【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
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・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo ゼロから急にＲＳ発現者が増えたのは何か理由があるのだろうか >>621
岡部がDメール実験&タイムリープしまくった影響
ブブキなんかまゆりが色んな形で死ぬ夢をずっと見てた 本編中の3週間に世界線が変動しすぎたせいで
RS持ちの人達に記憶として残り続けたために発現者が多く現れた 考えてみたらこんなの出た
┌βx
β┼βa
├βy
β2┴βb
α世界線から不確定世界のβx線(岡部がクリスを殺していない世界線)にやってきた岡部→タイムマシンでβ線へ行きクリスを殺してしまう岡部→クリスを殺してしまったことで確定した世界線(クリスを殺してしまった世界線)であるβa線へ移動→
タイムマシンで元の時間に帰る岡部→仲間達から叱咤激励を受ける岡部→諦めるor諦めない→諦めた岡部はアマデウスルートへ→諦めなかった岡部は諦めないを選択した瞬間、不確定世界のβy線(Dメールを受け取った世界線)へ移動→
タイムマシンでβ2線へ行きクリスを気絶させる岡部→こうして岡部は確定した世界線(クリスを気絶させた世界線)であるβb線(シュタインズゲート)にたどり着く
・「不確定世界線＝虚数世界線」、無印冒頭の誰もいない街や劇場版のR世界線も虚数世界線
・タイムパラドックスも虚数世界線の一つ
・虚数世界線への移動にはリーディングシュタイナーは発動していないように見える(アトラクタフィールドを越える際は別。反動の問題
・虚数世界線を通ることでアトラクタフィールドを越えることができる(元のアトラクタフィールド線に戻る際も虚数世界線を通る。知覚出来るかは別
・β線ではなくβ2線に着いた理由は虚数世界線からであることと世界の修正力によるもの(矛盾回避のための強制力
・βb線からβ2線に行くとβy線からやってきた自分と遭遇してしまう 主観が次々移り変わるのがタイムリープだよね
あくまで過去の自分が思い出す形なので送信した岡部はそのまま
送信者α→受信者βへみたいな
今までの主観はαだったけどタイムリープ後の主観はβの主観 まだ妄想でおかしなことを言ってるのか
鈴羽が過去改変が起こると主観で辻褄が合うといってるだろう
劇場版みればＲＳ持たないダルたちがどういうことになってるかわかるよ >>625
意識が連続しているように見えて毎回過去のオカリンがそれぞれ動いている βからαに移ったとき乗っ取られたαの岡部なんてのは存在しない
岡部にＲＳが起こって、他の人のように記憶の書き換えが起こらなかっただけ
可能性が重なりあっているのであって、平行世界のように実在しているわけじゃない
世界線が変わるごとに世界が再構成されている。それは死んでたはずの紅莉栖が生き返ったりととても理不尽なもの
鈴羽が出発した世界線は常に0.000000で２５年も時間をさかのぼると「0.3～0.5」世界線がずれると説明されている
これは世界線がかわるごとに記憶の書き換えが起こるだけでやり直して0.3の世界線の未来から再度出発してるわけじゃないから >>625
ゼロになるとリナシメント、アルタイル、スターダストとそれぞれ主観が違ったりする 直前の記憶を上書きされた形なので本人の意識そのままってわけじゃないのがタイムリープ 上で問題になっているのはリナシメントでＤラインを送ったときにＲＳを起こしているかどうかだよ
