【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
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上記を守ること。El psy congroo リナシメントから直接ＤＲＩＮＥがエピグラフの分岐点後のプロトコルに着信してる図がある
ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きますって説明もある それは少なくとも残存説上では、残存現象で鈴羽が0%から0.5%に移動したものを「0％から0.5%に直接移動した」
と表記することはおかしいって言ってるのと同じになる
それがおかしいとは思わないならば、
「Dラインも最終的にはリナシメントからアルタイルに直接届いたことになった(というように事実が再構成された)」
ってことにすれば、資料集の表現もおかしくない 鈴羽はタイムトラベルしただけで0.3以上もズレた世界線に着陸したんじゃない
それが元の世界線と大きく違ったからだよ
0.3ずれるタイムトラベルを4回繰り返せば1％超えるってわけじゃない
世界線数値は横並びで表現されるから勘違いしやすいが因果の違いであって
横にズレてるわけじゃないからな
β世界線で0.3以上変動してないだろう 別の世界線に到着するのは、残存現象が本編から起こりまくってることを踏まえたら当たり前のことだ
例えば0.5%台のオカリンが「0.1%以上離れた世界線から宝くじのDメールが届いた」って言うのもおかしくない
それを踏まえて、オペレーションアークライトの未来ダルに
「別の世界線から届いた」って言葉を使わせたんだと思う
まああれは、あの映像Dメール自体が引き起こす世界線変動だけでも十分大きいから残存現象はあんま関係ないが
>>702
一応、俺の解釈だとしても資料集はおかしいってスタンスでレスしてきたんでしょう？
あと、鈴羽が0.5%まで移動する現象について>>695以外の自然な解釈があるのかって話があって
残存現象自体は否定しにくいんじゃなかろうか？
Dラインの説明として適当かどうか、は確かに個人の解釈問題だけどね 何度もいうが、鈴羽が0.3ずれるのは25年ものタイムトラベルが原因
元の世界線と大きく違うんであって
横の世界線にジャンプしたんじゃないからな それはどの過去改変もそうだよね
どんな些細な過去改変でも
「その世界線の過去のある時点」に干渉が起きて、別の世界線に移動する
その移動がどんなに微小な値でも、「微小に違う世界線から過去干渉された(※)」という表現をすることができる
これは解釈とか定義づけとか印象の話
あなたの印象では※のような表現は気にくわないかもしれないが、資料集は※の表現を採用してるだけだと思う ここは俺の解釈
もしかしたらあなたの言うように、
資料集は本当に「別の世界線の過去に到着した」という意味で言ってるのかもしれない、否定はできない
そうなると到着後に更に世界線変動が起きて二重に別の世界線に移動しそう。
でも、アルタイルの未来ダルが言った「別の世界線からやってきた」は※と同じ表現な気がするな
あの映像Dメールは、あなたの表現を借りるなら
「Dメールが元の世界線と大きく違う世界線に移動したんであって、横の世界線に送ったわけじゃない」
と言えるほど、世界線を変動させてるかもしれないから。 言ってるんじゃなくて図があるんだってのに
ストーリーチャートでリナシメントからＤＲＩＮＥ→プロトコル はあ？ つか俺の文ちゃんと全部よんでんの？
そして全部理解できてんの？何言ってんだこいつってなるとことかあると思うんだけどな、抽象的な話してるし
その図は※の表現を採用してる。終わり。
根拠は、ダルが似た発言において※の表現を採用していそうだから。 あーでも、それどういう図？画像で見たいな
確かに書き方によっては、流石に残存説の解釈は…って言いたくもなるかもしれない
それで貼ってもらえたらクソありがたいが、そうでなかったら他の人(第三者)から見て残存説あり得るかって話になるかな なんでお前は、公式の説明より自分の妄想を上に置くのか
書いてある通りだよ
