際に岡部以外が記憶を継続している場合に関してなんだけど
大きく過去が変わらない限りは継続するって設定だったかな？
ダルのフェイリス杯の勝敗
ゼロでのアークライトのメール
β→SGに至る屋上でのやり取り
この辺りのシーンは世界線が変動してるのに記憶が継続してる感じだったので疑問に思った その世界線上で起こったことにかわりがないから記憶が継続しているように見えている。
収束で１回目のジャンプがなかったことにされるとか意味不明な解釈だと説明つかないだろうけどなｗ いや、>>572の解釈しかないでしょ
実際に起こったことは変わった 監視カメラを見ればちゃんと変わってる
でも全員にRSが起こるから全員記憶が変わらない
Dメール送ると送信事実がなくなるのに実験ではみんな覚えてるからそれしかない またおかしなことを…
世界線がかわらなければ、同じ展開になるのは当たり前の話だろ
送信した事実がなくなるのは別世界線に変動した場合だよ お前そんな基本的なことも分からないで上でグダグダ言ってたのかよ…
世界線が変わらないじゃねえよ過去の事実を変えるのがDメールなの 送信事実に関しては今すぐアニメ見直すなりしてみろよ
Dメール実験の送信履歴がないんだから送信事実がなくなってる以外の可能性がない 過去からやり直してるなら記憶の祖語はおきないだろう。 移動後と移動前の出来事がほぼ変わらないから見かけ上継続してるように見えてるだけだろ
実際には移動前も移動後もどちらも自分の世界線上で起きたことしか知らない 言ってることが滅茶苦茶すぎる。
Ｄメールは記憶の改ざんが起こるのか、過去からやり直してるのか
多世界解釈ではないとしながら平行世界な理解と考えをしてるから
自分たちの理論で辻褄あわなくなるんだよ。 世界線変動が起こった際の記憶改変は変動率の差が閾値以上なら発生する
みたいな認識だった >>581
rsって言葉が便利だから俺はそういうのもrsって言いたくなるけど
そっちの言い方のほうが反発少なそうだね
作中にそういう描写はないが
個人的には全員にrsの能力があって違いは強弱、って話と共通して考えてる
小さい世界線変動なら全員に起こるし、大きな世界線変動ならオカリン以外には弱いrsしか起きない
まあこれは多少飛躍的だけど、「全員rs」にあたる現象が起こってくれないと
Dメール実験の時イチイチオカリンしか実験結果分からないから描写が面倒になる 別に作中のキャラが実験結果を正確に理解する必要ないだろ
観測できない岡部以外のキャラにとって何も起こせない（ように見える）ゴミ、でも実際は物凄いアイテムって位置付けなんだし 世界線変動に伴う再構成がほぼ同じ内容なので継続してるように見えるで終わる話かな 何も起こさないDメール実験の話だよ？あれすら観測できなかったら
その何も起こせないゴミって認識に至る前にこれどういうものなの？としか思われない あ、ちなみに>>572の1番上の例しか見てなかったけど
2番目と3番目はrsの例ではないな
1番目はrs以外で説明つけるのは不可能だろう だってDメールしたことを覚えているんだもの
紅莉栖の「ゲームの流れは変わったはずよ」がヒント >>586
移動後の世界でもDメール送ってたんならそれは紅莉栖の話してるメールと岡部の話してるメールが正確には違うメールであるというだけの話だろそれ
実際には岡部の方すら気付けてないレベルの移動だから岡部の記憶も再構築されてる可能性の方が高いけど 送信日時と文面が同じである『だけ』で二つのメールは別のものだろ
逆にそれら以外に二つのメールが同一だとする証拠ってあんの あとは鈴羽の「簡単には世界線は変わらない」も手がかりになる
例えばある人が死んだら、想定される現象としてはバタフライエフェクトのように
連鎖的に大きなことが起こっていくかもしれないけど、
シュタゲでは収束の力で過去改変は抑制される
ダルが過去の自分にDメールを送ってフェイリス杯のヒントを送った場合なら
もちろん過去はそのDメールの影響を踏まえた上で再構成されるけど
いくらダルがDメールを参考にするようになっても収束の力が働いて大したことは変わらない そもそも2つDメールが存在するわけないだろ
送信履歴が残ったDメールなんてどんな些細なものでも存在しないんだから
しかも、その世界線にあった事実を覚えているなら、ダルは受信した時のことを覚えているはずだし 新型脳炎しかりデジャブしかりでRS自体は全員持ってる可能性が高いってのが作中見解ぽいけどな
カオへの理論になるけど共通認識が大きく変わればそれは事実になる
雷ネットの例だとビデオとかしっかりした記録があれば再構築発生したんじゃないかな
ちなみに作中のRS実験は宝くじもあったよ 雷ネットはダルが勝てばRS起きるほどの変動起きたかも知れないけど
敗けて流れは変わらずダルがDメール受け取った事実しかなかったのでRSを感じる事はなかった 過去を改変すると世界の再構成が起こり辻褄があうように記憶が改ざんされる
岡部はＲＳがあるからされない。岡部以外にも微弱ながらＲＳはあるから上書きのエラーも起こる。
Ｄメールの送信履歴がなくなるのは、
送信後の世界線ではＤメールを送る動機そのものが消失しているのだから当たり前のこと。
タイムマシンでも同じ。
まゆりたちが失敗した岡部を出迎えてくれるのは世界線が微妙に違っても、
その世界線で同じような経緯を辿ったから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