Ｄラインを送って世界線変動するかどうかじゃない
スターダスト世界線数値はアルタイルの1.130205から変動してビンタがあった1.130209の間の世界線数値
ただ無印だと1.130205なんだけどな
ビンタ後の世界線だとまゆりが過去に岡部を立ち直らせにいかないからかがりとは出会えるが
岡部がまゆりを助けにいく展開にならない 何度も言われてるけど変動してるんだからRSは起きてるってのが自然じゃないの 変動はしてるがその時点では岡部が感知出来る様な大きな変動ではなかった 過去に送った時点でその過去はすでに確定している
改変されたのであれば送った時点でRSが発生していないとおかしいような気がしないでもない
Dメールの時がそうであったように
RSが起こらないようなごく小さな変動であれば結局収束して何ら影響は与えられていないという話になる どんな変動だろうと
リナシメントからアルタイルに移っているならリナシメントの岡部が残る
小さい変動とかＲＳが起きてるとかよくわかってない フリープレイから Steins;Gate 0 の世界気きたわよおおおおおお(´・ω・｀)！
よろしくねえええええ(´・ω・｀)ノ！ 複数の世界線でそれぞれのオカリン達が頑張る話なので主観が連続してなくても不思議ではないのでは、と思う オートマトンだとアマ紅莉栖がノートＰＣのパスワード知ってたけど
パンドラだと真帆曰くアマ紅莉栖はパスワード知らないってのは矛盾してない？ 少し世界線の設定でぐぐってきたらいいぞ
いかに自分がズレたこと言ってるかわかる
シュタゲの時代に散々考察されたことだからな >>640
オートマトンの該当シーンを再度プレイするとわかるかと
それでも不思議に思った時はもう一度質問すると良いよ 相互再帰のマザーグースはやる度に涙ちょちょぎれるわ
かがりがヒロインでもよかったな シュタゲ０の世界線ってオカリン以外もクリスのこと覚えてるの？
それとも死んでるからオカリン以外はそもそもあってないの？ ゼロで紅莉栖を知ってる（覚えてる）のは、α世界線から来たオカリンと、
ヴィクトルコンドリア大学で共に過ごしたレスキネン教授と比屋定真帆達のみ ダルもサイエンシーの記事読んでそういう人がいたってのは覚えてるんじゃなかったか。 追記だけどクリスの存在を知らないまゆり達もオカリンがタイムリープして大切な人を失った、っていう認識は持ってる
これで合ってる？ >>649
理解力足りないからいいたいことが分からない…
詳しくたのんます ちゃんと知ってるのはオカリンと教授達でそれ以外聞いた事ある程度意味合いだろうか ゼロを改めてやってるんだけどあの時点で
各国やストラトは脳炎患者(RS保有者)を確保して調査
別の世界線の存在を把握してきてたんだよね
タイムマシンに関する研究もそれぞれしてるようだし ○オートマトンの紅莉栖はどこから来たのか
α世界線からって予想が多いのかな α世界線から来たんじゃなくて
直前までα世界線だったってこと
記憶の書換が起こってるから真帆たちにその自覚はないけど オートマトンの最中にαに変動してβに戻ってくるなんて
初めて見た意見だな 一応本スレの過去スレでも出てる意見
そう考えるのがまあ無難な感じなんだよね 資料集にもその類いの話ないから微妙な気はするけど
RSしてきた描写ある以上変動はしてるよね 本スレの話はすれ違ってるのかな
本編に繋がるのは2作品でゼロはそこにいくまでの話派
そもそもゼロから小説に繋がらないからありえない派 アークライトが発表された当時は無印の補完だったからビンタありでよかった
β小説では執念岡部について書くことにもなったから、ビンタが不成立になった
β小説の世界線は1.130205.