公式はお前の残存説なんて知らん
「ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きます」 >>公式の説明より自分の妄想を上に置くのか
自明な点と解釈をハッキリ分けてるのにどうしてこんな頓珍漢なセリフが出てくるんだよ
んで未来ダルの発言や資料集のその記述を説明するのが
「過去干渉自体が世界線を変動させる現象」と「残存現象」という「解釈」な
その解釈自体を裏付ける根拠もいくつか書いてきた
同じ話を何回も書いてしまってるがな。過去レスも読み直して欲しいところだ つーか>>710でわかったのは少なくとも、俺の言いたいことを理解してもらえてないってこと
俺の文でよく意味わかんないところあるっしょ？？何言ってんだこいつみたいな お前は少し自分の解釈が妄想だと自覚しろよ
作中に一切描写のない世界線変動込みの説が妄想でなくてなんなんだ 残存現象が妄想だって言いたいの？それは無理があるな 作中の例はいくつかあげた だから無いだろ。
リナシメントからアルタイルへ世界線変動したＤメールもＤＲＩＮＥも 『残存説自体を妥当とする根拠』は確かにまだ触れてないな
「残存説でとりあえず資料集の記述を説明できるよって話」しかしてこなかったからな
実際残存説上の土俵で最初否定されたから後者の話題だったはずで、
話をすり替えられたとは思うがこの機会に前者の話をする
残存現象に加えてもう1つ言葉を定義したい。
過去干渉を起こしたら、その影響により世界線が変動するので、結果として
「過去干渉は別の世界線(変動前の世界線)から起こされた」と記述することができる
このように、過去干渉自体が世界線変動を内包する現象を再帰現象と呼ぶことにする
解釈の妥当性というのは、「製作者側がどのくらいその解釈を想定していたと考えられるか」と同義だと思う
それを踏まえていかをよんでくれ
1.再帰現象や残存現象による「離れた世界線からの過去干渉」が本編で起こりまくっていた
2.未来ダルの発言に代表されるように、過去干渉が世界線を常に超えるものだという開発者の認識が
あると思われるが、1の理由から、その根拠は再帰現象や残存現象(両方かもしれないしいずれかかもしれない)
であるはずだと推論する
3.となれば、Dラインも再帰現象や残存現象由来で「別の世界線に届いた(資料集)」という設定のはず
4.再帰現象だけでリナシメント→アルタイルの説明は無理なので、残存現象を開発者は想定しているはず
5.しかし、残存現象は別の過去干渉(あなたのいう妄想の過去干渉)を想定することになる
であるにも関わらず俺が支持する理由は次のようになる こっからがメインかな
6.開発者のやりたかったことは、リナシメントのDラインがβ小説に届いて、どっちの世界線もSG到達に
必要だよーという無理有り気な熱い展開のはず
7.しかもチヨスタは理屈度外視。過去の作品の傾向からして明らか。
8.リナシメントのDラインがβ小説に届いた、っとこはもう大前提なので
開発者からすれば「ありえなくはないかな」となればその路線で行くことになる
9.ここで出てくるのが残存説。残存説の「妄想Dメール」を想定しとけば、ありえなくはないんじゃね？
10.…という経緯を辿っていると思うので、残存説が想定されていてもおかしくはない 6～10をまとめるとね、開発者がやってることが元から理屈度外視で熱い展開にしたがってるから
このブラックボックスを無理やり埋めようとしたら、そりゃ作中にない過去改変が登場するのは当たり前だろっていう
つか、Dラインの考察自体が補完考察(妄想して補完する)なのは当たり前でしょう
(各番号のうち、現在形や過去形で終わってるのは事実、「はず」で終わってるのはほぼ間違いないだろうという推論
「推論する」で終わってるのはそこまで強くない予想) てかさ、>>716は過去レス読む限りリナシメントのDラインが直接、アルタイルに届いてるってのは否定派なんでしょ？
流石にいきなり届いちゃったらDラインだけでアルタイルに到達してRSも起こることになっちゃって意味不明だもんね
となると、>>716はDラインを送った後とアルタイルの間にブラックボックスを想定してるわけだよね