ゼロではさらにリナシメントが追加された上に、かがりが過去で逸れてから
岡部たちが何もしないでも世界線が変化しつづけ最終的に1.130205へ変化した
ただしこのときにルート分岐はほとんどなし（スティグマぐらい）
これでどうやってゼロ→β小説→アークライトへ続けていけるんだ 単純にちょっとした見方の違いだと思うんだけどね
ああいう人の見解に対して融通きかないタイプは面倒くさい 多くのトライ&エラー(ゼロ)を経て小説とアークライトのパターンでやっと成功したって事だろ 一つ一つ連続した繋がりを重視してる人かな
まゆり達がオカリン立ち直してもスクルドがないなら2025年にまゆりを庇って死ぬ流れになるルートになるだけじゃね？
β世界線は基本的に二つのルートになるみたいだし
①鈴羽とまゆりが過去にいく 2025年に探しに行く
②2025年 オカリン死亡 まゆりが2036年まで生存しかがりを引き取る ゼロと小説版に繋がりがあるって意見があるの？
それって、ゼロの非小説部分と小説に繋がりがあるって意味？
それともゼロのスターダストの流れの後に世界線変動を経てβ小説の世界線になるって意味？
後者はあり得んと思うが
本編のゲーム対アニメでもう矛盾するわけだからメディアの違いかと 無印とβ小説が繋がってる、無印とゼロが繋がっている、よってβ小説とゼロは繋がっている
・・・って考えてるんじゃね？
一度そう認識したらバイアス掛かりまくってなんでも繋がって見えてるとか >>667
昔からあるだよ
様々な世界線流れを受けて小説がやっと道筋つけたって でもさ、小説もゼロもどちらも「執念オカリンの物語」と公式の明言があるんじゃなかった？
執念オカリンは1つのものを指してるはずだから両立不可能かと 普通に考えれば両立しようがないよね
様々な世界線もなにもβ小説もゼロもアークライトも同じ世界線数値がある
それで内容が違うのだから両立しようがない >>670
執念オカリン=ムービーメールなら小説で確定済み
ゼロはそれをゲーム化して世界線数値も違うから これだめだな。発表時期による内容の違いをどうしても認めたくないみたいだｗ >>670
両立って考えがわからん
小説は執念オカリン自身の話で
ゼロはそれに至る話じゃなかったか >>667
繋がりないならゼロって正統続編どころか物語自体意味ないんじゃね？ 未プレイ多すぎだろ
なぜ未プレイで反論してるのかわからんが
小説読んでゼロプレイして>>675や>>676のようなこと言い出すの怖いぞ >>675
その分け方ちょっと意味がわからないよ… もっかいβ小説を読み、ドラマCDを聴いて、ゼロをプレイして確認するのも一興 >>678
β小説はムービーメール岡部になるけど
ゼロスターダストの岡部とは別だからそんな意見が出る >>681
無しだけど、資料集にそう書かれてるから仕方ない >>675
至る話ってのは、執念オカリンより1個前とか2個以上前のオカリンの話ってこと？？
執念オカリンって明言されてなかったっけ？
>>681
前作でも同じこと起きてるから有り派
つってもその図の意味するところによるが
最初にDラインを送った瞬間からはそんなに世界線変動はしてないだろう
そこから世界線が変化していくから結果的に世界線が離れる(残存説) 資料集にはっきりリナシメント側からアルタイル側に届く図がある 残存説としては最終的にはリナシメントからアルタイルに届くからなあ
リナシメントで送った瞬間にそれがアルタイルの過去に届いてたらあからさまにおかしいが 本編でいうと0.000000%から0.5%台の過去にとタイムトラベルする鈴羽と同じっていう
資料集かあ、持ってないと考察スレ的には良くないだろうなあ
カオチャとかフェノグラムの資料集の方が欲しいなしかし 鈴羽は25年もの年月をさかのぼるとそれだけ0.3～0.5ズレるんであって
ＤＲＩＮＥが別の世界線に飛んでるのとは意味が違うけどね >>681
公式である以上、というか前作もその解釈に包括されている形なので有り
そも小説版3部作（アルタイル、パンドラ、エピグラフ）を含めて脇道まで固めたのがゲームのゼロじゃないの？