なら俺と同じじゃん。妄想でDラインを説明する気でいる
(それかあれか、Dラインの描写自体おかしいってスタンスかな)
資料集の記述の説明としてそのブラックボックス自体もあげちゃったから印象として妄想に聞こえただけなんじゃ？
んで同様にブラックボックスを説明するなら、やはり残存説か毎回送ってる説(連鎖説)の2通りしかない気がするんだけど
同様に妄想してるなら、資料集の記述を当然のものとして説明できる残存説の方が有力と言えちゃう気がする！！
>>716は連鎖説派かな？
あとさ、連鎖説って毎回Dラインを送る必要性がないと思うんだよね
だって作中描写で、
Dメール受信事実でもタイムマシン到着事実でもアトラクタフィールドが変わらない限り消えてないんだから
Dラインだって何にもしなくても受信事実残るはずだし、更にもう１回送ったら2通届いちゃうよ 前スレのクッソ長いQandA、結構しっかりしてるし参考にしてたが
今見ると連鎖説を支持してたんだな
でも正直、本編でDメールの受信事実がアトラクタフィールド内でずっと残ってたのを忘れてた人が考えた説だと思うなー つい数百前あたりのレスでもこれに似た流れを見たような見なかったような
歴史は繰り返すということか
>>681自体がゼロのシュタゲルート到達への経緯に焦点を当ててピックアップしただけのものかもしれないし
もっと言えば厳密に記載すれば無限の樹形図になっている可能性だって否定できない
リシナメント上でのオカリンのRS≠シュタインズ・ゲートへ続く世界線上のオカリンのRSがこの図から成立する 数百前のレスは、リナシメントオカリンのrsがスターダストまで繋がってない理由を説明する話であって
残存説だの連鎖説だのは関係ない(どっちでもいい)話だったから、今してる話とは実は全く違った あ、ブラックボックスを埋めてるから妄想するしかないだろ！の話のことか
それは確かに繰り返してるね… 連鎖説も連動説も残存説も支持してないよ
どういう世界線変動をしてるか判断しようがないからな
ただＤＲＩＮＥは別の世界線に届くと説明があり、ストーリーチャートも分岐後に届いてるというだけ Dメールが別の世界線に届くのは俺からしたら無印時代からの常識だけどな
そこを強調してくるってことは、未来ダルの発言(別の世界線から届いたDメール云々言ってた気がする)
の意味を理解してなかったんじゃないか なんか話逸らしちゃったし煽りみたいになったから訂正する、ごめん
とりあえず、残存説からすると資料集の記述はおかしくないし、
残存説は突飛な妄想なんかではないってことが言いたいだけでした ロシアがやった過去改変はゴルバチョフ、エリツィンの存在抹消
いったいどんな手段を使ったのか
米軍はどんな手段で改変された過去を戻したのか
コミック版のようにロシアと米軍のタイムトラベラーの戦闘があったりしたのかな 0のなんとかのパンドラで沖縄に向かってる世界線に変わるけど、なんで車内にアマデウスの牧瀬を見たら帰って来れたんだ？
もう本編のリーディングシュタイナーの能力いまいち覚えてないけど、他の世界線を体験だけ出来るなんて出来たっけ？
行ったら行ったきりじゃないんだっけか >>728
タイミングがその時だっただけで
車内を盗聴してた米軍によってロシアの改変事項が特定され
米軍が過去改変を行ったので世界線が戻った(資料集より) 収束してない出来事はそうそうないから
複数の組織が過去改変しようにも簡単じゃないんだろうな その米軍の物語結構熱いものとなっていそう
ロシア世界線に移ってから元の世界線に戻るまでの期間は1,2ヶ月とかだったと思うけど
おそらく新型脳炎が発動するのはロシア世界線に移動したタイミングからであってそれ以前ではないだろう
で、「元の世界線に戻せばアメリカにとって有利な過去改変となる」
という発想ができるのは新型脳炎持ちだけだから
例えば、米軍のうち新型脳炎の奴らが集まって元の世界線に戻るオペレーション考えて
1ヶ月以内に、それ実行して、ロシアの改変内容分かったらすぐDメール送って…
めちゃくちゃ頑張っていそう
送信のタイミングで good luck とか言ってそう 短い時間に、元の世界線という存在を確定させた上で実際に戻す計画を立ててやり遂げたその手腕がすごいって話ですよ
車内盗聴した後過去改変送るまでも結構短いし 岡部は紅莉栖救出に25年の歳月をかけたが本編の岡部では数週間での出来事だったろ
確定した未来で過去改変が起こるなら、その世界線に移った時点で起こるしな そういう可能性(未来からの干渉によって米軍の戦略が決められた)もあるかもしれないけど
自然に考えたら>>732のようになると思うが でも、1ヶ月以内は早すぎるから未来からの干渉が関わっていそう、という考察としてはかなり面白いしそれっぽいな >>737
確定した未来で過去改変が起こるなら移った時点で
ではなく
未来が確定すれば世界線が変動するじゃないかな
デュアルの世界線では世界線変動が起きるけど移った時点では変動しないし β世界線ではタイムマシンや別の世界線について研究されてるんだよね
だから中鉢博士の亡命も受け入れるし牧瀬紅莉栖の論文やデータを皆欲しがる >>741
その研究の蓄積があるから、新型脳炎が突然騒ぎ出してもすぐ対処できたって感じかなと思った 教授が言ってたよね
脳炎患者が別の歴史を感知しているのではないか までは掴んでいたと 本スレから来た
まゆりを知っているのを自然に説明するため、かがりを30代と考えるのは自然ちゃうのか
別に矛盾はないはずだし、ブラックボックスが目につくぐらい 全然自然じゃない。意味合いの違いを理解してないからおかしなことになってる
レスキネンが危ない奴と知っている世界線からやってきたためかがりは洗脳されずにいた
これはあり
まゆりを知っている洗脳された世界線からやってきたが、やってきた世界線が違う
これだと整形をやめさせるＤメールが必要 そう、整形をやめさせるDメールか何かがあったんじゃねって話
それは直接的な内容でなくてもいい 20代よりは30代の方が説得力はあるかな
本編中の描写で説明可能だから
20代は仮定を繋げてくしか出来ない それは別の世界線ですと説明ないなら整形で顔を戻すほうが自然だからな
でも、違う世界線でと説明されている
未来が更新されてないなら違う世界線にはなりようないぞ
現在進行形で世界線がかわっても目の前の顔は変わったりしないからな えーと、未来が織り込まれる云々の話にまた戻す気ですか？
>>745では織り込まれないパターンの話してるのに何言ってんだか
こっからのレスの趣旨として言っておくけど
最初は20代としか考えられないぐらいの口ぶりだったから「むしろ30代と考えるのがスタンダード、自然」みたいな言い方はしたが
30代と考えるのがおかしくないことだけわかってもらえればどちらが自然とかは俺としてはどうでもいい 本スレの主張で無理があるのは世界線が違うから元の姿って話なのに
それをかがりの歳と絡めてる所 いやまあ無理があるとまでは行かないと思うんですよ
製作者は「世界線が違うから元の姿」で思考停止してそうだと俺は思っちゃうけど、
750の人はそこを掘り下げたんだよね
元の姿⇒整形していない⇒整形の元凶となる洗脳をされてない⇒2000年に鈴羽とはぐれる原因消滅(※)
⇒2010年に鈴羽といくからスターダスト20歳
かなり面白い考察だと思うよ
※で収束が起きて結局鈴羽とはぐれたりとかシュタゲの世界観では起こりそうとかどうでもいいことも思うが >>751の主張はありもしないＤメールでかがりの顔を整形させないとか意味不明なものだろ
取り合うつもりはないよ
>>752
無理はないよ。むしろ自然なこと
すでにかがりの顔が由季の顔に変わっている世界線から、顔を元に戻すにはＤメールを送るか
違う未来から違うかがりがやってくるしかないんだよ
アルタイルの世界線の未来でレスキネンにかがりを預けるかなーとか常識的に考えろ ダメだ、最近この考察スレで議論するのは3度目なんだが
( その三度とも「ブラックボックスに関して触れたら妄想扱いされる」とかいう悲劇が起こってしまった
>>754
あなたも、ブラックボックスを埋める過程で「2010年にかがりと鈴羽が到着する」
「2025年以降にまゆりが居る」だの描写の全くない妄想してるんだよね………… 俺のは別の世界線ですと説明されてる。