そう思っていたんだが違うのか・・・ β世界線とゼロは内容こそ似てるけど
展開も結末の世界線も違う
リナシメントという追加された世界線から世界を騙せとＤＲＩＮＥが届くことが
決め手になってＤムービーが完成するって展開だからな
小説にもアークライトにもＤＲＩＮＥなんてもんはない >>687
同じだよ、鈴羽のタイムトラベル後に2010年のオカリンたちの活動によって更に0.2%ズレてるのが反映されてるから
そのオカリンたちの活動も鈴羽のタイムトラベルの影響であると考えて、
結局鈴羽のタイムトラベル単独で0.5%ズレてるのだという定義も考えられるが
それならば、Dラインの後の世界線変動もDラインの影響と捉えれば話は同じ(Dライン単独で離れた世界線に到着) αでは世界線変動が起こるたびに鈴羽の着陸した世界線が0.3～0.5と記憶が違うよう書換が起こってるだけだぞ
0.3以上ずれているのは２５年のタイムトラベルとしっかり説明されてる 鈴羽の場合
自分自身のタイムトラベルが0.3以上のズレの原因
ＤＲＩＮＥは
分岐後の世界線に着信している
ＤＲＩＮＥ着信が世界線がズレた理由じゃない 残存説が何かってとこから書かないと伝わらないのでいい直します
鈴羽が最初にタイムトラベルした世界線が0.300000だったとする
その2010年にオカリンが過去改変を起こして世界線が0.500000になったらどうなるか？
その過去改変は鈴羽のタイムトラベル到着事実(※1)に影響を与えない
というか、アトラクターフィールドが同じ限り、2010年の過去改変では到着事実は不可侵の事実だろう(※2)
出発事実はともかくとして。
到着事実が変わらないということは、到着者が0.000000%の鈴羽である事実も変わらない
→0.000000%から0.5000000%に鈴羽がタイムトラベルしたことになる
つまり、元は0.3%の移動だったのが0.5%の移動に変化した。
このように、アトラクターフィールドが変わらないとDメール受信事実やタイムトラベル到着事実が消えない(※3)のが理由で
Dメールやタイムマシンが当初より大きく離れた世界線に到着する現象を「残存現象」と呼ぶことにする
俺の主張は次のようになる
1.Dラインの設定資料集における説明も、残存現象として踏まえればおかしくないはず
2.また、Dラインを鈴羽の残存現象と同様のものとして捉えることができるはず
(1と2はほぼ同じ)
※1 ここではDメールと同じように、出発事実と到着事実を分けて考える
(物理理論と同じで、「そう設定したらうまく解釈できるから」が主な理由)
※2 Dメールの受信事実が、アトラクターフィールドを超えない限り消えなかったのと同じ
※3 アトラクターフィールドが変わらないと、という条件付けが正しいかどうかは知らない
が、Dメールやタイムマシンの例では滅多なことがない限り受信事実が消えていなかったよね 0.5から0.3にずれていったのは鈴羽関係ないＤメールだろう
まったく違うものだよ だから、Dラインと関係ないメール(関係あってもよいが。)によって世界線がさらに変動して
Dラインの受信事実が消えないまま紆余曲折経てアルタイルに到着したよってのが残存説なの つかちゃんと全部読んでんのか、クソ丁寧に書いたってのに リナシメントから直接ＤＲＩＮＥがエピグラフの分岐点後のプロトコルに着信してる図がある
ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きますって説明もある それは少なくとも残存説上では、残存現象で鈴羽が0%から0.5%に移動したものを「0％から0.5%に直接移動した」
と表記することはおかしいって言ってるのと同じになる
それがおかしいとは思わないならば、
「Dラインも最終的にはリナシメントからアルタイルに直接届いたことになった(というように事実が再構成された)」
ってことにすれば、資料集の表現もおかしくない 鈴羽はタイムトラベルしただけで0.3以上もズレた世界線に着陸したんじゃない
それが元の世界線と大きく違ったからだよ