意味不明なことを言ってくるなよ。 ほんと頭悪いなあ
お互いある前提から推論を積み重ねた結果にそれらの「妄想」が生まれてるというのに自分の意見しか見えないんだねぇ 世界線が変わってるのは推論じゃない
まゆりを助けにいく2025年にまゆりをママと呼ぶかがりがいることも
顔が戻っていることも事実だからな。
お前のは推論どころかありもしないＤメール前提の妄想だろ。 単純な興味であって、だからどうこう言うつもりは全くないんだが
>>347 =>>716 = >>754 でだったりするか？
その相手は全部俺なんだが
3人とも句点をそこそこの頻度で使う、描写のない過去改変を示唆すると
妄想扱いして説として意味がないなどとほざくなどの共通点があるか
特に最初の人は感触的にはそこまで共通してないからそんなに当たるとも思ってないが >>758
わざと答えてない印象しかない受けないよ
誰も世界線が変わってる事など言ってないでしょう
>>755で指摘されてる事だよ だから全部事実で妄想じゃないだろ
まゆりを助けにいって
かがりはまゆりをママと呼んでたろう。
かがりは30代で洗脳なしで2000年に鈴羽と逸れてそれからの10年、児童養護施設にお世話になってたとかでもいいけどな
そういう主張をしあってるわけじゃないだろお互いに タイムリープ3000回の件って、軍に捕まって色々されてる最中にも跳ぶわけよね？
毎回跳ぶ度にそっから逃げ出したってこと？ >>764
①別のドラマがあった なんとか抜け出した
②ダルがついた嘘かもよ
③綯のオマージュだから考えてない
好きなのを選ぶんだ 作中で描かれていない物事に回答しようがないだろ
つまり個人のご想像におまかせ SG世界線の岡部って本編後もどっかのタイミングで他世界線から移動してきた岡部に乗っ取られるの？ 移動というか、SGの未来でタイムリープマシンやDメールを使う事案が発生してしまったら記憶の上書きが発生する可能性はありえる 乗っとるとしたら執念オカリンしかありえないけど、
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
よってSGの岡部は乗っ取られることなく人生を謳歌できる オカリンは合コンに行きまくったと言っていますが、どのようなはしゃぎ方をするんでしょうか？ >>770
うぇいうぇいノリに付いて行けず端席でひっそりとしています
テニサーには部員に上手いとおだてられて入った模様 >>769
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
ここがいまいちわからん
何で2036にSG到達なん？ ＳＧに世界線が再構成されるのは、中鉢論文が飛行機の火事で燃えてしまったとき >>774
鈴羽が2036年にタイムマシンに乗った場合
その2036年で起こる世界線変動を想定すると
もしSG世界線以外に到達すると仮定すれば、更に他の過去改変を経てSGに到達することになるが
そのような過去改変(2036年以降に行われる、鈴羽のタイムトラベル以外の過去改変)
が必要であるという描写はないので、必要ないと考えた
となると仮定を否定して、2036年に鈴羽がタイムトラベルすればSG世界線に到達するはず
ただ、未来の過去改変が織り込まれる件もあったねそういえば
オカリンが2025年にオペレーションアルタイル及びスクルドメール送信を果たせば
もうその時点でSGに到達する可能性もあるかな
鈴羽のタイムトラベルはその時点で織り込まれるってことで。
でも、スクルドのメールとかアルタイルのメールのどっちかって、
オカリンがタイムマシンに乗った後に送るようにしてたりしなかったっけ
少なくともそういう風にすれば、オカリンがタイムトラベルで消えてるからrsは起きない
オカリンはどこかの時代にタイムトラベルしたわけじゃなく時空の狭間で探すみたいな感じだったと思うし
勿論、それらの過去改変メールさえも織り込まれてしまったら執念オカリンもSGに行けるだろうが
スクルドのメールとかはそれまでの世界線にはなかった新しい試みだから
なんとなく、流石に織り込まれないだろって気がする >>769は希望込みで断定してしまったけど、まあいろんな可能性考えると断定は全然できないね
こういう考察を他で一度見てから、
執念オカリンはrs起こさないためににタイムマシン乗ったようにしか思えなくなっちまった ゼロやってたら綯がお母さんと過ごした事があるような事言ってたけど、綯を産んだ時に死んでるよね？
これは世界線の違いか マジで？ブラウン氏が出産時に死んだって言ってたけど違うのか… >>780
ブラウニアンモーションの設定だと生まれてから3年ほど母親と生活してる ゼロをクリアして分からなかったところを２つ質問させてください
アルタイルをクリアする時に黒ヘル女の正体はかがりで、阿万音由季の顔に整形していることが分かりました
だから本編で出てくるかがりは偽物で、クリスに似ている別人だろうと思いこんでストーリーを進めました
でも、トゥルーENDが終わって何も言及されなかったので、やっぱり本物のかがりだったということですよね
そうなると黒ヘルがかがりを連れ去ろうとするシーンがあり得なくて、だって「黒ヘル＝偽由季＝かがり」なわけですし…
俺の見落としだと思いますがどこかでこの説明ありましたか？
アルタイルで軍隊相手に凶真が大見得を切ってエンドロールに入りますが、あの状況をどうやって抜けだしたんですか？
私はこのシーンを見た時に初めは、死んだ？捕まった？凶真に総攻撃が始まる直前で世界線が移動した？と想像を膨らませたんです
でもトゥルーENDがまゆり達のタイムマシンを見送った後の2025年だったので、絶望的状況を突破したということですよね
鳳凰院凶真には知られざる力があったのですか？ 岡部は何があっても2025年まで死なない収束があります
助かったのも収束です。どうしてなぜを考える意味はあまりないです 確かにオカリンに関しては収束で全て解決できますね…ピタゴラスイッチ的な奇跡が起きたということで納得しておきます >>784
１ 世界線の違いによるかがりの状況変化によるものです
アルタイル方面は偽由季
リナシメント方面は本物
また黒ヘルの正体も世界線によってその正体が別
２ アルタイル屋上のシーンと2025年のスターダストは直接の繋がりはなく別の世界線の話
屋上のシーンからどうなったかは不明
解答ありがとうございます
リナシメント方面はかがりが本物ということは、由季も本物ということですよね
ということは由季がことあるごとにバイトに行ったり、左腕を痛めたりと黒ヘルっぽいと思わせるのは単なるミスリード？
うーん、本編で説明して欲しかったです… てかリナシメントクリア直前にかがりとユキが同時にラボにいるでしょ
それで世界線によって違うと分かるはず 本スレにもあったけど2011年にβ世界線からα世界線に変動した理由ってうまく答え出てたかな 千代丸がチヨスタライブ紹介の電人ゲッチャで
2010年の大分岐の次は2019年で、たまたまそこにロボノの物語があったとか言ってたな
そうなると2011年とか2015年はどうなんだって話だけどまあ適当に言ってそう
要は、重要な年だと少しの過去改変が与える影響が大きいから大分岐するよって話でいいのだろうか
シュタゲは2010年の話しかなかったから大分岐って設定がイマイチ分からないけど スレチだけどロボティクスノーツ(アニメ)って面白い？
シュタゲはどハマりしたけどカオスチャイルドはダメだった。 2010年が大分岐の年だから異なるアトラクタフィールドに移れるって話だから
βからα αからβ βからSGに移れた
しかし2011年にαに移ったのはおかしいのではないか 過去改変なんだから岡部の主観がどの時代にあろうと関係ないのでは
例えば2011年に届いたDメールでα世界線に移ったとかなら確かにおかしいかも知れないけど
ゼロにおける世界線変動はほとんどがタイムマシン理論がどの勢力に渡ったかが原因
SERNが過去改変を駆使してタイムマシン理論の独占に成功→α
タイムマシン理論争奪戦状態が続く→β 大分岐の年に向けて過去改変すれば問題ないってことか
それっぽいな ゼロでアマデウスやら魔笛やらモーツァルト関連の話が出てきたけど無印からあったっけ？
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