0.3ずれるタイムトラベルを4回繰り返せば1％超えるってわけじゃない
世界線数値は横並びで表現されるから勘違いしやすいが因果の違いであって
横にズレてるわけじゃないからな
β世界線で0.3以上変動してないだろう 別の世界線に到着するのは、残存現象が本編から起こりまくってることを踏まえたら当たり前のことだ
例えば0.5%台のオカリンが「0.1%以上離れた世界線から宝くじのDメールが届いた」って言うのもおかしくない
それを踏まえて、オペレーションアークライトの未来ダルに
「別の世界線から届いた」って言葉を使わせたんだと思う
まああれは、あの映像Dメール自体が引き起こす世界線変動だけでも十分大きいから残存現象はあんま関係ないが
>>702
一応、俺の解釈だとしても資料集はおかしいってスタンスでレスしてきたんでしょう？
あと、鈴羽が0.5%まで移動する現象について>>695以外の自然な解釈があるのかって話があって
残存現象自体は否定しにくいんじゃなかろうか？
Dラインの説明として適当かどうか、は確かに個人の解釈問題だけどね 何度もいうが、鈴羽が0.3ずれるのは25年ものタイムトラベルが原因
元の世界線と大きく違うんであって
横の世界線にジャンプしたんじゃないからな それはどの過去改変もそうだよね
どんな些細な過去改変でも
「その世界線の過去のある時点」に干渉が起きて、別の世界線に移動する
その移動がどんなに微小な値でも、「微小に違う世界線から過去干渉された(※)」という表現をすることができる
これは解釈とか定義づけとか印象の話
あなたの印象では※のような表現は気にくわないかもしれないが、資料集は※の表現を採用してるだけだと思う ここは俺の解釈
もしかしたらあなたの言うように、
資料集は本当に「別の世界線の過去に到着した」という意味で言ってるのかもしれない、否定はできない
そうなると到着後に更に世界線変動が起きて二重に別の世界線に移動しそう。
でも、アルタイルの未来ダルが言った「別の世界線からやってきた」は※と同じ表現な気がするな
あの映像Dメールは、あなたの表現を借りるなら
「Dメールが元の世界線と大きく違う世界線に移動したんであって、横の世界線に送ったわけじゃない」
と言えるほど、世界線を変動させてるかもしれないから。 言ってるんじゃなくて図があるんだってのに
ストーリーチャートでリナシメントからＤＲＩＮＥ→プロトコル はあ？ つか俺の文ちゃんと全部よんでんの？
そして全部理解できてんの？何言ってんだこいつってなるとことかあると思うんだけどな、抽象的な話してるし
その図は※の表現を採用してる。終わり。
根拠は、ダルが似た発言において※の表現を採用していそうだから。 あーでも、それどういう図？画像で見たいな
確かに書き方によっては、流石に残存説の解釈は…って言いたくもなるかもしれない
それで貼ってもらえたらクソありがたいが、そうでなかったら他の人(第三者)から見て残存説あり得るかって話になるかな なんでお前は、公式の説明より自分の妄想を上に置くのか
書いてある通りだよ
公式はお前の残存説なんて知らん
「ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きます」 >>公式の説明より自分の妄想を上に置くのか
自明な点と解釈をハッキリ分けてるのにどうしてこんな頓珍漢なセリフが出てくるんだよ
んで未来ダルの発言や資料集のその記述を説明するのが
「過去干渉自体が世界線を変動させる現象」と「残存現象」という「解釈」な
その解釈自体を裏付ける根拠もいくつか書いてきた
同じ話を何回も書いてしまってるがな。過去レスも読み直して欲しいところだ つーか>>710でわかったのは少なくとも、俺の言いたいことを理解してもらえてないってこと
俺の文でよく意味わかんないところあるっしょ？？何言ってんだこいつみたいな お前は少し自分の解釈が妄想だと自覚しろよ
作中に一切描写のない世界線変動込みの説が妄想でなくてなんなんだ 残存現象が妄想だって言いたいの？それは無理があるな 作中の例はいくつかあげた だから無いだろ。
リナシメントからアルタイルへ世界線変動したＤメールもＤＲＩＮＥも 『残存説自体を妥当とする根拠』は確かにまだ触れてないな
「残存説でとりあえず資料集の記述を説明できるよって話」しかしてこなかったからな
実際残存説上の土俵で最初否定されたから後者の話題だったはずで、
話をすり替えられたとは思うがこの機会に前者の話をする
残存現象に加えてもう1つ言葉を定義したい。
過去干渉を起こしたら、その影響により世界線が変動するので、結果として
「過去干渉は別の世界線(変動前の世界線)から起こされた」と記述することができる
このように、過去干渉自体が世界線変動を内包する現象を再帰現象と呼ぶことにする
解釈の妥当性というのは、「製作者側がどのくらいその解釈を想定していたと考えられるか」と同義だと思う
それを踏まえていかをよんでくれ
1.再帰現象や残存現象による「離れた世界線からの過去干渉」が本編で起こりまくっていた
2.未来ダルの発言に代表されるように、過去干渉が世界線を常に超えるものだという開発者の認識が
あると思われるが、1の理由から、その根拠は再帰現象や残存現象(両方かもしれないしいずれかかもしれない)
であるはずだと推論する
3.となれば、Dラインも再帰現象や残存現象由来で「別の世界線に届いた(資料集)」という設定のはず
4.再帰現象だけでリナシメント→アルタイルの説明は無理なので、残存現象を開発者は想定しているはず
5.しかし、残存現象は別の過去干渉(あなたのいう妄想の過去干渉)を想定することになる
であるにも関わらず俺が支持する理由は次のようになる こっからがメインかな
6.開発者のやりたかったことは、リナシメントのDラインがβ小説に届いて、どっちの世界線もSG到達に
必要だよーという無理有り気な熱い展開のはず
7.しかもチヨスタは理屈度外視。過去の作品の傾向からして明らか。
8.リナシメントのDラインがβ小説に届いた、っとこはもう大前提なので
開発者からすれば「ありえなくはないかな」となればその路線で行くことになる
9.ここで出てくるのが残存説。残存説の「妄想Dメール」を想定しとけば、ありえなくはないんじゃね？
10.…という経緯を辿っていると思うので、残存説が想定されていてもおかしくはない 6～10をまとめるとね、開発者がやってることが元から理屈度外視で熱い展開にしたがってるから
このブラックボックスを無理やり埋めようとしたら、そりゃ作中にない過去改変が登場するのは当たり前だろっていう
つか、Dラインの考察自体が補完考察(妄想して補完する)なのは当たり前でしょう
(各番号のうち、現在形や過去形で終わってるのは事実、「はず」で終わってるのはほぼ間違いないだろうという推論
「推論する」で終わってるのはそこまで強くない予想) てかさ、>>716は過去レス読む限りリナシメントのDラインが直接、アルタイルに届いてるってのは否定派なんでしょ？
流石にいきなり届いちゃったらDラインだけでアルタイルに到達してRSも起こることになっちゃって意味不明だもんね
となると、>>716はDラインを送った後とアルタイルの間にブラックボックスを想定してるわけだよね
なら俺と同じじゃん。妄想でDラインを説明する気でいる
(それかあれか、Dラインの描写自体おかしいってスタンスかな)
資料集の記述の説明としてそのブラックボックス自体もあげちゃったから印象として妄想に聞こえただけなんじゃ？
んで同様にブラックボックスを説明するなら、やはり残存説か毎回送ってる説(連鎖説)の2通りしかない気がするんだけど
同様に妄想してるなら、資料集の記述を当然のものとして説明できる残存説の方が有力と言えちゃう気がする！！
>>716は連鎖説派かな？
あとさ、連鎖説って毎回Dラインを送る必要性がないと思うんだよね
だって作中描写で、
Dメール受信事実でもタイムマシン到着事実でもアトラクタフィールドが変わらない限り消えてないんだから
Dラインだって何にもしなくても受信事実残るはずだし、更にもう１回送ったら2通届いちゃうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
